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#107 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

KrisCb21 — Sat, 08 Oct 2011 12:26:02 +0000

Y también los fines de semana, y subir la jornada a 20 horas al día, y cobrando lo mismo.

Con lo que han luchado para tener todos estos derechos, y ahora nos los quieren quitar.

» autor: KrisCb21

#106 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

Rafaesp90 — Tue, 04 Oct 2011 21:47:45 +0000

¿Pero cambiar fiestas de día?¿Entonces qué sentido de fiesta tiene?¿Qué estamos celebrando?

» autor: Rafaesp90

#105 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

victorjba — Tue, 04 Oct 2011 20:26:42 +0000

Por una vez estoy de acuerdo con la patronal. Os cuento mi caso, soy mensajero, la semana que viene es el Pilar, que cae en miércoles. De los clientes que visito todos los días, uno cierra toda la semana, otro cerrará jueves y viernes, otros estarán pero con media plantilla... Vamos, que esa semana facturaré una mierda y perderé tiempo a espuertas. El 1 de noviembre que caerá en martes, igual o peor, la mitad cerrarán, no haré una mierda pero perderé el día entero. De la semana de la constitución ya ni hablo.

» autor: victorjba

#104 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

belaljimez — Tue, 04 Oct 2011 15:28:22 +0000

Eso ya lo hacen aquí en Chile

» autor: belaljimez

#103 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

Variable — Tue, 04 Oct 2011 15:25:18 +0000

#62 de aires, realmente nada. Mi empresa, a su escala, tiene los mismos problemas que McDonalds o Indra... hay que hacer un trabajo, a la escala que sea, que hay que hacer con el número de trabajadores que sean, que tienen que cumplir un horario y unos días de trabajo.

La CEOE, es cierto que hace muchas de sus jugadas en beneficio de la gran empresa, y dicen mil gilipolleces, y yo que he sido indio antes que jefe soy muy sensible a los problemas de los currantes... tan sólo que en este caso coincido con ellos.

¿en serio prefieres descansar un miércoles o un jueves y luego volver a currar en lugar de convertir cada día de fiesta en un minipuente? Yo descanso y trabajo lo mismo que cualquier trabajador, y lo prefiero como lo ha propuesto CEOE.

» autor: Variable

#102 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

Nova6K0 — Tue, 04 Oct 2011 15:04:41 +0000

La iniciativa de la patronal puede levantar polémica social y enfrentarse a los gobiernos autonómicos, la Iglesia y, obviamente, con los sindicatos, porque la patronal sugiere mover hasta el 1º de Mayo, Fiesta del Trabajo.

Tampoco nada del otro mundo. Ya que si la CEOE se pasa por el forro los Derechos de los Trabajadores, no tendrá problema por joderles, con perdón, un día más.

Pero bueno viendo los que están en la CEOE, luego no me extraña que algunos empresarios (demasiados para mi gusto) hagan lo mismo o se crean dioses por tener una empresa.

Salu2

» autor: Nova6K0

#101 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

taranganas — Tue, 04 Oct 2011 14:37:57 +0000

vamos a tener que desempolvar las viejas tácticas obreras de coltel y huelgas

» autor: taranganas

#100 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

perealvaro — Tue, 04 Oct 2011 14:29:29 +0000

#12 Hombre, da igual viernes que lunes. A mí me hace más ilusión el viernes, pero bueno, es tema de gustos. Tampoco diría que no a tener lunes fiesta

» autor: perealvaro

#99 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--256080-- — Tue, 04 Oct 2011 14:12:56 +0000

me parece bien, yo es cuando mejor los aprovecho por que entre semana como no soy funcionario desconozco eso de "hacer puente".

» autor: --256080--

#98 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

gontxa — Tue, 04 Oct 2011 14:09:20 +0000

#11 y esos puentes de los que hablas los podrás seguir teniendo y se te restarán las mismas vacaciones. A mi me da igual apuntarme un día de vacaciones u otro.

Y, además, podrás elegir sí quieres pedirtelo como primer o último día del puente.

» autor: gontxa

#97 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

drdixon — Tue, 04 Oct 2011 13:55:43 +0000

#4 Vienen? Quizas no te hayas enterado, pero llevais ya un tiempo en plena tormenta

» autor: drdixon

#96 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

drdixon — Tue, 04 Oct 2011 13:54:10 +0000

Propuesta razonable que ademas ya se hace en el resto de Europa.

» autor: drdixon

#95 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

asturias74 — Tue, 04 Oct 2011 13:46:33 +0000

Pues a mi me parece una propuesta de lo màs razonable. A los que nos ganamos la vida viajando fuera de nuestra regiòn pocas cosas hay que nos hagan producir menos que un miércoles festivo.

» autor: asturias74

#94 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

perealvaro — Tue, 04 Oct 2011 13:32:31 +0000

#92 El día 12 de Octubre se celebra en descubrimiento de América (o día de la Raza, como más te guste ). Ese día saldría un programa especial por la tele, a los chavales en el cole les harían alguna actividad especial, en alguna embajada harían una jornada de puertas abiertas, el Corte Inglés haría el día de la Moda Iberoamericana, etc.

Pero tú ese día a trabajar. Si quieres y te dejan, disfrazado de Francisco Pizarro. Y el viernes, fiesta. A base de mojitos y caipiriñas, si eres fan de la memoria histórica.

