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#93 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

HaST — Wed, 09 May 2007 23:06:00 +0000

#92 evidentemente que es comparable, y por muchas razones. El caso es que el sentimiento es el mismo, y al saciarlo evidentemente viviríamos mejor, no es puro masoquismo, piénsalo

Lo que no es comparable es la actitud de los ingleses, que según una encuesta reciente la mayoría verían con buenos ojos la independencia de Escocia. Aquí algunos os empeñáis en insultar estas ideas y crear miedo donde no tendría que haberlo.

» autor: HaST

#92 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Burke — Wed, 09 May 2007 22:57:14 +0000

El caso de Escocia no es comparable al de Cataluña.
Tambien podiais evolucionar vosotros y dejad de tocar siempre las narices con la independencia, como si eso fuera a cambiar vuestra vida a mejor...

» autor: Burke

#91 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

HaST — Wed, 09 May 2007 22:37:38 +0000

Escocia es el camino a seguir para los catalanes... lástima que lo tendremos más difícil ya que los ingleses en estos temas han evolucionado un poco más que los españoles, quienes no salen de su "patria querida".

» autor: HaST

#90 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Xoxe — Wed, 09 May 2007 20:13:25 +0000

Que suerte.. aqui pasa eso y los del PP intentan que haya una nueva guerra civil.

» autor: Xoxe

#89 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--873-- — Wed, 09 May 2007 19:37:33 +0000

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» autor: --873--

#88 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

fontun — Wed, 09 May 2007 19:08:19 +0000

#70, deberías leer algo más los links que pones. Si bien la wikipedia está en esto un pelín desordenada, sí resulta ejemplificadora:
- "Comité para la Eliminación de la Discriminación Racial afirmó en 1996 que el Derecho internacional no reconoce un derecho a la secesión unilateral en favor de los pueblos con carácter general y que una excesiva fragmentación de los Estados podría ir en detrimento de la protección de los derechos humanos y la preservación de la paz y la seguridad."

- Por otro lado, son algunos casos concretos en los que se reconoce el derecho de autodeterminación:

·Pueblos sometidos a dominación colonial (como puedes ver en la definición que cita la wikipedia refiriéndose a la Asamblea General de las Naciones Unidas el País Vasco no encaja aquí);

·Pueblos sometidos a dominación extranjera (mal podría existir, puesto que el País Vasco forma parte de las estructuras que dieron origen al España desde siglos antes de que ésta existiese);

· El caso de pueblos que constituyan un conjunto diferenciado dentro de un Estado (podría ser aplicable, pero resulta que aquí es dónde existe menos acuerdo respecto a la autodeterminación reconociéndose el derecho de autodeterminación interna, pero sólo excepcionalmente la externa). Este criterio se aplica a: 1) grupos étnicos (difícilmente aplicable creo, este criterio es aplicable al Tibet, a Bangladesh y a Palestina entre otros casos, y repito que no me parece aplicable al País Vasco); 2) pueblo indígenas y 3)minorías (incluidas las lingüísticas). Sería en éste último caso de las minorías donde a lo mejor podríamos encuadrar al País Vasco, pero se trata precisamente de un concepto polémico, donde sí las diferencias de esa minoría se respetan parece prevalecer la posición doctrinal de que no existe el derecho de atodeterminación externa. Vamos que si no existe opresión, no existiría un derecho a la autodeterminación de esa minoría. Y creo que no es de recibo defender que existe una minoría oprimida en el País Vasco de forma tal que proceda el derecho de autodeterminación con garantía del Derecho Internacional.

Todo esto desde el punto de vista del Derecho Internacional del que hablas tú, así que yo me lo repasaría más, no basta con ver que hay un derecho de autodeterminación de los pueblos y que yo considero que pertenezco a un pueblo, pues en derecho las cosas son más difíciles. Mira si no el ejemplo de Kosovo, donde sí que parece que existía una minoría oprimida, y sin embargo no es una cuestión jurídicamente pacífica que los kosovares tengan ese derecho de autodeterminación externa

Por otro lado, evidentemente puede existir el derecho de autodeterminación al margen del Derecho Internacional, como sucede con el Caso del Reino Unido, que es una concesión del derecho interno británico. Por tanto no es el Derecho Internacional la única vía hacia la autodeterminación y no creo, en mi opinión, que sea aplicable al caso del País Vasco

» autor: fontun

#87 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 17:48:26 +0000

Isótopo. Ese es el sueño de todos los nacionalistas. Fuera, pero sin salirse de todo. Pues no. Aquí las cosas claras. Irse implica irse, no "libreasociarse". ¿La entrada en la UE? No lo verán vuestros ojos.

Y, por último, una lección de Geografía y una de Lengua; gratis, así que no te quejes: Galicia, Cataluña y el País Vasco (se llaman así puesto que has castellanizado los nombres de Holanda, Luxemburgo e Irlanda) son comunidades autónomas. Que a ti te gustaría que fuesen naciones es otro cantar. A mí, por ejemplo, me gustaría que Galicia fuese una isla, pero no lo es.

