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#139 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

snd — Sun, 02 Oct 2011 13:14:17 +0000

#138 Es que, da igual si estas diciendo de comprender o de hablar, te lo explico mejor, para que quede mas claro aún cuando se que ya te había quedado claro:

Conocer un idioma.

Sustitúyelo en la frase y listo, ya no la puedes sacar de contexto. A un catalán no le estas obligando a conocer, pues ya conoce. Si quieres sigue buscando cualquier frase y poniéndola fuera de contexto, yo puedo seguir.

Yo ya he dicho que no me iba a meter en política, para mi el nacionalismo es lo peor de la política, y podría escribir horas y horas sobre el. Solo voy a decir que esa es una medida nacionalista, totalmente inútil, que me parece perfecto que el tribunal constitucional la haya declarado ilegal, aún cuando puedas pensar que son otros nacionalistas. La leyes deberían ser una herramienta para unir personas, nunca para dividirlas, y en este caso en ese tribunal han acertado, ya sea con oscuras intenciones.

¿Que te parece mal que un estatuto se declare ilegal? A mi también, que el pueblo decida lo que quiera, si bien habría que preguntarse quien es el pueblo. Pero la ley es la ley, y es lo que hay que respetar, y no proyectos de ley. ¿Queréis independencia? Salid a las calles. ¿Queréis un estatuto que no os declaren ilegal? Salid a las calles. Pero yo no saldría para un estatuto así, y yo creo que millones de catalanes tampoco.

De todas formas el estatuto es muy amplio para decir que todos los que votaron que sí estaban de acuerdo con TODAS las leyes, tal como pasó con la constitución y con muchos otros estatutos de otras comunidades autónomas. Es el truco de los políticos, cuando quieres hacer algo que al pueblo no le gusta y que nunca votarían, mete unas cuantas cosas que al pueblo le gusta que de otra manera nunca podrían conseguir.

Si estoy totalmente de acuerdo contigo, la ciudadanía de Cataluña debería tener esa potestad. Pero no la tiene, ni porque le invalidan leyes ni porque han votado directamente cada ley de ese estatuto.

» autor: snd

#138 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

sorrillo — Sun, 02 Oct 2011 12:36:19 +0000

#137 A mi la barbaridad me parece obligar a los demás a hablar un idioma.

Erre que erre. Nadie obliga a nadie a hablar ningún idioma, estamos hablando de comprender ese idioma. Precisamente para que nadie se vea obligado a hablar un idioma, eso que a ti te parece una barbaridad pero en tus comentarios sigues defendiendo.

y no soy yo nadie para decir cual es el mas correcto.

Exacto.

Por contra la sociedad catalana en su Estatut de Catalunya ya indicó su voluntad de ampliar la obligación constitucional de conocer el castellano también al catalán, en su artículo 6.2:

6.2 El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.

El Estatut de Catalunya fue aprobado por los representantes políticos de los ciudadanos catalanes y por la ciudadanía en referéndum.

Pero el Tribunal Constitucional dictaminó que esa voluntad de los catalanes era ilegal en el marco legislativo de España.

Así que sí. Tu no eres nadie para decir cual es mas correcto, pero la ciudadanía de Cataluña sí debería tener esa potestad. Al parecer, incomprensiblemente, no la tiene.

» autor: sorrillo

#137 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

snd — Sun, 02 Oct 2011 12:27:41 +0000

#136 Te parece una barbaridad a ti. A mi la barbaridad me parece obligar a los demás a hablar un idioma. Distintos puntos de vista, y no soy yo nadie para decir cual es el mas correcto.

» autor: snd

#136 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

sorrillo — Sun, 02 Oct 2011 12:18:04 +0000

#135 Ah, que tu quieres hablar en catalán, por capricho.

Cuando hayas comprendido el motivo por el cual esa frase es la mayor barbaridad que has dicho hasta el momento, volvemos a retomar el tema.

Yo ya lo he intentado. Ahora que lo intente otro.

» autor: sorrillo

#135 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

snd — Sun, 02 Oct 2011 12:09:01 +0000

#133 Bien, se ve que no avanzas. Antes, mezclabas cosas que no tenían que ver. Ahora, te dedicas a poner medio comentario "copy paste" del mio y una ristra de risas.

Si no sabes de lo que estoy hablando, te invito a que leas de nuevo mi comentario pues lo he dejado bastante clarito.

