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#156 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

odolgose — Mon, 03 Oct 2011 20:18:32 +0000

#155 Bueno, tu cuenta los chistes que quieras, pero si a la audiencia no gustan, te abucheará. O te negativizará. Es ley de vida.

» autor: odolgose

#155 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Keyser_Soze — Mon, 03 Oct 2011 19:52:39 +0000

#154 Todo es mucho más sencillo. Si de verdad te quieres separar de tu pareja, lo que en realidad acaban sobrando siempre son terceros. Si de veras hay ganas, te separas.

Mira, no trato de convencerte de nada, ya hace bastante tiempo en que llegué a la conclusión de que los foros o algo parecido como pueda ser los comentarios en Menéame no servian para ese menester, por dos sencillas razónes: La cabezonería o los saltos generacionales. Si no me equivoco eres un tipo joven, luego es normal y hasta sano que opines así. Si eres más talludito, pues entonces pura cabezonería.

No digo que estés equivocado, puede estarlo un servidor, lo que digo que las conversaciones políticas por experiencia no acaban en ningún lado. Los chistes al menos dan vidilla.

» autor: Keyser_Soze

#154 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

odolgose — Mon, 03 Oct 2011 19:30:54 +0000

#153 A veces hay que delegar en los que saben más que uno. Supongo unas autoridades internacionales, como pueda ser la ONU, podrían mediar para que se haga de una forma justa.

» autor: odolgose

#153 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Keyser_Soze — Mon, 03 Oct 2011 18:48:59 +0000

#141 Por supuesto que lo teneis. Pero antes tendrás/tendreis que aclararos quien tiene derecho a votar en ese hipotético referendum. Es curioso que tanto se emplee la palabra decidir para los que no saben quienes han de hacerlo.

A- Solo los vascos

B- Todos los habitantes de lo que llamais euskal herría

C- Solo los habitantes censados del actual País Vasco español

Aun es el momento que vea a un nacionalista vasco pronunciarse sin matices ni ambages al respecto y en parte es normal; la opción que podría dar mayoría excluye a muchos vascos. Pero bueno, que les den por culo, no?

» autor: Keyser_Soze

#152 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

miliki28 — Mon, 03 Oct 2011 16:53:27 +0000

Hay anomalías que esperemos se acaben corrigiendo, ETA es una de ellas. Por ejemplo, se supone que estamos en una democracia y la policia tortura, hay presos políticos, etc...

» autor: miliki28

#151 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

miliki28 — Mon, 03 Oct 2011 16:49:08 +0000

#149 En el sentido moderno, es algo nuevo.

» autor: miliki28

#150 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--146329-- — Mon, 03 Oct 2011 16:40:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#149 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

martingerz — Mon, 03 Oct 2011 16:36:41 +0000

#120 no estoy de acuerdo, lo que es relativamente nuevo es el término estado-nacion, de naciones ya se habla por ejemplo en el Codex Calixtinus del s. XII

» autor: martingerz

#148 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--146329-- — Mon, 03 Oct 2011 16:36:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#147 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--146329-- — Mon, 03 Oct 2011 16:30:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#146 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

garret — Mon, 03 Oct 2011 15:49:58 +0000

#57 Yo no he dicho nada acerca de dónde se hablaba o se dejaba de hablar el euskera. Lo que he dicho es que la escolarización regulada y generalizada empezó en español, es decir que en la educación se dio prioridad al castellano como lengua de cultura.

En el párrafo de abajo se explica brevemente cuál era la situación:

Towards the end of the 19th century, Spanish literacy levels were high in the four Spanish Basque provinces, especially if compared to the rest of the country (Dávila Balsera 1995b: 29). This was mainly due to the industrialisation process set off in Biscay and Gipuzkoa, and the municipal support to schools and teachers in Alava and Navarre. In the French Basque Country, being a rural area, literacy in French had spread to a lesser degree. In general, Basque langue teaching was marginal, and basically linked to religion and aimed to adapt Basque monolingual children to the State’s educational system. However, from the last decades of the century, along with the expansion of Basque nationalism several experiences were carried out which endeavoured to set up a network of schools in Basque. These initiatives gained momentum especially after 1920, but were dramatically terminated by the Spanish Civil War (1936-1939).

De todas maneras, ¿cuál era la extensión de esa escuela en euskera que hasta 1841 era predominante en las zonas vascófonas?

» autor: garret

#145 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Ciri4n — Mon, 03 Oct 2011 14:57:58 +0000

#144 No tiene sentido lo que dices. La guardia civil fue totalmente reorganizada y rediseñada por el gobierno militar, formaba parte de ese gobierno y tenia total impunidad para hacer lo que quisiera, por lo tanto era parte del aparato represor y "justiciero" del gobierno ...
No te niego que la guardia civila actual es herederá de ese cuerpo y que aún no ha asumido la culpa de sus crimenes.

» autor: Ciri4n

#144 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 14:51:49 +0000

#143

No, los 193.343 asesinatos fueron llevados a cabo mayoritariamente por la GUARDIA CIVIL.

Fue la GC la que monopolizó la represión militar durante el régimen de 1940-1976.

De hecho, de esos 50.000 son registrados.

Otros 143.343 fueron desaparecidos, y no exiliados, sino ejecutados a bocajarro por guardias civiles sin ningún tipo de órden del "régimen fascista".

Es más, el "franquismo" es un fantasma creado por los nacionalistas españoles del PSOE para no asumir que la institución sanguinaria y autora de esos crímenes fue la misma que posteriormente formó GAL, AAA, BVE, GCR, y que a día de hoy practica la tortura y secuestra inocentes con pruebas falsas, con total impunidad.

El franquismo no existe, existió un régimen nacional español donde la Guardia Civil tuvo total libertad para hacer cuanto quiso. Y de ahí esa cifra.

Si alguien es responsable de esas muertes, está en la Benemérita, y no en el "franquismo", que nadie sabe lo que es, y a nadie se puede culpar.

Sinvergüenzas.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#143 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Ciri4n — Mon, 03 Oct 2011 14:47:48 +0000

#140 Básicamente no comprendes esa resistencia porque la guardia civil se dividió casí al 50% y porque la guardia civil de la parte republicana cambió de nombre.

El autor de los 193.343 asesinatos fue la opresión fascista de franco, que una vez acabada la guerra rediseñó el cuerpo a su gusto. Una cosa no quita la otra, y te explico la historia tal como la contaron en el colegio y con relatos de experiencias personales de mi abuela, militante de la CNT durante la guerra.

P.D. Es muy feo decir que a una persona que miente, dile que se equivoca o que no está en lo cierto. No tengo ningún beneficio al debatir esto contigo, por lo tanto ningún interés en mentir sobre eso. El negativo es por eso y por llamarme sinvergüenza, no por tu opinión...

» autor: Ciri4n

#142 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

odolgose — Mon, 03 Oct 2011 14:41:35 +0000

#138 He escrito lo contrario de lo que has entendido.

» autor: odolgose

#141 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

odolgose — Mon, 03 Oct 2011 14:40:07 +0000

#139 Bueno, en cualquier caso, por lo que has escrito en #128 podemos contar con tu voto a favor.

» autor: odolgose

#140 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 14:34:15 +0000

#137 Mientes. Te recomiendo abandonar wikipedia y utilizar obras de consulta.

Y sino, si quieres comprender mejor qué sucedió en Barcelona utiliza los textos de Abel Paz, Dolors Marin o Susana Tavera. Desde luego que el relato de ficción de Wikipedia tiene la misma verosimilitud que la Biblia.

No se comprende esa "resistencia" de quienes en cuanto llegó 1940 y durante 4 décadas fueron los autores de 193.343 asesinatos, a víctimas que tenían la culpa de ser contrarios al alzamiento nacional y el posterior régimen donde la Guardia Civil que tú defeindes, fue el cuerpo militar que monopolizó la represión armada.

Ah, y sin amiguismos, mentir en esto es de sinvergüenzas.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#139 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Keyser_Soze — Mon, 03 Oct 2011 14:32:47 +0000

#134 Echar mano de argumentos históricos en el caso que nos atañe, no solo es que sea contraproducente, es que posiblemente demuestre lo contrario de lo que se desea conseguir; cuando con la realidad actual basta.

Cuando se habla de derechos históricos no solo se habla de reinos, reyes, fueros etc. Tambien se puede hablar del españolito de a pié, por ejemplo: Un discurso muy cacareado que teneis es que solo los vascos son quienes han de decidir su futuro sin injerencias de nadie.

Un servidor por el mero hecho de ser español tambien tiene sus derechos históricos sobre esas provincias. Derechos que no tengo por ejemplo en Francia por más que esté tambien dentro de la CEE. Al igual que tú caso que seas vasco que creo que sí, gozas de los mismos derechos históricos caso de irte a vivir a Cádiz, no te aplicarán allí la extranjería por decir una. Pues esos derechos históricos de los que gozo me los quieren quitar, en tu caso renuncias a ellos, sin por mi parte poder decidir nada. Tampoco es que fuera a decir algo, pero no sustenteis el tema en base a los derechos que derechos tenemos todos.

» autor: Keyser_Soze

#138 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 14:32:34 +0000

#136

¿Convencer a cientos de independentistas?¿De qué? Yo no estoy planteando programa o proyecto alguno, sino que ofrezco información sobre la historia de este país. Y de hecho, Amaiur, es clave. La mayoría social euskaltzale y soberanista que conoce la historia de Navarra la acepta y asume como la historia de su nación.

¿Por qué te crees que la coalición se llama AMAIUR? Mira mi primer comentario en esta noticia. Amaiur es una población en donde están los restos del Castillo de Maya, donde se defendió la independencia del Estado (Reino) de Navarra en 1522.

www.nabarralde.com

www.1512-2012.com

tomasurzainqui.eu/

www.ladefensadelosvascones.org

Creo que llegas tarde. Los soberanistas ya somos conscientes de que recuperamos y que no construimos la soberanía.

Por cierto, estoy convencido de que la mayoría de los ciudadanos de la CAV y CFN reconocerán con gusto el proyecto que defiendo:

Un Estado Federal y Laico de Navarra para el País Vasco, con un modelo socio económico socialdemócrata y cooperativista, que proporcione las mismas oportuniades a los ciudadanos y que nos convierta en sujetos soberanos y libres dentro de Europa.

Si votantes de UPN asumen esta opción como suya, bienvenidos.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#137 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Ciri4n — Mon, 03 Oct 2011 14:27:07 +0000

#111 Siento contradecirte, pero el principal motivo de fracaso del golpe de estado en Barcelona fue la oposición que los rebeldes encontraron entre las fuerzas de orden público, guardia civil y guardia de asalto. Sin su lealtad a la república, la CNT nada hubiese podido hacer.

Gran parte del contigente de la guardia civil de barcelona, lucho en el bando republicano durante la guerra y fueron fusilados al final de la misma, como el coronel Escobar.

Te aseguro que en Barcelona, la guardia civil fue fuerte opositora al alzamiento.

Tururú. "y tu más"

» autor: Ciri4n

#136 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

odolgose — Mon, 03 Oct 2011 14:22:42 +0000

#135 Lo que escribes es muy interesante pero en el mejor de los casos solo vas a poder convencer a 4 votantes de UPN. Y por otro lado vas espantar a cientos de independentistas. A no ser que sea eso lo que pretendes.

» autor: odolgose

#135 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 14:12:03 +0000

#133

No me confundo en absoluto. Navarra es el Estado del País Vasco.

Negar la estatalidad de Euskal Herria a través de Navarra es negar nuestra existencia como sujeto político.

Es negar la realidad. Es ridículo e insultante.

Además, la fantasiosa e idealizada visión del republicanismo que algunos padecen obvia que todos los Estados europeos han sido reinos hasta hace escaso tiempo, y lo más importante, y citando a P. J. Proudhon, un pensador progresista y autor de los tratados sobre fedearlismo más notables:

"La única diferencia entre una monarquía constitucional y una república unitaria es un funcionario de más o de menos".

Y como el mismísimo Francisco Pi i Margall y los militantes del Partido Demócrata Federal de España (entre los que se encontraba el euskaltzale y estatalista navarro Serafin Olave): Antes preferimos una Monarquía Federal que una República unitaria.

Soy republicano federal, prioritariamente federal. Soy social demócrata, partidario del cooperativismo y partidario de una democracia participativa.