» autor: elverdezlomejor

#86 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--873-- — Wed, 09 May 2007 16:54:33 +0000

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» autor: --873--

#85 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Baldexalon — Wed, 09 May 2007 15:31:52 +0000

La soberanía la dan los pueblos, no los partidos políticos. Lo que faltaba, que el PP se dedicara a cuestionar las urnas.

» autor: Baldexalon

#84 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--35969-- — Wed, 09 May 2007 15:18:33 +0000

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» autor: --35969--

#83 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--10689-- — Wed, 09 May 2007 15:11:46 +0000

#82 Vamos a ver. ¿Se pudo elegir entre República o Monarquía? ¿Hubo esa opción?
¿Que habría pasado si no se hubiera aceptado esa Constitución? Hacemos otra Constitución más progresista y listo, de buen rollo ¿no?
Para aquel momento esa mierda de Constitución fue lo máximo que se pudo lograr que permitieran los militares, porque ¿no cres que había un sector muy importante que querría volver atrás? ¿O es que de repente todo el mundo se volvió "democráta de toda la vida"? Esa Constitución se aprobó porque se planteó el referéndum como "o eso o nada". Por ejemplo, echale un vistazo a la Constitución de 1931 y verás como en muchos aspectos es más avanzada que la actual.

Treinta años después de aquello sigue habiendo individuos como tú, que en el fondo piensan que con Franco no se estaba tan mal. Al menos no dejaba que se jugara con la integridad de la "Indisoluble y Sacrosanta Unidad de la Nación Española"...

» autor: --10689--

#82 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--35969-- — Wed, 09 May 2007 15:01:00 +0000

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» autor: --35969--

#81 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--10689-- — Wed, 09 May 2007 14:54:58 +0000

#80 Valen lo mismo. Pero la tuya es una gilipollez

» autor: --10689--

#80 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 14:44:50 +0000

#75, Cataluña, Galicia, el País Vasco y Extremadura, entre otras, son comunidades autónomas. Yo si quieres me referiré a ellas como mazapanes o como calamares, pero seguirán siendo comunidades autónomas.

#76, Voy a decir una burrada pero espero que se me entienda. Tú opinas, por ejemplo, que todos somos iguales y yo que las mujeres, los negros y los calvos son seres inferiores. ¿Valen lo mismo las 2 opiniones?

» autor: elverdezlomejor

#79 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--10689-- — Wed, 09 May 2007 14:43:23 +0000

#77 Eso es la definición russoniana de nación, y es pura demagogia.

#78 La acatamos. Pero cuando se nos preguntó fue "O Constitución o dictadura". Y el hecho de acatarna no implica que no querramos camboar la situacion

» autor: --10689--

#78 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--35969-- — Wed, 09 May 2007 14:33:24 +0000

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» autor: --35969--

#77 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

GreenNight — Wed, 09 May 2007 14:22:55 +0000

#69 No hay corte. Una asociacion, o una persona, puede decidir por si misma. Si un barrio quiere dejar de formar parte de una ciudad y formarse como pueblo la ciudad puede decidir si le deja montar los referendums que haga falta o no, pero es el mismo barrio, las gentes que viven en él, quien decide irse o no.

Un residente de Extremadura puede decir y votar que haya o no un referendum sobre la independencia del Pais Vasco. Un residente de Extremadura no puede (o no deberia poder) votar en referendum una vez montado. Son dos conceptos distintos

» autor: GreenNight

#76 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--873-- — Wed, 09 May 2007 14:22:30 +0000

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» autor: --873--

#75 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--10689-- — Wed, 09 May 2007 14:20:35 +0000

#72 Ahí le has dado. Pero dudo que alguien que habla de CCAA refiriéndose a Euskadi, Cataluña y Galicia se de cuenta de la realidad plurinacional del Estado Español.

#74 Que va hombre. Santiago y cierra Ejjjjpaña coñoooo

» autor: --10689--

#74 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--873-- — Wed, 09 May 2007 14:19:28 +0000

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» autor: --873--

#73 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--35969-- — Wed, 09 May 2007 14:14:57 +0000

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» autor: --35969--

#72 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

ikatza — Wed, 09 May 2007 14:00:29 +0000

#71 Pues eso. Dí claramente "los vascos no son un pueblo" y los demas ya sabremos a que atenernos contigo.

» autor: ikatza

#71 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 13:57:56 +0000

#70 Y el derecho a la soberanía es de las naciones, no de las ccaa.

» autor: elverdezlomejor

#70 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

ikatza — Wed, 09 May 2007 13:51:52 +0000

#69 Pesadito si que eres chaval. ¿Que parte de el derecho de autodeterminación es de los pueblos (derecho reconocido por la ONU) no has entendido?

