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#143 La @, uso incorrecto e indiscriminado

rosadelnilo — Fri, 07 Oct 2011 07:16:11 +0000

#136 En cuanto al nacionalismo, estoy totalmente de acuerdo contigo que los politicos de esta vertiente, son los precursores de este odio engendrado que como raíces de un árbol crece en las entrañas de la gente lentamente (por lo menos de alguna la mas influenciable justo a los que quieren llegar). Una cosa es la libertad de expresión y otra muy distinta el libertinaje. Referente a la parte que me comentas del relativismo, soy de la idea que sino hay causa no hay efecto y no todo vale en esta vida, hay que luchar, trabajar, dialogar, incidir en las cosas aunque a veces no queramos escucharlas o incluso verlas. Sin esfuerzo sin sacrificio no hay recomensa en el corazón. Y para concluir apuntame la dirección del bosque yo soy de la misma idea. Gracias.

» autor: rosadelnilo

#142 La @, uso incorrecto e indiscriminado

jen0f0nte — Thu, 06 Oct 2011 22:50:41 +0000

#141 me he leído el tocho y me ha resultado muy interesante. Tienes razón en que hago apreciaciones subjetivas, aunque en esto del lenguaje hay pocas cosas objetivas. En realidad no estamos apenas en desacuerdo, personalmente me parece perfecto tomarse ciertas licencias, forzar o transgredir algunas normas, siempre que esté justificado. Y en escritos informales la menor de las barbaridades que se ven son las arrobitas. El uso de los emoticonos es extralingüístico, y usados en su contexto tienen su gracia. A lo que me niego es a que me obliguen a usarlas por obligación, ya conté más atrás que me ocurrió en mi último trabajo... Y del mismo modo, insisto, el sexismo en el lenguaje existe, y se debe evitar, pero no tiene que ver con el género.
Los ejemplos que das son buenos, y casos claros en los que dbe hacerse algo para evitar malentendidos. Yo por mi parte prefiero soluciones más clásicas, que las hay. En cualquier caso, si el uso de @ tiene éxito, terminará imponiéndose. Me parece improbable, pero cosas veredes...

» autor: jen0f0nte

#141 La @, uso incorrecto e indiscriminado

auroraboreal — Thu, 06 Oct 2011 19:22:02 +0000

#124
Creo que en todas las lenguas puede haber (y hay) malentendidos precisamente por la ambigüedad de algunas palabras al ser usadas en algunos contextos. Y suele tener más transcendencia cuando pasa en temas conflictivos. En el elnguaje hablado, aclaras el malentendido cuando ves la cara de poker de tu interlocutor. En el lenguaje formal usas un vocabulario más cuidado precisamente para evitar esto. El lenguaje usado en internet, para mí, está a caballo entre los dos ¿Puedo ponerte un texto? (tal vez no sea demasiado bueno literariamente, pero después de la larga jornada laboral de hoy no estoy para demasiadas florituras. Es una conversación rara sacada a la salida de un curso para oficiales, mientras comentaban las incidencias de la celebración de fin de curso:

La zorra de la generala se acostó con todo el que se puso a tiro, pero el zorro del general se hizo el sueco porque tampoco le interesaba armar un follón y que sus alumnos se enteraran del romance que mantenía con la alférez que se sentaba en la primera fila.

¿Qué has pensado que significa zorra? ¿Y zorro?
Si lo cambio y pongo:

El zorro del general se acostó con todo el que se puso a tiro, pero la zorra de la general se hizo la sueca porque tampoco le interesaba armar un follón y que sus alumnos se enteraran del romance que mantenía con el alférez que se sentaba en la primera fila.

¿De verdad zorro significa lo mismo que zorra?
¿general que generala?
¿cuantos entendieron al leerlo que había alumnos y alumnas en la clase del general antes de mencionar a la alférez de la primera fila?

Por cierto, y hablando de marcar las palabras, la palabra "día" que mencionas también puede inducir a interpretaciones erróneas. De hecho, en Suecia hay dos palabras diferentes: "dygn"- intervalo de 24 horas y "dag" - día, como en España.

#52
Tú misma das con la solución cuando dices:
"Y yo quiero que sepa todo el mundo que me refiero a todos, a ellos y a ellas"

Conozco la solución en el lenguaje escrito formal, pero no es el que estoy usando ahora mismo . En internet se usan emoticonos y otros símbolos que tampoco se usan en éste.

Cuando se quiera enfatizar precisamente la "totalidad" de los géneros, pues se hace de forma explícita, sin más. Y si se quiere hacer alguna figura retórica, pues incluso lo puedes repetir (sin pasarte) a lo largo de un texto. Todo lo demás, lo de usar arrobas y la repetición hipnótica (compañeros y compañeras, etc.) es incorrecto, estilísticamente horrible y, por encima de todo, impregna a los discursos de unos matices políticos que se deberían de quedar en boca de políticos, o de quien quiera ideologizar a quien tenga paciencia para oirle ("camarer@, me pone un café/tisana si es tan amablx").

Bueno, estoy de acuerdo en que es incorrecto escribiendo formalmente, pero lo de "estilísticamente horrible y que impregna..." es una opinión totalmente subjetiva. Si lees mis mensajes no lo uso constantemente. Lo uso en alguna frase aislada precisamente porque quiero que quien lo lee se pare en esa arroba, no quiero que siga leyendo sin pensar que me refiero a "tod@s", a todos y a todas , que es más correcto pero mucho más largo de escribir.

En cuanto a la polémica del lenguaje no sexista, la cuestión del género gramatical no tiene nada que ver. Una cosa es evitar expresiones racistas, sexistas o discriminatorias en general, y otra bien distinta es deformar arbitrariamente la gramática (morfología en este caso) de un idioma. El lenguaje es algo vivo, pero porque sus cambios son libres, lo que se impone es la costumbre (luego están los carcamales de la RAE que se juntan para hablar de sus cosas).

Tienes razón, la polémica del lenguaje sexista es más cuestión del "género semántico" que se entiende al leer una palabra que del gramatical: palabras como policía, artista, turista son masculinas gramaticalmente pero semánticamente pueden ser femeninas o masculinas. Persona es femenina, pero semánticamente puede refererise a un hombre o a una mujer.
Sin embargo, hay campos en los que uno de los dos grupos es escaso y por eso puede que el otro se sienta excluido al usar una palabra que incluya los dos géneros pero sea utilizada más específicamente por uno. Por ejemplo el masculino: Las mujeres siguen teniendo poca representación en el ejército y, al referirse a ese grupo, puede que en determinadas ocasiones interese especificar que se está hablando de los/las militares.
O hablando de aspectos negativos (y concretamente en este ejemplo, en meneame se recrimina bastante a menudo el utilizar el masculino genérico: se suele entender que si se habla de "maltratadores", se habla de personas del género masculino. Si a mí me interesa que, en mi opinión quede muy claro que hablo de maltratadores y maltratadoras tal vez tenga que precisar, porque sino puede que alguien se pierda un matiz muy importante de mi opinión.
Lo de generalizar es difícil y tal vez, a veces, haya que hacer cambios en el lenguaje para que nadie se sienta excluido o para que quienes nos leen entiendan (sin malentendidos) a quienes queremos incluir. Por eso uso a veces la @ en opiniones y escritos en internet de forma coloquial (no en escritos formales) y me parece que, a menudo me facilita escribir -acorta mi frase-, porque a veces si quiero especificar ese "los" y "las".
Y no me podéis decir que "eso no está aceptado en la RAE" y cosas así, porque si nos ponemos en plan talibán en internet, no aceptaríamos mucho de los mensajes que se escriben: ni los "emoticonos", ni mi mensaje anterior (#17) , por ejemplo: usé la palabra "yuyu". Se entendía perfectamente y nadie se rasgó las vestiduras. O todos los anglicismos que se usan a lo largo del día y que, no solo no están aceptados como la arroba, sino que además existe en la mayoría de los casos una palabra en castellano totalmente aceptada.

Está claro que algunos cambios en el lenguaje propuestos por los distintos grupos sociales nos tocan más de cerca y otros menos. Con algunos estamos de acuerdo y con otros no. Pero justo eso significa que una lengua está viva. Todos los cambios nacen de forma "arbitraria", cuando alguien encuentra alguna ventaja al utilizarlos. Si esa supuesta ventaja es compartida por muchos, ese cambio se terminará aceptando porque, como tú dices, al final se impone la costumbre. Si al final la mayoría no están de acuerdo, ese cambio desaparece y se olvida.

Bueno, perdón por el superrollo que he soltado y mis disculpas a quienes les duelan los ojos cada vez qeu pongo una arroba, aunque os pediría un poco de tolerancia, si es posible porque, en el fondo, estamos aquí para entendernos y comprender lo que cada uno queremos decir, no para crear una RAE paralela que sea más dogmática que la que ya existe.

» autor: auroraboreal

#140 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Ragnarok — Thu, 06 Oct 2011 18:31:07 +0000

#129 Que puede ser, pero por qué no hacer algo más normal en la formación de neologismos como es la composición de otros términos (cyberciudadanos) en lugar de inventarse no ya términos sino letras, la @ es un símbolo, como lo es #, podría haber puesto ciudadan#s.

Yo la arroba la leo como una a, a fin de cuentas no es más que una a con un círculo alrededor.

» autor: Ragnarok

#139 La @, uso incorrecto e indiscriminado

VerbalHint — Thu, 06 Oct 2011 17:27:47 +0000

El lenguaje no crea la realidad: simplemente la representa o describe. Ya se ha dicho en muchos lugares que el esfuerzo por cambiar el lenguaje no va a conseguir, por si solo, cambiar nada. Así, el denominado lenguaje igualitario no es sino una jerga, propia de personas tan ignorantes como pretenciosas.

En este asunto del lenguaje hay otra falacia además. Lo estamos viendo con los topónimos y también lo vemos con el jenaro. Se propone, angelicalmente, como quien no quiere la cosa, que no hay nada de malo en cambiar el lenguaje para adaptarlo a no se sabe bien qué nuevas necesidades.