Vale, ahora dices que el mínimo que se te pide es que te entiendan. Si te expresas en castellano, idioma que conoces, ese problema esta resuelto ¿verdad? Entonces... ¿Cual es el problema? Ah, que tu quieres hablar en catalán, por capricho. Insistes en hablar en catalán, básicamente porque te da la gana. Es el mismo argumento que usan muchos extranjeros con el inglés y que viven aquí. ¿Podemos extrapolar esta situación con el castellano? La cosa cambia cuando tu hablas el castellano y yo hablo el castellano, y ambos podríamos entendernos perfectamente si hablamos en castellano.

Mi opinión esta clara en ese sentido, estas en tu derecho a hablar en catalán, mas en Cataluña. ¿Pero puedes obligar a los demás a conocerla? No, no hay ninguna ley que lo obligue. Si que hay una ley en la constitución con respecto al español, que ya puedes considerar injusta o lo que desees, no me voy a meter en eso, la cosa es que ahora lo usamos como estándar para comunicarnos en este país. A mi el idioma que fuera el estándar me importaría un bledo que fuera otro, aunque vuelvo a decir que tendría preferencia por aquel que mejor se podría usar como estándar.

Yo no estoy hablando de ninguna norma existente, sino la creación de una norma. Si se crea la norma de que en Cataluña todo empleado o algún empleado debe de conocer el catalán entonces si que tendrías toda la razón del mundo, pues el que quiera ir a trabajar a Cataluña tiene que ir con el idioma aprendido, o bien conocerlo en el plazo estipulado en una moratoria como dices.

Hoy en día no hay ninguna norma (que yo conozca) en ese sentido, y por tanto yo estoy discutiendo sobre que NO se cree una norma así.

Y esto es lo que no te entra en la cabeza, que deberíamos de poder usar sin problemas ni obligaciones un idioma común, y que ojalá fuera el inglés o el chino o cual sea si hubiera una mayoría absoluta de personas que lo hablasen. ¿Quieres hablar en catalán? Por supuesto que puedes, pero no deberías poder obligar a los demás a usarla ni a conocerla. Ya estés en Tarragona, cualquier otro lugar de España, de Ecuador, de Estados Unidos o de cualquier país de África.

¿Habría algún problema como el de esta noticia, si en Canarías todo el mundo conociera el inglés y no habría ninguna norma contraria al respecto? Las habría, pero por tonterías políticas, mas nacionalistas que otra cosa. Pues el dueño podría comunicarse perfectamente con las autoridades, proveedores, clientes, etc...

» autor: snd

#134 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Kabuche — Sun, 02 Oct 2011 11:51:16 +0000

#131 No se qué te extraña. En España, el idioma común es el castellano, y conozco catalanes que no hablan el catalán. Es más, estando en Barcelona, siendo yo andaluz, una tía no me quería atender en castellano porque no le salía del co*o. De todas maneras la noticia es sobre Canarias. No se porqué tenemos que andar todos siempre con polémicas catalanas.

» autor: Kabuche

#133 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

sorrillo — Sun, 02 Oct 2011 11:25:16 +0000

#132 Te gastas medio comentario en dar un ejemplo que nada tiene que ver con este tema, por supuesto totalmente irrelevante porque estas mezclado una cosa en la que tienes razón con una que no tienes en absoluto y estás buscando a la desesperada algo con que justificarte ¿Me estas intentando convencer a mi, o a ti mismo?

[...]

es como si los ingleses dijeran que a partir de ahora, todas las temperaturas en publicaciones científicas publicadas en reino unido se pusieran en grados Fahrenheit y en grados Kelvin

pero ¿que obliga al chaval a responderle en castellano?

¿De qué estás hablando? ¿Alguien ha pedido eso?

El mínimo que se pide es que te entiendan, que no debas cambiar de idioma. No que te hablen en un idioma específico. Algo a lo que sí obligan aquellos que pretenden ofrecer un servicio en una región de la que no entienden el idioma.

Lo que interesantemente olvidas es que quien quiere poner un negocio debe hacerlo acorde con ciertas normas estipuladas. No puedes decir "ya lo haré más tarde" cuando te exijan que cumplas con la normativa antiincendios ya que en cualquier momento, incluso el primer día, se puede producir un incendio. Y el ciudadano, el cliente, tiene derecho a estar mínimamente protegido ante esos casos.

No puedes "dejar para mas tarde" lo de disponer de hojas de reclamaciones. (y eso no es de vida o muerte, que parece que a ti es lo único que te importa). Esas hojas deben estar en el local antes de abrirlo al público. Porque el ciudadano puede ejercer el derecho a la reclamación desde el primer día.