» autor: perealvaro

#93 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

perealvaro — Tue, 04 Oct 2011 13:29:36 +0000

#11 No mejora la productividad, pero junto con otras, como la racionalización de las jornadas de trabajo (también conocido en las leyendas como "horario europeo") sí que mejoraría.

Todos los viajes comienzan con un pequeño paso.

» autor: perealvaro

#92 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

ElRelojero — Tue, 04 Oct 2011 13:21:22 +0000

Que guay, entonces cuando pregunten en la escuela ¿que día se celebra el descubrimiento de América? Deberán responder que el lunes más cercano al 12 de Octubre.

vaya chorrada

» autor: ElRelojero

#91 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

paisdetuertos — Tue, 04 Oct 2011 13:10:21 +0000

Leña al mono.

» autor: paisdetuertos

#90 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

manitu69 — Tue, 04 Oct 2011 12:40:11 +0000

#4 Joder que mania, siempre alguno con la misma cantinela. Es que todavia no te has dado cuenta de que los unicos que han rebajado el sueldo a los funcionarios, recoratdo libertades y cagado en el trabajador ha sido el psoe? Por tu comentario se diria que mariano es el mismo satanas y ya te digo yo que peor que lo han hecho estos hijos de #@*! no va a ser.
Si em vez de criticar se diesen otras opciones te entenderia pero es que ya suena a chiste el que comentarios como el tuyo criminalicen al PP y se sobre entienda que el PSOE es el mana.
Lo siento, pero no cuela, aqui la unica polla en el culo que nos han metido estos ultimos 8 años es la de ZP y todos sus incompetentes!!!!
Y no, no voto ni votare al PP en mi vida pero que conste que dudo que lo hagan peor que estos pseudo socialistas

» autor: manitu69

#89 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

hocicon — Tue, 04 Oct 2011 12:28:13 +0000

pues a mi no me parece mal porque en mi empresa no disfrutamos de ningun puente. al menos tendre fines de semana mas largos que un dia suelto entre semana no me sirve de mucho

» autor: hocicon

#88 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

Verosito — Tue, 04 Oct 2011 12:20:47 +0000

Vergüenza de pais, vergüenza de politicos y vergüenza de empresarios, ojalá no nos dejemos pisotear por teletabis que nos gobiernar y estan haciendo de nosotros personas sin futuro.

» autor: Verosito

#87 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

cantantecalva — Tue, 04 Oct 2011 12:10:35 +0000

Y yo propongo que pasen por la picadora Moulinex a toda esta panda.

» autor: cantantecalva

#86 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--152779-- — Tue, 04 Oct 2011 12:05:13 +0000

#81 Si te dirijas a #45, que es lo que me parece. El ejemplo, que mostré, es un coche, pero es extrapolable a cualquier bien de consumo, que necesite piezas que haya que desplazar entre varias autonomías, y para eso "normalmente" no hay seguros de sustitución.

Podrían ser piezas de un coche, de un camión, de una maquina agrícola, de una lavadora, una pieza electrónica/informática, productos de supermercados, cualquier cosa que se te ocurra que necesite transportes y consultas, o comunicación entre provincias en fechas con festivos intercalados y en los que no suele haber unificación de criterios con los puentes, etc.

» autor: --152779--

#85 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--252656-- — Tue, 04 Oct 2011 12:00:43 +0000

#3 No estoy deacuerdo. Si no nos tienen de esclavos, es porque no compensa. Si tienes un esclavo, tienes que alimentarlo, alojarlo y cuando está enfermo deja de producir pero no de consumir. Sale mucho más a cuenta pagar 600€ al mes y que se las arregle él con ese sueldo para tener un techo y un plato de comida, y poder mandarlo a la calle en cuanto te apetezca o cuando su rendimiento baje.

» autor: --252656--

#84 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--178033-- — Tue, 04 Oct 2011 11:56:07 +0000

#83 Oye, que me parece que se te ha escapado el gato y ha estado pisando por el teclado... hay un mensaje escrito tuyo pero no se entiende nada de lo que pone. Cuida de tu gato mejor, que un día te va a dar un disgusto.

» autor: --178033--

#83 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--146329-- — Tue, 04 Oct 2011 11:54:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#82 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--178033-- — Tue, 04 Oct 2011 11:49:06 +0000

#81 Pero si tu mismo te respondes, gañanufo. Se acuerda así según convenio laboral. Es un acuerdo entre las dos partes. ¿Donde hay convenio o acuerdo en lo que propone aquí la CEOE? ¿Con quien lo han pactado?

Anda, vuelvete a la cueva.

» autor: --178033--

#81 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--146329-- — Tue, 04 Oct 2011 11:45:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#80 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

doblejb — Tue, 04 Oct 2011 11:36:20 +0000

#77
Estoy de acuerdo. Trabajo en un hotel y ahora con la crisis si el puente es muy largo la mayoría de la gente solo coge 2 noches. Bien porque su economía no le permite mas o porque si es fiesta, por ejemplo un jueves, el viernes en vez de coger puente se queda a trabajar.

» autor: doblejb

#79 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

slowRider — Tue, 04 Oct 2011 11:29:52 +0000

claro que si como dignos representantes de la clase media que somos

» autor: slowRider

#78 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

igl00 — Tue, 04 Oct 2011 11:26:30 +0000

Vale, pero sólo los que caigan en miércoles!