Sin embargo, ¿cuáles son esas necesidades? En el caso de los vasco/catalanoparlantes, el que los castellanos usen, cuando hablan en castellano, los topónimos en vascuence o catalán. De hecho, a los vascos les jode muchísimo que se diga vascuence en lugar de euskera, o que se diga Vascongadas en lugar de Euskadi o EuskalHerría. Quienes hablamos castellano correctamente les mandamos a tomar por el puto culo y a otra cosa, mariposa; porque a los tontos ni agua. El castellano no es un invento de Franco y éste nos jodió a todos los españoles y no sólo a ellos, los elegidos, los herrenvölker.

Pero esa exigencia no se compadece con el hecho de que, si bien los castellanoparlantes hemos de asumir como nuestros sus topónimos, ellos no se sienten obligados a asumir los nuestros; por el contrario, se ofenden si se les recuerda que sus derechos son los nuestros.

Con el jenaro sucede igual. En su principio, esto del mal llamado lenguaje no sexista no pasaba de ser una gracieta sin maldita la gracia. Un engendro parido por las Facultades de Letras, con una carga ideológica tan evidente pero a la vez tan cándida que resultaba imposible tomárselo en serio.

La situación actual se deriva de la incultura de gran parte de los españoles; de la porfía de un sector del feminismo que necesita que le nombren para existir ya que parece incapaz de "pensar luego existir"; de unos políticos con frecuencia tan incultos como anhelantes del favor de sus potenciales votantes. El mal denominado lenguaje no sexista comenzó siendo una moda y ahora todo el que quiere pretenderse moderno recurre al uso de los caracteres especiales, de las duplicaciones machaconas y del uso del jenaro tanto si viene a cuenta como si no.

Pero, y he aquí el punto en común con los nacionalistas, pretenden ir más allá. Ya están comenzando a sentirse ofendidos por aquellos que continuamos hablando el mismo castellano que hemos heredado de nuestros padres aun cuando nuestras costumbres sean tan diferentes que, acaso, alguno de mis abuelos me denominaría, despectivamente, "amariconado" si me viese colaborando en las tareas del hogar. Ahora, quienes no nos hemos movido un ápice de nuestras posturas estamos pasando a ser considerados como hostiles. Curiosa proyección: quienes están agrediéndonos con su jerga nos acusan de ser agresores.

Pero llegará el día en que todo esto sea historia y objeto de estudio.

» autor: VerbalHint

#138 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--126779-- — Thu, 06 Oct 2011 16:58:25 +0000

#132 entiendo por tu comentario que no sabes NINGUN otro idioma aparte del castellano, ya que cualquiera sabe que "a" no se lee igual en castellano, en inglés, en francés o en otra lengua.
Del mismo modo, en el propio castellano "l" se lee "/l/" salvo si va tras otra "l", que entonces es "/y/" (no, no se poner signos fonéticos).
Por eso, cuando lees, sabes que si ves "l" no siempre es "/l/". Del mismo modo, si ves "tod@s" SABES (a no ser que seas lerdo, que entonces se comprende el error) que ahí no dice "todarrobas", dice "todos y todas".

A mi no me gusta mucho el signo, francamente, pero con los razonamientos en contra que veo, al final me acabará gustando.

» autor: --126779--

#137 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Rhymenoceros — Thu, 06 Oct 2011 14:34:54 +0000

#135 Ya, me di cuenta después al releerlo, sorry!

» autor: Rhymenoceros

#136 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--276990-- — Thu, 06 Oct 2011 14:27:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#135 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--165145-- — Thu, 06 Oct 2011 14:21:05 +0000

#129, en mi comentario #54 como puedes ver, no hay ninguna coma después de mi cita a tu comentario #12. Por tanto el sujeto de mi oración era tu comentario y no el artículo meneado, que por lo que veo, lo has entendido al revés. Es más, hasta puedes comprobar que te había votado.

» autor: --165145--

#134 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Ragnarok — Thu, 06 Oct 2011 14:17:15 +0000

Creo que es de Arturo Pérez Reverte, pero me lo mandaron por mail y no tengo la referencia.

» autor: Ragnarok

#133 La @, uso incorrecto e indiscriminado

rosadelnilo — Thu, 06 Oct 2011 14:10:19 +0000

#70 Dice el ladrón con acento en la “o “que todos son de su condición. Primero de todo, creo que el error no yace en cómo la gente diga las cosas que si Girona que si Gerona, precisamente en la libertad está el en sí de todo. Todo el mundo es libre de decir las cosas como quiera y utilizando el idioma que más cómodo le sea, tanto si es castellano, catalán, gallego, inglés, chino, mandarín....
Somos las personas que a través de las diferencias buscamos pinchar al otro. Qué más da si es Gerona o Girona es el mismo pueblo, la misma gente, con sus costumbres, lo que uno lo dice en catalán y el otro lo dice en castellano. No sería mejor en vez de quejarse, enriquecerse “uy que debe ser eso…, dios me libre....”. No predicamos la adaptación de las culturas de todos los pueblos del mundo, no somos tan solidarios, tan entregados, tan abiertos de mente, entonces porque nos quejamos con la gente de nuestro pueblo “España”. Si deseo ir de viaje a Cataluña, Galicia, Valencia... me informaré de su cultura, de sus gentes, de sus idiomas, de sus dialectos…. Y para mi será todo un placer, el decir alguna palabra para que me entiendan y conseguir poder arrancar una sonrisa a un ciudadano del mundo.
Que es lo que nos hace grandes??? “El saber”, el cual no ocupa lugar o es que vuestros servidores ya están llenos, ampliar la memoria, yo creo que tengo alguna placa de sobra…. No le saquéis punta al lápiz, daros cuenta de que es un portaminas no hay punta que sacar. No imagines lo que los demás quieren que veas y se inteligente teniendo tu propia opinión eso si fundada de tu experiencia no de la que te cuenten y se libre en optar por el idioma que quieras, y por una situación mala, dos, tres no taches o metas a todo el mundo en el mismo saco. Para que generar más polémica, que nos esta absorbiendo la mente el “Sálvame”???. Disfrutemos de las pequeñas cosas de la vida que es lo importante como la sonrisa de un niño, el abrazo de un abuelo ....

» autor: rosadelnilo

#132 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--122279-- — Thu, 06 Oct 2011 13:00:35 +0000

#131 stupendo. Ahora dinos a todos cómo se pronuncia @.....

» autor: --122279--

#131 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--126779-- — Thu, 06 Oct 2011 11:52:31 +0000

repito: las letras son inventadas, sirven para poner en papel algo qeu no es tangible. Por eso la @ es perfecta, porque no estaba en el alfabeto y puede servir para simbolizar cierto/s sinidos.
Igual que "/" es "tal que", o "=" es igual y ">" es "mayor que". A ver si nos enteramos.

» autor: --126779--

#130 La @, uso incorrecto e indiscriminado

de3 — Thu, 06 Oct 2011 11:43:58 +0000

#15 Yo creo que sí podríamos decir que el lenguaje es sexista. Igual que la historia la escriben los ganadores, el lenguaje también se establece beneficiando a los poderosos. Tradicionalmente, en nuestra historia el hombre ha tenido más poder que la mujer. Igual ha pasado con las clases poderosas. Un ejemplo, la palabra 'noble' tiene este significado: Honrado,generoso,sincero,leal. Originalmente 'noble' era la más alta clase social. Otro ejemplo: el mayor insulto que le podemos decir a alguien es 'hijo de puta', así que para insultar a un hombre, recurrimos a insultar a su madre, mujer. Además, cuál es el equivalente a hombre para referirse alguiem promiscuo de 'zorra', 'guarra'. Zorro no se usa, y guarro no quiere decir lo promiscuo, si no 'que no cuida mucho la higiene'

» autor: de3

#129 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Rhymenoceros — Thu, 06 Oct 2011 11:14:03 +0000

#39 #54 Creo que o no me he explicado bien (por eso también me autocito #12) o no me habéis entendido bien, o las dos cosas.

Lo que digo es que el autor del blog se ensaña con Elvira Lindo por su uso de la arroba, cuando sólo lo hace en una ocasión. Pone la arroba a la palabra ciudadan@s (creo que) como recurso literario para señalar a aquellos afines a las nuevas tecnologías, es decir, aquellos que sacan partido de nueva telefonía -> ...las ventajas que para muchos ciudadan@s ha supuesto la irrupción de la nueva telefonía.

Si lo hiciera por politico-correctismo, lo habría hecho en el resto del artículo.

» autor: Rhymenoceros

#128 La @, uso incorrecto e indiscriminado

arvpart — Thu, 06 Oct 2011 11:07:20 +0000

#126: el correcto castellano no existe. Mi castellano, con sus galleguismos, sus verbos mal usados, sus vacilaciones fonéticas, etc., es en el fondo igual de bueno y correcto que él de Arturo Pérez Reverte.
El diccionario de la RAE tiene criterios que lo hacen inútiles ocasiones (muchas o pocas). Sin él la lengua se adaptaría mejor a los tiempos, evolucionaría más rápido, sería más útil. Sin él habría más y mejores diccionarios. Sin él los talibanes lingüísticos se quedarían sin argumentos. Lo que hace que un idioma sobreviva no es su uniformidad, sino su uso.
No soy lingüista, pero dudo que el árabe o el inglés puedan considerarse uniformes. La pretendida (y pretenciosa) uniformidad vuela por los aires cuando cruzas el charco y compruebas que el habla de hispanoamérica apenas está recogida en un diccionario y unas normas elaboradas desde una óptica peninsular.
El idioma es un preciado tesoro que permite comunicarnos (lo de 'unir' es palabrería barata y lugar común). Mezclarlo es enriquecedor: tanto que el castellano no existiría de no haberlo mezclado con el árabe, el inglés, el francés, el germánico. Por eso cuando un académico me dice que hago mal en usar la palabra 'reseso' cuando me ha permitido comunicarme en los últimos treintaytantos años de mi vida, creo que no tiene razón. ¿Se confunden los que usan 'chuches' en vez de 'chucherías'? No; se confunde la RAE cuando no lo agrega a su diccionario. Aunque en el fondo no hace falta que lo agregue porque el diccionario no es ley, sólo un negocio.