Sin embargo soy consciente de que la monarquía ha sido una institución que jugó un papel importante en la historia, y que sólo actualmente es anacrónica. No se puede juzgar el siglo IX o el siglo XVIII con valores del siglo XXI. Sino con el conocimiento que poseemos en el siglo XXI, y que permíteme, tú careces de ellos.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#134 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

odolgose — Mon, 03 Oct 2011 13:59:35 +0000

#128 Hombre, yo creo que la historia es cierta. En todo caso para historia-ficcion la española y no solo con los vascos www.meneame.net/story/granada-no-andalucia . Pero para mi la historia no considero que sea más que un argumento a favor entre otros muchos más importantes.

Incluso creo que el discurso historio en algunos casos es hasta contraproducente para el proyecto independentista.

» autor: odolgose

#133 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

miliki28 — Mon, 03 Oct 2011 13:53:31 +0000

#131 Esa es una de las muchas aberraciones de la Constitución del 78, y mal que te pese tú también serás subdito de Juancar, al menos "jurídicamente".
Y creo que te confundes con tu enfoque.
Saludos.

» autor: miliki28

#132 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Keyser_Soze — Mon, 03 Oct 2011 13:52:11 +0000

#130 Con los ejércitos sucede como con el comunismo o anarquismo pero a la inversa. Si estos sistemas solo tendrian una hipotética validez si se implantaran a nivel mundial, en el caso del ejército solo sería posible su disolución si todos los países del mundo hiciesen lo mismo. De momento es un mal necesario incluso para el hipotético estado vasco como he comentado más arriba.

» autor: Keyser_Soze

#131 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 13:48:00 +0000

#129 #127 Antes la gente eran súbditos, no ciudadanos, se la pelaba si el reino era Navarro, Castellano o de la Conchinchina. Y te doy un buen consejo, si quieres que la nación vasca sea tomada en cuenta fíjate en las mayorías sociales que la soportan a dái de hoy y olvídate de reinos medievales, porque al otro lado también hay miles de historiadores que con sus "datos" te pueden rebatir lo contrario.

- - - - -

1. Quieres decir que tú eres un súbdito del Reino de España, supongo. ¿Verdad?

2. Navarra, el Estado (Reino) del País Vasco, es una nación política y no un "Reino medieval".

El Reino de Navarra y Estado de todos los vascos se proyectó en el tiempo desde el siglo IX hasta el siglo XIX. Es decir, alta y baja edad media, renacimiento, ilustración, edad moderna e industrialización.

Durante el medievo también hubo literatura y cultural, y más aun durante el renacimiento navarro, momento en el cual recibimos la visita de William Shakespeare:

William Shakespeare en Trabajos de Amor Perdidos (Love's Labour’s Lost): “Navarra será el asombro del mundo” (“Navarre shall be the wonder of the world”).

3. Navarra es un Estado vascón, fundado y edificado por y para vascones. Y los Estados, son la administración e instituciones de la sociedad. Y por supuesto, los vascos (Euskal Herria) eran ciudadanos gracias a su Estado, que implementaba parte de su contrato social en leyes (fueros).

4. Que pases un buen día, súbdito del Reino de España.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#130 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

hotza — Mon, 03 Oct 2011 13:38:12 +0000

#123 señor chistecitos.....

los que han ido a "salvar" Irak, Afganistan para evitar violencia se han cargado a miles de inocentes.
Vuestros ejercitos no son de paz. y como bien dices:
"Luego no cabe en cabeza humana que alguien que se autollame pacifista no pida su disolución. "

» autor: hotza

#129 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

miliki28 — Mon, 03 Oct 2011 13:37:09 +0000

#127 Antes la gente eran súbditos, no ciudadanos, se la pelaba si el reino era Navarro, Castellano o de la Conchinchina. Y te doy un buen consejo, si quieres que la nación vasca sea tomada en cuenta fíjate en las mayorías sociales que la soportan a día de hoy y olvídate de reinos medievales, porque al otro lado también hay miles de historiadores que con sus "datos" te pueden rebatir lo contrario.

» autor: miliki28

#128 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Keyser_Soze — Mon, 03 Oct 2011 13:36:16 +0000

#117 Verás, por mi como si sois independientes hoy mismo. Seguramente hasta soy más independentista vasco que tú, por una sencilla razón; me niego a convivir con quien no quiere hacerlo conmigo.

Pero si esa charlotada que teneis montada la legitimais en derechos históricos, sólo recordarte que vascos y navarros conservais los fueros (privilegios históricos medievales) a cambio de rendir pleitesía al Rey de España y él por su parte jurarlos, como así es por su parte. La historia dice que hoy por derechos históricos desde los Reyes Católicos es vuestro legítimo Rey.

Que ha día de hoy no quereis al Rey y menos a España? pos fale, pues adios muy buenas, pero no hace falta tergiversar la historia, verdad?

» autor: Keyser_Soze

#127 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 13:30:08 +0000

#120

1. ¿Quién ha mencionado el "Estado-Nación", me atribuyes palabras que no he escrito para contraargumentar un discurso que no es el mio.

Además, el nacionalismo no guarda relación alguna con el liberalismo, es un pensamiento filosófico alemán, romántico e idealista, pacifista. Lee a Fischte.

2.

En 1198 cientos de vascones defendieron Navarra en Victoria.
En 1521 5.000 hombres vascones dieron su vida por el Estado de Navarra en Noain.
En 1522 cientos dieron su vida en Amaiur.
En el siglo XIX otros cientos la dieron en todo el territorio vasco.

Lo que he afirmado que se defendía era la SOBERANÍA.

3.

Navarra es el Estado. La administración institucional y acervo jurídico.

Euskal Herria es la comunidad cultural. La lengua, idiosincracia, arquitectura.

Son la identidad política y cultural de este país.

Y por supuesto hay conciencia de pertenencia a la nación política (Navarra), de ahí la defensa de su SOBERANÍA.

y hay conciencia de pertenencia a Euskal Herria, de ahí que se use ese término dentro de este país desde hace por lo menos, 500 años.

Somos conscientes de que somos navarros y euskal herritarras desde hace más años que la sóla existencia de España, la actual no existe antes del XIX, y antes de 1512, no se puede hablar de España.

A día de hoy decenas de miles de niños navarros estudian 1492 como una fecha en la que nosotros tuvieramos algo que ver, cuando en ese momento eramos un Estado vasco independiente y décadas más tarde estabamos defendiéndonos de los españoles, que a su vez también conquistaban América.

Vuestra historia no es nuestra historia. Somos otra Estado y otra comunidad. No tenemos nada que ver ni lingüísticamente, ni jurídicamente, ni históricamente.

Y por supuesto, negar la estatalidad de Navarra es un negacionismo tan repugnante y nazi como el negacionismo del holocausto. Aquí ha habido un Estado vasco durante casi 1.000 años, y una defensa de la soberanía nacional que aun a día de hoy, persiste.

Ahora tú, vive en el mundo de las piruletas, en ese mundo donde la "conciencia" de pertenencia comienza cuando a ti te sale de los cojones, porque a tí te interesa. Pero la realidad, es otra.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#126 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

ilhun — Mon, 03 Oct 2011 13:20:58 +0000

#120 Totalmente de acuerdo.
Tan solo añadiría que los dos nacionalismos "por antonomasía" principales, defensores a ultranza del "estado-nación" que hay en todo el mundo son, en consecuencia, el nacionalismo francés y el español (en ese orden, y el 2º basado y calcado del primero)

» autor: ilhun

#125 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Ragnarok — Mon, 03 Oct 2011 13:20:41 +0000

¿Y UPyD e IU qué opinan de todo esto?

» autor: Ragnarok

#124 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 13:20:00 +0000

#121

Nadie ha hablado de "Estado libre asociado". Eso es un modelo federal.

Navarra era Estado porque tras 1512 y hasta 1841 mantuvo sus fueros, su estatalidad.

Con España mantuvo una dinastía hasta el siglo XIX, como la tiene Canadá y Australia con Reino Unido, nada más.

Navarra h asta el siglo XIX era un país, y por supuesto, "Vascongadas", es decir, la Navarra m arítima, también disfrutó de cierta soberanía hasta 1876.

Nada de Estado libre asociado, sino Estado, para asociarse debe haber voluntad, y no la hubo, hubo resistencia militar y social, pero perdimos.

"En realidad, no empezaron las provincias del Norte a perder algo de su autonomía hasta el presente siglo. Quiso arrancársela ya Carlos IV, pero no lo hizo. Posteriormente, creyó el partido liberal que podría quitársela después de la guerra del año 33, en que se prometía vencerlas; pero no las venció por las armas, y se la hubo de confirmar en el Convenio de Vergara. Se la mermó por primera vez el año 1841, después de la sublevación de O'Donnell en la ciudadela de Pamplona.
(...)
¿Se está seguro, repito, de que éstas y otras provincias no vuelvan a levantar pendones por sus antiguos fueros? En mi opinión, duerme el fuego bajo la ceniza."

Las nacionalidades - Francisco Pi i Margall.
Presidente de la primera democracia republicana en España en 1873.

Cartilla Foral de Hermilio de Olóriz
Navarra y la nación española

¿Navarra formó siempre parte de la nación española?

No, señor.

¿Qué era antiguamente Navarra?
Un reino independiente.

¿Cuándo se unió a España?
El año 1512.

¿De qué manera tuvo lugar la unión?
Por medio de un Pacto.

¿Y qué se estableció en él?
Que España respetaría siempre y sin empeorarlos los Fueros del Reino de Navarra.

¿A qué da usted el nombre de Fueros?
A las leyes por que nuestro país se regía.

¿Y esas leyes le reportaban algún beneficio?
Sí, señor; el mantener viva su independencia.

No comprendo, ¿cómo podía ser independiente, formando parte de España?
El Reino de Navarra era independiente, porque no tenía de común con España más que la unidad del Rey.

¿De modo que España nunca imperó en Navarra?
Nunca; Navarra sólo debía obediencia a los acuerdos emanados de sus Cortes.

¿En qué asuntos entendían las Cortes de Navarra?
En todos los que interesaban al Reino; y especialmente en hacer leyes y establecer tributos.

¿Según esto, la legislación española no tenía fuerza de obligar a Navarra?
No, señor.

¿Qué contribuciones pagaba a España el Reino de Navarra?
Ninguna.

¿Y al Rey?
Una tan solo, el donativo voluntario.

¿POR qué llama usted voluntario a ese tributo?
Porque su pago y cuantía quedaban a disposición de nuestras Cortes.

¿De modo que en épocas de penuria sería menor el donativo?
Ciertamente.

¿Cuándo votaban las Cortes el donativo voluntario? Después de haber ventilado todos los asuntos que interesaban a Navarra, porque en Navarra antes que el Rey era la Patria.

¿Y podía el Rey alterar los acuerdos de las Cortes?
De ninguna manera; esto hubiera constituido un grave contrafuero, y el Rey juraba mantener sin quebranto los Fueros del Reino de Navarra en el acto de Coronación.

¿Era condición indispensable el jurar los Fueros para ser Rey de Navarra?
Absolutamente indispensable.

¿Y si el Rey hubiera faltado al juramento?
En tal caso, Navarra no estaba obligada a obedecerle.

Tribunales de justicia y servicio militar

¿Qué otro Fuero importante tenía este Reino?
El de poseer Tribunales de Justicia propios.

¿Pero habría fuera de Navarra un Tribunal Supremo, al que recurrir en alzada?
No, señor; todas las causas fenecían en los Tribunales navarros; ahorrábase de este modo gastos a los litigantes, y se les daba al propio tiempo la seguridad de ser juzgados con arreglo a la legislación del país.

¿Recuerda usted alguna otra ley digna de ser mencionada?
Sí, señor; la ley del servicio militar.

¿Qué disponía esa ley?
Que Navarra no diera soldados en tiempo de paz.

¿Y en tiempo de guerra?
Sólo cuando el enemigo hubiese invadido el territorio navarro.

¿Llegado este caso, quiénes estaban obligados a tomar las armas?
Todos los hombres útiles del Reino, hasta la edad de 60 años.

¿Y servían en la milicia fuera de Navarra?
Nunca; a menos que el Reino lo acordase.

¿Recuerda usted si la ley del servicio militar tuvo alguna vez exacto cumplimiento?
En el año 1793, cuando la guerra con Francia. Durante ella armó Navarra a más de 30.000 hombres.