» autor: igl00

#77 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--278410-- — Tue, 04 Oct 2011 11:19:31 +0000

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» autor: --278410--

#76 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

fendet — Tue, 04 Oct 2011 11:14:25 +0000

Quieren hacer sus empresas más productivas???? Ahhhhh pero si eso es fácil!!!!

Que inviertan en formación.
Que inviertan en innovación.
Que inviertan en investigación.
Que inviertan en tecnología.

En fin, que inviertan en la empresa y no en reparto de beneficios y coches de lujo (a nombre de la empresa)
Pero podría ser, que la productividad real de la empresa se la sude, y lo que quieran es poder apretar más al currito a cambio de que curre más y pagarle menos para así poder cambiar de casa, nuevo coche, nuevo yate, etc.

» autor: fendet

#75 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

ragar — Tue, 04 Oct 2011 11:06:52 +0000

Yo quitaba directamente los dias festivos, pero esos días extras trabajados añadirlos a los días de vacaciones. No hay cosa que mas me repatée que "disfrutar" de fiestas de Semana Santa o de Navidad.

» autor: ragar

#74 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--61013-- — Tue, 04 Oct 2011 11:05:41 +0000

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» autor: --61013--

#73 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--152779-- — Tue, 04 Oct 2011 11:04:52 +0000

#71 Esto que comentas, por ejemplo en la construcción en Asturias ya era muy usual, sobre todo con cuadrillas de Gallegos, o Cantabros que asi podian irse los viernes, a ver a sus familias. Y asi disfrutar de mas tiempo con ellos.

#72 Debe ser de las pocas medidas coherentes que he visto hacer a la patronal en muchos años... Y no solo para ellos, también para trabajadores y clientes de las empresas, negocios.

» autor: --152779--

#72 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

gongi — Tue, 04 Oct 2011 11:02:54 +0000

¿ De verdad nadie se da cuenta hacia donde nos llevan?

(crisis incluida, tomada como pretexto para terminar de una vez con lo que se llamó Estado de Bienestar)

¿y cuanto cuesta la incompetencia de nuestros empresarios , que despiden a mansalva , mientras siguen con su tren de vida , se compran pisos de lujo etc ? (es el caso de mi empresa o lo que queda de ella)

¿ Alguien se ha leído el comentario #1 ?

Ah perdón, la economía de mercado es eso, se me olvidaba , son los empresarios los que crean "riqueza" .A los demás , nos hacen un favor, en su enorme humildad y humanidad, porque en realidad no nos necesitan.

» autor: gongi

#71 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

Mannu — Tue, 04 Oct 2011 10:55:33 +0000

Lo veo bien, la inmensa mayoría de los trabajadores, que es gente que no puede entrar a comentar en Menéame en horario laboral, NO PUEDEN hacer puente, ni acueducto, ni nada de nada.
Si un festivo cae en martes, el lunes se trabaja. Si cae en jueves, el viernes se trabaja..

Si se desplazan esos festivos a lunes y viernes respectivamente, estos trabajadores podrían hacer escapaditas de fines de semana que hasta ahora solamente pueden hacer los trabajadores que tienen el privilegio de poder hacer puentes y acueductos en sus empresas.

A mi, me parecería un acierto absoluto, sin ir más lejos la semana que viene es festivo el miércoles y muy pocos pueden encadenar moscosos o días libres para hacerse una escapada.
De qué sirve el festivo entonces? Para que unos pocos funcionarios y trabajadores privados con puestos privilegiados se puedan ir de macro fin de semana mientras que la inmensa mayoría de la población trabajadora pare la actividad laboral del país a mitad de semana para continuar el jueves?

Por mi que lo pongan festivo el viernes, y nos vamos todos, y ya de paso movemos dinerito en nuestras salidas, que no vendría nada mal.

» autor: Mannu

#70 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

polvos.magicos — Tue, 04 Oct 2011 10:51:25 +0000

Compremos vaselina al por mayor que lo próximo será que nos pongamos en fila india para darnos a todos por el culo, y a callar ¡eh!.

» autor: polvos.magicos

#69 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

toptnc — Tue, 04 Oct 2011 10:46:44 +0000

Yo voy todavía mas lejos. Eliminar los festivos. ¿Por qué tengo que cogerme días de vacaciones obligatoriamente en semana santa?, ¿Por qué tengo que celebrar el 12 de Octubre?

Yo propongo que los festivos actuales se sumen a las vacaciones, y que cada uno se los coja cuando quiera. Si acaso uno o dos festivos nacionales de especial significación y el resto al albedrío de los trabajadores, tal y como se hace ahora, mitad de acuerdo con la empresa y la otra mitad a tu gusto.

Con esto te aseguras que todos los días del año hay alguien en su puesto. Te ahorras los complementos por turnicidad en festivo y aumentas las vacaciones al personal que se puede ir mas días si le parece.

» autor: toptnc

#68 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

fullgigapower — Tue, 04 Oct 2011 10:42:29 +0000

Ellos con sueldazos arrascandose la entrepierna, estando de festividad casi el año al completo, y el pueblo, el que realmente trabaja, a quitarle derechos, a bajarle sueldos, a quitarles dias festivos, a exprimirlos...

» autor: fullgigapower

#67 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

gijonudos — Tue, 04 Oct 2011 10:34:44 +0000

#1 Que tendra que ver lo uno con lo otro....Si el gobierno hubiera hecho una reforma laboral de verdad, no tendríamos estos problemas. Aún así, es buena la medida, mejor pasarlos a lunes o días siguientes, mejor para la empresa y para los trabajdores, una buena medida....al fin.