» autor: arvpart

#127 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Amechi_ — Thu, 06 Oct 2011 10:46:13 +0000

Según la Wikipedia en inglés, la arroba es esto: "The at sign (@), also called the apetail, monkey tail, atmark, at symbol, or commercial at, is formally an abbreviation of the accounting and commercial invoice term "at the rate of" (e.g., 7 widgets @ $2 = $14). In recent years its meaning has changed to also mean "at" in the sense of "located at", especially in email addresses."

La Wikipedia en español también dice lo siguiente: "Arroba es el símbolo que se utilizaba para representar la unidad de masa llamada arroba: @. Una arroba equivalía a la cuarta parte de un quintal, es decir, 25 libras, masa equivalente a 11,502 kg (12,5 kg en Aragón y Extremadura).[cita requerida] El término proviene del mozárabe الربع (ar-rubʿ), con el significado de «cuarto, cuarta parte»"

Si al menos tuviera alguna relación con el lenguaje, entendería que se quiera usar como equivalente del neutro.

» autor: Amechi_

#126 La @, uso incorrecto e indiscriminado

tocameroque — Thu, 06 Oct 2011 10:41:14 +0000

#114 No se trata de talibanismo lingüistico. La RAE tiene 27 academias correspondientes por toda América y vela por la difusión del correcto español/castellano en el mundo, al igual que el Cervantes en los países de habla no hispana. La RAE edita un diccionario que sienta cátedra en el idioma, sin él no habría una norma, una uniformidad y sin ella, no habría lengua por que en un par de siglos moriría por innacción.
El idioma es un preciado tesoro que nos une y comunica. Hablarlo correctamente nos une, mezclarlo y spanglizarlo nos barbariza y aparta.

» autor: tocameroque

#125 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Capitan_Centollo — Thu, 06 Oct 2011 10:40:46 +0000

No olvidemos que los distintos géneros del sustantivo son:

* Masculino.
* Femenino.
* Neutro.
* Común.
* Epiceno.
* Ambiguo.

Y que género y sexo no son lo mismo y no tienen por qué coincidir.

» autor: Capitan_Centollo

#124 La @, uso incorrecto e indiscriminado

artdyl — Thu, 06 Oct 2011 10:02:54 +0000

#17 Estoy contigo. Nuestros oyentes son bastante imbéciles y necesitamos mejorar esto para que capten todos los matices. Así que guerra a todos los términos no marcados. ¿Cómo lo hacemos con «día»? No hace mucho quería usar «día» en el sentido de «las 24 horas», pero los muy carcamales no hacían más que quedarse con el sentido de «las horas de sol». ¡Veamos la luz de un nuevo dí@, compañer@s! ¡La revolución lingüística y feminist@ es posible! (recalco el @ de feminist@, que nosotros, los hombres —y aquí me refiero única y exclusivamente a los hombres, no las mujeres—, también podemos serlo)

» autor: artdyl

#123 La @, uso incorrecto e indiscriminado

CerdoJusticiero — Thu, 06 Oct 2011 09:49:04 +0000

#117 ¡Me alegro de que lo comentes! Tarzán fue un precursor del lenguaje inclusivo no-machista-paternalista-falócrata. Espera, mejor saco factor común para que se vea mejor: Tarzán fue un precursor del lenguaje inclusivo no-[machista-paternalista-falócrata].

Como iba diciendo: yo Tarzán, tú Jane, allí Chita, tod@s en la selva. ¿Veis? ¿Tan difícil es hablar bien?

» autor: CerdoJusticiero

#122 La @, uso incorrecto e indiscriminado

jen0f0nte — Thu, 06 Oct 2011 09:42:14 +0000

#103 y otra más: si cinco hombres y una mujer= nosotros te parece sexista... un grupo de culebras, salamandras, ginetas, arañas, en femenino, ¿también lo es? el género es una marca gramatical que facilita la comprensión y la concordancia. No es sexista. Sexista es ponerle un sueldo más bajo a una mujer, o maltratarla, o insultarla. No decir que todos, hombres y mujeres, tenemos los mismos derechos.

» autor: jen0f0nte

#121 La @, uso incorrecto e indiscriminado

jen0f0nte — Thu, 06 Oct 2011 09:35:08 +0000

#103 una pregunta: yo me niego a usar arrobas por que me parece incorrecto, antiestético y redundante. ¿Me consideras sexista?

una reflexión: ya que estamos,me podría parecer injusto que en algunos discursos no se aluda a los derechos y libertades de los animales, por ejemplo, así que propongo que useamos a partir de ahora # para referirnos a la totalidad de géneros y especies: tod#s tenemos derecho a ser libr#s y no ser devorad#s por otr#s. La idea no está mal, pero no te voy a considerar como antianimales si te parece una idiotez.

» autor: jen0f0nte

#120 La @, uso incorrecto e indiscriminado

VerbalHint — Thu, 06 Oct 2011 09:02:40 +0000

El uso del carácter especial @ combina dos errores en uno.

1º. La machacona y tontorrona duplicación del os/as. Es fruto de la burricie de quienes confunden la función del masculino plural como género epiceno o neutro con un presunto machismo bla bla bla.

2º. La machacona y tontorrona utilización de un carácter especial como medio de exhibir la pertenencia al grupo de los sedicentemente progresistas y feministas que lucen orgullosos su desconocimiento del idioma.

Lo que no perdono a esos inútiles es no ya que para hacerse los listos y los progresistas me quieran hacer pasar por tonto y machista. Lo que no les perdono es que para sus mezquinas ilusiones de bucólico pastorcillo estropeen un idioma cuyos mecanismos les vienen, está claro, demasiado grandes.

» autor: VerbalHint

#119 La @, uso incorrecto e indiscriminado

bensidhe — Thu, 06 Oct 2011 09:01:49 +0000

#116 según leo en tu enlace: "Debe tenerse en cuenta que la arroba no es un signo lingüístico y, por ello, su uso en estos casos es inadmisible desde el punto de vista normativo".

Obviamente, quienes hacen uso de la arroba o la 'x' no hacen texto correctos "desde el punto de vista normativo", sino textos con un objetivo social y político, que es el de enfatizar que el mensaje va dirigido también a las mujeres. Este tipo de lenguaje, por ejemplo, se suele utilizar más en ámbitos informales o en el mismo 15M.

La RAE solo puede hacer recomendaciones desde el punto de vista normativo0, luego la gente hablará como quiera con sus amigos, sus padres, sus compañeros de lucha... Y ahora algunos me darán negativos solo por defender el uso de la arroba, pero no por ello dejaremos de usarla en donde nos parezca correcto.

» autor: bensidhe

#118 La @, uso incorrecto e indiscriminado

musg0 — Thu, 06 Oct 2011 08:33:10 +0000

#106 ¿Por qué es erróneo? ¿Algún sitio que lo explique? Yo siempre he visto esa contracción en determinados casos, sobre todo en el saludo inicial.

Obviamente ponerlo en todas las palabras de un texto es un error pero no entiendo porqué tiene que ser erróneo si es una construcción que usada en casos concretos te permite escribir menos.

» autor: musg0

#117 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--25105-- — Thu, 06 Oct 2011 08:29:23 +0000

#108 tal como lo dices amig@ parece el grito de Tarzán

» autor: --25105--

#116 La @, uso incorrecto e indiscriminado

joseac — Thu, 06 Oct 2011 08:19:31 +0000

DICCIONARIO PANHISPÁNICO DE DUDAS buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=arroba

2.1), ha comenzado a usarse en carteles y circulares el símbolo de la arroba (@) como recurso gráfico para integrar en una sola palabra las formas masculina y femenina del sustantivo, ya que este signo parece incluir en su trazo las vocales a y o: l@s niñ@s. Debe tenerse en cuenta que la arroba no es un signo lingüístico y, por ello, su uso en estos casos es inadmisible desde el punto de vista normativo; a esto se añade la imposibilidad de aplicar esta fórmula integradora en muchos casos sin dar lugar a graves inconsistencias, como ocurre en Día del niñ@, donde la contracción del solo es válida para el masculino niño.

» autor: joseac

#115 La @, uso incorrecto e indiscriminado

savaj — Thu, 06 Oct 2011 08:16:26 +0000

#103 Que el lenguaje no es sexista? si lo es. Claro que lo es. Si somos 5 mujeres y 1 hombre se dice "nosotros". Eso es sexismo.

Claro que es sexista, ¡pero al revés! ¿No te das cuenta de que las mujeres tienen una palabra para ellas solas y los hombres tenemos que compartirla? Indignado me siento.

(sigh...)

» autor: savaj

#114 La @, uso incorrecto e indiscriminado

arvpart — Thu, 06 Oct 2011 08:06:34 +0000

En el titular advierto un uso incorrecto del término indiscriminado; el artículo de Elvira Lindo sólo lo usa una vez. De hecho, creo que lo usa como recurso expresivo (#36, ahí le has dao), mucho más original que las soseces que escriben algunos académicos.
Además ¿tan importante es lo que dice la RAE?. ¿Alguien usa elite en su pronunciación grave? ¿Alguien usa murciégalo? LA RAE es una institución inútil, sin criterio, perjudicial, parcial, etc. ¿Sigo?
#92: lo de que la RAE no admite usos incorrectos y gratuitos no siempre es cierto. Además, en ocasiones lo que ocurre es que no se digna en admitir usos que no tienen nada de gratuitos ni en desechar vocablos que no se usaban cuando nació la madre de la Duquesa de Alba, catorcevecesgrandedeEspaña.
Y que conste que no estoy de acuerdo con el uso de la @, pero tampoco de los talibanes lingüísticos.

» autor: arvpart

#113 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--122466-- — Thu, 06 Oct 2011 07:48:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#112 La @, uso incorrecto e indiscriminado

mr_b — Thu, 06 Oct 2011 07:47:04 +0000

#11 "[...] y además tod@s me entienden perfectamente [...]".