Hecho semejante no lo llevó a cabo ningún otro país de España. Y sin embargo, tampoco lo consignó España en sus historias.

¿Los Fueros de Navarra alcanzaron siempre el respeto de los Monarcas?
Casi siempre.

¿De modo que actualmente continuarán rigiendo?
No, señor; el Pacto de 1512 fue reformado por otro nuevo Pacto.

El Pacto de 1841
¿Y la reforma resultó ventajosa para Navarra?
Para España fue muy ventajosa; para Navarra muy perjudicial.

¿Cuándo tuvo lugar ese nuevo tratado?
El 16 de agosto de 1841. (Al ser derrotados los carlistas).

¿Y qué sacrificios hizo Navarra en beneficio de España?
En primer lugar cedió sus Cortes, y con ellas la facultad legislativa.

GRANDE fue el sacrificio, porque de hacer buenas o malas leyes se sigue la felicidad o desgracia de los pueblos. ¿Y qué más hizo Navarra en obsequio de España?
Cedió sus Tribunales de Justicia.

¿Cedió más todavía?
Sí, señor; las aduanas y el estanco de tabaco, con cuyos rendimientos pudiera hoy vivir el pueblo navarro libre de toda contribución.

¿Supongo que ya no le quedarían a Navarra derechos que renunciar?
Aún le quedaban, y en lugar de mantener su ley del servicio militar, aceptó la dura carga de las quintas; y en vez de dar al Rey un donativo voluntario, se comprometió a entregar anualmente a España un millón y quinientos mil reales de contribución.

¿Vivamente habría agradecido España tales sacrificios? Ignoro hasta dónde llegó su gratitud; sólo sé que desde aquella fecha no ha cesado de cercenar nuestros mermados Fueros, tachándolos de egoistas.

¿Pero continuará vigente la ley del 41 ?
De derecho sí; pero no de hecho.

¿Qué contrafueros han tenido lugar desde el nuevo Pacto?
Son indecibles.

Indíqueme usted alguno de ellos.
Uno, es el haber aumentado nuestra contribución anual, aproximadamente en tres millones.

¿Y se paga ese aumento?
Aunque es ilegal y aunque el Gobierno debe a Navarra más de treinta millones, se paga.

¿Qué otros contrafueros recuerda usted?
El impuesto de cédulas personales, los sellos del timbre, el papel de multas, el papel sellado exigido en todos los expedientes cuando se cursan fuera de Navarra, las licencias de caza y pesca, el descuento del veinte por ciento sobre propios, el estanco de cerillas, el impuesto sobre viajeros, el de minas, la venta del monte Franco Andía y la suscripción forzosa a la Gaceta Agrícola, impuesta a determinados municipios.

Muchos son tantos contrafueros para realizarlos en tan breve tiempo.
Pues aún queda por mencionar uno de suma importancia, el que se refiere al nombramiento de maestros, antes derecho exclusivo de nuestro Municipios.

¿Y quién los nombra ahora?
El Rector de Zaragoza, un alto empleado del Gobierno.

¿Sabe usted qué objeto se propone el Gobierno al infringir la ley en este punto?
Lo ignoro; tal vez sea el de tener sin gasto suyo personas que le secunden, trasformando el carácter de los navarros.

¿Y en qué derechos se escuda el Gobierno para cometer semejantes arbitrariedades?
Ya nos lo tiene dicho; en el derecho del número, en el de la fuerza. Pues si el Gobierno ha roto la Ley del 41, Navarra puede dar por rescindida esa Ley y tendrá derecho a gozar de los Fueros consignados en el Pacto de 1512.

Bien dice usted; y revivirán nuestras Cortes, tendremos Tribunales de Justicia propios, serán nuestros los rendimientos de aduanas y del estanco del tabaco, nombraremos Maestros amantes de Navarra, no daremos quintas ni contribuciones y sólo entregaremos al Rey de España, como donativo voluntario, la cantidad que juzguemos equitativa.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#123 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Keyser_Soze — Mon, 03 Oct 2011 13:12:39 +0000

#114 Cuando el plan Ibarretxe, uno de los puntos que para mi pasó desapercibido cuando era de traca es que el ejército español era el garante de la integridad y defensa de los territorios vascos, todo eso que se dice pronto con el visto bueno de eta.

Ejercito y policía mal que nos pese ha de haber, su fin no es la violencia aunque para evitarla deban recurrir a métodos violentos. El fin de eta es la violencia pura y dura. Luego no cabe en cabeza humana que alguien que se autollame pacifista no pida su disolución.

» autor: Keyser_Soze

#122 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 13:08:21 +0000

#118 Perdoneme usted, lo entendí al revés. Estamos de acuerdo entonces.

» autor: grelos

#121 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--103293-- — Mon, 03 Oct 2011 13:05:22 +0000

#109 todo lo que teniais en el siglo XIX era en el papel ... los Borobones os lo quitaron de facto, por no serles fieles en la Guerra de Sucesión en el siglo XVIII, cualquier variación de lo que te he dicho es mera supercheria proindependentista.

No os hagais pajillas con estados libres asociados en el siglo XIX porque antes de la Revolución Industrial las provincias vascongadas servian a Dios España y el Rey (en ese orden) en los tercios de Flandes o en las caravelas de Colon, solo por ponerte un par de ejemplos; porque no teniais donde caeros muertos (igual que media España) al no ser mas que una provincia meramente ganadera y agricola, y la unica salida para ganarse la vida era alistarse a filas.

No vayais de dignos ahora

» autor: --103293--

#120 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

miliki28 — Mon, 03 Oct 2011 13:04:55 +0000

#116 El concepto "nación" y la conciencia "nacional" es un invento "relativamente moderno" surgido de la ilustración para justificar los nuevos estados liberales. Antes del siglo XIX el sentimiento de pertenencia tal como lo entiendes no existía, no existía la idea de unas fronteras para recoger a un pueblo o nación. La gente se veía parte de su pueblo o villa, o como mucho de su valle, poco les importaba lo que pasaba o lo que eran sus vecinos de más allá de lo que conocían. La nación vasca tiene sentido porque hay mayorías sociales que la soportan, esa es la única realidad.

» autor: miliki28

#119 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

serperga — Mon, 03 Oct 2011 12:55:22 +0000

#112 Me ha debido sentar mal algo en la comida. Estoy totalmente de acuerdo contigo.

» autor: serperga

#118 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

tusuri — Mon, 03 Oct 2011 12:51:48 +0000

#99 Lee bien mi comentario, estoy a favor.

» autor: tusuri

#117 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

odolgose — Mon, 03 Oct 2011 12:49:37 +0000

#104 "basan sus delirios de grandeza en derechos históricos, la mitad inventados. Cuando en base de esos mismos derechos históricos, pero ya reales"

Esto debe ser lo que llaman lógica cuántica. Una cosa puede ser verdadera y falsa a la vez.

En realidad Juancar no sería el heredero legítimo. Los carlistas tienen por ahí a uno que dicen que lo es.

» autor: odolgose

#116 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 12:49:11 +0000

#112

1.

No he hablado de Estado vasco en 1842, sino que he hablado de Estado vasco del Reino de Navarra hasta 1841.

En 1842 ya éramos una provincia y no un Estado.

2.

Un Estado está constituido por instituciones soberanas, los contemporáneos (desde la ilustración) con 3 poderes. Y eso era Navarra.

3.

Los tratados de política sobre la soberanía fueron publicados en la baja edad media. Y te puedo asegurar que los vascones de Navarra sabían perfectamente qué defendían en 1198 en Victoria, en 1521 en Noain, en 1522 en Amaiur, en 1620 en Ultrapuertos, en el siglo XIX en Navarra y Navarra marítima con las carlistadas.

Defendían la soberanía de su Estado. Su comunidad, Euskal Herria, es un término que se lleva usando desde el siglo XVI y así lo demuestran los textos históricos como el Nuevo testamento) de Lizarraga, existente gracias al poder político de Navarra, en concreto a Juana de Albret/Labrit III de Navarra.

Los vascos sabemos perfectamente que nuestro Estado es Navarra y nuestra comunidad cultural Euskal Herria, y es así desde hace muchos, muchos siglos.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#115 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

jozegarcia — Mon, 03 Oct 2011 12:48:45 +0000

Me apuesto mi karma a que son la coalición más votada en euskadi el 20N y que si todo sigue igual, el próximo lehendakari es abertzale.

» autor: jozegarcia

#114 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

miliki28 — Mon, 03 Oct 2011 12:47:48 +0000

#113 Pues seguro que alguien an algún lugar está defendiendo tus ideas con violencia, y eso no te convierte en violento, ni tus ideas pierden legitimidad. Y ese "alguien" puede ser la OTAN, unos Skin Heads, ETA o unos policias "extralimitándose".
Y esa ambigüedad, que espero que acabe desapareciendo, tiene como finalidad aglutinar alrededor del nuevo proyecto a la mayor cantidad posible de gente y evitar disidencias.

» autor: miliki28

#113 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Keyser_Soze — Mon, 03 Oct 2011 12:43:19 +0000

#107 El concepto de "defender por vias pacíficas" se dará cuando deje de existir eta. Curiosamente los que más hablan de vias pacíficas son los que bajo ninguna circunstancia piden a eta que se disuelva. Es una pequeña contradicción, imagino que la ves.

» autor: Keyser_Soze

#112 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

miliki28 — Mon, 03 Oct 2011 12:41:26 +0000

#109 Hablar de "Estado vasco" en 1842, cuando no existía conciencia nacional o era muy minoritaria, es absurdo. Lo mismo se puede decir de los que justifican el Estado Español con reinos absolutistas medievales.

» autor: miliki28

#111 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 12:40:06 +0000

#108

Sí, claro, gracias a la Guardia Civil, esa organización "demócrata" que desde 1940 hasta 1978 mató a 193.343 demócratas que no comulgaban con el alzamiento nacional.

En Barcelona lo que sucedió es que hubo una resistencia ácrata organizada por CNT-FAI que sobrepasó a las instituciones españolas y catalanas y que fue tal la asistencia masiva y el seguimiento que los guardas de asalto y algunos guardias civiles no pudieron sino dejarse llevar por la corriente.

Los guardias civiles disidentes son tan escasos que se cuentan entre sus decemas de miles con UNA MANO.

Tururú. La GC es una institución que fue firme partidaria del alzamiento nacional.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#110 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

ekitz — Mon, 03 Oct 2011 12:39:52 +0000

Tienen alta probabilidades (casi seguro) de ser la formación más votada en Euskadi el 20N.

Solo espero, que esto sea un paso más hacia la paz definitiva.

» autor: ekitz

#109 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 12:37:27 +0000

#107

Los vascos dejamos de tener un Estado en el siglo XIX, no en 1512.

Dejamos de ser un Estado en el año 1841 con la mal denominada "ley paccionada", fruto de la pérdida de la guerra contra la España nacional unitaria post imperialista, (carlistas/foralistas/soberanitas VS Guardia Civil - Pavía).

Hasta 1841 poseíamos:

3 Poderes (legislativo, ejecutivo, judicial). Los poderes que constituyen un ESTADO.

Es decir, Cortes y Tribunales propios.

Ejército propio.

Moneda propia.

La realidad no se remonta a 1512, sino a 1841.

Y por supuesto que no se basa en el pasado, pero el derecho a la independencia está reconocido cuando se pone de manifiesto que una comunidad ha sido un Estado conquistado. Y esa es nuestra historia y relación con Francia y España.

Que a ver si os enterais de una vez que Navarra el País Vasco no está dentro del Reino de España, sino que decenas de miles de navarros (vascos) viven al norte de Pirineos dentro del Estado de Francia.

Y por supuesto nuestra soberanía será el fruto del respaldo social, lo que estoy constatando es que SIEMPRE ha existido esa defensa de la soberanía, ha sido lineal desde el primer asedio castellano, hasta la conquista, las guerras carlistas, la guerra civil, el franquismo, la actualidad. Todo es lineal.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#108 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Ciri4n — Mon, 03 Oct 2011 12:36:07 +0000

#86 Gracias a la GC el alzamiento del 36 no triunfó en Barcelona.
es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Escobar_Huerta

En otros sitios, gracias a la guardia civil si que triunfó.