Autodeterminación:
es.wikipedia.org/wiki/Derecho_a_la_autodeterminación

Pueblo/nación:
es.wikipedia.org/wiki/Nacion

La única discusión que admite esto es sí consideras a los vascos, catalanes y gallegos como pueblo (cuestión que a mi parecer está bastante clara). Bueno, suerte con tus "ilustradores" ejemplos, algunos ya nos hemos cansado de discutir sobre lo azul del cielo.

» autor: ikatza

#69 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 13:27:50 +0000

No. Para mí un extremeño no tiene derecho a decidir sobre Cataluña pero sí sobre España. Y Cataluña también pertenece a España.

Cambiemos de escenario, que este es más lógico. Si tú defiendes que sólo los catalanes deben decidir sobre Cataluña, supongo que, por sentido común defenderás que sólo los vascos decidan sobre el País Vasco, ¿no?

Ahora bien, ¿y si Álava quiere un referendum independiente para seguir siendo española? ¿Y si Amurrio quiere un referendum independiente del de Álava porque quieren ser independientes? ¿Y si la calle X quiere un referendum independiente del de Amurrio? ¿...? ¿Dónde hacemos el corte?

No sé si se me entiende.

» autor: elverdezlomejor

#68 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

GreenNight — Wed, 09 May 2007 13:21:48 +0000

Joder... lo siento, si tu opinión es que una persona que vive en Extremadura (por decir algún sitio) tiene el mismo derecho a decidir que hacer con Cataluña que yo que vivo en ella creo que no llegaremos a ningún acuerdo. Ya desisto hacerte cambiar de parecer y te explico que esta forma de "imposición" (todo lo mio es mio y todo lo tuyo tambien) es la que nos impulsa a seguir alenjandonos.

Un aplauso por la politica escocesa y un cerapio para la de aquí.

» autor: GreenNight

#67 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 13:11:27 +0000

No. Quiero decir que el territorio de Cataluña pertenece a todos los españoles, así como Extremadura pertenece a todos los catalanes.
Sobre que Cataluña paga más de lo que recibe, sí, es uno de los recurrentes argumentos nacionalistas, pero que dista bastante de la realidad.

Y, por último, no lo planteo como régimen esclavo-amo sino como igual a igual. Si los catalanes (por ser tu caso) queréis hacer un referendum para compraros una isla y construir ahí un país nuevo, por mí adelante, ahí ningún español tendrá derecho a entrometerse. Pero no es el caso. Lo que estáis pidiendo es que los catalanes y sólo los catalanes tengáis derecho a decidir sobre España.

» autor: elverdezlomejor

#66 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

GreenNight — Wed, 09 May 2007 12:59:45 +0000

Perdona pero, ¿que quieres dar a suponer? ¿Que el territorio de Cataluña no le pertenece? Porque si vamos a por el gasto que se ha hecho en cada comunidad autonoma tengo entendido que Cataluña ha pagado mucho más de impuestos de lo que ha recibido. Y sin quejarnos mucho hasta que ha petado cercanias.

Lo planteas como un esclavo que deba comprar su libertad al señor. Cuando un socio capitalista se marcha de una empresa el resto compran su parte, así que se le podria pagar al que marcha con uno de los pisos.

» autor: GreenNight

#65 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 12:45:23 +0000

Tu ejemplo de la asociación para compartir viviendas sería más correcto si todos los socios (pongamos, 10) pusiesen 50 millones de pesetas y con esos 500 millones de ptas. comprasen 8 casas. Entonces, uno de ellos se quiere ir se quiere quedar con una de las casas.

» autor: elverdezlomejor

#64 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

GreenNight — Wed, 09 May 2007 12:31:51 +0000

#63 más bien seria como una asociación de compartición de viviendas en que cada socio aporta una vivienda y cualquiera puede ir a veranear a la casa de cualquier otro. ¿No seria lògico entonces que cuando uno se desapuntase quedase su vivienda desapuntada también?

Y en cuanto a lo del fin de los nacionalismos que comenta otro: el nacionalismo español del tipo "eres español o eres basura sececionista" es lo que nos hace a muchos "basura sececionista". A mi me hizo nacionalista catalán Aznar, y Montilla y Hereu me impulsan a seguir siendolo. No me digais que debo pensar, en que debo hablar y que me tiene que gustar y me importará tres bledos si en el carnet me pone Països Catalans, España, Europa o Tegucigalpa.

» autor: GreenNight

#63 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 12:01:57 +0000

LLorencs, perdona por no haber respondido antes. Te contesto:
En el caso que expones del club:
Imagina que en ese club hubiese que aportar una cantidad mensual de 100€. Con ese dinero se pagaron la mesa de billar, el ordenador que lleva la contabilidad, los muebles, etc... y que el socio que quiere marcharse quiere irse pero llevándose su parte correspondiente, pongamos, por ejemplo, el mueble bar.

Desde luego, ese socio tiene derecho a marcharse pero... ¿no sería lógico pensar que lo que es del club debería seguir siendo del club?

