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#35 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

--61846-- — Wed, 05 Oct 2011 17:06:40 +0000

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» autor: --61846--

#34 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

bensidhe — Wed, 05 Oct 2011 15:39:18 +0000

#33 ¿manipular? No. El párrafo entero solo desarrolla esa idea, considera que hay que dejar al "libre albedrío" la decisión de utilizar una lengua, excluyendo de la democracia la promoción de las lenguas regionales mientras sí se promocionan las extranjeras. Si solo se promociona el castellano y las extranjeras, y prohiben la promoción pública de las demás, es evidente que están excluyendo las lenguas regionales del ámbito institucional y administrativo, y relegándolas al uso folklórico y familiar.

#32 los disidentes expulsados en el I Congreso no habían violado ninguna norma, simplemente pedían un cambio de normas, y lo hacían mediante los procedimientos que ofrecía el partido. Ante eso, Gorriarán dijo que en UPyD había unos límites, unos márgenes que no se podían sobrepasar. Y ya son muchos los que ven que UPyD es un proyecto concreto que sirve solo a sus fundadores, un proyecto sin amplitud de miras ni capacidad de evolución. En UPyD solo puedes servir a la dirección, no puedes influir en ella.

» autor: bensidhe

#33 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

nanz — Wed, 05 Oct 2011 15:30:16 +0000

#26 ¿Por qué no pones el párrafo entero? En mi pueblo eso se llama manipular.

Yo creo que esta frase lo explica bien:
Una vez garantizada la cooﬁcialidad de las lenguas arraigadas o tradicionales de una comunidad, la decisión de usarla y transmitirla debe dejarse a la elección de cada cual.

El párrafo entero:

Los problemas morales no son el único ámbito de acción del laicismo.
Las llamadas políticas identitarias, consagradas a legislar la preservación y promoción de determinados rasgos y elementos simbólicos de carácter colectivo –como lenguas vernáculas, tradiciones, instituciones particulares, etc.– deben entrar también en esta categoría de exclusión de la democracia por razones de laicidad. La defensa y práctica de determinadas creencias simbólicas debe ser considerada, como ocurre en el caso de las religiosas, como un asunto privado sujeto al libre albedrío de los interesados, pero nunca institucionalizarse por ley como obligación pública. Esto excluye, por ejemplo, que podamos considerar democráticas las leyes y campañas de “normalización lingüística” que persiguen preservar o extender el uso de una lengua vernácula mediante medidas coercitivas que limitan la capacidad de elección libre de los ciudadanos en las comunidades oﬁcialmente bilingües. Una vez garantizada la cooﬁcialidad de las lenguas arraigadas o tradicionales de una comunidad, la decisión de usarla y transmitirla debe dejarse a la elección de cada cual.

» autor: nanz

#32 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

nanz — Wed, 05 Oct 2011 15:27:02 +0000

#31 Yo me he leído muchos blogs de esos de "UPyD es un fraude", y luego consultas otras fuentes y resulta que fueron expulsados por incumplir las normas, y que de verdad las incumplían e incluso alguno de los ex-militantes ha acabado designado a dedo en el CDS. No recuerdo si este era el caso, pero se parecía mucho a lo que dice el blog que has enlazado.

Después de leer mucha infromación, creo que hay gente que en UPyD ha entrado por sus propios intereses, con motivo de estorbar o simplemente se pensaba que el partido era otra cosa, y poco a poco se han ido yendo o les han echado si incumplían las normas. Si en Menéame hay gente que se mete a trollear y censurar noticias, ¿por qué en la vida real no?

» autor: nanz

#31 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

bensidhe — Wed, 05 Oct 2011 14:15:31 +0000

#30 no, UPyD quiere prohibir que las administraciones promocionen las lenguas en sus respectivas regiones, por eso dicen que quieren que eso está "fuera de la democracia". De la misma forma, pretenden devolver Educación al Estado para imponer un modelo de enseñanza en castellano, entre otras cosas.