¿Tan extraño te parece que se pida que no pueda abrir el local hasta que disponga de personal que comprenda a los ciudadanos cuando le hablan? El ciudadano debe tener derecho a expresarse en su lengua sin que el negocio le pueda exigir cambiar a otra, es de cajón.

¿Quieres que hablemos de una moratoria de 6 meses para los nuevos llegados? Podemos hablarlo si quieres, aunque dudo mucho que siquiera eso te hiciera entrar en razón.

Tu sigues erre que erre en quitar importancia a la desidia y desinterés de los empresarios en este tema, aunque si lo hacen en otros seguro que te subes por las paredes. Curiosamente lo primero no te afecta a ti directamente, casualidad probablemente. Casualidad.

» autor: sorrillo

#132 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

snd — Sun, 02 Oct 2011 11:08:00 +0000

#121 Te gastas medio comentario en dar un ejemplo que nada tiene que ver con este tema, por supuesto totalmente irrelevante porque estas mezclado una cosa en la que tienes razón con una que no tienes en absoluto y estás buscando a la desesperada algo con que justificarte ¿Me estas intentando convencer a mi, o a ti mismo?

Yo en ningún momento he hablado de que si viene un catalán, hablando catalán, en una tienda de Cataluña, le voy a hablar en español porque sí, porque me da la gana. No, nunca he dicho eso.

¿Eres bilingüe? Enhorabuena, eso que te llevas, pero puede que alguien no lo sea, o puede que alguien también lo sea pero con el euskera. Puede que esa persona se le ocurra abrir una tienda en pleno centro de Tarragona mas que nada porque tiene que comer. Si viene alguien a comprar y le habla en catalán, el chaval o chavala dirá: disculpe, aún no entiendo catalán ¿puede hablarme en castellano? Y no habrá problema, a no ser que el cliente se sienta ofendido por la "incultura" de un recién llegado y porque no le da la gana de hablar un idioma que entienden y hablan ambos. Ya sabes, por eso de que el tiene el derecho de usar el idioma que le venga en gana.

Con el tiempo el chaval o chavala aprenderá catalán y entonces nadie tendrá que usar un idioma en especifico para comunicarse. Y aún así, el cliente puede hablarle el catalán, pero ¿que obliga al chaval a responderle en castellano? A ver si los derechos van a ser unilaterales. Puedes decir que en ese caso el tendero este obligado a ofrecerle un servicio en el idioma que el cliente guste, pero también puede ocurrir que un catalán quiera expresarse en castellano y el de la tienda le responda el catalán ¿Por que no hay problemas en eso y en el caso contrario si?

Ahora aquí hay gente que dice: ojalá esto de la noticia lo hicieran con el catalán también en Cataluña. Pero joder... ¿Que pasa, que ahora no voy a poder montar un negocio o trabajar en Cataluña sin tener aprendido catalán? ¿Van a venir policías a hablar conmigo a ver si sé catalán o si no me multan? Dejemos de decir barbaridades.

El español (castellano si nos referimos solamente en España) es un mínimo, y es precisamente un mínimo pues es un estándar para poder comunicarte con las autoridades, con los clientes, con los proveedores, etc...Si se crea una ley de este estilo en cataluña con respecto al catalán es como si los ingleses dijeran que a partir de ahora, todas las temperaturas en publicaciones científicas publicadas en reino unido se pusieran en grados Fahrenheit y en grados Kelvin, y si se les olvida los grados Fahrenheit tienen multa, pero que si se les olvida los grados Kelvin no pasa nada (equivalente a multa si no sabes catalán, independientemente si sabes español o no). Permítame que lo diga, pero para un científico se le suda que estén en una medida u otra, aunque tengan preferencia por la medida mas estándar. Si no es así con los idiomas es porque aún se sigue usando como herramienta política.

» autor: snd

#131 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Wir0s — Sun, 02 Oct 2011 08:11:57 +0000

#112 Si viven aquí y han crecido aquí, hablan ambos idiomas, pero solo lo catalanoparlantes deben cambiar de idioma una vez y otra.

¿Tiene lógica ehh?

» autor: Wir0s

#130 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

wick22 — Sat, 01 Oct 2011 21:12:14 +0000

#123 Investigando un poco tengo que admitir que tienes razón en que he elegido un mal ejemplo con Bélgica, lo cual no quita que la manera en que lo dices (Hahahaa, que bueno, menudo chiste...) no te hace tener ni más ni menos razón, simplemente te hace más irrespetuoso.

» autor: wick22

#129 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Meritorio — Sat, 01 Oct 2011 13:11:49 +0000

Obligar a hablar castellano en los comercios: una necesidad, bien común.