» autor: gijonudos

#66 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--205052-- — Tue, 04 Oct 2011 10:34:22 +0000

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» autor: --205052--

#65 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

eltiofilo — Tue, 04 Oct 2011 10:31:24 +0000

Los acueductos no existen, los acueductos o te lo coges gastando un día de tus vacaciones o los cedes en negociación colectiva.

» autor: eltiofilo

#64 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

dokkillo — Tue, 04 Oct 2011 10:25:31 +0000

pues por una vez estare con la CEOE, excepto navidades o algun dia hipertradiconal, el resto, yo los pondria o viernes o lunes. Porque un miercoles festivo jode

» autor: dokkillo

#63 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--38321-- — Tue, 04 Oct 2011 10:21:22 +0000

#8

Yo de paso, los repartiría mejor. Diciembre es un agobio de fiestas y luego, hasta marzo-abril sin un puto festivo.

Me quedo con el estilo americano: todos de lunes. Que el día de la Constitución sea el primer lunes de diciembre, el festivo del 8 de diciembre lo paso al primer lunes de febrero, etc

» autor: --38321--

#62 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--22589-- — Tue, 04 Oct 2011 10:18:26 +0000

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» autor: --22589--

#61 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--165295-- — Tue, 04 Oct 2011 10:12:59 +0000

Si bwana, lo que usted diga bwana

» autor: --165295--

#60 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

locutus11 — Tue, 04 Oct 2011 10:12:48 +0000

Lo de que cada autonomía tenga sus propios festivos es un despropósito, deberían unificarse (de la manera más respetuosa posible para todos), aunque para mi (como madre y trabajadora ) lo ideal sería juntar los festivos y repartirlos entre semana santa y navidades, para que coincidan con los descansos de los colegios, así tendríamos todos 3 periodos vacacionales ( 2 cortitos y 1 largo) y no tendriamos que andar buscando tanto canguros lo padres.

» autor: locutus11

#59 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

CerdoJusticiero — Tue, 04 Oct 2011 10:04:25 +0000

Y estoy con #8, es más, me parecería bien que se intentaran distribuir uniformemente los días de vacaciones a lo largo del año, algo más racional que andar dependiendo de la 3ª semana tras la primera luna llena antes de la pascua de la madre del cordero y demás...
A ver, que hay años que el 3er trimestre en secundaria dura tres meses holgados y otros en los que dura dos meses y una semana. Del mismo modo he tenido cursos o asignaturas en las que nos decían: como este año hay muchos festivos los lunes y martes, y esta asignatura se da de lunes a miércoles, vamos a andar muy justos para ver todo el temario.

¿Para qué me sirve un martes sin curro si tengo que ir el lunes? Prefiero tener más fines de semana de 3 días para hacer escapadas como dios manda.

¡Un poco de sensatez!

#54 Amén. Lo de la cultura de las sillas calientes es increíble.

» autor: CerdoJusticiero

#58 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--277186-- — Tue, 04 Oct 2011 10:00:09 +0000

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» autor: --277186--

#57 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--35879-- — Tue, 04 Oct 2011 09:59:41 +0000

¿Queríais que la gente se levante en armas? Ahora lo vais a lograr.

Quitad los puentes y las cañas en una terraza y España arde. El resto de cosas son muy difíciles de entender, los recortes y todo eso...

Y atención porque lo siguiente es reducir las vacaciones a 15 días como máximo.

» autor: --35879--

#56 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

Bapho — Tue, 04 Oct 2011 09:57:35 +0000

Yo estoy con #8, ya no de cara a la productividad o lo que sea, que puede que también. El otro día lo comentaba con alguien, es que no pueden poner las fiestas siempre en el mismo día para que no haya que ir mirando si esta año cae en tal día o el otro? Es más fácil prepararte las fiestas, además, una fiesta en medio de la semana es un rollo, pero si te la ponen en Lunes o Viernes....ese fin de semana de 3 días es una gozada. Y por supuesto mejor para hacer pequeñas escapadas de 2 o 3 días.

» autor: Bapho

#55 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--83366-- — Tue, 04 Oct 2011 09:57:31 +0000

Por mi vale, pero todos los festivos que caigan en sábado o domingo que también se pasen a viernes o lunes

» autor: --83366--

#54 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

yemeth — Tue, 04 Oct 2011 09:54:54 +0000

Si queremos productividad aunque a los empresaurios no les entre en la cabeza, 35 horas (y yo diría que 30) o unas cuantas vacaciones más. A principio y final de semana, estupendo, pero más vacaciones.

Este verano al llegar de vacaciones solucioné en mi curro varias cosas en dos días que se habían quedado colgando durante meses. Venía fresco, descansado, y la mente al volver sobre los problemas resuelve las cosas con nuevas aproximaciones. Una mente descansada encuentra modos diferentes de hacer las cosas y produce un trabajo de mucha mayor calidad, e incluso cantidad.

Da igual que en este país apenas nadie trabaje en una oficina después de la hora de comer, creen que teniéndote atado a esas horas vas a producir más. Da igual que en cualquier oficina si hay algo que hacer que requiera medio cerebro, se haga por la mañana. No me quiero imaginar lo bien que rendiría y la calidad que tendría el trabajo si trabajara cada día seis horas y me saltara esas horas muertas de la tarde que sólo sirven para pequeñas cosas,... pero el empresaurio español no, cree que echar horas y cuantas más posibles es lo mismo que producir más.