Las fuentes no son las de UPyD, evidentemente, sino de ex-militantes y otros medios de comunicación. Uno debe informarse de los hechos objetivos, y en este caso, se intentó renovar la dirección del partido... y se expulsó a quienes lo intentaron. Luego celebran unas primarias con candidatos que saben que no van a ganar... y listos. Hay múltiples fuentes, claro que el partido va a censurarlo.

» autor: bensidhe

#30 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

nanz — Wed, 05 Oct 2011 13:44:20 +0000

#27 Fuentes 100% objetivas eh! Un artículo lleno de referencias a la persona... pues mira, no.

El federalismo de UPyD se basa en unas competencias estatales no negociables (Sanidad y Educación principalmente) y el resto depende de la federación, todas con los mismos derechos. Si no te gusta, vale, pero no son títeres.

Sobre el bilingüismo, el objetivo es que se hablen las dos lenguas. La diferencia está en cómo se consigue es ese objetivo. Quizás aquí veo a UPyD muy extremista, se podría encontrar un término medio.

» autor: nanz

#29 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

MMARIRIV — Wed, 05 Oct 2011 12:22:30 +0000

UPyD no engaña a nadie, si no gusta lo que dicen, con no votarles todo solucionado.

» autor: MMARIRIV

#28 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

--164107-- — Wed, 05 Oct 2011 11:53:38 +0000

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» autor: --164107--

#27 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

bensidhe — Wed, 05 Oct 2011 11:31:19 +0000

#25 bilingüismo es que una persona pueda hablar dos lenguas, no que haya clases de castellano y otras de catalán.

Primarias es que se permita a todo el mundo presentarse a la elección, no que se excluya a los disidentes: "En el pasado I Congreso de UPyD, Valia Merino presentó una candidatura alternativa al Consejo de Dirección, siendo a continuación expulsado del mismo." infokrisis.blogia.com/2010/090202-alternativas-que-no-lo-es-tanto-upyd

Federalismo es un marco común de actuación en el que las distintas federaciones conservan una determinada autonomía pactada entre todas las partes. Es como el modelo autonómico pero normalizado. Obviamente, en la federación que propone UPyD, el marco común tendría la práctica totalidad de las competencias, siendo cada región únicamente títeres del Estado central.

» autor: bensidhe

#26 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

bensidhe — Wed, 05 Oct 2011 11:22:48 +0000

#21 "¿Puedes justificar eso de que propone eliminar la protección a las lenguas y culturas?" Por supuesto que sí, mírate las resoluciones de su primer (y único) Congreso: www.upyd.es/fckupload/file/Resoluciones I Congreso Polit Gene.pdf

56. "Las llamadas políticas identitarias, consagradas a legislar la preservación y promoción de determinados rasgos y elementos simbólicos de carácter colectivo –como lenguas vernáculas, tradiciones, instituciones particulares, etc.– deben entrar también en esta categoría de exclusión de la democracia"

Vamos, que deben estar EXCLUÍDAS de la "democracia". Menuda "democracia" propone esta gente. En cambio, en otro punto especifican: "129d. Deberá favorecerse el aprendizaje de lenguas extranjeras, especialmente el inglés, a través de la enseñanza bilingüe"

Sabías que eran "medianamente" populistas, pero ahora ya sabes que lo son completamente.

» autor: bensidhe

#25 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

nanz — Wed, 05 Oct 2011 11:15:43 +0000

#22 ¿Y para tí el bilingüismo es 95% de uno y 5% de otro? ¿Primarias es que salga quien tu quieres? ¿Federalismo es centralismo porque hoy es día impar?

Está claro que para algunos, lo que haga el "partido contrario" siempre va a ser malo y es imposible argumentar.