Obligar a hablar euskera o catalán según propone el Consejo de Europa para las lenguas propias y así evitar que caigan en desuso: nazionalismo, xenofobia.

» autor: Meritorio

#128 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--279280-- — Sat, 01 Oct 2011 12:46:50 +0000

#120 No has entendido nada.

» autor: --279280--

#127 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--270979-- — Sat, 01 Oct 2011 12:17:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --270979--

#126 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

gautxorilotia — Sat, 01 Oct 2011 11:30:16 +0000

Si esto lo hacen en Euskal Herria o Catalunya nos mandan a todos a Alcalá Meco por discriminación manifiesta del sacrosanto Ejpañol

» autor: gautxorilotia

#125 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

pitogrillo — Sat, 01 Oct 2011 10:56:58 +0000

#121 y te diré más, sucedería exactamente lo mismo que cuentas aunque la tienda fuera exclusivamente de ropa para hombre.

» autor: pitogrillo

#124 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--146329-- — Sat, 01 Oct 2011 10:47:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#123 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

ampm78 — Sat, 01 Oct 2011 10:34:28 +0000

#103 "[...]En países como Bélgica hablan hasta 5 idiomas y, en ningún caso, es tema de disputa.[...]" Hahahaa, que bueno, menudo chiste... Tu sabes que Belgica lleva mas de un año sin gobierno, no? Quizas deberias investigar un poco los motivos. Con el resto del comentario estoy mas o menos de acuerdo, pero vamos, buscate otro ejemplo porque ese como que no cuela.

» autor: ampm78

#122 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

tchaikovsky — Sat, 01 Oct 2011 10:02:30 +0000

#23 creo que #22 no te ha preguntado eso, le has respondido lo que te ha apetecido, has quedado como un rey y tal, pero has hecho un "¿de dónde vienes? - Patatas traigo".

» autor: tchaikovsky

#121 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

sorrillo — Sat, 01 Oct 2011 09:21:19 +0000

#119 Bueno, haremos un esfuerzo y pretenderemos que lo has entendido.

Vayamos al siguiente punto.

Lo siguiente que debes comprender es que vivimos en una sociedad. Eso implica que todos y cada uno de nosotros debemos cumplir con ciertas normas y actitudes que permitan la convivencia. La sociedad en conjunto, mediante toda la escala representativa y la promoción de su cultura, crea esas normas de convivencia.

En nuestro país, por ejemplo, no permitiremos que existan tiendas donde no se permita la entrada a las mujeres. Tu podrías argumentar que "no pasa nada" que por no comprar ropa en esa tienda "no morirá ninguna mujer" y que si ese vendedor no quiere vender a mujeres eso es su problema, tendrá menos ventas.

Pero la sociedad, en conjunto, no lo acepta así. Entendemos que no dejar entrar a una mujer a una tienda es un acto de discriminación reprochable y si se populariza haremos leyes para evitar que quienes ofrecen servicios lo hagan en esas condiciones.

El vendedor, aunque en su cultura de origen eso sea normal, deberá tomar la decisión entre permitir entrar a las mujeres a comprar, cerrar el negocio o atenderse a las sanciones administrativas correspondientes (entre las que habría el cierre del negocio.

Y de nuevo, todo ello sin que nadie haya muerto ni nada por el estilo. Y evidentemente cualquier mujer conoce a hombres que podrían hacerle la compra si se lo pidieran e incluso podrían ir a otras tiendas. Todo ello irrelevante.

A ti te parecerá surrealista que ponga este ejemplo. Y es esto lo que debes trabajar. Debes comprender que en una sociedad no se puede poner un negocio y tener carta blanca para hacer lo que te de la gana, tienes que cumplir muchas normas. Algunas escritas y formalizadas y otras implícitas en la cultura.

En un país bilingüe existen normas explícitas a nivel legal e implícitas a nivel cultural que favorecen la convivencia de sus ciudadanos. Que quien te atienda te entienda es una de ellas, que no debas cambiar de lengua para comprar o hacer uso de un servicio es otra.

» autor: sorrillo

#120 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

FredHampton — Sat, 01 Oct 2011 09:10:38 +0000

#98 ¿Mi "verdad absoluta"? ¿Me ves en un "pulpito"?
Perdón si no lo dejé claro, pero es sólo MI OPINIÓN... es decir, lo que parece que tanto te jode es que opine la gente que piensa como yo.