» autor: Ciri4n

#107 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

miliki28 — Mon, 03 Oct 2011 12:29:34 +0000

#104 De acuerdo en que recurrir a la realidad histórica de hace 500 años para reclamaciones actuales es absurdo, tanto para unos como para otros, lo único "legítimo" para reinvindicaciones políticas es el respaldo social. Y todas las ideas y proyectos, en algún momento, se han visto ensuciadas por la violencia, pero eso no las hace menos válidas para los que las defienden por vías pacíficas.

» autor: miliki28

#106 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 12:28:17 +0000

#105 Jajajaja, ya no es que tires de Franco macho, es que si eso tira del Imperio Romano que seguro que también hizo daño al proyecto EH. Madre mía qué patetismo, qué ganas de reinventar conflictos de hace centenares de años, qué pupas, como si siempre todo el mundo hubiera estado conspirando y conspirando, ¿no cabe en tu estrechez entender que son centenares y centenares de años juntos, y que ni siquiera hoy hay una mayoría que demande ese proyecto? Dentro de tu libertad que ya disfrutas hoy día, sólo queda convencer a tus vecinos de que de verdad merece la pena el proyecto EH, el cual a día de hoy no cuenta con adeptos suficientes, y con gente tan estrecha de miras y con tanto odio como tú cada vez menos.

» autor: grelos

#105 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 12:16:57 +0000

#100

La "invitación" al proyecto "Español" del Reino de Castilla:

1198, 1512, 1521, 1522, (1620 Francia), 1841, 1874, 1876, 1936...

Nunca hemos deseado abandonar nuestra independencia, y posteriormente nuestra estatalidad y soberanía.

Respecto a "feos, bajitos", los que trajisteis a los nazis, fuisteis vosotros, la Guardia Civil colaboraba con militares alemanes que bombardeaban vascos en Gernika mientras en su país gaseaban judíos.

Los racistas sois vosotros que a día de hoy os creeis con derecho a imponer vuestra lengua en este país, y así lo obliga vuestra norma jurídica de la Constitución de 1978, que tuvo un rechazo MUY mayoritario en la CAV y CFN.

Vamos a decidir nuestro futuro en libertad.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#104 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Keyser_Soze — Mon, 03 Oct 2011 12:14:03 +0000

Son tan idiotas (por ser suave) la facistada esta de bilduetarras, ahora amiuretarras, que basan sus delirios de grandeza en derechos históricos, la mitad inventados. Cuando en base de esos mismos derechos históricos, pero ya reales, su Rey es Don Juan Carlos I.

Podemos estar de acuerdo o no en que a día de hoy prevalezcan esos derechos, pero si prevalecen eso es lo que hay.

Tambien es cierto que prefiero que estén discutiendo subnormalidades que con el más mínimo rigor se vienen abajo que quemando cajeros y autobuses cuando no matando, que historicamente es para lo único que son buenos. No vereis un premio Nobel en esa recua.

» autor: Keyser_Soze

#103 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

serperga — Mon, 03 Oct 2011 12:10:39 +0000

#93 Yo no contaría al PNV dentro del grupo independentista. Esos lo son solo de boquita, les sale muy rentable (políticamente hablando) amagar con el independentismo.

» autor: serperga

#102 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--270979-- — Mon, 03 Oct 2011 12:10:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --270979--

#101 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 12:09:47 +0000

#97 Por cierto, ¿no será que los de Iparralde tienen cierta pereza y que no están demasiado interesados en vuestro magnífico proyecto asociativo, federal, blablabla y prefieren seguir bajo el siniestro imperialismo franchute, y me lo ocultas? También podemos sacar cifras de Iparralde, pero me da que no te van a gustar mucho.

» autor: grelos

#100 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 12:08:02 +0000

#97 Vosotros altos guapos y musculados. Nosotros feos, bajitos y con boina. Yo Tarzan, tu chita.
Tu invitado a proyecto español, yo declino tu "no invitación" a proyecto EH.

» autor: grelos

#99 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 12:06:43 +0000

#96 No entiendo por qué no quieres que se vote en toda España, ten en cuenta que es parte desde hace cientos de años de ella y parte importante de sentimiento de pais en mucha gente de este país. Ya he explicado en el post 98 lo que significa minoritario, y eso que no he metido como españolistas a los de Izquierda-Ezkerra, si no la mayoría españolista es más aplatante aún. No es tiempo de Euskal Herria.

» autor: grelos

#98 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 12:02:46 +0000

#93 segun datos oficiales
www.navarra.es/home_es/Actualidad/BON/Boletines/2011/147/Anuncio-18/
el 60% de los votantes de Navarra han votado a UPN, PP, PSOE Y CDN. Mayoría pero de las buenas en el territorio más importante reinvicado por los abertzales.
El 40% a otras formaciones, lo mismo alguna tampoco es independentista pero no me importa, con semejante mayoría queda claro de que Navarra se siente mayoritariamente española, como Alava, y como Iparralde se siente mayoritariamente frances.

Demasiado disparate Euskal Herria a dia de hoy no?

» autor: grelos

#97 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 12:02:18 +0000

#95

Iparralde es parte de la comunidad (Euskal Herria) que habitó el Estado pirenaico de Navarra. El Reino vascón.

Lo que sucede, señor imperialista, es que un referenda se articula a través de una Constitución, y en este caso la de 1978 y del Reino de España, no tiene competencias para invitar al sufragio a mis compatriotas del norte de Pirineos.

Iparralde está invitada a adherirse a nuestro proyecto, de forma voluntadia, y asociativa. ¿Ves la diferencia?

Nosotros invitamos, vosotros imponeis.

Nosotros federales, vosotros imperiales.

Nosotros demócratas, vosotros no.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#96 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

tusuri — Mon, 03 Oct 2011 12:02:15 +0000

#94 Sí, sí, yo tampoco estoy en contra de que podáis votar en toda España, como tú dices.

Lo que sigo sin entender es qué entiendes tú por minoritario, y por amplias zonas de Euskadi. En Navarra e Iparralde puede que sea más obvio, pero en la CAV creo que un referendum puede ser tremendamente clarificador.

En cualquier caso, Amaiur reconoce y respeta los diferentes ritmos y ámbitos de decisión para la CAV, para Navarra y para Iparralde. Eso era una de las reivindicaciones claves de amplios sectores navarros que se han incorporado a la nueva coalición. Tampoco hay que despreciar el campo "vasquista" y no independentista que hay en Navarra y que a día de hoy se refugian en Izquierda-Ezkerra, en PSN y algunos votos muy derechosos incluso en UPN.

» autor: tusuri

#95 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 11:55:44 +0000

#93 ¿ya no quieres a Iparralde como parte de tu hipotético estado o es que no te interesa ahora hablar de él?

» autor: grelos

#94 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 11:54:58 +0000

#90 Esto está muy bien, lo apoyo, siempre que podamos votar en toda España el futuro de una parte de ella. Yo pienso que mientras el proyecto independentista siga siendo minoritario en amplias zonas de Euskadi, Navarra e Iparralde no se puede hacer, si el proyecto no cala ni siquiera dentro, no es planteable a nivel estatal.

» autor: grelos

#93 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 11:53:03 +0000

#91

Suma votos.

CAV: El voto de pP y PSOE no llega al 30%. El 70 % restante es de PNV, Bildu y Aralar.

En al CFN el 35% es NaBai y Bildu.

Y si sumas CAV y CFN: 55% favorable a la soberanía.

Es decir, mayoría social de los votos de toda la Navarra el País Vasco sur (CAV+CFN).

Ve a una página con los resultados de las elecciones y SUMA. De ahí lo saco.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#92 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 11:51:51 +0000

#89 Oye tu, insultar no, que yo tambien se, ok? Eres un manipulador, consciente de que no hay de donde sacar la mayoría te vas a la Navarra Norte, ya te dije, el Goierri también, pero por suerte hay mucho más territorio, ¿y esa "mayoria social" donde está cuando se vota?
Yo tampoco quiero saber de violencia ni de guerras, que ETA y sus ideólogos y justificantes políticos nos dejen en paz de una puta vez.

» autor: grelos

#91 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 11:51:15 +0000

Oye tu, insultar no, que yo tambien se, ok? Eres un manipulador, consciente de que no hay de donde sacar la mayoría te vas a la Navarra Norte, ya te dije, el Goierri también, pero por suerte hay mucho más territorio, ¿y esa "mayoria social" donde está cuando se vota?
Yo tampoco quiero saber de violencia ni de guerras, que ETA y sus ideólogos y justificantes políticos nos dejen en paz de una puta vez.

» autor: grelos

#90 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

tusuri — Mon, 03 Oct 2011 11:49:18 +0000

#87 La solución es muy sencilla: autodeterminación. Que el pueblo hable (tanto el vasco como el español), pero no para elegir cámaras o gobiernos, sino para resolver interrogantes directas como las que tú plantes. Una vez que contemos con porcentajes reales de respuesta popular a preguntas sencillas que no den lugar a interpretaciones, entonces tendremos una idea bastante aproximada de lo que quiere la gente.

Yo lucho por que el pueblo se pueda pronunciar, y respetaré su palabra aunque no coincida con la mía.

Eso sí, antes de nada debe desaparecer toda clase de violencia política, y la primera la de ETA (en ello están, por lo que parece). Pero ante una eventual consulta, todas las opciones deben poder ser defendidas en igualdad de condiciones, sin la sombra del chantaje armado, ni el ruido de sables contaminando la libre voluntad de las personas.

» autor: tusuri

#89 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 11:47:49 +0000

#87

La CAV tiene un 70% de voto soberanista.

En la mitad norte de CFN (Navarra) tiene un 55% (siendo claros donde hay menos colonos).

Si para ser independientes es necesario que haya una casi totalidad, ¿por qué para ser dependientes basta con una minoría?. El argumento de la estabilidad se cae por los suelos.

La estabilidad la traerá la libertad, la mayoría social ya es soberanista sumando los cuatro territorios el 55% de CAV y CFN es partidaria de la soberanía.

Y de guerras, dejarnos en paz. Sois violentos y habeis craedo España a través de conquistas, usurpaciones, asedios.

No queremos saber nada de violencia ni de guerras. Dejarnos en paz de una puta vez. Sinvergüenzas.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#88 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 11:45:21 +0000

#86 En el momento en el que insistes en considerar igual la GC franquista que la actual es tontería que sigamos debatiendo, puesto que para mí no tiene nada que ver, llamar la gestapo española a gente que me multa por no ponerme el cinturón me hace gracia, sinceramente.

» autor: grelos

#87 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 11:43:15 +0000

#85 ¿y entonces que, otra guerra civil? El proyecto independentista debe ser mayoritario en todos los territorios para que sea planteable, cosa que no os entra en la cabeza. ¿lo de contar con el resto de la población, que no quiere la independencia, para un proyecto independentista, me puedes decir cómo se puede hacer?
Y una parte que siempre se os olvida ¿contar con las personas del resto de España que sienten y quieren a Euskadi como parte de su pais que tal? ¿o eso no?

» autor: grelos

#86 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 11:42:31 +0000

#84 La GC fue fundada en 1844 con estatutos no democráticos. Eso no ha cambiado, son los responsables de la eliminación de las dos democracias republicanas en 1874 y 1936, en el primer caso los autores absolutos y en el segundo del apoyo mayoritario a esa sublevación fascista. Desde 1940 hasta 1978 dejaron casi 200.000 muertos y desde 1978 hasta 1985 han llenado las filas de BVE, GCR, AAA y GAL.

A día de hoy son tan "demócratas" que cierran medios de comunicación en euskara (Egunkaria), con pruebas falsas creadas intencionadamente, secuestran a sus miembros, les encarcelan tras torturas, y luego: de patitas en la calle aun demostrándose su macabro e ilegal procedimiento.

No es que la GC no sea demócrata, es que jamás fue concebida para una democracia. Es la Gestapo española.

En el seno de un sistema militar y caudillista dictatorial que nació gracias a la colaboración del nazismo alemán y el fascismo italiano, apareció ETA.

En ese escenario la GC era la responsable de tantas muertes como huesos hay en las cunetas de todo el Reino de España.

Y por cierto, repito, y ya por tercera (y última vez) que yo no he apoyado la violencia de ETA desarrollada mientras yo tenía ya uso de razón, y cuando era niño, evidentemente, menos.

Por supuesto que no se puede comparar las vícitmas de ETA y de la GC, la segunda organización ha dejado casi 200.000 víctimas, ¿cómo vas a comparar eso?