Yo no te entiendo porque no se como se pronuncia: ¿"todos"?, ¿"todas"?, ¿"todarrobas"?

» autor: mr_b

#111 La @, uso incorrecto e indiscriminado

juande — Thu, 06 Oct 2011 07:46:57 +0000

#21 ¡S@y especi@l!

» autor: juande

#110 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Crashillo — Thu, 06 Oct 2011 07:45:10 +0000

Últimamente se está haciendo mucho eco de "cómo molesta que se utilice una x o la @ para incluir el femenino", de verdad, ¿TANTO MOLESTA? Yo no oigo a nadie hablar con equis.
Si se utiliza en un eslogan es meramente publicitario, para incluir una idea, un pensamiento, nada más.

¿O es que antes decíamos "ciudadanos barra as" cuándo hablábamos? ¿no, verdad? Puesto esto es lo mismo.

Coño, que hay cosas más importantes.

» autor: Crashillo

#109 La @, uso incorrecto e indiscriminado

PussyLover — Thu, 06 Oct 2011 07:42:49 +0000

#4 Y cuando lo hace, lo hace con soluciones que dan ganas de arrancarse los ojos. Ej: Cederron...

Desde casi mis inicios de Internet que uso para masculino y femenino a la vez la @.

» autor: PussyLover

#108 La @, uso incorrecto e indiscriminado

CerdoJusticiero — Thu, 06 Oct 2011 07:37:18 +0000

#13 ¿Qué te parece pronunciar amig@ así?: amigOAOHHH!!!

Básicamente es una "a" dentro de dos "oes". Pongo 2 "oes" para que rodeen a la "a" sin darle posibilidad de escape, y añado el grito porque ya que estamos haciendo el gilipollas por lo menos que se entere mucha gente.

» autor: CerdoJusticiero

#107 La @, uso incorrecto e indiscriminado

VerbalHint — Thu, 06 Oct 2011 07:35:25 +0000

Sigamos:

1º. El jenaro como "construcción social del sexo" no es una categoría científica universalmente aceptada. Es sólo un término o una convención que utiliza un grupo de personas pero que perfectamente puede ser negado o substituido por otro sin que la realidad se resienta. Quienes creen en el jenaro lo ven muy real; quienes no creemos en él lo vemos tan real como un unicornio o un fantasma. El problema de los jenaritas es que quieren que todos veamos la realidad como ellos la ven.

2º. La generalización del carácter @ es fruto de los prejuicios ideológicos de un grupo relativamente pequeño de personas y no contribuye a la claridad del lenguaje ni habla del conocimiento (que ya dominio sería pedir demasiado) de éste por aquel.

3º. Los argumentos ad populum o ad verecundiam (curiosa antítesis) en favor del uso de @ no pueden ocultar que el hecho de que muchas personas cometan un error no hace de éste un acierto, ni que el hecho de que algunos se postulen como autoridades o invoquen el saber de presuntas autoridades significa que tales autoridades existan o que su opinión sea cierta e infalible. Y ésto, en asuntos de jenaro (categoría acientífica) hay que elevarlo al cuadrado.

» autor: VerbalHint

#106 La @, uso incorrecto e indiscriminado

mrmon — Thu, 06 Oct 2011 07:34:11 +0000

#99 es que usar "todos/as" o "amigos/as" TAMBIÉEEEEEN es erróneo.

#103 Que el lenguaje no es sexista? si lo es. Claro que lo es. Si somos 5 mujeres y 1 hombre se dice "nosotros". Eso es sexismo. Que NO plastas, que NO es sexista por mucho que os emperréis.

» autor: mrmon

#105 La @, uso incorrecto e indiscriminado

GuL — Thu, 06 Oct 2011 07:20:27 +0000

#3 Será un estandar de facto gracias a la estulticia.
¿Además, que cojones estandar? Unos ponen @, otros ponen X, otros usan el neutro de la lengua española, otros ponen /a ... ¿Estandar? Anda ya !!!

» autor: GuL

#104 La @, uso incorrecto e indiscriminado

VerbalHint — Thu, 06 Oct 2011 07:13:57 +0000

Yo, machista. Tú, imbécil

» autor: VerbalHint

#103 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--126779-- — Thu, 06 Oct 2011 07:09:19 +0000

en español no hya normativa oficial como hay en el português, lengua en la cual si presentas un escrito a una administración oficial y presenta errores podrían negartelo (imaginemos una tesis, o un libro a concurso...), ya que existe una LEY que dice que la norma OFICIAL es el AO.
En españa no existe tal ley. Por eso no hay una norma oficial, por eso podrías montar una academia y crear una normativa, y nadie podría negarte nada. Es por eso que puedes escribir @ o lo que quieras sin que deje de ser válido.

Quitando este detalle, alguien decia "y como se lee", pues como quieras leerlo, porque las letras son símbolos que se pueden hacer corresponder a fonemas si tu quieres. Por ejemplo, la @ la puedes leer como "a" o "o" indistintamente, así "tod@s aqui presentes" puedes leer "todos" o "todas".
Que los lectores para ciegos "petan" con la @? bien, pues habrá que re-configurarlos para que no "peten". Que mas?

Que el lenguaje no es sexista? si lo es. Claro que lo es. Si somos 5 mujeres y 1 hombre se dice "nosotros". Eso es sexismo.

» autor: --126779--

#102 La @, uso incorrecto e indiscriminado

silencer — Thu, 06 Oct 2011 07:07:05 +0000

#15 Bueno, generalmente (los que saben de esto) hablan de un uso sexista del lenguaje

» autor: silencer

#101 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--155504-- — Thu, 06 Oct 2011 06:58:49 +0000

Mi contribución al desbarre:

La arroba es sexista, porque consiste en una «o» que encierra, en su interior, a una «a». Es decir, que simboliza gráficamente la sumisión feminina, y es por tanto un símbolo del patriarcado. No la uséis, retrógrados.

Soy el campeón de la progresía. A ver quién quién me supera, no hay huevos. Perdón, agallas.

» autor: --155504--

#100 La @, uso incorrecto e indiscriminado

gamorrich — Thu, 06 Oct 2011 06:54:56 +0000

Además la utilización de estas practicas, tanto de la @ como poner X, dificulta el uso de interpretes que utilizan los invidentes, ya que muchos programas no saben como traducirlo.

» autor: gamorrich

#99 La @, uso incorrecto e indiscriminado

musg0 — Thu, 06 Oct 2011 06:50:26 +0000

#13 No sé para qué le dáis tantas vueltas. Simplemente es una forma más comprimida de escribir "todos/as" o "amigos/as" que se leería "todos y todas", "amigos y amigas" o viceversa como se ha hecho toda la vida.

» autor: musg0

#98 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--12561-- — Thu, 06 Oct 2011 06:48:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --12561--

#97 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--282500-- — Thu, 06 Oct 2011 06:47:53 +0000

#70 Y no solo eso, si no podemos decir Lérida ni Gerona, en catalán tampoco podremos decir Saragossa, si no Zaragoza, y Lorca y no Llorca... pero claro, solo interesa en una dirección...

Y respecto a las tonterias sexistas de la lengua... ¿porque las feministas no dicen nada de los taxistOs, los electricistOs...? Ah, que solo interesa en una dirección...

» autor: --282500--

#96 La @, uso incorrecto e indiscriminado

CaminanteS — Thu, 06 Oct 2011 06:45:27 +0000

#80 Ahora me entero de que "la mano" o "el mar" denota sexo y no género

Para muchos "la mano" sí denota sexo, de hecho el único que tienen

Perdón por el alivio cómico

» autor: CaminanteS

#95 La @, uso incorrecto e indiscriminado

mrmon — Thu, 06 Oct 2011 06:18:30 +0000

#55 "la ~~lengua~~ carretera es un mero instrumento de ~~comunicación~~ transporte y, como instrumento que es, está al servicio del usuario"

Si esta al servicio del usuario, porque ese empeño en que no se ponga @, x o *conduzca a 300km/h? Si yo soy un usuario de la ~~lengua~~ carretera, y esos ~~simbolos~~ caballos de mi coche me ayudan a ~~comunicarme~~ ir a toda leche y a mi me apetece ~~escribirlos~~ usarlos, que problema hay? Ojo, que al que ni le gusten ni le sirvan para ~~comucarse mejor~~ correr más, que no los use. Pero que nadie venga a imponerme como tengo que ~~hablar~~ conducir, ni la ~~RAE~~ DGT, ni ~~las feministas~~ la policía, ni ~~Reverte~~ Pepiño, ni ~~Lindo~~ Navarro, ni este bloguero.

¿Demagogia?, puede. Pero creo que se capta la idea de "respetar las mismas normas para todos y no hacer lo que me sale de los cojones u ovarios"

» autor: mrmon

#94 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--66006-- — Thu, 06 Oct 2011 06:18:29 +0000

Si esto ya lo usaba Filemón y el Súper, mec@&%$*&#@$!

» autor: --66006--

#93 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--277186-- — Thu, 06 Oct 2011 06:16:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#92 La @, uso incorrecto e indiscriminado

tocameroque — Thu, 06 Oct 2011 05:52:44 +0000

Supongo que poner la @ sirve a los que no saben expresarse para querer poner compañeros y compañeras, pero evitar la pedantería y usar compañer@s como algo más cool y estúpido por que el Español tiene un género neutro. Cuando me estoy refiriendo a un colectivo la palabra compañeros no tiene género y esa es la riqueza que tiene el lenguaje castellano, que se entiende perfectamente con el contexto a quién me estoy refiriendo...El uso de la arroba independientemente de para separar servidor de alias en una dirección de correo electrónico se sigue usando para expresar unidades de medida del sistema inglés en los paises de latinoamérica donde todavía se usan onzas, libras, arrobas y quintales.Por tanto sería algo así como poner compañer(arroba)s...una absurdez total.
Por cierto para los guays que defienden que el diccionario debe ir a remolque de la sociedad recordarles que las normas están ahí para marcar la pauta de corrección en el lenguaje y que un uso y costumbre anómalo y gratuito no se incorporará jamás al diccionario.