» autor: elverdezlomejor

#62 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--31409-- — Wed, 09 May 2007 11:41:15 +0000

Freedom for Spain

» autor: --31409--

#61 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--31409-- — Wed, 09 May 2007 11:30:08 +0000

España debería independizarse de cataluña y el pais Vasco, territorios que no dan más que problemas. Galicia y canrias también.

Libertad para España

» autor: --31409--

#60 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--32405-- — Wed, 09 May 2007 11:27:33 +0000

Si un pueblo quiere ser independiente, no hay nada que pueda impedirlo. Eso mismo dijo la corte suprema canadiense. Espero no morirme antes de ver todo el tema de los nacionalismos resuelto. Me da igual lo que hagan, ¡pero que nos dejen vivir tranquilos a los ciudadanos!

» autor: --32405--

#59 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--24121-- — Wed, 09 May 2007 11:19:03 +0000

#58 Hacemos un referendum, Gana el sí a la independencia. Se reconoce a Andalucía como país independiente. Cuando pasen esos X años, ¿hacemos otro referendum a ver si vuelven a anexionarse?
No, puedes eligir irte pero luego se acaba el chollo. Se instalan fronteras te vas de Europa y si quieres reclamas entrar. EL derecho a la autodeterminación está en el preámbulo de los derechos humanos pero tal como están las cosas me parece sumamente patético renunciar a los privilegios de pertenecer a España y Europa

» autor: --24121--

#58 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 11:07:24 +0000

De hecho, los referendums de Canadá no valen para nada. Porque os estáis olvidando de un problema que suponen dichos referendums:
Hacemos uno. Gana el no a la independencia. ¿Repetimos cada X años, como en Canadá?
Hacemos un referendum, Gana el sí a la independencia. Se reconoce a Andalucía como país independiente. Cuando pasen esos X años, ¿hacemos otro referendum a ver si vuelven a anexionarse?

» autor: elverdezlomejor

#57 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

GreenNight — Wed, 09 May 2007 11:02:46 +0000

#52 Pero yo soy europeo, por tanto deberia poder votar si hay un referendo sobre la independencia de Escocia, después de todo forma parte de Europa. Ah, y hay un vecino que se quiere ir de la escalera, ya formaremos una reunión de vecinos y votaremos para que no se vaya.

Si Andalucia (para no decir los de siempre) se quiere independizar de España, montan un referendum interno como el de Montenegro y lo ganan, como mucho España podrá decir que no lo reconoce y quejarse con pataleta, pero poca cosa más.

Total no sé que miedo que hay a que haya referendums vinculantes sobre la independencia de Cataluña, con la immigración masiva que hubo en los años 60 y que no ha parado hay mucha gente que se considera española. En Canadá se hacen sin montar tantos cirios.

» autor: GreenNight

#56 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Burke — Wed, 09 May 2007 10:33:08 +0000

#53 Eso es un chiste??

» autor: Burke

#55 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Burke — Wed, 09 May 2007 10:32:33 +0000

Ademas aqui en Meneame he leido muchas veces que el mundo estaria mucho mejor sin barreras ni fronteras y vosotros quereis poner mas fronteras??

» autor: Burke

#54 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Burke — Wed, 09 May 2007 10:28:19 +0000

#50 Pero tan mal te sienta que Cataluña se considere una parte del estado español?? Vais a vivir mejor si os independizais? Vais a ser mas guapos?? Mas listos?? Mas modernos?? Mas guays del paraguay??
Lo que hagais me da = en serio pero esa obsesion de no querer pertenecer a España pues no la comprendo.

Y estoy de acuerdo con #22 todo esto es en gran parte culpa del franquismo. Si no hubiera habido esa dictadura estos problemas no existirian hoy en dia.

» autor: Burke

#53 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

martingerz — Wed, 09 May 2007 10:16:58 +0000

#52 te dejas Lisboa

» autor: martingerz

#52 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 10:08:03 +0000

#50, ¡Pero es que tú no eres chipriota! Sin embargo, Barcelona es tan española como Oviedo o Aranjuez.

» autor: elverdezlomejor

#51 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

llorencs — Wed, 09 May 2007 09:57:40 +0000

elverdezmejor, es complicado, y por eso digo que los nacionalismos me parecen un virus o una chorrada. Y además me fuerzas a argumentarte en términos que yo no creo, pero bueno vayamos a ello.

A ver, si me explico mejor, esta vez. Cada pueblo, en este caso, un pueblo que conforma una serie de caracteristicas culturales, y nacionales, se quiere independizar, de un pueblo o grupo mayor de gente, el que tiene que decidir si realmente se quiere ir, es el pueblo que se quiere independizar, no el pueblo que se quiere independizar y el pueblo al que actualmente pertenecen.

Analicemos este caso, en algo más pequeño, es decir, tu perteneces a un club, y tú te quieres ir de este club, e ir a formar parte a otro club, el que tiene que tomar esa decisión eres tú, no se puede preguntar al resto del club si quieren que te vayas o no. Lo mismo ocurre con los independentismos, lo deben decidir las personas que se quieren independizar.