Además las "verdades absolutas" ya las cuentas tú; www.meneame.net/story/detenidos-barakaldo-vizcaya-sendoa-jurado-jon-vi
Que te has inventado una excusa para que el gobierno haga una ley para sumarle años de carcel a uno de ETA por "presunción de quema de cajeros". Es como si digo que todos los militares tienen que matar a personas porque para eso los entrenan (a todos les enseñan a usar armas, hasta al "informático")... y yo conozco a más de uno que no mató directamente a nadie y fue a alguna guerra injusta que otra. Podemos llenarnos la boca de falacias hasta reventar pero este tipo de afirmaciones yo creo que nunca serían fiables.

Y tampoco te pedí que me dijeses si tu madre te prepara la comida o lo hace tu vecinita chachonda, que bien nos hacemos los tontos cuando queremos, eh? Me refería a quién paga tu sueldo... que tampoco es que me quite el sueño, no sé si me entiendes.

bye

» autor: FredHampton

#119 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

snd — Sat, 01 Oct 2011 09:06:48 +0000

#102 Olvídalo, si quieres discutir sobre algo estoy encantado de hacerlo, pero no me hagas perder el tiempo.

#103 Totalmente de acuerdo. En prácticamente todos los países de Europa puedes hablar inglés y te puedes comunicar sin problemas, pero es España o Portugal y es increíble lo que cuesta. Allá donde he ido ni los españoles ni los portugueses teníamos ni puta idea de inglés en comparación con otras personas de otras nacionalidades.

Pero ojo, a los ingleses, irlandeses, americanos, etc... les pasa igual con los idiomas. Eso me hace pensaren que la necesidad es lo que ha hecho que los alemanes, franceses, polacos, etc... aprendan y usen el inglés mejor que nosotros. Y creo que actualmente TODOS tenemos la necesidad de aprender idiomas, no importa cual sea tu idioma principal o tus principales.

Mi queja precisamente en este tema es la que indicas, que están usando constantemente un idioma como arma arrojadiza, y de que se debe prohibir o obligar a hablar un idioma, y que tal idioma es mejor o peor... Y se sigue constantemente usando esa arma, no se para de usar.

En ese sentido, la política no esta jugando correctamente. En vez de promover el uso de las lenguas, recuperar el idioma, promover la creación de nueva cultura con ese idioma... solo se trata de imponer, prohibir, desprestigiar uno u otro idioma. Y es que, no es lo mismo dar opciones en un instituto que imponer idiomas en un instituto, y ojo, que lo estoy diciendo tanto como para el español como para el catalán. Pero es que, algún estándar debemos seguir para poder seguir entendiéndonos, y hoy en día ese estándar es el español, que dentro de unos años podría ser el chino o el ingles como ya dije anteriormente en otro comentario, o incluso que la educación en españa mejorara increíblemente y se hablara tan bien el inglés como el español.

Con respecto a lo que dices en Bélgica, es ligeramente distinto a lo que ocurre en España, y no creo que puedas comparar. Entre Bélgica hay mucho movimiento, mucho intercambio de cultura, y ninguna prohibición, imposición o desprestigio de los idiomas. Cuando he ido a Galicia me he traído muchas expresiones y palabras que actualmente uso en Andalucía, pero estoy seguro que allí me he dejado muchas palabras que la gente que he conocido allí usarán. Multiplica ese efecto varias veces y tienes la misma situación de Bélgica, y... ¡¡Sin aprenderlos en el instituto!!

» autor: snd

#118 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

MePareceIncreible — Sat, 01 Oct 2011 07:35:55 +0000

#27 Me parece increíble que digas eso sin saber escribir castellano, porque menudo hoygan...

» autor: MePareceIncreible

#117 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

atapuerca — Sat, 01 Oct 2011 07:27:38 +0000

#111 lo siento, lo siento se me ha ido el boton...
que cagada

» autor: atapuerca

#116 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

JTR__ — Sat, 01 Oct 2011 06:48:11 +0000

Esto no tiene nada que ver con los nacionalismos, no se trata de lenguas co-oficiales, si viene un inglés/aleman y monta un pub para ingleses/alemanes sin personal que hable español es normal que sea considerado una falta, al igual que si pasa en Catalunya sería falta si ninguno hablase español o catalan, porque ambos son oficiales.

» autor: JTR__

#115 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--255313-- — Sat, 01 Oct 2011 01:29:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#114 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--45633-- — Sat, 01 Oct 2011 01:25:57 +0000

#113 ... ทำไมไม่?

» autor: --45633--

#113 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--146329-- — Sat, 01 Oct 2011 01:21:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#112 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Kabuche — Sat, 01 Oct 2011 01:13:26 +0000

#110 Atención a tu parida mental. Según tu: Si sabe catalán, eres mas educado y gentil que el que no lo sabe.
Según tu lógica, lo correcto sería decir que los paletos y antipáticos son los catalanes, que exigen a otros a aprender catalán por sus santos coj**es.