» autor: yemeth

#53 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

borrico — Tue, 04 Oct 2011 09:52:55 +0000

Mola que #1 y #3 destaquen por estar en contra y que #8 por estar a favor... o las opioniones están muy diversificadas en el asunto o hay quién vota a derecha e izquierda almismo tiempo jejejejej

» autor: borrico

#52 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

SrFreak — Tue, 04 Oct 2011 09:52:10 +0000

De todas formas yo estoy con #48 en mi empresa ocurre lo mismo, yo saldría ganando

» autor: SrFreak

#51 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

alastor — Tue, 04 Oct 2011 09:51:38 +0000

Aquí en Brasil estamos peor. Todos los festivos se disfrutan y celebran el día que en el que caen y si es en sábado o en domigo: "Ah, se siente".
Parece que antiguamente se pasaban a los viernes o a los lunes pero las empresas hicieron presión (imagino que $$$$) y se acabó con eso.

» autor: alastor

#50 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

krilin — Tue, 04 Oct 2011 09:50:26 +0000

Pues a mi me parece bien esta propuesta. Siempre y cuando afecte a todos los festivos, incluso a los que caigan en sábado o domingo.

» autor: krilin

#49 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

Mordis — Tue, 04 Oct 2011 09:50:23 +0000

A todo esto en el Reino Unido e Irlanda se ha demostrado que la productividad de los trabajadores aumenta con este tipo de planificación.

» autor: Mordis

#48 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

AnTiX — Tue, 04 Oct 2011 09:50:00 +0000

Eso en mi empresa hubiese sido un chollo pq si caia en martes NUNCA podiamos hacer puente...

» autor: AnTiX

#47 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

diophantus — Tue, 04 Oct 2011 09:49:35 +0000

#11 Una cosa no quita la otra.

» autor: diophantus

#46 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

SrFreak — Tue, 04 Oct 2011 09:48:59 +0000

Esclavitud.

Visto como Empresario es una maravilla

Visto como trabajador es una putada.

Nunca llueve a gusto de todos

» autor: SrFreak

#45 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--152779-- — Tue, 04 Oct 2011 09:48:57 +0000

#10 Voy a ponerte un ejemplo, basado en mi experiencia personal.

Hace años trabaje en un almacén, de importación, exportación , venta y reparación de vehículos, y maquinaria.

Ten por ejemplo que eres el dueño de un coche importado, del que "normalmente" no hay piezas en España y este se te averio y debes repararlo. Estas piezas se tienen que pedir al extrajero. Resulta que tu trabajas con el coche, por lo cual te corre prisa su reparación por que pierdes dinero si no se repara rápidamente.

Pero hay un pequeño problema, Las piezas necesarias para repararlo se piden a UK, y estas deben llegar a Madrid (Que esta en fiesta ese dia) con lo cual pierdes un dia por que las piezas se quedan alli paralizadas, al dia siguiente es laborable en Madrid, pero es festivo en Asturias(donde esta situado el almacén y taller de reparación) con lo cual pierdes otro día, con las piezas paralizadas en la central de transporte.

Es decir, un simple desplazamiento logístico si esas fechas fueran las mismas, solo se perdería un día, ha resultado que se han perdido dos.

Esto mismo puede extrapolarse a consultas, atención al cliente, etc.

Con lo cual, con esta medida, pueden salir ganando tanto las empresas, como los clientes que ven como se reducen los tiempos de muchas operaciones que antes se hacían interminables, y que ocurren mucho mas de lo que se cree.

» autor: --152779--

#44 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

Mordis — Tue, 04 Oct 2011 09:48:56 +0000

Llevo años trabajando con este tipo de calendario y la verdad es que me gusta mucho más que el calendario laboral español.

Un ejemplo cercano es el día de todos los santos; el día libre siempre corresponde al último lunes de Octubre y así los trabajadores se libran de días libres entre semana y se aprovechan mejor para planificar las vacaiones. Quienes son religiosos y quieren ir a ceremonias/cementerios tienen la celebración el domingo y libran el lunes.

» autor: Mordis

#43 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

diophantus — Tue, 04 Oct 2011 09:47:03 +0000

Es que lo de las fiestas aleatorias estas no tiene sentido. ¿Cuántas hay al año, 12? Pues el último viernes de cada mes no se trabaja, y ya está.

» autor: diophantus

#42 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

NoBTetsujin — Tue, 04 Oct 2011 09:44:51 +0000

Mal me parece querer cortar otro pequeño respiro que tenemos. Además, si quieres un puente, por lo menos en mi empresa, gastas vacaciones (y si te deja cogerlo), así que no veo que problema hay.

» autor: NoBTetsujin

#41 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

Smoje — Tue, 04 Oct 2011 09:44:41 +0000

Lo que es productivo es currar en horario intensivo, nada de estarse hasta las 19:00 todos los días... y además, no sé de que se quejan los de la CEOE, si este año es el que menos festivos ha tenido, teniendo en cuenta que nos comemos con patatas las navidades porque caen en fin de semana...

» autor: Smoje

#40 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--127171-- — Tue, 04 Oct 2011 09:44:30 +0000

#2 #3 y otros. ¿A quienes os referis hablando de "nosotros"? Parece que estáis hablando con un megáfono en mano.