Con el ejemplo del club, espero que lo veas, es algo parecido con los países, pero en más grande.

Y tal como dice #49 los referendums siempre han de ser solo del grupo independentista, por ejemplo mira el Québec en Canada, van haciendo referendums periodicamente para saber si se quieren independizar o no.

» autor: llorencs

#50 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--8004-- — Wed, 09 May 2007 09:54:04 +0000

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» autor: --8004--

#49 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Dogmatico — Wed, 09 May 2007 09:41:32 +0000

China con el Tibet y Marruecos con el Sahara Occidental son casos que muestran porque en los referendos de independencia deben votar solamente los nativos de la zona. En caso contrario, la demografía se convierte en un arma más de la mayoría nacional en contra de la minoría que desea crear su propio estado. Y aunque habría que dedicarle un tiempo a pensar lo que sigue, creo que también influye lo que se entiende por soberanía, que siempre es única e indivisa y que se presenta como eterna, por lo que la constitución de un Estado, y considero que un referendo de autodeterminación es un momento constituyente, solo puede, en consecuencia, depender del soberano; en este caso el pueblo que se autodetermina. A partir de ahí, únicamente importa el reconocimiento internacional y las relaciones estado-estado.

» autor: Dogmatico

#48 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 09:38:45 +0000

Ikatza, en primer lugar, no te había respondido, simplemente, porque no había leído tu mensaje. Al menos, no ese trozo. ¿Será un post editado?

Pero te respondo ahora, si no te importa. ¿Es Europa un estado soberano? Gracias. Mientras tanto, tú puedes seguir escudándote en milongas de sentimientos. Pero como los sentimientos no pintan nada, háblame de leyes, por favor.

» autor: elverdezlomejor

#47 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 09:34:47 +0000

#45, pero es que no es "la decisión de uno mismo sobre sí mismo y de uno mismo sobre los demás" sino de uno mismo sobre sí mismo y de otro sobre él mismo.

Un español que crea que España es y debe ser una, debe tener derecho a opinar sobre los asuntos importantes de España. Y, al menos hasta la fecha, el País Vasco o Cataluña forman parte de España.

» autor: elverdezlomejor

#46 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

ikatza — Wed, 09 May 2007 09:33:48 +0000

#37 Que no escuuuuchas. Lo que he dicho es que en Irlanda del Norte se pegaron un par de tiros para que se les reconociera el derecho de autodeterminación, y que esto ha propiciado que tambien se le otorgue este derecho a Escocia. Puede que los escoceses no hallan tenido que poner bombas, pero tambien puede que si los irlandeses no lo hubiesen hecho, la posibilidad de obtener la independencia sería una quimera imposible en el Estado Británico.

Por otra parte, viendo que has dejado en el aire la cuestión que te he planteado (y volviendo a sacarlo a colación en #43), te vuelvo a preguntar ¿deberían los europeos decidir que se hace con Europa? ¿deberían los alemanes decidir que hacer particularmente con el rinconcito de Europa que es el Estado español, sus impuestos, sus infraestructuras, su sanidad y servicios públicos, la educación de los niños españoles, etc...? Tranquilo, no te calientes la cabeza pensando una ingeniosa respuesta pues ya te lo digo yo. NO. Estamos hablando de pueblos, entes sociales, culturales y políticos diferenciados entre sí. Un pueblo no tiene derecho a imponer nada a otro, aunque compartan espacio geográfico o político.

» autor: ikatza

#45 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--22218-- — Wed, 09 May 2007 09:19:45 +0000

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» autor: --22218--

#44 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elmalvadomonodelarmario — Wed, 09 May 2007 09:16:10 +0000

#42 Somos dueños de esas tierras tambien, ni mas ni menos

» autor: elmalvadomonodelarmario

#43 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 09:15:10 +0000

#42, ¿y si 15 comunidades deciden que quieren que las 17 comunidades sigan juntas? ¿Eso no cuenta? ¿O es que el separatismo debe primar sobre el unionismo?

» autor: elverdezlomejor

#42 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--22218-- — Wed, 09 May 2007 09:09:13 +0000

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» autor: --22218--

#41 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 09:07:40 +0000

#39, De hecho, el malvado estado opresor español perdió las elecciones, allá por el 96, entre otras cosas, por la creación de esos "grupos terroristas paramilitares", mientras que en Irlanda era normal ver los tanques por la calle.

» autor: elverdezlomejor

#40 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elmalvadomonodelarmario — Wed, 09 May 2007 09:01:37 +0000

#29 Dispararon en una pierna a Federico Jimenez Losantos

» autor: elmalvadomonodelarmario

#39 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

martingerz — Wed, 09 May 2007 09:00:39 +0000

#37 no, lo que pasa que las victimas de grupos terroristas parapoliciales unionistas del estado español sí que han sido escondidas debajo de la alfombra

» autor: martingerz

#38 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 08:54:30 +0000

#36, si esto está bien, es.wikipedia.org/wiki/Atentados_de_Terra_Lliure , en 1992.