» autor: tocameroque

#91 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--122279-- — Thu, 06 Oct 2011 05:33:17 +0000

#72 creo que no te has enterado de nada de lo que pone la RAE, vuelve a leerlo, anda.

» autor: --122279--

#90 La @, uso incorrecto e indiscriminado

kenovi — Thu, 06 Oct 2011 05:32:33 +0000

Yo seguiré hablando y escribiendo como Dios manda, como toda la vida, como se lee en las obras literarias y no como les gustaría a políticos partidistas y colectivos sectarios.

(fijaos que al final de la frase no he usado la @ ni he hecho sufrir a mis lectores repitiendo la frase para que quede claro que hablo en plural genérico porque de hecho se escribe así en masculino genérico)

santino.blogia.com/2006/120801-la-guerra-del-masculino-generico.php

» autor: kenovi

#89 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--122279-- — Thu, 06 Oct 2011 05:24:09 +0000

#57 de acuerdo en todo pero por favor: Dialoga de la "igualdad de sexos", no de "generos". No le hagamos el caldo gordo a los politicos analfabetos.

» autor: --122279--

#88 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--122279-- — Thu, 06 Oct 2011 05:15:08 +0000

#23 "Sera poko enrredao en prinsipio y ablaremo komo fubolita yugolabo"

Joder, casi me meo!!!

» autor: --122279--

#87 La @, uso incorrecto e indiscriminado

MarvinMarciano — Thu, 06 Oct 2011 04:55:59 +0000

#67 Vale la pena. Es divertido.

» autor: MarvinMarciano

#86 La @, uso incorrecto e indiscriminado

democracia_YA — Thu, 06 Oct 2011 04:52:27 +0000

#77 brutal.

Para quien no lo pille: en.wikipedia.org/wiki/Wildcard_character

» autor: democracia_YA

#85 La @, uso incorrecto e indiscriminado

camvalf — Thu, 06 Oct 2011 04:34:54 +0000

Estoy con ella, desde luego tendemos a olvidar los términos neutros para mas gloria del politicucho de turno, y todavía pensamos que es muy moderno y de pogres. Desde luego la lengua como la toda lengua viva tiene que modificarse y adaptarse, pero no por que sea mas cool.....

» autor: camvalf

#84 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--283126-- — Thu, 06 Oct 2011 04:29:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --283126--

#83 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--254627-- — Thu, 06 Oct 2011 03:55:01 +0000

La lengua española es perfecta y debería mantenerse pura e inmutable. Cualquier cambio en ella es innecesario y dañaría su perfección.

» autor: --254627--

#82 La @, uso incorrecto e indiscriminado

dqw4w9wgxcq — Thu, 06 Oct 2011 02:33:33 +0000

majfud.org/2010/11/27/duenos-del-idioma-espanol/

» autor: dqw4w9wgxcq

#81 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Perovamosaver — Thu, 06 Oct 2011 02:00:53 +0000

Es que no le veo la utilidad, ni a la arroba, ni a la X en lugar de la "a" o de la "o". Si se busca la igualdad, hay otros asuntos muchísimo más importantes, casos mucho más gordos de discriminación a los que se hace más bien poco caso. Esto me parece innecesario, antiestético, e inútil... ¿Cómo leches pronuncio una arroba o una x? ¿Debería sentirme más respetada por encontrar una palabra impronunciable en medio de un texto? Del mismo modo que se dice "una persona", ya sea un hombre o una mujer y a nadie parece importarle.
Qué ganas de perder el tiempo.

#60 El alemán tiene femenino, masculino, y neutro. ¿Será que ellos son más progres aún? Son géneros, no sexos.

» autor: Perovamosaver

#80 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--122466-- — Thu, 06 Oct 2011 01:32:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#79 La @, uso incorrecto e indiscriminado

peregrinov — Thu, 06 Oct 2011 01:26:58 +0000

La corrección política no deja de ser el parapeto donde se pueden ocultar los hijos de puta, guardando las formas mientras se les pudre el fondo.

» autor: peregrinov

#78 La @, uso incorrecto e indiscriminado

amusgada — Thu, 06 Oct 2011 01:07:28 +0000

hombre, eso de que la arroba no existía antes de Internet... mejor se revisan la Paleografía española de la Edad Media y Moderna, que en letra cortesana y albalaes era sumamente común este tipo de abreviaturas, y precisamente la a envuelta era muy utilizada en las cuentas, para significar arrobas de alimentos

» autor: amusgada

#77 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--279651-- — Thu, 06 Oct 2011 00:56:32 +0000

Propongo usar # para designar aquellos individuos que no tienen una sexualidad definida. Por ejemplo niñ# o juez# o abogad# o astronaut#... porque las personas sin sexo no pueden discriminarse.

la pronuncianción de la nueva vocal # es como la @ pero aspirando hacia dentro. Ahora repetid conmigo las vocales:

A E I O U @ #

ah. se me olvidaba. si queremos referirnos a todas las personas sin excepción (machos, hembras y cosas sin sexo) usaremos *. Por ejemplo niñ* o juez* o abogad* o astronaut*. La nueva vocal * se pronuncia con el culo (pedito corto).

Ahora repetid conmigo:

A E I O U @ # *

» autor: --279651--

#76 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--264566-- — Thu, 06 Oct 2011 00:44:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#75 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--140932-- — Thu, 06 Oct 2011 00:22:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#74 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--165295-- — Thu, 06 Oct 2011 00:22:02 +0000

#60 Que tienes una forma bastante cutre de llevar la conversación a tu terreno

» autor: --165295--

#73 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--282955-- — Thu, 06 Oct 2011 00:14:31 +0000

#12 Pues a mí me ha entrado ganas de almóndigas.

» autor: --282955--

#72 La @, uso incorrecto e indiscriminado

MTO — Wed, 05 Oct 2011 23:51:21 +0000

#63 El género puede referirse al sexo (género masculino y género femenino). Míralo tú mismo en la RAE:
buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE
(~ masculino y ~ femenino).

Internet tiene mucho que ver con el uso de la arroba, antes de Internet nadie la usaba, no teníamos la necesidad dinámica que ahora tenemos. Internet cambia nuestros modos de comunicación así como las necesidades de lengua, y la lengua como ha hecho siempre, evoluciona (independientemente de que la arroba se estandarice o nunca lo haga).

Y ya que eres tan tiquismiquis, lo que sí me interrumpe mucho la lectura es cuando alguien escribe "tu" sin acento cuando lo utiliza como pronombre, tal como tú has hecho: "para que tu lo entiendas, tanto un pito..."

» autor: MTO

#71 La @, uso incorrecto e indiscriminado

excesivo — Wed, 05 Oct 2011 23:50:20 +0000

El único uso válido de la arroba es en el siguiente caso gramatical:

"Te di todo mi amor@dot.com
Y tu me @@@do la razón
Mandame un e-mail que te abrire mi buzón
Y te hago un riconcito en el archivo de mi corazón".

Los demás, excluídos. Para más información, www.youtube.com/watch?v=Ugi57yptOBQ

» autor: excesivo

#70 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--276990-- — Wed, 05 Oct 2011 23:49:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#69 La @, uso incorrecto e indiscriminado

MeTePaTaS — Wed, 05 Oct 2011 23:40:18 +0000

Entiendo el voto irrelevante y el cansino. Hasta puedo llegar a entender el sensacionalista.
No me lo parece, pero vale, lo comprendo.
¿Pero el voto erronea? ¿Por favor que alguien me explique el voto erronea en esta noticia?
De verdad alguien defiende el uso de la @ para nombrar a los dos géneros? No se os ha ido el dedo?

» autor: MeTePaTaS

#68 La @, uso incorrecto e indiscriminado

mrmon — Wed, 05 Oct 2011 23:39:19 +0000

#59 "...genero tienen las palabras..." por eso lo he puesto, porque quería incluir "vosotros" y "vosotras"

» autor: mrmon

#67 La @, uso incorrecto e indiscriminado

patxix — Wed, 05 Oct 2011 23:37:32 +0000

#23 Demasiado extenso. No lo he leído. ¿Me lo pasas pr capítulos?, o tengo que comprar el libro.

» autor: patxix

#66 La @, uso incorrecto e indiscriminado

patxix — Wed, 05 Oct 2011 23:34:16 +0000

#11 A mi la idea de la arroba me parece muy buena. Pero me surge una duda ¿Cómo se pronuncia?

» autor: patxix

#65 La @, uso incorrecto e indiscriminado

jen0f0nte — Wed, 05 Oct 2011 23:29:15 +0000

#60 en principio el uso de partículas que marquen el género simplemente facilita las conordancias: si yo digo "Juan encontró a Raquel cansado", el que está cansado es Juan. En el caso de lenguas que permiten mucha flexibilidad sintáctica (es decir, que permite poner las partes de la oración en cualquier sitio: "juan está cansado, está cansado Juan, Juan cansado está") es imprescindible esta clase de marcas de concordancia. Las lenguas menos "flexibles" pueden prescindir de estas marcas a costa de tener construcciones más rígidas.
Por otra parte, esto no es sexista en absoluto. El género es una marca, sin más. El latín, por ejemplo, tenía género neutro, y ya me contarás qué discriminación puede tener el género neutro.

» autor: jen0f0nte

#64 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Baro — Wed, 05 Oct 2011 23:25:36 +0000

Sois unxs intolerantxs fascistxs

» autor: Baro

#63 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--4476-- — Wed, 05 Oct 2011 23:24:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4476--

#62 La @, uso incorrecto e indiscriminado

jen0f0nte — Wed, 05 Oct 2011 23:24:24 +0000

#58 El ejemplo es bueno, pero si lo que quieres es que no se ponga de manifiesto el género, puedes usar un giro del tipo "te adueñas de mi corazón" y listo. De todas formas, tratándose de poesía, licencias gráficas más enrevesadas las usaban los creacionistas y quedaba bonito, así que en ese terreno pueden hacerse salvedades.
El problema, y te doy un ejemplo, es cuando se quieren imponer las incorrecciones. Yo he trabajado en una empresa donde tenían "libro de estilo", y te imponían el uso de los dos géneros en todo momento (vosotros y vosotras). Entiendo la base ideológica del asunto y puedo hasta compartirla, pero cuando llevas escrito un informe de 50 páginas estás de duplicar sustantivos hasta los mismísimos, y el resultado es ilegible.