» autor: Kabuche

#111 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

pcmaster — Sat, 01 Oct 2011 00:43:36 +0000

#95: Has cometido al menos 4 faltas de ortografía en una sola frase.

» autor: pcmaster

#110 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--214483-- — Sat, 01 Oct 2011 00:29:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#109 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Kabuche — Sat, 01 Oct 2011 00:16:16 +0000

En cataluña todos hablan español.

» autor: Kabuche

#108 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--122466-- — Fri, 30 Sep 2011 23:12:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#107 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Wir0s — Fri, 30 Sep 2011 23:12:16 +0000

Lo que todo el mundo ve lógico en esta noticia, cuando pasa en Cataluña lo mas bonito que nos llaman es nazis.

Que cosas...

» autor: Wir0s

#106 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

chemi82 — Fri, 30 Sep 2011 22:43:03 +0000

#15 Esos que hablan de una forma tan dura no son alemanes, son aragoneses hablando español. www.youtube.com/watch?v=--73UXIBfdo#t=2m01s

» autor: chemi82

#105 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--196950-- — Fri, 30 Sep 2011 22:22:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#104 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

asturias74 — Fri, 30 Sep 2011 22:19:51 +0000

Translation, please.

» autor: asturias74

#103 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

wick22 — Fri, 30 Sep 2011 22:05:31 +0000

#97 Esa realidad que tú presentas, la de comunicarse por encima de todo, es una realidad con la cual convivimos a diario, y sin ningún problema, en aquellos lugares donde existe bilingüismo. El problema existe cuando se utiliza la lengua como arma arrojadiza y como elemento de disputa política (y no de comunicación, que es para lo que sirve). En la legislación ya existen normas para regular el uso tanto del español como del catalán (evidentemente ésta última aplicable tan sólo en Cataluña) pero lo que hace más 'ruido' es decir que en Cataluña se obliga a hablar el catalán. Pues bien, si las leyes están decretadas con el fin de perpetuar un idioma, por favor, apliquémoslo como tal y no lo utilicemos políticamente. Desde luego en todo esto no ayuda demasiado la cierta animadversión por los idiomas que existe en este país. En países como Bélgica hablan hasta 5 idiomas y, en ningún caso, es tema de disputa. La mayoría hablan todos esos idiomas y, si no es el caso, se ponen de acuerdo en utilizar el idioma que mejor les convenga. Lo que me gustaría es que en este país hubiera más predisposición por hablar otros idiomas que se hablan en nuestro estado, y otros a nivel internacional. Señores, hablar idiomas es algo que nos hace más libres y nos enriquece como personas, tanto intelectual como personalmente. Por desgracia, durante mi estancia en el extranjero, el denominador común entre los españoles que me encontré era la de mezclarse entre ellos y no mostrar demasiado interés en aprender el idioma autóctono (y no eran pocos precisamente). Nuestro nivel de inglés es uno de los más bajos de Europa y, a pesar de nuestro carácter social, somos mucho más cerrados de lo que nos imaginamos. En Londres me costó mucho ver a españoles con cierto nivel de inglés y la mayoría pasaba bastante de mejorarlo. Total, lo utilizaban poco en su vida allí porque apenas se mezclaban con gente de otras culturas. Evidentemente no todo el mundo es así...

» autor: wick22

#102 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

sorrillo — Fri, 30 Sep 2011 21:59:54 +0000

#97 ¿Pero has entendido lo de que "deben cambiar de idioma" o no?

Antes de continuar discutiendo, que ahora tocaría hablar sobre tu estúpida referencia a que "no ha muerto nadie", es importante que hayas entendido lo anterior. Sino acabaremos dando círculos.

» autor: sorrillo

#101 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--254627-- — Fri, 30 Sep 2011 21:49:00 +0000

El flame de los topónimos en catalán, otra vez más.

» autor: --254627--

#100 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

MLeon — Fri, 30 Sep 2011 21:25:32 +0000

#11 Creo que te perdiste.

» autor: MLeon

#99 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Lobazo — Fri, 30 Sep 2011 21:17:20 +0000

A día de hoy, sigo sin entender los negativos a comentarios como #49 . Si estuviera escribiendo en inglés, no se me ocurriría escribir España en lugar de Spain. Coser a negativos una cuestión RACIONAL es... bueno, lo que es: irracionalidad en su estado más dañino.