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#85 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

tusuri — Mon, 03 Oct 2011 11:40:04 +0000

#83 Igual de minoritario que el del PP o el del PSOE en los mismos territorios.

La diferencia entre tú y yo es que yo no menosprecio el peso social de lo que representa el PP o el PSOE donde yo vivo, en Araba, donde también es minoritario (juntos son el 42% del electorado alavés) pero amplio, y soy consciente de que hay que contar con sus proyectos políticos para asegurarnos un futuro de paz y convivencia. No se puede construir un país sin contar con el 42% de la población, pero tampoco se puede mantener un "status quo" contra el parecer de, al menos, un 44'67% del electorado (la suma de PNV y Bildu en Álava).

» autor: tusuri

#84 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 11:35:58 +0000

#77 No tienes vergüenza de comparar a una organización terrorista con una organización cuyos miembros se dejan la vida por defendernos a todos por un sueldo irrisorio. Pena que no la cambiaran de nombre tras el franquismo y os den tanto juego, como vosotros jugáis a los nombrecitos y al marketing constantemente, ya que GC franquista no es GC democrática, pero el que es corto de vista no lo entiende, claro.

» autor: grelos

#83 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 11:33:07 +0000

#79 Como ya he dicho antes, desgraciadamente hay mucho tonto sin capacidad de reflexión que ya dice en el resto de España que le encantaría poder votar a Bildu, es la moda ahora, decir que Bildu te mola, el marketing consiguió su propósito ante mis desmemoriados conciudadanos. El proyecto es minoritario en el conjunto de los siete territorios que consideráis vuestro país, y ojalá siga así por mucho tiempo.

» autor: grelos

#82 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--31409-- — Mon, 03 Oct 2011 11:32:53 +0000

Por fin la España oprimida nos liberaremos de los vascos.

Sois tan bobos lo abertzales que decis que estais oprimidos cuando es la región de España donde mejor se vive. El concierto es un paripé que nos cuesta una pasta a los españoles. Asi que a ver si por fin el Pais Vasco se independiza que vale ya de pagar a los españoles. Los navarros que hagan lo que quieran.

» autor: --31409--

#81 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

tusuri — Mon, 03 Oct 2011 11:31:13 +0000

#80 ¿Te cuajará a tí?

» autor: tusuri

#80 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 11:29:29 +0000

#76 Eres un mentiroso, de hecho PNV es independentista, nada que decir, Aralar lo es, si te hubieras leido un post mio de un poco más arriba verías lo que pienso de Aralar, tú sí que estás indentificando cuerpos actuales de nuestro país con el franquismo, la muerte y la dictadura, yo simplemente me refiero a los "independientes", esos que tienen que salvar el escollo de la merecida ilegalidad por colaboración con banda armada probada y manifiesta. Vuestro proyecto político es minoritario, si señor, aunque ahora subáis de votos seguís circunspectos a ciertos territorios y siendo una gran minoría en otros, recordar que incluso vuestro mayor logro, una diputación, es en minoría. Por cierto menudo pájaro al frente de ella.

Ser demócrata exige respetar el derecho de todos y cada uno de los ciudadanos del territorio, no sois el ombligo del pueblo, solo un colectivo mas y no podéis hablar en nombre de todo el pueblo, ¿os cuajara eso alguna vez?

» autor: grelos

#79 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

tusuri — Mon, 03 Oct 2011 11:28:06 +0000

#70 ¿Álava pepera? En las últimas elecciones a la Diputación Foral de Araba celebradas en mayo de 2011 el PP sacó el 25'96% de los votos, y el resto de partidos el 74'04% de los votos.
Si eso es suficiente para decir que Álava es pepera, también se puede decir que es "casi amaiurera", porque Bildu y Aralar obtuvieron entre los dos el 23'68% de los votos. Vamos, que siguiendo tu línea de razonamiento irracional, lo mismo después del 20N va a resultar que Álava es "filoetarra".

Por cierto, ya veremos despúes del 20N si el proyecto de Amaiur es tan minoritario, tanto en la CAV como en la CFN. Y si el de Amaiur es minoritario, ¿cómo calificaremos el proyecto del resto de partidos que obtendrán un porcentaje de votos si no inferior sí muy similar?

Basta ya de hablar de política vasca sólo de oídas, por favor.

» autor: tusuri

#78 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Felipe_Sellés_Martínez — Mon, 03 Oct 2011 11:26:42 +0000

#56 Por eso lo decía, como han sido violentos, se creen que son unos Mandelas. Aunque hay violencias y violencias. No es lo mismo combatir a un Estado que excluye a más del 90% de sus habitantes por un criterio racista, que extorsionar y secuestrar a empresarios locales y asesinar a dirigentes políticos elegidos democráticamente y funcionarios en nombre de no sé quien. No sé si captas la diferencia.

» autor: Felipe_Sellés_Martínez

#77 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 11:24:58 +0000

#75

No he dicho que Amaiur sea la lista con más víctimas. He dicho que es la coalición con partidos más democráticos. pP y PSOE no lo son, desde luego.

Lo que yo he dicho es que la institución con más víctimas mortales a sus espaldas en toda España es la Guardia Civil, que en el mismo periodo de tiempo (65 años) en el que ETA dejó 830 víctimas, la GC dejó 193.343 víctimas.

Repito que yo no he apoyado la violencia de ETA jamás, porque nací en la fecha que nací. Así que de nuevo: que cada palo, aguante su vela y que la historia ponga a cada uno en su sitio.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#76 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--232867-- — Mon, 03 Oct 2011 11:22:31 +0000

#70 Franco murió --> cierto

Transición--> A medias, falta la depuración de responsabilidades. Vamos, un equivalente a los juicios de Nuremberg.

La muerte, extorsión y miedo pierden apoyos--> Contínuamente desde hace más de 30 aós

Nuestro proyecto político no triunfa, es minoritario--> mira los resultados de las elecciones y me cuentas.

La verdad es que no triunfa más que nada porque las decisiones que se tomen por mayoría en Euskadi no son aceptadas por el gobierno español más que cuando coincide con ellas.

Por otro lado, veo que sigues identificando independentista con terrorista. Es una buena manera de no tener que recurrir a los argumentos, criminalizar al que piensa disitinto, y de paso sus ideas.

Vamos, lo que se concoce últimamente como un buen demócrata.

» autor: --232867--

#75 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 11:21:19 +0000

#71 Que siga el cinismo ¿Joseba Permanch es victima de?? ¿juzgado por??? ¿quienes son esos "independientes"??¿no tienen delitos de pertenencia a ETA, de colaborar con su estrategia, me lo puedes garantizar, o estas siendo más cínico de la cuenta? Vamos, decir ahora que Amaiur es la lista con más víctimas, yo es que con vuestro victimismo no puedo, lo peor y lo más triste es que os lo creéis!

» autor: grelos

#74 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

ilhun — Mon, 03 Oct 2011 11:20:56 +0000

#49 Creo que el tema de la "identidad" se puede explicar aún más simple y llanamente.
Lo acaba de hacer el cantautor Benito Lertxundi -ajeno a todo tipo de partidos o saraos sociales o políticos -a en una entrevista publicada ayer en Deia:

"... A Sarrionandia le preguntaron en una entrevista qué era para él ser vasco. La respuesta fue muy sencilla y muy inteligente. Contestó que ser vasco es ser como todos los demás del mundo. El problema empieza cuando a uno le obligan a ser español. A esa síntesis, tan sencilla, esa forma tan simple de ver las cosas, no se llega no sé por qué. Fíjate tú si es sencillo, pero no se llega. No entiendo tanta profesionalización en la política, tantas organizaciones, tantos partidos, y a una cosa tan sencilla no se llega. Veo que hay un lenguaje instalado en este país lleno de contradicciones y asimilaciones que indican que este país ya no sabe pensar en clave de política.

¿Sigue el día a día político?

No sólo lo sigo, es que me hacen sufrir mucho. Porque yo estoy implicado. Yo soy vasco, qué quieres que te diga. Por eso mencionaba la anécdota de Sarrionandia. Claro que soy del mundo, del universo y de todo lo que quieras, pero lo que no quiero es que me obliguen a ser lo que no soy. Yo no tengo nada que ver con el concepto inglés o alemán o francés o español. Lo único que nos queda pendiente es una sana relación con ellos, pero eso pasa por un respeto a la libertad. Hablo, claro, desde el lado que me interesa. Yo soy vasco. Quiero un País Vasco, una Euskal Herria, como todos los demás países del mundo. Yo quiero estar relacionado al mismo nivel que cualquiera. No quiero ir de la mano de nadie.

¿Y eso cómo se consigue?

Si queremos salvar nuestra cultura, si queremos salvar nuestro idioma, eso sólo se puede hacer con política. ¿Que hacen los estados independientes? Imponen su cultura. Se habla de salvar el euskera con voluntarismo y no sé qué estudios y demás. Mira, si tú unes el euskera al dinero y al trabajo, ya verás cómo se salva. Trabajar, euskera; ganar dinero, euskera. Verás tú cómo se salva. Se habla de bilingüismo estúpidamente. En este país no hay bilingüismo. No se puede vivir 24 horas al día en euskera. En español, ¿se puede vivir? Sí. No hay bilingüismo. Una lengua es obligatoria y la otra, voluntaria. Y eso se dice tan tranquilamente, yo no sé cómo no les salen los colores.

Todo esto nos lleva a una palabra relacionada tradicionalmente con los artistas: compromiso.

Uno cuando se entrega sin saber que se entrega, porque es su manera de estar, la única que tiene. Cuando alguien está dispuesto a poner toda su inteligencia, su percepción de las cosas por si alguien quiere utilizar todo eso, ¿se puede decir si tiene compromiso o no? ¿Con qué se compromete la gente aquí? Hay estrategias en este país, claro que las hay. Particulares, partidistas, cada uno resolviendo sus cositas para hacer su disputa con ese otro partido que está al lado, pero lo que es estrategia nacional, vislumbrar que entre nosotros no somos enemigos, que tenemos mucho más en común que lo que nos diferencia y que debemos hacer piña.... eso es lo fundamental. Me preguntan: "¿Tú dónde estás?". Yo estoy ahí. Yo no estoy en unas siglas, en un partido o en unos valores particulares. Conmigo que no cuenten para eso. Yo, de ir, voy con el país. Si hay capacidad y talento para darse cuenta de que hay necesidad de país, a mi, sin darme cuenta, sin saberlo, me van a pillar ahí, porque voy a estar ahí. Es mi hábitat natural."

www.deia.com/2011/10/02/ocio-y-cultura/cultura/he-descubierto-que-si-r

» autor: ilhun

#73 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 11:19:19 +0000

#72 Y yo os diré lo que vota Navarra muy a vuestro pesar, seguir siendo España por abrumadora mayoría y a pesar de vuestras campañas gratuitas de marketing.

» autor: grelos

#72 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 11:17:28 +0000

#70 La CFN no es "pepera", y te aseguro que si UPN utilizara la marca "pP", sus votos se reducirían a la mitad.

Navarra no es la CFN, por cierto, sobrepasa la frontera del Estado francés, y engloba jurídicamente a toda la CAV. Eso es Navarra, el sistema foral de Euskal Herria, su Estado.

Lo que tú denominas "Navarra", la CFN, en 1874 apoyó un Estado vasco de Navarra con "Vascongadas" e Iparralde, y en 1931 los carlistas navarros apoyaron a PNV para un estatuto vasco-navarro.

Yo te diré qué es Navarra: una colonia francesa y española.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#71 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 11:14:26 +0000

#68 Te cito textualmente: "los que celebraban con champan las muertes".

Esa frase es sencillamente ridícula, y está basada en un mito originado en la petición de un expreso de ETA (I. de Juana) que pidió champagne en una ocasión.

Que yo sepa I. de Juana no está en las filas de Aralar, Eusko Alkartasuna, Alternatiba, ni tampoco entre las listas de independientes que forman Amaiur.

Pero adelante, sigue con tu sensacionalista, tergiversador y estupidizador discurso de la víscera basado en mentiras.

Te falta decir que hay personas que comen niños en Amaiur.

Ahora, en el mundo real, Amaiur es la coalición con partidos más democráticos existente en CAV y CFN (Navarra el País Vasco sur) y la institución u organización con más víctimas tanto navarras (vascas) como españolas a sus espaldas es la Guardia Civil.