» autor: --127171--

#39 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

utopiko — Tue, 04 Oct 2011 09:43:34 +0000

Y a mi que en mi empresa me dan todos los puentes libres??Esto si que me toca las pelotas, pero mucho...

» autor: utopiko

#38 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

carnival — Tue, 04 Oct 2011 09:41:32 +0000

#37 Y si aceptan a darte ese día de vacaciones...

» autor: carnival

#37 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--212323-- — Tue, 04 Oct 2011 09:39:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#36 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

p314to — Tue, 04 Oct 2011 09:38:33 +0000

Así es en muchos países. Yo desde luego prefiero tener de fiesta un lunes o un viernes que otro día entre semana.

» autor: p314to

#35 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

portera — Tue, 04 Oct 2011 09:37:57 +0000

#1 ¿y a quien van a vender sus productos? Porque a los pobres no. Generar pobreza es hundir el negocio. ¿no lo ven?

» autor: portera

#34 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

trinitro — Tue, 04 Oct 2011 09:37:51 +0000

Es una gilichorrada si se respetaran los convenios, la jornada laboral se calcula en un cómputo anual y se distribuye entre los festivos, saliendo por ende los puentes. No es que un año teóricamente trabajemos más o menos según los puentes que haya sino que se distribuye de otra forma la jornada laboral. El problema es que muchos empresarios "sudan" del calendario anual y timan a los empleados cientos de horas al año.

» autor: trinitro

#33 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--88098-- — Tue, 04 Oct 2011 09:37:42 +0000

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#32 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--220775-- — Tue, 04 Oct 2011 09:36:08 +0000

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» autor: --220775--

#31 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

tiopio — Tue, 04 Oct 2011 09:35:40 +0000

Y que los domingos caigan en lunes.

» autor: tiopio

#30 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

hamahiru — Tue, 04 Oct 2011 09:32:27 +0000

#10 Explicación corta: Así te pueden echar un viernes y contratarte el martes siguiente, y encima les evitas el papeleo de tener que despedirte entre semana para solo un día de fiesta.

» autor: hamahiru

#29 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--213558-- — Tue, 04 Oct 2011 08:45:17 +0000

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» autor: --213558--

#28 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--152779-- — Tue, 04 Oct 2011 08:38:55 +0000

#21 1º La COE y la noticia no dicen todos, dicen "la mayoría".

2º Los hechos importantes de dias que son fiestas, resulta que el 99 % son santorales, que en realidad, le importan un comino hasta a los propios religiosos. A excepción de los que hacen negocio esos días y los que las usan de para lucir sus vestidos, joyas, y no dar palo al agua ese día. Con lo cual eso lo pueden hacer cualquier otro día sin ningún impedimento. La única excepción que veo seria el día de la Constitución o Hispanidad.

3º La COE puede proponer lo que quiera, lo mismo que tu puedes proponer que todos los días de la semana sean festivos. Otra cuestión es que se haga finalmente.

Respecto a la noticia, en principio, me parece bastante bien, en algunos sitios donde trabaje, a cuenta de festivos, vacaciones, etc, el poder atender correctamente y con celeridad a un cliente era trabajo de locos. Y no, no era jefe.
Asi se sabría a que atenerse en todo el territorio nacional al menos. Es mas, lo vería bien para todo Europa.

» autor: --152779--

#27 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

JoeCricket — Tue, 04 Oct 2011 08:29:20 +0000

La falta de productividad en España es por la poca inversión del empresario en su propio negocio en la gran mayoría de los casos. No es por que el obrero disfrute de las vacaciones que le corresponden como buenamente pueda, si tiene derecho a pillarse un acueducto, se lo pilla. Pareciera que el empresario lo que quiere es simplemente que si no tiene más remedio que conceder las vacaciones hacerlo en unas fechas o de un modo que el obrero no pueda hacer planes y se aburra en casa.

Es por joder, simple y llanamente.

» autor: JoeCricket

#26 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

ElCuraMerino — Tue, 04 Oct 2011 08:24:28 +0000

No veo gran relevancia en esta supuesta noticia, la verdad. Que la CEOE quiera una cosa, no la hace automáticamente realidad, y además tampoco veo la tragedia por ningún sitio, puesto que yo también preferiría empalmar fiestas con findes.

» autor: ElCuraMerino

#25 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

GuL — Tue, 04 Oct 2011 08:22:54 +0000

#22 No dice nada de martes y tranquilo que si aprueban esta medida no va a ser para poner fiestas lunes y viernes de la misma semana.

» autor: GuL

#24 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

Variable — Tue, 04 Oct 2011 08:22:04 +0000

Como propietario de mi propia micro-empresa, creo que la propuesta no es ninguna tontería. Para empezar no me imaginéis en mi oficina con un gran habano... como debería ser siempre, yo soy el que más curra. Los festivos entre semana, te cortan el trabajo semanal en 2, que debe hacerse de todos modos, lo que al final reporta en la productividad. Hay quien hace puente (y los famosos acueductos), pero en muchas (en la última empresa donde estuve de curri, por ejemplo) de puentes nada, así que en el famoso puente de la constitución descansabas 1 día, currabas al siguiente, y después 3 días con el fin de semana... un rollo, aparte de que el día que trabajabas era medio para nada.