» autor: jen0f0nte

#61 La @, uso incorrecto e indiscriminado

amusgada — Wed, 05 Oct 2011 23:23:20 +0000

el género es la construcción cultural del sexo, 59. Y anda que no habrá otras cosas por las que criticar a Elvira Lindo, pardiez... Si prefieren leer un "ciudadanos y ciudadanas", allá ustedes, casi que prefiero la @ por economía lingüística (más bien escriptoria, porque, como bien dice Def Con Dos, ¿cómo se pronuncia la arroba?)

» autor: amusgada

#60 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--239514-- — Wed, 05 Oct 2011 23:22:48 +0000

Lo que yo no entiendo (que alguien me lo explique por favor) es por qué un idioma tiene que incrustar en cada palabra una referencia a un sexo. Si lo hace, y es de cajón, el lenguaje es.... sí, sí, lo habéis adivinado! Sexista!

En euskara no se ha visto nunca la necesidad de discriminar las cosas por su sexo. Bueno, ni tampoco por raza, religión, clase o género.

Que opináis?

» autor: --239514--

#59 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--270979-- — Wed, 05 Oct 2011 23:18:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --270979--

#58 La @, uso incorrecto e indiscriminado

MTO — Wed, 05 Oct 2011 23:17:51 +0000

La cosa es que el uso de Internet para comunicarnos cambia un poco las necesidades que hemos tenido hasta ahora, necesitando una lengua más dinámica, como la red misma lo es.

Un ejemplo de ello, es que si escribo poesías con la intención de compartirse (ya sea por email, facebook, google+, etc.) podría escribir algo así como "eres dueño de mi corazón, te amo". Pero escribir así, haría que sólo los hombres se sientan en posición de compartirlo con sus mujeres. En cambio, si pongo "eres dueñ@ de mi corazón, te amo", es más dinámico, y lo lees como más te convenga.

Pudiera poner "eres dueño/a de mi corazón, te amo", pero queda más feo e interrumpe la lectura más aun que la arroba y se siente menos personal (suele leerse "dueño o dueña de mi corazón" en lugar de como se usa la arroba que se escoge la lectura conveniente a cada cual, como por ejemplo "eres dueña de mi corazón, te amo").

Internet ha provocado la necesidad de que la lengua escrita sea más dinámica.

» autor: MTO

#57 La @, uso incorrecto e indiscriminado

jen0f0nte — Wed, 05 Oct 2011 23:15:21 +0000

#55 Evidentemente, nadie te puede obligar a escribir correctamente, faltaría más. También puedes escribir en sánscrito si te apetece, o utilizar el alfabeto cirílico, estás en uso de tu libertad para hacerlo.
El problema es, como dice #54, que el uso de arrobas u otros métodos por el estilo ralentiza la lectura.
Me explico: cuando leemos una palabra con arroba, tenemos que "traducirla" doblemente. Además de interpretar lo que se quiere decir (si digo "tod@s", lo primero que interpreto es que se refiere a la totalidad de algo), y en segundo lugar interpreto, si conozco la costumbre, que se refiere a los géneros masculino y femenino por igual. En principio esto no está mal, aunque en comparación con el uso del género no marcado resulta poco económico. Insisto, si quieres referirte a todos los géneros, dilo directamente, que además de correcto queda hasta bonito si no abusas de ello.
Otra cosa es que quieras transmitir ideología, entonces llénalo todo de arrobas. Yo francamente prefiero dialogar sobre la igualdad de los géneros que hacer experimentos con el alfabeto.

» autor: jen0f0nte

#56 La @, uso incorrecto e indiscriminado

mrmon — Wed, 05 Oct 2011 23:13:10 +0000

Con la que nos está cayendo y que aún haya grupúsculus que dedican sus esfuerzis a estas GILIPOLLECES.

Luego vendrá el masaje metamórfico, la ceremonia de cuencos tibetanos y el gorro de albal en la cabeza.

¿Retrógrado yo?. JA!. Neo-catetos vosotros (incluyendo ambos géneros, por supuesto)

» autor: mrmon

#55 La @, uso incorrecto e indiscriminado

ejem — Wed, 05 Oct 2011 23:08:43 +0000

"la lengua es un mero instrumento de comunicación y, como instrumento que es, está al servicio del usuario"

Si esta al servicio del usuario, porque ese empeño en que no se ponga @, x o *? Si yo soy un usuario de la lengua, y esos simbolos me ayudan a comunicarme y a mi me apetece escribirlos, que problema hay? Ojo, que al que ni le gusten ni le sirvan para comucarse mejor, que no los use. Pero que nadie venga a imponerme como tengo que hablar, ni la RAE, ni las feministas, ni Reverte, ni Lindo, ni este bloguero.

» autor: ejem

#54 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--165145-- — Wed, 05 Oct 2011 23:04:21 +0000

#12 lo ha clavado su comentario.

Y por cierto, independientemente de si es cool, sexista o lo que sea, ¿cómo cojones se lee? A mi leer un "tod@s" a mitad de un texto, lo único que me hace es frenarme en la lectura.

» autor: --165145--

#53 La @, uso incorrecto e indiscriminado

MTO — Wed, 05 Oct 2011 23:02:15 +0000

Yo no tengo problemas con el uso casual de la arroba para incluir ambos géneros, sí tengo problema con el abuso de la arroba en un texto.

Por ejemplo, comenzar un email con "Hola amig@s" y en el resto del texto no utilizarlo más, me parece bien. Si se incluye una arroba por todos lados, me parece abusivo, más que nada porque es imposible de leer (resalta demasiado).

PD. La RAE de toda la vida se tiene que adaptar a lo que la sociedad usa.

» autor: MTO

#52 La @, uso incorrecto e indiscriminado

jen0f0nte — Wed, 05 Oct 2011 23:00:51 +0000

#17 Tú misma das con la solución cuando dices:

"Y yo quiero que sepa todo el mundo que me refiero a todos, a ellos y a ellas"

Cuando se quiera enfatizar precisamente la "totalidad" de los géneros, pues se hace de forma explícita, sin más. Y si se quiere hacer alguna figura retórica, pues incluso lo puedes repetir (sin pasarte) a lo largo de un texto. Todo lo demás, lo de usar arrobas y la repetición hipnótica (compañeros y compañeras, etc.) es incorrecto, estilísticamente horrible y, por encima de todo, impregna a los discursos de unos matices políticos que se deberían de quedar en boca de políticos, o de quien quiera ideologizar a quien tenga paciencia para oirle ("camarer@, me pone un café/tisana si es tan amablx"). En cuanto a la polémica del lenguaje no sexista, la cuestión del género gramatical no tiene nada que ver. Una cosa es evitar expresiones racistas, sexistas o discriminatorias en general, y otra bien distinta es deformar arbitrariamente la gramática (morfología en este caso) de un idioma. El lenguaje es algo vivo, pero porque sus cambios son libres, lo que se impone es la costumbre (luego están los carcamales de la RAE que se juntan para hablar de sus cosas).

» autor: jen0f0nte

#51 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Pingocho — Wed, 05 Oct 2011 22:56:19 +0000

#3 ¿Y me puedes indicar la norma que valida ese "estándar"?

» autor: Pingocho

#50 La @, uso incorrecto e indiscriminado

BartolomewScottBlair — Wed, 05 Oct 2011 22:55:36 +0000

#1 Ya no queda cool. Su coolidad fue efímera, nació muerta. Queda caspa.

» autor: BartolomewScottBlair

#49 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--165295-- — Wed, 05 Oct 2011 22:53:13 +0000

#3 Un estándar? Solo se lo veo usar a catetos que intentar ir de progres

» autor: --165295--

#48 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Claustronegro — Wed, 05 Oct 2011 22:52:13 +0000

#3 Retrógado lo será otra persona, por no decir tacos

Estoy hasta los santos COJONES que se use eso cuando cualquiera que ha dado la ESO sabe que si se usa el plural se usa el género neutro, que no es culpa de nadie que concuerde en todos los casos con el masculino

» autor: Claustronegro

#47 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Felikis — Wed, 05 Oct 2011 22:51:58 +0000

Me parece una estupidez... sale más rápido poner la @ que "el/ella" por ejemplo, además, si la RAE ha puesto que la "y" se llame "ye" y que entre números, la "o" no deba llevar acento, ¿porque no se admite que la arroba se use como caracter pasa estos casos?

» autor: Felikis

#46 La @, uso incorrecto e indiscriminado

RocK — Wed, 05 Oct 2011 22:49:35 +0000

Yo me quedo con l@s os/as de toda la vida

» autor: RocK

#45 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--278232-- — Wed, 05 Oct 2011 22:43:52 +0000

#41 No he entendido tu comentario. ¿Qué haces con la loncha de mortadela exactamente?

» autor: --278232--

#44 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--240119-- — Wed, 05 Oct 2011 22:43:16 +0000

#41 ¡Anda! ¡En mi casa también jugamos así!

» autor: --240119--

#43 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--218417-- — Wed, 05 Oct 2011 22:39:25 +0000

Yo tenía una profesora que decía que la arroba era machista. Lo argumentaba diciendo que la A estaba dentro de la O, cuando perfectamente podría ser al revés, o haber encontrado una fórmula de grafía aleternativa que tratase a ambas letras por igual.

Pasan los años, y creo que la mejor forma de erradicar esta mierda de l@s progresistas trasnochad@s es hacerles ver que, realmente, el uso de la arroba, con la O alrededor de la A, protegiéndola ante su fémina, debil condición, es un remedio peor que la original enfermedad.