Yo no he apoyado la violencia de ETA. Que cada palo aguante su vela.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#70 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 11:14:25 +0000

#65 Ya hay que tener poca vergüenza para seguir con la única cantinela que os queda Me sorprende que el único territorio de mi pais donde se sigue oyendo hablar de Franco es en Euskadi Siempre hablando de Franco y de la Guardia Civil, como si la actual tuviera que ver algo con la franquista, ¿es el mismo cuerpo, las mismas leyes, la misma servidumbre? Pero vosotros a lo vuestro, no habéis entendido todavía que Franco murió, que hubo una transición y que si vuestro proyecto político no triunfa es por dos motivos, el más importante, por haberlo basado en la muerte, la extorsión y el miedo, y todavía sin pedir perdón vuelvo a decir, lo segundo, porque es minoritario en lo que se llama Euskal Herria, y un proyecto minoritario por mucho que os joda no puede en democracia llegar a imponerse, aunque seáis los reyes en Goierri, no lo sois en la gran parte del territorio, a ver si os enteráis ya, que Navarra o Alava son peperas porque la gente lo quiere así, democráticamente.
Lo peor de todo esto, que encima hay mucho tonto en este país que se considera "seducido" por las estrategias de Bildu o Amaiur de puro marketing para hacer lavado de imagen sin lavar la conciencia. Allá cada uno.

» autor: grelos

#69 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

mrmon — Mon, 03 Oct 2011 11:13:35 +0000

#62 "Si tienes información que desconoce la policía, deberías comunicársela inmediatamente" «« Otro lema del brainwashing que vemos convenientemente repetido en #65 »» "Si tienes alguna prueba [...] te animo a que te acerques al cuartel más cercano"

/suficiente_por_hoy

» autor: mrmon

#68 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 11:09:01 +0000

#62 Por supuesto que sí, siempre lo mismo, están los de buenas, Aralar por ejemplo, por los que tengo una gran admiración, y luego la gentuza de la "izquierda abertzale", los que pasaban datos a la banda, los que celebraban con champan las muertes, los que boicoteaban a los "españoles" desde los ayuntamientos.. algunos de ellos asistentes a la constitución de Amaiur juzgados por dichos hechos, deseando coger de nuevo poltrona política, por lo que cinismos los justos, compañero, la justicia ya sabe con quien se trata, no hace falta que yo les diga nada nuevo.

» autor: grelos

#67 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

gan — Mon, 03 Oct 2011 11:05:14 +0000

#59 Amaiur es a amor lo mismo que a ano.

» autor: gan

#66 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

faracowski — Mon, 03 Oct 2011 11:03:21 +0000

El mensaje #61 iba en respuesta a #38.

» autor: faracowski

#65 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 11:02:19 +0000

#59

Si tienes alguna prueba de que los componentes de Amaiur han participado en el "destrozo de miles de familias" te animo a que te acerques al cuartel más cercano de la "no criminal, golpista" de la Guardia Civil, porque aquí en sus colonias (cuarteles) están deseando que alguien les de alguna excusa para construir pruebas falsas.

Por cierto:

ETA - 1958 - Actualidad: 830 víctimas mortales.

Guardia Civil - 1940 - 1978 y Actualidad: participación en el asesinato de 193.343 víctimas mortales (50.000 registrados y 143.343 desaparecidos según un informe de las CCAA para el juez. B. Garzón).

A lo que hay que sumar:

1874 - Golpe de Estado contra la democracia legalmente constituida en 1873.

1936 - Apoyo a la sublevación contra la democracia legalmente constituida en 1931.

1978 - Actualidad porque en 1978 no sólo no se eliminó esa criminal y golpista institución sino que nunca fue limpiada.

Además a partir de esa fecha fueron guardias civiles los que formaron parte de GCR (Guerrilleros de Cristo Rey), BVE (Batallón Vasco Español), GAL, AAA, y otras organizaciones paramilitares tardofranquistas, con el consentimiento del Gobierno español.

Aquí en Navarra el País Vasco y en todo el Estado español, la institución que más muertos ha dejado, ha sido la Guardia Civil.

Aquí hay miles de muertos con sus huesos en cunetas navarras, y nunca hubo juicio para sus autores, algunos aun vivos ancianos, o con sus hijos en cargos importantes de la GC.

La diferencia es que los miembros de ETA están en la cárcel, y los autores de los mayores crímenes no.

Por cierto, yo no apoyo la violencia de ETA desde que tengo uso de razón, porque el contexto que yo conocí cuando adquirí conciencia política, era uno en el que ya no existía motivo para utilizar las armas, habían desaparecido los grupos tardofranquistas.

Ahora, pido la disolución de la GC, y el juicio de los responsables de los crimenes.

Por último te repito que si tienes pruebas de que los miembros de Amaiur han dejado "miles de familias destrozadas", preséntalas ante la Audiencia Nacional, que están deseando eliminar la democracia aquí.

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#64 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--232867-- — Mon, 03 Oct 2011 11:01:43 +0000

#55 Yo creo que es algo que ha beneficiado a Euskadi, el tener un parlamento muy repartido es algo que evita mayorías absolutas, obligando a los partidos a acostumbrarse a negociar.

Además les hace estar mucho más al loro que en los sitios donde gana el mismo partido durante 20 años.

En Euskadi se decía que había monopolio del PNV, es cierto que ha gobernado mucho tiempo, pero ha necesitado apoyos de PSE, EA, PP, izquierda abertzale... y al final ha perdido el gobierno. Esa necesidad de pactar te recuerda que no eres el dueño y te puedes marchar en cualquier momento (como le pasó a CiU en Cataluña)

Me parece bastante más sano que el bipartidismo (o monopartidismo) de algunas zonas, es una pena que no esté más extendido.

» autor: --232867--

#63 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

pikutara — Mon, 03 Oct 2011 11:00:07 +0000

#6 El nacionalismo de izquierdas no lo llego a comprender porque la máxima característica de laizquierda ea la solidaridady la lucha contra las clases y el egoísmo individualista.

Tienes razón pero resulta imposible establecer ideas de izquierdas dentro de un mar de la derecha como es España, donde PP y PSOE se reparten casi toda la representación. Yo, por ejemplo, no soy nacionalista pero soy independentista precisamente por esa razón.

» autor: pikutara

#62 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

HASMAD — Mon, 03 Oct 2011 10:58:32 +0000

#59 ¿Los de Amaiur han destrozado a miles de familias? Si tienes información que desconoce la policía, deberías comunicársela inmediatamente. De lo contrario, el que debe pedir perdón eres tú por difamar a personas que no han cometido ninguno de los delitos que insinuas.

» autor: HASMAD

#61 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

faracowski — Mon, 03 Oct 2011 10:58:25 +0000

#17 Ni más contento ni menos contento. Me da igual. Por mí como si os independizáis mañana y os hacéis llamar Rascapiquilandia. Pero la pirueta es evidente y si no la ves es porque el brainwashing funciona correctamente.

#32 Yo no me ofendo, constato hechos. Si te soy sincero me la suda (tanto como los negativos).

» autor: faracowski

#60 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

HASMAD — Mon, 03 Oct 2011 10:57:22 +0000

Auguro que esta coalición conseguirá grupo propio en el Congreso y el mejor resultado de la historia de la izquierda abertzale. Gracias, en parte, a que la campaña electoral se la hace el PP y (en menor medida) el PSOE desde Madrid.

» autor: HASMAD

#59 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

grelos — Mon, 03 Oct 2011 10:51:54 +0000

Amaiur, bonito nombre para una formación que la componen personas que amor lo que se dice amor por el prójimo... ¡pedir perdón por lo menos, que habéis destrozado a miles de familias coño!

» autor: grelos

#58 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

daniol — Mon, 03 Oct 2011 10:44:54 +0000

Yo les votaría, pero como "no se presentan" por mi "provincia", no puedo. Menuda democracia tenemos.

» autor: daniol

#57 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 10:41:56 +0000

#53

No es cierto.

El euskera hasta el siglo XIX estaba presente en toda Navarra (oriental y surpirenáica) excepto en la Ribera y parte de la zona media. Desde Bera de Bidasoa y Lesaka, y desde Luzaide e Isaba hasta Estella el euskera estaba presente.

Tenía menor presencia en la ciudad, pero ni lo dudes, existía con mayor dominio actual en el espacio público urbano.

Y sí, en las escuelas se impartía en euskara en las zonas vascófonas, no en euskara batua sino en el euskalki de cada espacio.

Fue tras 1841 cuando se introdujeron profesores españoles que ni conocían la lengua de Navarra, ni la respetaban. Y es que no sólo supuso el fin de la enseñanza en euskera donde existía sino el fin de la historia de Navarra en la escuela, dado que hasta ese momento Navarra era para los alumnos, su país (su Reino). Por supuesto que se impartía en euskara.

No sólo era la lengua vernácula del 60% de Navarra rural sino que existía otro euskalki que tras esa repulsiva fecha comenzó a desaparecer, hasta ser en el siglo XX el momento en el cual dejó de existir, este es el euskera roncalés, que fue totalmente eliminado con la represión franquista. Murió la variante dialectal pirenaica más peculiar de nuestra lengua.

Además, el euskera alto navarro que cubría más de la mitad de Navarra excepto ribera, sólo existe ahora en la mitad norte, y ese proceso comenzó en el siglo XIX, no en el franquismo.

Mira la obra de Bonaparte si no te lo crees. No se le puede acusar de parcialidad, ¿verdad?

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Euskal_Herria-Eusker

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#56 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--126779-- — Mon, 03 Oct 2011 10:37:01 +0000

#47 mandela fué un terrorista, te recuerdo

» autor: --126779--

#55 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--126779-- — Mon, 03 Oct 2011 10:35:27 +0000

joder que envida
ya quisiera yo una fuerza como esa en mi país, donde el pp es hegemónico y el bipartito duró lo que dura un sueño a golpe de lunes.

» autor: --126779--

#54 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

mrmon — Mon, 03 Oct 2011 10:32:24 +0000

#32

Ejemplo 1 => #15

Ejemplo 2 => #17

Ejemplo 3 => #47

Y en ninguno de esos comentarios hay "racismo, insulto, acoso, spam" como dice el cartelito cuando pasas el ratón por encima del botón del voto negativo

Los positivos ni me molesto en contarlos pero son mucho más ilustrativos del corporativismo que se respira en este tipo de noticias.

» autor: mrmon

#53 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

garret — Mon, 03 Oct 2011 10:27:08 +0000

#42 "La academia y escuela dejó de impartirse en la lengua de Navarra (euskara) y la misa también, pasó a ser sólo en latin."

Das a entender que hasta finales del siglo XIX el euskera era la lengua vehicular de la academia y la escuela, lo cual es falso. Precisamente la escolarización empezó y se consolidó en español y el euskera se usaba en todo caso para facilitar la inmersión al castellano de los niños vascohablantes monolingües. Sólo a finales del XIX (con la pérdida de los fueros y el nacimiento del nacionalismo vasco) surgieron los primeros tímidos intentos de usar el vasco como lengua de enseñanza.

» autor: garret

#52 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

jiji — Mon, 03 Oct 2011 10:25:36 +0000

dentro de la cabeza de keyser_soze....... #5 goo.gl/OeVC

» autor: jiji

#51 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--211932-- — Mon, 03 Oct 2011 10:18:04 +0000

Ah!! Y destacar la maniobra del PNV para no estar en Amaiur, que ellos quieren independencia para pactarlo todo con Rajoy si no tiene mayoría absoluta, ese partido, el pp, euskofobo de ultraderecha, pues es eso, señores del PNV, que un partido nacionalista se convierta en el mayor apuntalador del PPSOE en el Congreso lo que les va a hacer perder la hegemonía del poder en Euskadi, ser el partido más metido en el sistema que rechaza, el más monárquico y el más mamporrero de todos.

» autor: --211932--

#50 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 10:11:16 +0000

Me definiré ideológicamente:

Modelo de Gobierno: Democracia participativa.

Modelo de Estado: Republicanismo Federal.

Modelo económico: Socialdemócrata. Partidario del cooperativismo.

Como persona interesada en la historia del pensamiento político he de aclarar que no existe un solo filósofo o pensador que haya negado el derecho a la soberanía.

Todos desde el espectro ideológico del más individualista al más colectivista, del más conservador al más progresista, todos han defendido el derecho de las comunidades nacionales a ser países soberanos.