Tampoco se me ocurriría escribir "Cataluña" en un ambiente en catalán, lo diría como es, Catalunya, y como debería ser, pues es la lengua que estaría utilizando.

Bueno, qué, ¿os hacéis una escapadita a London o København?

» autor: Lobazo

#98 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--279280-- — Fri, 30 Sep 2011 21:16:16 +0000

#96 La relacion de Canarias con los toros no tiene nada que ver con de Cataluña (me la traen al pairo los toros)pero para doble rasero el de los politicos catalanes en ese tema.
Por otro lado llevo muchos años viviendo de mi trabajo y la unica persona que me ha dado de comer es mi querida
madre.
Por ultimo agradecerte que a los que piensan como yo nos ilumines con tu verdad absoluta(te veo en un pulpito
dentro de poco).
Un cordial saludo.

» autor: --279280--

#97 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

snd — Fri, 30 Sep 2011 21:10:38 +0000

#52 Rae "Español - 3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo."

Rae "Castellano - 4. m. Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España."

En verdad tienes razón, en este contexto deberíamos hablar de "castellano", pero si lo quieres hacer internacional es mejor emplear "español".

#91 ¿Que necesidad era la imperante? ¿La necesidad de hablar español? ¿La necesidad de hablar catalán? ¿O mas bien la necesidad de comunicarse? Esta última se ha satisfecho sin problemas, y nadie ha muerto en el camino. Por tanto, veo una gilipollez obligar a utilizar el otro idioma, si ambos interlocutores dominan perfectamente uno de ellos. Y vuelvo a decir, que hay mucha gente que se queda sin argumentos y se los inventa, que no es que sea dominio nacionalista ni motivos políticos, es simplemente que es el idioma que ambas partes conocen y es útil establecerlo como estándar. ¿Por qué se usa las mismas señales de tráfico en toda España? ¿Por qué se usa las mismas señales de seguridad en toda España? Para satisfacer una necesidad de comunicación común, simplemente.

» autor: snd

#96 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

FredHampton — Fri, 30 Sep 2011 20:43:21 +0000

#54 ya he votado positivo a quien me ha corregido. De todas formas podría haber puesto PPSOE+CC y no habría mentido.

"con tal de criticar" dices, ¿acaso cuando se prohibieron las corridas de toros en Canarias puso alguien el grito en el cielo?

Si quieres hago como que no me doy cuenta de los dobles raseros para agradarte a ti y a la gente que piensa como tú y así no os molesto, no?

╭∩╮（︶︿︶）╭∩╮

Y no hace falta ser catalán (de hecho, no lo soy) para ver ese doble rasero pero si no lo ves es porque te la suda o porque te dan de comer los que lo aplican.

» autor: FredHampton

#95 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

chachechichochu — Fri, 30 Sep 2011 20:43:03 +0000

#52 Por que la palabra "Español" tiene la letra Ñ ?.

» autor: chachechichochu

#94 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--151124-- — Fri, 30 Sep 2011 20:31:06 +0000

#29 En cierto modo tienes razón, pero piensa que si el vendedor no sabe Español y se no se apaña para vender es problema suyo, pero si consigue vender y luego no puede entender alguna queja del cliente la cosa se complica.

» autor: --151124--

#93 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--216899-- — Fri, 30 Sep 2011 20:29:56 +0000

Lo lógico, si montas un negocio en un sitio, es aprender a hablar la lengua de ese lugar. Lo que es incoherente, es que la gente que usa el argumento de la "libertad" para impedir la recuperación del gallego, catalán o vasco, no lo emplee aquí también.

» autor: --216899--

#92 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

shaderyt — Fri, 30 Sep 2011 20:21:42 +0000

Es el idioma oficial lo veo normal, ir a un local aquí y que nadie te sepa atender...Eh visto alemanes con negocios que han aprendido español para atender a la gente de acá, lo cual es normal, si voy a francia a vivir, a abrir negocios a lo que sea, tengo que aprender frances, lo mismo si es en inglaterra, alemania o donde sea..

» autor: shaderyt

#91 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

sorrillo — Fri, 30 Sep 2011 20:19:50 +0000

#89 Y creo que te equivocas al decir que deben de cambiar de idioma. ¿Cambiar? Si ya conocen el idioma.

- Hola, bon dia. Volía una habitació per passar la nit, només el servei de llit i esmorzar si us plau.

- Perdone, ¿como dice?

- Dic que volia una habitació, en tenen alguna de lliure ?

- Perdone pero es que no le entiendo, ¿me podría hablar en español?

- Sí, claro, como no. Quería una habitación, únicamente el servicio de cama y el almuerzo por favor.