» autor: --218417--

#42 La @, uso incorrecto e indiscriminado

quejio — Wed, 05 Oct 2011 22:23:40 +0000

el machismo es una actitud, no un lenguaje! simplemente tratar a los hombres y mujeres como personas en general! no creo que un empresario no pague más a una mujer o se pare la violencia machista porque se imponga la "@" o la "x"... un poco de cordura!

» autor: quejio

#41 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--155529-- — Wed, 05 Oct 2011 22:08:19 +0000

Yo prefiero sustituir el caracter que puede indicar género por una loncha de mortadela de olivas.

» autor: --155529--

#40 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--143623-- — Wed, 05 Oct 2011 21:58:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143623--

#39 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Maki_ — Wed, 05 Oct 2011 21:49:18 +0000

Lo mejor de los artículos con arrobadicción es que siempre se encuentra un error de concordancia de género. Como apunta #12, tenemos un "muchos ciudadanos" o "muchos ciudadanas"

» autor: Maki_

#38 La @, uso incorrecto e indiscriminado

LarryWalters — Wed, 05 Oct 2011 21:47:40 +0000

La Academia lo deja claro en el Panhispánico de dudas, la arroba se coloca entre usuario y servidor en las direcciones de correo electrónico.
Por poner un ejemplo, en la dirección elvir@zorra.es, elvir sería el usuario y zorra.es el servidor. No se usa para nada más.

» autor: LarryWalters

#37 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Smoje — Wed, 05 Oct 2011 21:45:07 +0000

Mejor usar la @ que tener que escribir sin acentos, como nos pretende amedrentar la RAE y sus grandes "reglas"

» autor: Smoje

#36 La @, uso incorrecto e indiscriminado

hutter — Wed, 05 Oct 2011 21:42:06 +0000

Casi peor que escribir con la @ es no captar la ironía de Elvira Lindo al usar ese recurso.

» autor: hutter

#35 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--272451-- — Wed, 05 Oct 2011 21:21:20 +0000

Sólo hay una cosa que puede empeorar un texto con arrobas a gogó: que encima esté escrito en comic sans.

» autor: --272451--

#34 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--265506-- — Wed, 05 Oct 2011 21:13:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --265506--

#33 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Giges — Wed, 05 Oct 2011 21:13:07 +0000

#29 Algun comentario racional? o lo dejamos en que es anormal por obra y gracia tuya? Estoy totalmente abierto a críticas, pero con un mínimo de racionalidad.

» autor: Giges

#32 La @, uso incorrecto e indiscriminado

dagavi — Wed, 05 Oct 2011 21:11:35 +0000

la arroba se coloca entre usuario y servidor en las direcciones de correo electrónico.

Todas las citas que hay en Twitter son incorrectas.

» autor: dagavi

#31 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--265506-- — Wed, 05 Oct 2011 21:00:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --265506--

#30 La @, uso incorrecto e indiscriminado

dadelmo — Wed, 05 Oct 2011 20:58:23 +0000

El arroba nunca va a ser reconocido por la RAE, primero y principal, porque el lenguaje escrito es una representación impresa del lenguaje hablado, y por si acaso no os habéis enterado... @ no tiene ninguna pronunciación, no es ni una vocal ni una consonante.

Así que dejad de pensar estupideces.

» autor: dadelmo

#29 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Bonifo — Wed, 05 Oct 2011 20:53:31 +0000

#19 Esa comparación es un poco... Anormal.

» autor: Bonifo

#28 La @, uso incorrecto e indiscriminado

ChukNorris — Wed, 05 Oct 2011 20:38:36 +0000

#13 si, arroba.

» autor: ChukNorris

#27 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--265506-- — Wed, 05 Oct 2011 20:38:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --265506--

#26 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--159263-- — Wed, 05 Oct 2011 20:34:09 +0000

!!!ELVIR@ HOYG@N¡¡¡¿¿??

» autor: --159263--

#25 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Bombtrack — Wed, 05 Oct 2011 20:25:05 +0000

#23 lo acabas de escribir tu?

» autor: Bombtrack

#24 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Ragnarok — Wed, 05 Oct 2011 20:09:56 +0000

Tonterías, si la @ ya no se usa, ahora se usa la x.

Lo que pasa con estas tonterías es que son tan arbitrarias y caprichosas que de un día para otro, cambian.

» autor: Ragnarok

#23 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Ragnarok — Wed, 05 Oct 2011 20:07:42 +0000

#10 Por tratarse de un tema acerca del cual nuestra rigurosa formación que en el uso de la lengua española nos permite apreciar en profundidad, les envío un reciente texto de la Real Academia de la Lengua Española, donde se expone la próxima evolución de nuestro maravilloso idioma. “Dios NOS PIYE confesado”.

En vista de la evolución del castellano en los últimos años, debido a las aportaciones realizadas por los jóvenes, la Real Academia de la Lengua dará a conocer, la reforma modelo 2007 de la ortografía española, que tiene como objetivo unificar el español como lengua universal de los hispanohablantes.

Será una enmienda paulatina, que entrará en vigor poco a poco, para evitar confusiones. La reforma hará más simple el castellano, pondrá fin a los problemas de otros países y hará que nos entendamos de manera universal quienes hablamos esta noble lengua.

La reforma se introducirá en las siguientes etapas anuales:

Supresión de las diferencias entre c, q y k. Komo despegue del plan, todo sonido parecido al de la k será asumido por esta letra. En adelante pues, se eskribirá: kasa, keso, Kijote…

Se simplifikará el sonido de la c y z para igualarnos a nuestros hermanos hispanoamericanos ke convierten todas estas letras en un úniko fonema “s” Kon lo kual sobrarán la c y la z: “El sapato de Sesilia es asul”. Desapareserá la doble c y será reemplasada por la x: “Tuve un axidente en la Avenida Oxidental”. Grasias a esta modifikasión, los españoles no tendrán desventajas ortográfikas frente a otros pueblos, por su estraña pronunsiasión de siertas letras.

Asimismo, se funden la b kon la v; ya ke no existe diferensia alguna entre el sonido de la b y la v. Por lo kual, a partir del segundo año, desapareserá la v. Y beremos kómo bastará kon la b para ke bibamos felises y kontentos.

Pasa lo mismo kon la elle y la y. Todo se eskribirá kon y: “Yébeme de paseo a Sebiya, señor Biyar” Esta integrasión probokará agradesimiento general de kienes hablan kasteyano, desde Balensia hasta Bolibia.

La hache, kuya presensia es fantasma, kedará suprimida por kompleto: Así, ablaremos de abas o alkool. No tendremos ke pensar kómo se eskribe sanaoria y se akabarán esas komplikadas y umiyantes distinsiones entre “echo” y “hecho”. Ya no abrá ke desperdisiar más oras de estudio en semejante kuestión ke nos tenía artos.

A partir del terser año de esta implantasión, y para mayor konsistensia, todo sonido de erre se eskribirá kon doble r: “Rroberto me rregaló una rradio”.

Para ebitar otros problemas ortográfikos, se fusionan la g y la j, para ke así, jitano se eskriba komo jirafa y jeranio komo jefe. Aora todo ba kon jota: “El jeneral jestionó la jerensia”. No ay duda de ke esta sensiya modifikasión ará ke ablemos y eskribamos todos kon más rregularidad y más rrápido rritmo.

Orrible kalamidad del kasteyano, en jeneral, son las tildes o asentos. Esta sankadiya kotidiana jenerará una axión desisiba en la rreforma; aremos komo el inglés, ke a triunfado universalmente sin tildes. Kedaran ellas kanseladas desde el kuarto año, y abran de ser el sentido komun y la intelijensia kayejera los ke digan a ke se rrefiere kada bokablo. Berbigrasia: “Komo komo komo komo!”

Las konsonantes st, ps o pt juntas kedaran komo simples t o s, kon el fin de aprosimarnos lo masimo posible a la pronunsiasion iberoamerikana. Kon el kambio anterior diremos ke etas propuetas okasionales etan detinadas a mejorar ete etado konfuso de la lengua.

Tambien seran proibidas siertas konsonantes finales ke inkomodan y poko ayudan al siudadano. Asi, se dira: “¿ke ora es en tu relo?”, “As un ueko en la pare” y “La mita de los aorros son de agusti”. Entre eyas, se suprimiran las eses de los plurales, de manera ke diremos “la mujere” o “lo ombre”. Despues yegara la eliminasion de la d del partisipio pasao y kanselasion de lo artikulo. El uso a impueto ke no se diga ya “bailado” sino “bailao”, no “erbido” sino “erbio” y no “benido” sino “benio”. Kabibajo asetaremo eta kotumbre bulgar, ya ke el pueblo yano manda, al fin y al kabo.

Dede el kinto año kedaran suprimia esa de interbokalika ke la jente no pronunsia. Adema y konsiderando ke el latin no tenia artikulo y nosotro no debemo imbentar kosa ke nuetro padre latin rrechasaba, kateyano karesera de artikulo. Sera poko enrredao en prinsipio y ablaremo komo fubolita yugolabo, pero depue todo etranjero beran ke tarea de aprender nuebo idioma resultan ma fasile.
Profesore terminaran benerando akademiko ke an desidio aser rreforma klabe para ke sere umano ke bibimo en nasione ispanoablante gosemo berdaderamente del idioma de “Serbante y Kebedo.”

Eso si: Nunka asetaremo ke potensia etranjera token kabeyo de letra eñe. Eñe rrepresenta balore ma elebado de tradision ispanika y primero kaeremo mueto ante ke asetar bejasione a simbolo ke a sio korason bibifikante de istoria kastisa epañola unibersa."

» autor: Ragnarok

#22 La @, uso incorrecto e indiscriminado

ankra — Wed, 05 Oct 2011 20:07:07 +0000

El uso de la lengua es un derecho y su correcta difusión, una obligación.

No

» autor: ankra

#21 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--158876-- — Wed, 05 Oct 2011 20:04:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#20 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--150388-- — Wed, 05 Oct 2011 20:04:01 +0000

Irrelevante. La @ lo usa un grupusculo para sentirse especial. Eso es todo. Lo del sexismo es una excusa barata.