[Contenido editado por admin a petición del autor]

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#49 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--158398-- — Mon, 03 Oct 2011 10:11:10 +0000

#6 Copio parte de mi comentario www.meneame.net/c/9236220 , ya un poco cansada de los cuentos de siempre.

"Yo nunca me he preocupado de seguir preceptos porque lo indicara la etiqueta: marxista, troskista, izquierdista, liberal, anarcocomunista, socialista... ni siquiera conozco las sutiles diferencias entre algunos, porque más que aprenderme la teoría y aplicarla, yo aplico mi criterio y que después "la historia me juzgue".

Mi experiencia y las experiencias cercanas me demuestran que el nacionalismo es transversal a derecha e izquierda. Para mí, el nacionalismo es un movimiento político de naciones que no tienen derecho a elegir su futuro, porque carecen de estado (y el estado es importante, mire el Vaticano, mire Israel). Una vez conseguido este objetivo, el nacionalismo puede seguir el camino internacionalista (abogando por la cooperación entre naciones para beneficio mutuo) o consagrarse en ultranacionalismo (que personalmente reconozco en la exaltación patriotera de la derechona española). Un nacionalista no busca más. A partir de ahí, los deseos que tenga para su país sí podrían etiquetarse como correspondieran: derecha, izquierda, arriba o abajo.

Yo no comprendo a los que hablan de internacionalismo sin naciones. Los entiendo tanto como a los católicos o vegetarianos no practicantes. Hay otro término para eso, el anacionalismo, que creo (sinceramente) que nunca triunfará. La historia nos demuestra que las naciones cambian, las personas mueren, pero el sentimiento (abstracto) de pertenencia no se ha extinguido.

Las izquierdas catalana, vasca y gallega tienen un fuerte componente nacional e independentista. Constantemente, la izquierda española nos tacha de inconsistentes o trasnochados. ¿Con qué legitimidad pueden decirme que aunque yo sostenga políticas de izquierda, cultura democrática, redistribución social del gasto público, etc. en realidad soy de derechas? ¿Con qué verdad suprema se descalifica a todo un colectivo que nos sentimos de izquierdas por sus mismas razones, pero que además tenemos otras preocupaciones derivadas de nuestra situación nacional? ¿Con que autoridad moral se consideran buenos interpretes del izquierdismo, únicos defensores de "los verdaderos valores de izquierda"? ¿Por qué tengo que soportar que los "buenos" izquierdistas españoles me califiquen de pobre infeliz que le "hace el juego" a la derecha?

Yo no entiendo una izquierda que no considere la idea de nación como algo voluntario. Una sociedad no puede ser libre si se impone la pertenencia a la fuerza. Al que me diga que el nacionalismo no puede ser de izquierdas por definición, le contestaré que por definición, la izquierda puede ser lo que le dé la gana a uno. Hace tiempo que no existe ninguna real academia de la izquierda.

Por cierto, los "liberales" españoles también dicen que no se puede ser "liberal" y nacionalista.

Y por cierto, los rojos siempre luchamos por la tierra: la tierra para el que la trabaja.

» autor: --158398--

#48 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--211932-- — Mon, 03 Oct 2011 10:09:24 +0000

Si repiten el éxito de Bildu en las forales y le añadimos los votos de Aralar, Amaiur tendría 7 escaños en el congreso, aplicando circunscripciones y ley d´hont: 3 por Guipúzcoa, 2 por Vizcaya, 1 por Álava y otro por Navarra.

» autor: --211932--

#47 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Felipe_Sellés_Martínez — Mon, 03 Oct 2011 10:06:33 +0000

#30 Antes de la ilegalización ya fue HB, EH, Batasuna y no sé si alguna más... Después de la legalización ya van dos nombres en dos elecciones. Está claro que su verdadero nombre, ETA, no da votos. Y déjemonos de historias, EA ya habría desaparecido si no se hubiera unido a esto.
En Kosovo también se podía vivir hasta que no se pudo, y con estos que llevan más de 30 años de violencia y en 6 meses ya se creen Gandhi o Mandela, vais camino, ojalá me equivoque, pero desde luego el futuro no parece muy prometedor cuando se ponen un nombre que nos remonta a 1522.

» autor: Felipe_Sellés_Martínez

#46 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--232867-- — Mon, 03 Oct 2011 10:04:25 +0000

#35 Necesito volver a la ikastola para que me vuelvan a enseñar lo de las a orgánicas y no orgánicas....

Me doy por corregido.

» autor: --232867--

#45 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--158876-- — Mon, 03 Oct 2011 09:59:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#44 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--88-- — Mon, 03 Oct 2011 09:58:21 +0000

#41 pero en realidad no van a conseguir ninguno de sus objetivos reales.

Su objetivo lo tienes en el titular de GARA: "Amaiur reivindicará en Madrid el derecho a decidir de Euskal Herria"

A mí me parece fácil de cumplirlo si se lo proponen. Me refiero a la reivindicación.

» autor: --88--

#43 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Ousdog — Mon, 03 Oct 2011 09:58:14 +0000

Si Esukadi seria Kosovo, a quien le toca el papel de genocida Serbio?

» autor: Ousdog

#42 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Navarra_el_Pais_Vasco — Mon, 03 Oct 2011 09:57:48 +0000

Os recomiendo leer (con paciencia) este texto antes de juzgarlo. Os recomiendo despojaros de todo prejuicio e ideas preconcebidas, porque sino, os resultará difícil eliminar la "atada y bien atada" percepción que teneis de la historia de "España".

AMAIUR

1º - El nombre sí es una referencia a la resistencia en Amaiur en defensa de la soberanía de nuestro país.

Navarra es el Estado (Reino) del País vasco (siglos IX - XIX). Existió como Estado durante las alta y baja edad media, el renacentismo y la ilustración, y posteriormente la industrialización en la edad moderna.

Los vascos en la edad contemporánea queremos recuperar nuestra estatalidad histórica.

Para quien tenga curiosidad:

Amaiur / Maya es una localidad cargada de historia y símbolismo.

Fotos de Amaiur. Portal de entrada del pueblo:
www.consorciobertiz.org/ftp/pueblos/Amaiur portal y tormenta.jpg

Pueblo:
www.valledebaztan.com/pueblos/amaiur01.jpg

Foto del monolito en reconocimiento por la lucha por la independencia de nuestro Estado:
romanfelones.files.wordpress.com/2011/01/0910cu30b1.jpg

El monolito está edificado sobre el terreno donde se encontraba el Castillo de Maya / Amaiurko Gaztelua.

Os coloco un vídeo de un evento de los que organiza la iniciativa Nafarroa Bizirik, al que pueden adherirse (y así sucede) personas de diferentes sensibilidades ideológicas y políticas:
www.youtube.com/watch?v=pl673blm8LM

2º - A todos los lectores escépticos y librepensadores, os recomiendo asumir que la historia que conoceis de España, es, literalmente, un relato de ficción.

Navarra es un Estado desde el siglo IX hasta el siglo XIX, fundado por Eneko Aritza en el año 824, y se proyecta hasta los años 1841 (ley paccionada) y 1876 para "Vascongadas" (Navarra marítima).

Aun habiendo perdido la independencia, se mantuvieron hasta el siglo XIX (1841) las instituciones propias de un Estado, es decir, hasta esa fecha con España sólo había en común una dinastía, como la posee actualmente Canadá con el Reino Unido.

Fechas importantes:

1152: Pérdida de la independencia Navarra en Lapurdi y Zuberoa, (actual costa y oriente extremo de iparralde)

1198: Pérdida de la independencia Navarra en la costa surpirenáica (actual CAV):

Lo que hoy se denomina "Euzkadi" es un territorio del Navarra (Estado histórico del País vasco), en el año 1198 Castilla entró al occidente navarro y en la ciudad de Victoria (Vitoria - Gasteiz), fundada por Sancho, amurallada para la protección de este país, se sufrió un asedio que fue resistido por 9 largos meses. Dejaron de ser administrativamente navarros, pero lo seguían siendo jurídicamente (fueros), hoy en día también.

1512: Pérdida de la independencia en la Navarra surpirenáica oriental (actual CFN):

En 1512 la Navarra surpirenáica fue anexionada, mediante una conquista militar, en 1521 hubo en Noain una batalla con 5.000 muertos navarros, y en 1522 otros cientos en Amaiur, en defensa de la soberanía de nuestro país.

1620: Pérdida de la independencia en la Navarra norpirenáica (actual Baja Navarra de iparralde)
Sin embargo, el norte de Navarra (la merindad de Ultrapuertos) siguió siendo un Estado independiente europeo hasta el año 1620.

1841: Pérdida de la estatalidad en la Navarra ya reducida.

Tras las guerras carlistas, que supusieron el enfrentamiento de los foralistas (estatalistas) vascos frente al unitarismo postimperial español, se terminó con el Estado de Navarra definitivamente.

Navarra pasó a ser una provincia española, y dejó de ser un Estado.

Hasta ese momento teníamos instituciones propias de un Estado (tres poderes: cortes, tribunales) , ejército y moneda propia, como cualquier Estado europeo.

La academia y escuela dejó de impartirse en la lengua de Navarra (euskara) y la misa también, pasó a ser sólo en latin. Comenzó el etnicidio lingüístico que ya en el siglo XX con el franquismo, terminó con 10.000 años de monolingüismo vasco. Se terminó con la realidad cultural incuestionable de un país pirenáico y atlántico.

3º - Mantenemos la lengua y el acervo jurídico. Mantenemos el euskara (lingua navarrorum) y los fueros. Mantenemos la comunidad cultural y el Estado inactivo.

Queremos recuperar nuestro espacio en el tablón de países europeos. Tenemos ese derecho, y lo vamos a ejercer.

4º - Sobre izquierdas y derechas:

Todos y cada uno de los pensadores socialistas y vinculados al espectro ideológico de "izquierda" se han posicionado a favor del derecho de autodeterminación y de la existencia de las naciones.

Todos. Desde Proudhon a Bakunin y Marx. Y también los pensadores liberales y conservadores.

No existe ningún pensador que estuviera en contra del derecho de las comunidades (individuos agrupados) a decidir soberanamente su futuro. Ni uno, a excepción de los ~~fascistas~~, o lo que es lo mismo, los imperialistas.

Así que, seais demócratas liberales más o menos socialistas, más o menos individualistas, más o menos conservadores más o menos progresistas, no hay ninguna justificación en el pensamiento filosófico de los teóricos de las diferentes propuestas políticas para negar el derecho de los países a ser soberanos.

Sólo si sois imperialistas. ¿Sois imperialistas?

Yo no.

5º - Todos los vascos somos políticamente navarros, todos los navarros somos culturalmente vascos (aunque muchos esten desprovistos de la lengua navarra o euskara).

» autor: Navarra_el_Pais_Vasco

#41 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Imag0 — Mon, 03 Oct 2011 09:55:03 +0000

#33 A estas alturas y por desgracia ya está todo el pescado vendido, pero una formación como esta no tiene nada que hacer en las generales.
#34 Rascará algo, eso está claro, pero en realidad no van a conseguir ninguno de sus objetivos reales.

» autor: Imag0

#40 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--212323-- — Mon, 03 Oct 2011 09:54:52 +0000

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» autor: --212323--

#39 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--126510-- — Mon, 03 Oct 2011 09:53:47 +0000

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» autor: --126510--

#38 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

altxerri — Mon, 03 Oct 2011 09:52:53 +0000

#17 Bueno, si tanto te molesta, te lo digo asi, pais vasco español. Ahora, vas tu y matizas que cuando digo pais vasco español me refiero a euskadi y navarra y no solo a euskadi. Pero bueno, si en vez de hacerlo simple el objetivo es que utilicemos los terminos que tu quieres, ningun problema, lo diremos asi:
El pais vasco frances y el pais vasco español, pero no solo la comunidad autonoma vasca, sino que tambien navarra.

¿Te quedas mas contento?

A lo mejor tienes razon y dar piruetas es lo que he hecho yo antes, no esto.

» autor: altxerri

#37 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Zoorope — Mon, 03 Oct 2011 09:52:48 +0000

#7 Lo que se reivindica es la idea de construir puentes.

Gracias por este comentario.

Un partido que promueve la separación tendiendo puentes. Lógico.

» autor: Zoorope

#36 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--230260-- — Mon, 03 Oct 2011 09:51:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#35 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

nanustarra — Mon, 03 Oct 2011 09:41:52 +0000

#30 Donostia, mesedez.