» autor: nanz

#24 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

soporte1978 — Wed, 05 Oct 2011 11:15:13 +0000

Lo que esta claro es que hay que hacer algo radical y ni el PP ni el PSOE lo van a hacer. Acabaran recortando donde siempre, a los pobres trabajadores

» autor: soporte1978

#23 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

Meritorio — Wed, 05 Oct 2011 11:09:57 +0000

#4 Yo, por mi parte, me niego a dar publicidad a un partido violento capaz de llamar hijos de puta a 300.000 ciudadanos o de insultar a quienes tienen una cultura propia distinta de la española. Ya tuvimos 40 años de nacionalismo patriotero español, 40 más de los necesarios.

» autor: Meritorio

#22 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

bensidhe — Wed, 05 Oct 2011 11:09:20 +0000

#20 sí, UPyD llama "bilingüismo" a la segregación de chavales por lengua, "primarias" a la ratificación de Rosa Díez, federalismo al centralismo... En neolengua son todos unos cracks.

» autor: bensidhe

#21 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

--164107-- — Wed, 05 Oct 2011 11:03:52 +0000

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» autor: --164107--

#20 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

nanz — Wed, 05 Oct 2011 11:02:23 +0000

#16 Léete la noticia. No dice centralización, sino descentralización. Las competencias las puede tener el Estado y gestionarse de forma descentralizada.

Qué miedo tienen algunos al que se les acabe el chiringuito regional, comarcal o lo que sea...

» autor: nanz

#19 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

--164074-- — Wed, 05 Oct 2011 10:59:24 +0000

#9 Mi propuesta de momento es reformar la ley elctoral. De los que se presentan no me valen ninguno

» autor: --164074--

#18 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

miliki28 — Wed, 05 Oct 2011 10:41:06 +0000

El problema de las autonomias, como bien dice un comentario de la noticia-blog, es que no se autofinancian (excepto el caso vasco-navarro) sino que trincan de una caja común. La gestión es "autónoma", pero no el gasto, con lo que los desmanes presupuestarios son comunes.

» autor: miliki28

#17 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

Erpiem — Wed, 05 Oct 2011 10:40:40 +0000

#10 Lo podría llegar a entender si votaran sensacionalista... Pero estan votando Spam, errónea o irrelevante.

De todas maneras como dice #12 es el titular original y no veía necesario cambiarlo.

» autor: Erpiem

#16 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

bensidhe — Wed, 05 Oct 2011 10:40:20 +0000

Una "revolución"... ¿o una involución? Es cierto que sería positivo recuperar una estabilidad territorial y administrativa, que ponga un poco de orden en las instituciones, pero de ahí a la centralización que propone UPyD, eliminando organismos públicos, restando autonomía a centros escolares e instituciones autonómicas, solo por ser autonómicas y no centrales... hay un trecho.

Si a eso unimos el hecho de que UPyD quiere eliminar de la Constitución la protección a las culturas y lenguas españolas, a las que considera elementos de discriminación, apostando únicamente por la promoción del castellano y el inglés, tenemos un claro REGRESO al sistema institucional y cultural franquista, que ya hemos sufrido en este país durante 40 largos años, y que lejos de suponer una revolución supuso décadas de atraso social y económico, y la destrucción de una identidad española plural y rica.

Me parece que no quiero esa "revolución" que propone UPyD.

» autor: bensidhe

#15 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

nanz — Wed, 05 Oct 2011 10:38:45 +0000

#11 No veo la relación entre quitar competencias y debilitar el estado del bienestar.

Y podría decir que tú estas aprovechando que el Pisuerga pasa por Menéame para criticar a un partido que no te gusta, sólo porque no te gusta.

» autor: nanz

#14 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

viejayeguagris — Wed, 05 Oct 2011 10:38:18 +0000

#12 Como veas. No votaré nada, pero podría votar errónea con total convicción. Para mi eso que dicen no es lo necesario, haría otras cosas.