» autor: --150388--

#19 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Giges — Wed, 05 Oct 2011 19:40:09 +0000

Eso dice la RAE. Y la iglesia dice que los matrimonios homosexuales no estan bien.

Eso no implica que la gente que esta a favor de la igualdad entre hombres y mujeres, utilicen ese simbolo. No me parece correcto que aparezca en libros o artículos científicos (mientras la RAE no lo cambie), pero no me parece mal usarlo en meneame, en un email o incluso algunos anuncios. Al igual que me parece bien los matrimonios homosexuales aunque la iglesia diga lo contrario.

» autor: Giges

#18 La @, uso incorrecto e indiscriminado

andin — Wed, 05 Oct 2011 19:02:35 +0000

#10 Si por emplear el masculino para designar un conjunto de individuos de ambos sexos entienden ustedes que el español es machista, pues lo será. Lo cierto es que otras lenguas, como el inglés, también lo hacen.

Se equivoca. Antes se decía policeman o fireman. Ahora se dice police officer ( mal traducido en los doblajes como oficial de policía, lo correcto sería agente de policía) o firefighter.

» autor: andin

#17 La @, uso incorrecto e indiscriminado

auroraboreal — Wed, 05 Oct 2011 18:37:36 +0000

También pienso que, afortunadamente, el idioma es algo vivo, que cambia más deprisa de lo que nos parece. Vivo en Suecia y lo noto en cada viaje: cuando llego a España siento que hablo de forma "diferente": uso palabras que ya apenas se usan y escucho otras que se usan de una forma diferente a cómo se hacía cuando yo me fui.

Intento escribir lo mejor que puedo, pero me dan un poco de "yuyu" los talibanes ortográficos (aunque agradezco que me avisen si cometo un error de los gordos). Me encantan las mezclas, las cosas vivas, no busco la "pureza" de las cosas, ni me fío de las que son inamovibles.
El tiempo nos enseñará lo que pasa con la @. De momento, está claro que no está admitido, como tantas otras cosas que se nos escapan (o usamos conscientemente) de vez en cuando. Pero yo también la uso de vez en cuando al escribir . Si leyera en voz alta lo que escribo, pronunciaría una "o" pero entonaría la frase de una forma diferente, para que se notara el matiz que quiero usar.
Y la uso sobre todo para casos en los que quiero resaltar claramente sin usar dos palabras que me refiero a "los hombres" (hombres y a mujeres)...¿no suena rarísimo dicho así?.
Por ejemplo: igual que al escribir en la frase anterior "hombres", a veces no me veo suficientemente representada escribiendo "muchos" :
www.meneame.net/story/bailando-belugas-heladas-aguas-circulo-polar-art
Creo que puede pasar que, quien me lea, tal vez excluya a las mujeres de mi propia frase porque no sabe que yo lo soy. Y yo quiero que sepa todo el mundo que me refiero a todos, a ellos y a ellas.
O en ésta:
www.meneame.net/story/detienen-mujer-saudi-desafiar-prohibicion-conduc
Pues si, en español "todos" sería correcto, pero da la casualidad que "todos" también puede significar solo la población masculina y en ese "todos" precisamente quiero que quede bien claro que están incluidas las mujeres.
Podría poner "todos" y "todas", pero me parece más largo y menos práctico. Creo que cuando la gente lo lee, entiende perfectamente lo que quiero decir (hasta a un fundamentalista que no acepte la igualdad pero que quiera quedar bien conmigo, no se le pasaría el matiz que quiero darle a mi frase y no podría decir que no me ha entendido) Y si lo leyera en voz alta, estoy segura de que por mi tono se entendería perfectamente ese "tod@s".

¿Qué está mal? pues sí, de momento sí. ¿Que, a pesar de todo, a mí me ayuda a sentir que digo justo lo que quiero que se entienda? pues también. ¿Que probablemente solo lo utilizaría cuando esté hablando coloquialmente como en un blog o en una página como meneame? pues también. De momento, no me veo poniendo la @ en algo formal.

» autor: auroraboreal

#16 La @, uso incorrecto e indiscriminado

triturator — Wed, 05 Oct 2011 11:28:39 +0000

Lo jodido de la @ es cuando hay que leer el texto en voz alta.

» autor: triturator

#15 La @, uso incorrecto e indiscriminado

rar — Wed, 05 Oct 2011 09:19:17 +0000

#11 Y dale. El lenguaje NO es sexista, sexista será el que lo use, en su caso. A ver si aprendemos a distinguir entre el sexo y el género.

» autor: rar

#14 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--282749-- — Wed, 05 Oct 2011 09:04:25 +0000

#12 Lo sabía pero gracias. De hecho le mande ese mismo post a un amigo hace unos meses. La @ será etiquetada como vulgarismo internetero.

» autor: --282749--

#13 La @, uso incorrecto e indiscriminado

nimux — Wed, 05 Oct 2011 08:57:57 +0000

¿Cómo pronunciar la @?
En latín se pronunciaría, ad; en inglés, at; en francés, chez (uno de los sentidos del término latino ad)
y en español, si se mantiene el sentido del francés, podría pronunciarse "en"
De esta forma "amig@", "tod@s" se pronunciaría "amigen", "todens"

¿a alguien se le ocurre otra pronunciación mejor?

» autor: nimux

#12 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Rhymenoceros — Wed, 05 Oct 2011 08:57:10 +0000

#1
Este es el fragmento donde aparece la @:

El móvil ha supuesto una revolución en el universo de la infidelidad. Quiero decir con esto que no soy uno de esos espíritus rancios que discuten las ventajas que para muchos ciudadan@s ha supuesto la irrupción de la nueva telefonía. Solamente quisiera expresar el desconcierto que me produce el que personas que tanto me adoran y desean compartir una hora y media de mesa y mantel conmigo no sean capaces de olvidarse del puto móvil durante un tiempo ridículo de sus hiperconectadas vidas
(Artículo completo: www.elpais.com/articulo/opinion/quieras/elpepusocdgm/20111002elpdmgpan )

Creo que el autor del blog ha patinado en este caso, Elvira Lindo sólo lo hace en una ocasión, y creo que es más un recurso (para relacionar a esos ciudadan@s con la tecnología) que otra cosa. Si no, podría haber empleado la @ muchas mas veces.

Y también creo que ninguno de los que han comentado antes que yo se ha leído el artículo original.

#2 Por cierto, respecto a la RAE y la almóndiga, creo que está bien leerse esto:
lachicainoportuna.com/wordpress/?p=62

» autor: Rhymenoceros

#11 La @, uso incorrecto e indiscriminado

nimux — Wed, 05 Oct 2011 08:43:31 +0000

Nadie duda de que sea incorrecto según la gramática oficial, lo es.
Pero los lenguajes son así, vivos, y parte de lo que recoge la RAE hoy, fue incorrecto tiempo atrás.
Y como a mí me parece correcto que se use un lenguaje no sexista, y además tod@s me entienden perfectamente, me tomo la libertad de usarlo.
Espero que dentro de unos años esto sea correcto según la RAE.

» autor: nimux

#10 La @, uso incorrecto e indiscriminado

ikerbera — Wed, 05 Oct 2011 08:31:29 +0000

#3 Retrógrado o no, de facto o no el lenguaje es algo vivo. Eso me permite hablar y escribir como me resulte más cómodo y natural dentro y fuera de los límites que marca la RAE. Por eso no uso términos como jueza, ni utilizaría términos como policío en caso de que estuviese aceptado. Y exactamente lo mismo ocurre con la @, simplemente nunca me ha gustado porque nunca lo he visto como un generalizador válido, sino como una letra externa puesta al final de ciertas palabras con calzador y que no representa el significado que le quieren dar.

De la misma manera tú puedes utilizar las modificaciones que quieras al usar el idioma, pero no por ello serás más o menos progresista que el resto.

» autor: ikerbera

#9 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--48367-- — Wed, 05 Oct 2011 08:17:43 +0000

#3 Como escribir con "h" y "k" para quedar más "kanijo reshulón". Mil millones de moscas no pueden estar equivocadas...

» autor: --48367--

#8 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Delapresa — Wed, 05 Oct 2011 08:11:21 +0000

A parte de lo escrito en el artículo, también hay que destacar las personas, con discapacidad visual, que utilizan programas de reconocimiento de textos. El uso de la arroba (@) en estos cosos no hace más que dificultar la comprensión de los mismos.

» autor: Delapresa

#7 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--267756-- — Wed, 05 Oct 2011 08:06:42 +0000

Yo no entiendo nada, voy a acabar gilipollos.

» autor: --267756--

#6 La @, uso incorrecto e indiscriminado

rar — Wed, 05 Oct 2011 07:59:55 +0000

#3 ¿Retrógrado? ¿tenemos que tragar con todas las gilipolleces de este tipo?.

» autor: rar

#5 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Goyix — Wed, 05 Oct 2011 07:57:40 +0000

Ya te digo. Pero ahora... como dice #1 es todo muy guay y progre

» autor: Goyix

#4 La @, uso incorrecto e indiscriminado

Barquero_ — Wed, 05 Oct 2011 07:57:14 +0000

La RAE siempre tarda un poco en adaptarse a las costumbres, o era la gente la que se adapta a la RAE ?

» autor: Barquero_

#3 La @, uso incorrecto e indiscriminado

lqatar — Wed, 05 Oct 2011 07:57:07 +0000

esto es ya un estandar "de facto".. le pese al retrogrado que le pese....

» autor: lqatar

#2 La @, uso incorrecto e indiscriminado

--282749-- — Wed, 05 Oct 2011 07:50:57 +0000

Buah! en unos añitos al ladito de almóndiga estará...

» autor: --282749--

#1 La @, uso incorrecto e indiscriminado

ikerbera — Wed, 05 Oct 2011 07:49:24 +0000

¡Pero lo políticamente correcto, progresista y, sobre todo, cool que queda!

» autor: ikerbera