Yo se que mola mucho ir en contra de los empresarios... que somos el enemigo y tal, que yo he sido y sigo siendo un currante, pero mejorando la productividad de las empresas realmente mejoramos nuestro propio empleo, que nos da de comer, y al país en general.

¿Se eliminan los acueductos con la medida? Pues sí, pero a cambio cada día de fiesta tonto entre semana (miércoles por ejemplo) se convierte en un minipuente de 3 días perfectamente aprovechable para una escapada (los acueductos tendrían 4 días en vez de 5)... como currante que soy, lo prefiero, y en mi faceta de empresario, pues también.

» autor: Variable

#23 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

ChukNorris — Tue, 04 Oct 2011 08:13:11 +0000

#8 Incluidos los festivos que caigan en fin de semana, que dejarían de perderse.

¿Han dicho eso en alguna parte? me extrañaría gratamente que quisiesen hacerlo también con los que caen de fin de semana. ¿donde hay que firmar?

» autor: ChukNorris

#22 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

tioloko — Tue, 04 Oct 2011 08:07:48 +0000

#20 Pues muy fácil, la fiesta del miércoles la pasarían al viernes o al martes y habría que coger los otros 3 días de la semana para tener 9 días de vacaciones seguidos

» autor: tioloko

#21 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--178033-- — Tue, 04 Oct 2011 07:58:31 +0000

#10 Te lo voy a explicar solo con una de las muchas razones por las cuales la CEOE no debería entrometerse en el tema de los festivos.

Los festivos de un pais son debido a días especiales en los que ha acontecido algo importante. Algo que merece la pena recordar. Cuando la CEOE aparece y propone cambiarlos TODOS, lo que está haciendo en primera instancia es menospreciar la historia de dicho pais. Se la pasan por el forro, queriendo imponer cuando son esos días especiales conmemorativos. Ya anteponen su criterio de que el único valor de los días festivos es poder escaquearse del curro. Se creen que solo es eso, días para faltar a currar, así que los quieren poner cuando mejor les viene para ahorrarse puentes, días de trabajo entre dos días festivos,etc,etc

Así que en conclusión, no se qué narices se han creido los de la CEOE para imponer el cambio de días festivos. Es una falta de respeto hacia TODO el pais. Aunque como a ellos les importa una mierda el pais y lo demuestran continuamente, esto que te comento se ve que ni siquiera se lo habían planteado.

» autor: --178033--

#20 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

GuL — Tue, 04 Oct 2011 07:56:54 +0000

#17 Si tuvieras fiesta el lunes y el miercoles, con 2 días de vacaciones tendrías 6 días, con 3 días tendrías 9. Si solo son Lunes y viernes las fiestas a ver si consigues tú 9 días seguidos con 3 días de vacaciones .

» autor: GuL

#19 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--226755-- — Tue, 04 Oct 2011 07:54:31 +0000

Es lo que se hace en países serios como USA o UK. Los puentes al lunes o al viernes, salvo festivos muy especiales, tipo navidad, año nuevo o el thanksgiving

» autor: --226755--

#18 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

tioloko — Tue, 04 Oct 2011 07:52:36 +0000

#15 Pero si los puentes te los puedes coger igual, ahora si cae festivo en martes te coges el lunes, cuando pasen el festivo al lunes nos cogeremos el martes. Lo que se ahorran es esos días sueltos entre festivos que por lo general suelen ser poco productivos.

» autor: tioloko

#17 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

iberiaroja — Tue, 04 Oct 2011 07:52:35 +0000

#15 Si el lunes es fiesta y coges de vacaciones martes y miércoles, tienes 5 días gastando solo 2.
Sinceramente no le veo ninguna desventaja, de hecho me jode mucho que el día 12 de octubre es fiesta y no tengo vacaciones, total que un día perdido porque no me voy a ir a ningún lado, sin embargo si fuera el lunes o el viernes, pues 3 días muy buenos.

» autor: iberiaroja

#16 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

torri90 — Tue, 04 Oct 2011 07:50:00 +0000

Y que se va a conseguir con esto? Mientras los horarios sean de 9 a 20 horas de la noche en parte de los trabajos la productividad seguirá siendo pauperrima.

SI estos Listos de la Ceoe piensan siguen pensando que por trabajar mas y mas sin parar , y por estar mas de 12 horas al día somos mas productivos lo tienen claro. Cuando algún día entiendan estos empresaurios que estar todo el dia en la empresa lo unico que provoca es que a la décima hora de trabajo el rendimiento baje en picado, y que hay que conciliar la vida personal con la laboral para que los trabajadores sean mas productivos; Seguiremos con la misma baja productividad en España.

» autor: torri90

#15 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

GuL — Tue, 04 Oct 2011 07:35:49 +0000

A ver, no es ninguna tontería. Si no hay festivos entre semana, se acabaron los puentes con los que consiguias 5 días seguidos de vacaciones gastando solo 2. Eso es lo que quieren minimizar.

» autor: GuL

#14 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

Robus — Tue, 04 Oct 2011 07:29:43 +0000

#12 por ahí van... quieren que tengamos un convenio laboral como el de Colombia.

» autor: Robus

#13 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

Gresteh — Tue, 04 Oct 2011 06:57:56 +0000

No se en que beneficia eso a la empresa, los días de fiesta serán los mismos, solo que el trabajador tendrá más días para elegir... A algunas empresas les beneficiaría a otras no, dependiendo de el numero de trabajadores, su actividad... En cualquier caso el eliminar los puentes perjudica al comercio ya que hace desaparecer los puentes largos en los que la gente aprovecha para viajar un poco y hacer compras.