» autor: viejayeguagris

#13 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

ChingPangZe — Wed, 05 Oct 2011 10:38:02 +0000

#5 Lo cual a mi me parece perfecto. La mejor manera de evitar duplicidades es eliminar Juntas y Diputaciones. Gobierno Central y Ayuntamientos deberia ser suficiente. En UK funcionan asi y no se muere nadie.

Sanidad y Educacion nunca debieron salir del Gobierno Central.

» autor: ChingPangZe

#12 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

nanz — Wed, 05 Oct 2011 10:35:25 +0000

#10 Es el titular original. Me parece absurdo que haya que "maquillar" las noticias de UPyD en menIUme para que lleguen a portada.

» autor: nanz

#11 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

tartesso — Wed, 05 Oct 2011 10:33:39 +0000

Están aprovechando que el río pasa por Pisuerga para quitar competencias a las autonomías y debilitar el estado de Bienestar. Cierto es que habría que administrar mejor los servicios públicos para prestar un mejor servicio y más completo. Pero el problema de España no es la deuda pública si no la Deuda Privada, de empresas, bancos y particulares.

» autor: tartesso

#10 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

viejayeguagris — Wed, 05 Oct 2011 10:31:57 +0000

#5 Si quitas del titular "una revolución muy necesaria" igual tienes menos detractores.

» autor: viejayeguagris

#9 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

nanz — Wed, 05 Oct 2011 10:31:32 +0000

#1 Por esa regla de tres, ningún partido vale, los que gobiernan porque lo hacen mal y los que no gobiernan porque lo harán mal. ¿Cuál es tu propuesta?

Además, esto es lo que quieren, que pensemos que todos son iguales para que gobiernen los mismos (PPSOECiU).

» autor: nanz

#8 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

--274347-- — Wed, 05 Oct 2011 10:30:42 +0000

#6 Lo cierto es que para los que no somos amigos de los extremismos, parece que curran.

Veremos qué tal se les da las generales.

#4 Si no es el traumas de Cayo Lara, que parece que está beatificado, es posible que te la tiren.

#5 Pues sí, está visto que son una puta ruina y que son micro reinados con una gestión pésima.

» autor: --274347--

#7 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

--78007-- — Wed, 05 Oct 2011 10:25:07 +0000

Lo más importante y lo más urgente es expulsar al PPSOE del poder.

» autor: --78007--

#6 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

memmaker650_1 — Wed, 05 Oct 2011 10:25:06 +0000

#4 Hay mucho fan de PSOE y PP que no quiere que pierdan poder sus amigos.

Mucha gente creemos que hace falta una segunda transición en España que lleve su democracia más cercana al pueblo. De momento UPyD lo está haciendo bien en la comunidad de Madrid.

» autor: memmaker650_1

#5 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

--183536-- — Wed, 05 Oct 2011 10:23:33 +0000

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» autor: --183536--

#4 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

Erpiem — Wed, 05 Oct 2011 10:23:28 +0000

Los que votan spam o erronea me pueden explicar el porqué si son tan amables...

No es que UPyD sea santo de mi devoción pero un artículo de un blog explicando parte de su programa me parece por lo menos interesante y debatible... Además de aparecer unas propuestas que el resto de partidos no llevan y son muy polémicas.

» autor: Erpiem

#3 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

--164074-- — Wed, 05 Oct 2011 10:20:58 +0000

#2 MUAHAHAHAHAHA

» autor: --164074--

#2 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

Lajalsne — Wed, 05 Oct 2011 10:20:17 +0000

Me estoy acordando de que mi madre me dice que el PP aun no ha anunciado sus propuestas por si otro partido se las copia

» autor: Lajalsne

#1 La reforma del Estado que propone UPyD, una revolución muy necesaria

--164074-- — Wed, 05 Oct 2011 10:20:04 +0000

Si es igual, estos como Rubalcabra. Como saben que no van a ganar puden prometer lo que les salga de los mismísimos. Y el día que gobiernen, pues más de lo mismo

» autor: --164074--