» autor: elverdezlomejor

#37 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 08:51:36 +0000

#31, Creía que estábamos hablando de Escocia, pero bueno. Si quieres compararlo con el Ullster... creo recordar que en Irlanda caían de los 2 lados. No intentéis compararos a ellos, ya no por respeto a los españoles, sino por respeto a los separatistas irlandeses.

#32, Y, en el caso de Cataluña, si se hiciese un referendum y saliese que quieren la independencia, ¿no tendrían que aceptar el resultado los catalanes que votaron "no"? ¿Eso no sería una "dictadura de la mayoría"?

» autor: elverdezlomejor

#36 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

el_pira — Wed, 09 May 2007 08:51:06 +0000

#29 ¿Cuándo fue el último antentado separatista en Cataluña?

» autor: el_pira

#35 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

deprecator — Wed, 09 May 2007 08:50:17 +0000

#28 Yo creo que se trata de un efecto secundario. Es como cuando en un curro te tratan como el culo y entonces te quieres cambiar... bueno en este caso la analogía buena sería establecerte por tu cuenta.

» autor: deprecator

#34 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Pablosky — Wed, 09 May 2007 08:49:05 +0000

¿Alguien podría explicarme por que puñetas tiene el comentario #22 un -47 en Karma? Pero quiero una explicación de verdad, si queréis votarme negativo me votáis, pero que me lo expliquen, por que no lo entiendo. Estáis confundiendo un sistema para hacer desaparecer los comentarios de idiotas con un sistema de censura para eliminar las opiniones que no os gustan, y precisamente una opinión bastante bien razonada y que, guste o no guste, dice alguna que otra verdad.

» autor: Pablosky

#33 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elmalvadomonodelarmario — Wed, 09 May 2007 08:47:28 +0000

Una cosa es respetar, otra estar de acuerdo. No consigo recordar el ultimo atentado separatista escoces.

#2 Respeto merecen todos, darles las gracias por partir a trocitos a nuestros familiares no merecen ninguno

» autor: elmalvadomonodelarmario

#32 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

llorencs — Wed, 09 May 2007 08:47:18 +0000

#30 Yo creo que cada grupo o comunidad de personas debería de ser capaz de elegir lo que quieren, y no someterse a lo que queiren otros grupos.

Es decir, suponiendo que en Cataluña ganase el referéndum de independencia, se debería de aceptar, porque es lo que ellos quieren, y si no te gusta te tienes que joder, es lo que ellos quieren y lo que han decidido.

Ahora supongamos, que se hace lo que tu dices, además de que ganase el referéndum en Cataluña, se debiera de ganar en toda España, cosa que es imposible, porque son más los nacionalistas españoles, e impondrían su parecer al otro grupo de personas. Es decir, que se produciria una dictadura de la mayoría. No, yo creo que cada grupo debe ser libre de elegir, y los otros grupos o comunidades no pueden imponer su forma de pensar a los que piensan diferente.

La diferencia, o al menos así lo veo, es que lo que pides, sería una imposición a los que se quieren independizar, en caso de que la mayoría de españoles no quieran que ese pueblo se independize, no es justo, a mi parecer.

Espero que te sirva mi respuesta.

» autor: llorencs

#31 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

ikatza — Wed, 09 May 2007 08:46:44 +0000

#29 ¡Otra otra! En Gran Bretaña tienen un Gobierno que obtuvo el total apoyo de la oposición durante la negociación con un grupo armado separatista, dialogo que llevó hasta el final obteniendo la tan ansiada paz, sin que nadie se rasgara las vestiduras con "están entregando Gran Bretaña a los terroristas". Ya tienes otra diferencia

Por lo demas que comentas, creo que en el Ulster se llegaron a poner un par de bombitas antes de concederles el derecho de autodeterminación, y creo que esto ha permitido que se conceda este derecho a otros pueblos integrados en el Estado Británico.

#30 ¿...y deberian los europeos decidir lo que se hace con Europa? ¿Deberían decidir los alemanes que es lo que hacemos con España (los superan en 2 contra 1, o sea, que tendrían más peso sobre los asuntos españoles que los propios españoles). Juas juas, tu y tus argumentos, me alegras la mañana tio

» autor: ikatza

#30 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 08:42:01 +0000

#28, siempre pregunto lo mismo y aún nadie ha sabido explicármelo:
Hay que respetar a los nacionalistas periféricos y deberían tener un referendum -> Estoy de acuerdo.
Ahora bien, ¿qué pasa con los nacionalistas españoles? ¿Ellos no deberían tener derecho a decidir sobre el futuro de toda España? Porque tan legítimo es un vasco que quiera la independencia del País Vasco como un madrileño que quiera la unidad de España, supongo.

» autor: elverdezlomejor

#29 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

elverdezlomejor — Wed, 09 May 2007 08:31:12 +0000

#2, ¿Cuándo fue el ultimo atentado separatista en Escocia? Pues mira. Ya tienes una diferencia.