» autor: nanustarra

#34 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--232867-- — Mon, 03 Oct 2011 09:40:51 +0000

#31 Para tener un presidente de España de Amaiur, la verdad es que sí . Para sacar unos resultados muy buenos, bastante menos

» autor: --232867--

#33 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

LaResistance — Mon, 03 Oct 2011 09:40:18 +0000

#31 ya me dirás con los resultados.

» autor: LaResistance

#32 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

ikatza — Mon, 03 Oct 2011 09:38:25 +0000

#29 ¿Negativos a "toda opinión no nazionalista"? ¿Cual opinión "no nacionalistas" has visto aquí? ¿Son los que se ofenden por no decir "País Vasco español" los no-nacionalistas? Caramba.

» autor: ikatza

#31 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Imag0 — Mon, 03 Oct 2011 09:32:18 +0000

Sinceramente, lo llevan jodido.

» autor: Imag0

#30 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--232867-- — Mon, 03 Oct 2011 09:31:22 +0000

#23 Si es que no pensamos lo que decimos. La izquierda abertzale fue Herri Batasuna hasta que se dedicaron a ilegalizarles, por los que fueron saltando de siglas en siglas.

Por otra parte Bildu debe tener otro nombre porque es una coalición de varios partidos. Y Amaiur es una coalicíón de varios partidos, diferente de Bildu (se añaden Aralar).

EA ha formado parte del gobierno vasco mucho tiempo, y Bildu gobierna muchas localidades, incluída Donosti, aparte de la diputaciónde Gipuzkoa. Y no veo que esto sea Kosovo.

Lo que le encanta a algunas ideologías pintar paisajes del apocalípsis

» autor: --232867--

#29 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

mrmon — Mon, 03 Oct 2011 09:31:10 +0000

Y dale con votar negativo a toda opinión no nazionalista.

#7 No es que el partido reivindique la resistencia navarra, pero su nombre es una clara referencia a ello. Mira el enlace que ha puesto #12, en el apartado de historia.

#13 Sí: es una pirueta como un castillo. Y si siempre se ha llamado así es que siempre ha sido una pirueta.

» autor: mrmon

#28 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

KdL — Mon, 03 Oct 2011 09:28:03 +0000

Cuanto miedo hay suelto.. muchos españoles se ponen nerviosos cuando piensan en los resultados electorales del 20-N y ver un grupo parlamentario abertzale de nuevo en Madrid.. Euskal Herria Aurrera

» autor: KdL

#27 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

hotza — Mon, 03 Oct 2011 09:22:29 +0000

#19 lo tuyo es humor negro.
seria interesante que "los democratas" de verdad se posicionaran y permitieran que se celebrase dicho referéndum. PPSOE no adminten ni siquiera votar la reforma neoliberal de la constitucion.
¿tu pides que amaiur se posicione sobre un referendum que PPSOE no permiten?

toma democratas!

» autor: hotza

#26 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

serperga — Mon, 03 Oct 2011 09:21:48 +0000

Después de las elecciones autonómicas era un paso lógico. Ahora solo queda esperar a que Bildu pida la disolución de ETA y la entrega de armas para terminar la tarea de la normalización de Euskadi.

» autor: serperga

#25 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--199729-- — Mon, 03 Oct 2011 09:20:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#24 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

miliki28 — Mon, 03 Oct 2011 09:18:32 +0000

#23 Creo que lo del cambio de nombre es por cuestiones de persecución ideológica, no por gusto.

» autor: miliki28

#23 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Felipe_Sellés_Martínez — Mon, 03 Oct 2011 09:17:09 +0000

Demuestran su inconsistencia cambiando de nombre en cada elección. Así pretenden orientar a su gente, a golpe de ocurrencia. Voténles y acabarán viviendo en un Kosovo en medio de Europa Occidental. Y luego los cavernarios son otros.

» autor: Felipe_Sellés_Martínez

#22 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

odolgose — Mon, 03 Oct 2011 09:14:47 +0000

#19 Como la pregunta es tendenciosa deberías aclarar que es "resperar esa decisión".

» autor: odolgose

#21 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--232867-- — Mon, 03 Oct 2011 09:13:34 +0000

#18 Coño, otro troll baneado y que se ha creado un nuevo nick. No se que tienen que siempre vuelven.

#8 Se trata de una coalición de lo que se suele llamar la izquierda abertzale tradicional, EA (escisión del PNV, socialdemócrata e independentista), Aralar (escisión de la izquierda abertzales hace años por diferencias en la actitud frente a ETA, ligeramente a la izquierda de EA, independentista) y Alternatiba (si no recuerdo mal escisión de EB-IU)

» autor: --232867--

#20 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

miliki28 — Mon, 03 Oct 2011 09:13:00 +0000

#19 Creo que se lleva aceptando desde hace 35 años.

» autor: miliki28

#19 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Ehorus — Mon, 03 Oct 2011 09:10:05 +0000

Mi pregunta es.. cuando - de celebrarse hipotéticamente - un referendum; suponiendo que venza el seguir en lo que los nacionalistas llaman "ocupación"... respetarán la decisión o no.
Por cierto, si otras comunidades (actuales) que no quieran adherirse a la propuesta nacionalista de euskadi....se me ocurre Navarra... se respetará esa decisión o no.
Sería interesante que ahora, estas personas que dicen optar por la vía democrática, dijeran públicamente que acatarán los resultados democráticos...

» autor: Ehorus

#18 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--282705-- — Mon, 03 Oct 2011 09:01:16 +0000

Los abertzales estes siempre escogen nombres élficos para sus partidos. Lo cual es irónico, porque muchas de sus integrantes parecen orcos de lo feas que son.

» autor: --282705--

#17 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

faracowski — Mon, 03 Oct 2011 08:57:01 +0000

#13 A ver, has dicho dos veces País Vasco francés y País Vasco sur (o "Euskadi y Navarra"), pero ninguna vez País Vasco español. Si hubieras dicho País Vasco norte y País Vasco sur, colaría tu explicación, pero déjalo, ya ha quedado claro que eran piruetas. Lo peor es que lo lleváis tan interiorizado que lo hacéis sin querer. Se llama brainwashing.

<ironic>PD: Disculpe la opresión.</ironic>

» autor: faracowski

#16 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

odolgose — Mon, 03 Oct 2011 08:47:51 +0000

#9 País Vasco sur - Hegoalde. Encima tendremos que hablar como a ti te de la gana.

» autor: odolgose

#15 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--165295-- — Mon, 03 Oct 2011 08:47:45 +0000

Más caspa nacionalista

» autor: --165295--

#14 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

ChukNorris — Mon, 03 Oct 2011 08:38:57 +0000

#3 osea que de una forma u otra la caverna siempre va a estar en contra, que nombre recibia esa situacion donde hagas lo que hagas te lo van a tachar de estar mal siempre?

La caverna siempre va a estar en contra ... son nacionalistas españoles, no les gusta quedarse sin una parte de los que consideran su país. Ademas, también atacan a Cataluña sin necesidad de tener la excusa de ETA.

» autor: ChukNorris

#13 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

altxerri — Mon, 03 Oct 2011 08:20:23 +0000

#9 No es ninguna pirueta. En el pais vasco siempre se le ha llamado iparralde (norte) al pais vasco frances y hegoalde (sur) a euskadi y navarra. No es ni algo nuevo ni algo que se haga para evitar decir españa y francia. No tienen nada que ver. Es simplemente algo que viene de nuestra forma de hablar. Mal traducido al castellano? puede, pero yo no lo consideraría asi.

» autor: altxerri

#12 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Tanatos — Mon, 03 Oct 2011 08:13:07 +0000

www.pueblos-espana.org/navarra/navarra/amaiur+maia/

» autor: Tanatos

#11 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

ChukNorris — Mon, 03 Oct 2011 08:11:56 +0000

#6 El nacionalismo de izquierdas no lo llego a comprender porque la máxima característica de laizquierda ea la solidaridady la lucha contra las clases y el egoísmo individualista.

Esa es la lección que se aprendio con Stalin, no es posible la unidad del proletariado internacional, porque esa unidad es utopica. El proletario Aleman tiene objetivos diferentes y opuestos al proletario Soviético.

Pero bueno, eso tiene sentido cuando ya cuentas con una plataforma de unos 200 millones de personas ... tratar de hacer eso con una población menor es un suicidio internacional que solo te servirá para verte sometido a otras potencias mas grandes.

» autor: ChukNorris

#10 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--88-- — Mon, 03 Oct 2011 08:11:30 +0000

#8 El partido que representaría hoy en día a la izquierda abertzale tradicional es Sortu, que de momento sigue en el limbo legal y muy probablemente no vaya a poder registrarse legalmente para las próximas elecciones generales.

Debido a esa ilegalización del Tribunal Supremo la izquierda abertzale tradicional tuvo que esquivar la Ley de Partidos integrándose en Bildu a modo de "personas independientes", en vez de integrarse como SORTU en una coalición de 3.

Para estas elecciones esa coalición se ha extendido: además de los componentes de Bildu se le suma Aralar. Con lo cual podemos afirmar que está unida toda la izquierda abertzale (tradicional y no-tradicional).

» autor: --88--

#9 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

ColaKO — Mon, 03 Oct 2011 07:53:24 +0000

En #6 quería decir que no debe mirar al pasado... Es un fallo

#7 ya ya, si no dudo eso, pero se tiene en esta y en otras referencias mucho interés en cuestiones históricas y sobre todo con anexionar Navarra, un interés irónicamente muy poco relacionado con la autodeterminación de los pueblos

#7 Por cierto, no conocía eso del País Vasco sur, la de piruetas que se dan para no mencionar español...

» autor: ColaKO

#8 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

VV_ECO — Mon, 03 Oct 2011 07:48:53 +0000

Interesante. Alguien que sepa del tema puede decirme quien son ¿la izquierda abertzale tradicional? o por quienes han sido representados en el pasado? ¿Es Sortu?
Gracias de antebrazo.

» autor: VV_ECO

#7 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

ilhun — Mon, 03 Oct 2011 07:40:39 +0000

#6 No se reivindica la resistencia Navarra medieval, ni nada por el estilo.
Lo que se reivindica es la idea de construir puentes, si no mira el vídeo presentación que han hecho.
Amaiur e un guiño a Navarra, un intento de construir puente de unión entre la CAV y Navarra, y otro ente el País Vasco sur y el País vasco-francés, debido a la proximidad del pueblo de Amaiur con Lapurdi.

» autor: ilhun

#6 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

ColaKO — Mon, 03 Oct 2011 07:32:45 +0000

Me parece un tanto paradójico que el nombre Amaiur tenga que ver con la resistencia Navarra medieval según he oído, cuando se trata de un partido de izquierdas que se supone que debe mirar al pasado.

A mí el nacionalismo de cualuier tipo siempre me ha resultado intrínsecamente de derechas por lo que supone de protección de privilegios y tradiciones, como el PNV o CiU. El nacionalismo de izquierdas no lo llego a comprender porque la máxima característica de laizquierda ea la solidaridady la lucha contra las clases y el egoísmo individualista. No sé cómo encaja esto con reivindicar fronteras o agravios de hace 1000 años

» autor: ColaKO

#5 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Keyser_Soze — Mon, 03 Oct 2011 06:48:15 +0000

Lo lamento Señora, su hijo sufre un retraso en grado amaiur

-Doctor, eso es como lo del Forrest Gump?

No Señora, eso sería un grado bildu, su hijo tiene menos talento que un orangután

» autor: Keyser_Soze

#4 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

Suigetsu — Mon, 03 Oct 2011 01:50:08 +0000

Bueno bueno, que los haters vayan aprendiendo el nuevo nombre, y el de los chistecillos que empiece a practicar ya.

» autor: Suigetsu

#3 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--255313-- — Mon, 03 Oct 2011 01:36:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#2 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

baytico — Mon, 03 Oct 2011 01:18:09 +0000

Esta NO es duplicada, esta otra fue autodescartada por el autor como se pueden ver en los logs: www.meneame.net/story/amaiur-quiere-llevar-madrid-voz-soberanismo-inde

» autor: baytico

#1 Nace Amaiur, la mayor alianza abertzale desde la Transición

--171006-- — Mon, 03 Oct 2011 01:15:07 +0000

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» autor: --171006--