No obstante, si eliminas los puentes Y eliminas los convenios que proporcionan X días de vacaciones logras que tu ~~esclavo~~ trabajador trabaje más por el mismo dinero(o menos).

Entiendo que la CEOE quiera barrer para ellos, pero a estas tonterias NI PUTO CASO.

» autor: Gresteh

#12 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

Poll — Tue, 04 Oct 2011 06:07:39 +0000

#8 Te iba a votar positivo ... ¿Pero los viernes? ¡Mejor poner los festivos el lunes! Diría que en Colombia hay unas fiestas fijas por su simbolismo, pero luego las demás fiestas se pasan al lunes, incluso si caen en fin de semana. Además, el wiki he encontrado esto: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Días_feriados_en_Colombia

» autor: Poll

#11 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

hobbiton — Tue, 04 Oct 2011 05:35:05 +0000

#8 Una medida en solitario que no sirve para mejorar la productividad en España.
Cuando se tienen jornadas de 9 a 19h, estos "acueductos" son agua de mayo. Reformemos por ley a 35h semanales y horario continuo, eso sí que es altamente productivo.

» autor: hobbiton

#10 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--146329-- — Tue, 04 Oct 2011 04:53:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#9 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--130634-- — Tue, 04 Oct 2011 01:26:14 +0000

#2 Qué desventaja tiene para un trabajador esta medida? Ilumínanos

» autor: --130634--

#8 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

perealvaro — Tue, 04 Oct 2011 00:56:45 +0000

Sin que sirva de precedente, totalmente de acuerdo. Siempre lo he defendido.

Con la excepción del día de Navidad y Fin de Año, por su especial simbolismo cultural (que no necesariamente religioso) todos los festivos deberían de pasar al viernes (y son más, al jueves, miércoles...). Incluidos los festivos que caigan en fin de semana, que dejarían de perderse. Un clavo quita el otro.

¿Qué conseguimos? Primero mayor productividad. Por experiencia, si un martes era festivo, el lunes era día tonto. También los puentes, verdaderos sumideros de productividad. Segundo, homogeneidad. Trabajé varios años en logística, para el mercado nacional. Y os aseguro que todas las semanas del año, con quizás la excepción de Febrero y Noviembre, hacen fiesta en algún lugar de España. El calendario de la oficina de administración estaba lleno de indicaciones de dónde era vacaciones cada día, y la primera pregunta al hablar con cualquier cliente a inicio de año era para que dijeran qué días no trabajaban. Si se aprueba esta ley, puedes asegurar que al menos de lunes a jueves se trabaja en toda España.

Y no olvidemos el turismo. Casi todos los meses tendrán al menos un fin de semana de tres días, y de vez en cuando de cuatro. Perfecto para festivales, escapadas, actividades...

Sólo le veo ventajas.

» autor: perealvaro

#7 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

DondeVamos — Tue, 04 Oct 2011 00:23:25 +0000

Estos listos del Ceoe , no saben de economia..Por ahorarse sueldos, olvidan que los puentes y festivos impulsan el comercio, los viajes.

No estaria de mas, decirle a la Ceoe , que dedique tiempo en el respeto de las leyes laborales, por sus socios. El lobying de esta gentuza no tiene limites...

» autor: DondeVamos

#6 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

OCLuis — Tue, 04 Oct 2011 00:04:58 +0000

La CEOE propone y el gobierno dispone.

» autor: OCLuis

#5 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--278804-- — Tue, 04 Oct 2011 00:02:27 +0000

En EE.UU. a excepción del 4 de Julio, navidad y año nuevo, utilizan esa fórmula. Para empleos en los que no se pueden hacer puentes creo que no está mal del todo para el trabajador.

» autor: --278804--

#4 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

abesito — Mon, 03 Oct 2011 23:51:42 +0000

Vienen tiempos de tormenta.

Cuando Mariano coja el poder en mes y medio, agarraos los machos... porque esto, no acaba más que empezar.

¿Que si nos van a quitar los días festivos?, ni lo dudes

» autor: abesito

#3 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--178033-- — Mon, 03 Oct 2011 23:46:20 +0000

#1 No tienen hartazgo. Cuando consigan esto irán a por otro cambio que les favorezca. Es la avaricia extrema. Si pudieran, nos tendrían como esclavos directamente... encadenados y trabajando todo el día y sin cobrar. Ya lo hicieron en el pasado, así que si no lo hacen ahora es sencillamente porque no les dejamos.

» autor: --178033--

#2 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--205052-- — Mon, 03 Oct 2011 23:45:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205052--

#1 CEOE quiere que la mayoría de los festivos del año caigan en lunes o viernes

--159598-- — Mon, 03 Oct 2011 23:42:44 +0000

Venga, chicos. Ya habéis conseguido congelar los salarios de los currelas españoles desde hace al menos 15 años, habéis conseguido el despido libre, habéis conseguido reducir los días a pagar por despido, alargar los contratos de prácticas hasta los 30 años... joder, lleváis casi un par de décadas sembraos. Ya sólo os faltaba dejarlos a todos al mínimo de vacaciones y por vuestros santos cojones que lo vais a conseguir, no tengo la menor duda de ello.

» autor: --159598--