» autor: elverdezlomejor

#28 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

llorencs — Wed, 09 May 2007 08:27:46 +0000

Voy a dar una razón por la cual se debería respetar a los independentistas y si quieren serlo, pues que hagan un referendum, y que decidan ellos mismos lo que quieren. La razón por lo que se los debería respetar, no es ninguna otra, que porque se quieren independizar, nada más, no sienten que pertenecen a este pueblo. No se necesitan más razones, que las que por ejemplo, no se sienten a gusto, y creen que deben tener su propio país.

NOTA: Yo no soy nacionalista/independentista, pero me la traen tan floja y además considero que si se quieren independizar se merecen esta oportunidad, como si todas las comunidades de España se independizaran. Es más me parece una estúpidez el nacionalismo entre otras cosas.

» autor: llorencs

#27 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Aidann — Wed, 09 May 2007 08:08:17 +0000

#14 ¿¿El Reino Unido (como en italia y otros países europeos) se ha formado por la unión de diferentes países recientemente ??

Sí, más o menos, el Reino Unido se formó en el 1995 o 1996 Antes de 1995, allí había tribus de indígenas sin civilizar.

» autor: Aidann

#26 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

vicious — Wed, 09 May 2007 07:55:28 +0000

Gustavo de Arístegui, ese personaje que dice llamarse periodista, político y diplomático... más le hubiera valido callarse la boquita de pinón que tiene en ciertos aspectos, y no mear fuera del tiesto con problemas de países que no sean el suyo...

Lo de boquita de piñón era una metáfora a BOCAZAS DE CENTRO

» autor: vicious

#25 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

XepC — Wed, 09 May 2007 06:56:31 +0000

#22 "Supongo que cuando las generaciones nacidas bajo la democracia gobiernen toda esta gilipollez colectiva desaparecerá, pero mientras tanto tenemos leña para quemar."

Las generaciones nacidas bajo la democracia están bebiendo de aquellos que siguen interesados en la confrontación.

» autor: XepC

#24 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--36030-- — Tue, 08 May 2007 22:45:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --36030--

#23 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--26423-- — Tue, 08 May 2007 22:31:34 +0000

Si lo normal en otros países es que la gente se sienta orgullosa de su nación me alegro de ser de aquí. "El patriotismo es la virtud de los depravados" Oscar Wilde.

» autor: --26423--

#22 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

diegocg — Tue, 08 May 2007 22:11:38 +0000

A todas estas personas que están escribiendo comentarios sobre reinos históricos (que indudablemente existieron): ¿Desde cuando la existencia de un reino medieval es justificación de la construcción de un pais? Franco era un cabrón y un fascista por reivindicar a los reyes católicos a toda costa. ¿Os creeis mejores que él por querer reivindicar a toda costa a otros reinos y reyes?

Y estoy muy de acuerdo con #11. Para comparar Escocia con el Pais Vasco y Cataluña hay que o ser muy ignorante o tener muy mala leche. El Pais Vasco y Cataluña han llevado una coexistencia bastante pacífica con el resto de España en el último medio milenio. En la guerra de la Independencia, por ejemplo, luchó toda españa hombro con hombro para echar a los gabachos, por no hablar de cuando el Imperio o la conquista de américa. Siempre ha habido espíritu de union entre vascos, catalanes y el resto de españa, y quien diga lo contrario miente. No me compares eso con la historia de sangre y represión, siglo XX incluido, entre Escocia y los ingleses. Y no me vengan con que el franquismo, porque el franquismo fue una mierda que sufrimos todos y nadie tiene derecho a decir que "fue españa" quien oprimió a el pais vasco y cataluña porque fue franco, no españa.

El problema de este puto pais es que la transición trajo consigo una absurda pero totalmente lógica y predecible corriente de repulsa contra todo aquello que de una manera u otra pudiera relacionarse con el régimen felizmente derrocado. De ahí vienen los concursos de los políticos por ver quien es más demócrata de todos. El problema es que puesto que el franquismo ponía la palabra españa en todo lo que hacía, esa corriente ha terminado generando un odio absurdo contra todo lo que sea españa, cuando españa no tiene porque ser nada relacionado con franquismo ni fascismo sino simplemente unión democrática de gente que tiene siglos de una historia en común, a veces alegre, a veces triste, pero común al fin y al cabo. Lo normal en otros paises, como en Francia, es que la gente se sienta orgullosa de su nación y ponga su bandera hasta en la sopa. Lo mismo los de derechas que los de izquierdas. Pero como aquí franco decía españa, pues la gente identifica españa con franquismo. En EEUU tanto demócratas como republicanos ondean la bandera americana pero en españa la izquierda tiene complejos en hacerlo (y no te digo los nacionalistas). En francia, lo mismo. En todos los paises es normal. Y que decir de la veneración a la constitución que les garantiza las libertades y derechos: Somos el único pais avanzado donde la izquierda ha permitido que la bandera y la constitución del pais se las apropien los de la derecha, como si fueran suyas.

Supongo que cuando las generaciones nacidas bajo la democracia gobiernen toda esta gilipollez colectiva desaparecerá, pero mientras tanto tenemos leña para quemar.

» autor: diegocg

#21 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--31310-- — Tue, 08 May 2007 21:36:09 +0000

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» autor: --31310--

#20 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

rewerwre — Tue, 08 May 2007 21:33:32 +0000

Yo particularmente ni me creo las fantasias de la historia que tienen los nacionalistas españoles, ni las que tienen los vascos ni catalanes. Y me parece vergonzoso que exista una Fundación Sabino Arana, y asqueroso que exista una fundacion Francisco Franco, a la cual el PP subvencionó durante 4 años.
En resumen: los nacionalismos, como la religión y el futbol, son una peste.

» autor: rewerwre

#19 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Pablo-blt — Tue, 08 May 2007 21:09:59 +0000

vision sesgado y sectaria de la historia??? te refieres a esa vision que dice que antes los Paises Catalanes eran un reino independiente y poderoso?? O a aquella otra que dice que la Guerra Civil fue una guerra entre vascos y españoles???

» autor: Pablo-blt

#18 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

ohem — Tue, 08 May 2007 21:06:53 +0000

Si toda esa explicación se reducia a una visión sesgada y sectaria de la historia, nos quedamos en agua de borrajas.

» autor: ohem

#17 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Pablo-blt — Tue, 08 May 2007 21:06:38 +0000

¿nunca les han dejado? ¿o nunca han querido? te recuerdo que el nacionalismo vasco surgió con el carlismo

» autor: Pablo-blt

#16 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Voyager — Tue, 08 May 2007 21:04:45 +0000

Claro, como nunca han dejado a los vascos ser independientes, porque vamos a hacerlo ahora?

A logica de la derecha... una logica "poco derecha"

» autor: Voyager

#15 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

ohem — Tue, 08 May 2007 21:04:32 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Navarra
Tabla cronológica de reinos en la Península Ibérica
es.wikipedia.org/wiki/Tabla_cronológica_de_reinos_de_España

» autor: ohem

#14 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Pablo-blt — Tue, 08 May 2007 21:03:49 +0000

También recordar que España lleva estando bajo la misma corona y gobierno desde 1492, y en el siglo XIX surgieron nacionalismos...
El Reino Unido (como en italia y otros países europeos) se ha formado por la unión de diferentes países recientemente

» autor: Pablo-blt

#13 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--7398-- — Tue, 08 May 2007 20:59:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --7398--

#12 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Pablo-blt — Tue, 08 May 2007 20:57:47 +0000

Por cierto el PP ha pedido respetar la victoria independentista en Escocia, y también ha respetado las victorias independentistas en Cataluña, País Vasco, Galicia... ¿cuál es el problema?

» autor: Pablo-blt

#11 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Pablo-blt — Tue, 08 May 2007 20:55:10 +0000

Primero que Escocia fue una monarquía independiente durante siglos, y Cataluña o Pais Vasco jamás...

No he dicho que no halla que respetarlos, he dicho que hay diferencias esenciales entre Reino Unido y España

» autor: Pablo-blt

#10 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

ohem — Tue, 08 May 2007 20:53:14 +0000

#5 Informanos sobre porqué los nacionalistas españoles consideran que hay que respetar a los nacionalistas escoceses y no a los nacionalistas vascos.

» autor: ohem

#9 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

rewerwre — Tue, 08 May 2007 20:35:24 +0000

#5 Informanos porfa. Que nos queremos echar 1 risas.

» autor: rewerwre

#8 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--7398-- — Tue, 08 May 2007 20:33:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --7398--

#7 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

martingerz — Tue, 08 May 2007 20:28:35 +0000

#5 sí la diferencia fundamental es que no rompen españa

» autor: martingerz

#6 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

martingerz — Tue, 08 May 2007 20:26:51 +0000

lo veo y no lo creo ¿será porque tienen petróleo?

» autor: martingerz

#5 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Pablo-blt — Tue, 08 May 2007 20:25:03 +0000

#2 Si no lo entiendes informate.
Hay bastantes diferencias entre el caso de Reino Unido y el caso de España. Si quieres buscalas, y si no pídelas y te las pondré aquí gustosamente

» autor: Pablo-blt

#4 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

Linus_Rawlings — Tue, 08 May 2007 20:16:49 +0000

juas juas juas juas juas

» autor: Linus_Rawlings

#3 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

el_pira — Tue, 08 May 2007 20:15:58 +0000

No hay cojones a pedir el boicot al whisky escocés. Aznar no les deja

» autor: el_pira

#2 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

--36030-- — Tue, 08 May 2007 20:14:16 +0000

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» autor: --36030--

#1 El PP pide respetar la victoria independentista en Escocia

realar — Tue, 08 May 2007 20:14:11 +0000

Sean Conery se ha subido la falda 3 centímetros para celebrarlo.

» autor: realar