- Son 25€ la habitación individual y 35€ la doble [...]

¿Lo entiendes ahora?

Si te parece una situación falsa o forzada, si crees que el catalanohablante ha insistido "demasiado" en usar su idioma significa que no tienes ni idea de lo que significa vivir en una sociedad bilingüe con un conocimiento equiparable de las dos lenguas que conviven. Significa que no conoces la realidad de Cataluña.

» autor: sorrillo

#90 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--143520-- — Fri, 30 Sep 2011 20:19:14 +0000

Es un problema que no haya alguien que hable español en un local público, es el idioma oficial, si en algún momento pasa algo, alguien debe estar ahí para dar explicaciones.

Ya si alguien quiere abrir un restaurante francés en el que a los clientes no se les hable en más que francés, me da lo mismo, y como si es francés, o como si es alemán, o como si es japones, o catalán, o cualquier otro.

» autor: --143520--

#89 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

snd — Fri, 30 Sep 2011 20:10:28 +0000

#73 Estas poniendo palabras en mi boca que yo no he dicho. En ningún momento he justificado el uso del español por ser oficial ni mucho menos. Lo he justificado siguiendo un razonamiento lógico, y es que de alguna manera tenemos que entendernos. Una vez satisfecha esa necesidad, ya puedes darle tu las justificaciones de legalidad y de derechos de ciudadanos que tu quieras para que otra lengua se obligue (valiente derecho entonces) pero nunca será por cuestión de necesidad, pues ya esta cubierta.

¿Que porque se ha elegido como estándar el Español y no el Catalán? Pues simplemente porque normalmente en el resto de España no se habla catalán, se habla castellano (y incluso en Cataluña, le pese a quien le pese, se habla). Y no solo en el resto de España, es que el Español es un idioma que se habla en bastantes mas países.

Y es que, a mi me da igual el idioma que quieras hablar, y también que quieras ejercer todos tus derechos que tu quieras, pero tus derechos nunca están por encima de las necesidades mínimas y básicas de nadie. Se ha elegido un idioma por necesidad (el mejor que cubría entonces la necesidad, y que la sigue haciendo), el resto es por capricho, porque es tu derecho, porque es tu cultura, lo que tu quieras, pero no por necesidad.

¿Que tu verías con buenos ojos que se obligara a las personas que abran bares en Cataluña que algunos de sus empleados hable el catalán? Muy bien, pero NO lo estas haciendo por necesidad, que quede claro.

Esto es, como cuando dos países enfrentados dejan de utilizar un mismo estándar: pura política nacionalista. Su nuevo "estándar" es una arma contra la otra nación, argumentando que es mejor o que el estándar es el, o del, enemigo, cuando no deja de ser una herramienta que, si cumple perfectamente su función, no es peor ni mejor que otras. Un estándar que usa menos gente por un motivo ajeno a su funcionalidad es un estándar fracasado o de capricho, y puede ser muy bueno como herramienta política, pero un idioma NUNCA debería usarse como herramienta política.

Efectivamente, no careces de razón cuando dices que es de sentido común y lógica que quienes ofrezcan un servicio conozcan todos los idiomas, pero oye, no solo el catalán, ni el español, que a mi me importa poco que sean oficiales o todo lo que quieras, sino también todos los idiomas que se pueda para poder atender a mas clientes posibles. Pero el mínimo exigible no debería ser todos los idiomas, sino aquel que tenga en común con mas personas de su ámbito de aplicación, y resulta que el Español para eso es muy bueno, pese a quien le pese.

Y creo que te equivocas al decir que deben de cambiar de idioma. ¿Cambiar? Si ya conocen el idioma. Lo que obligas es al Andaluz que abra una tienda en Cataluña a conocer desde el primer día el Catalán, aún cuando ponga el máximo interés posible en aprenderlo, cuando todo el mundo en Cataluña puede hablarle perfectamente en Español. Y puedes argumentar que el Catalán sea fácil, pero que esa ley la cumpla un vasco en Euskadi, que hay personas que se han criado toda la vida en el centro de Bilbao y no hablan euskera.

» autor: snd

#88 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

sorrillo — Fri, 30 Sep 2011 20:07:10 +0000

#77

» autor: sorrillo

#87 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--216899-- — Fri, 30 Sep 2011 20:02:09 +0000

#68 Está claro que en Gran Canaria tampoco hablan todos español.

» autor: --216899--

#86 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

cwowded — Fri, 30 Sep 2011 19:59:15 +0000

#12 Te refieres a Las Palmas como provincia que engloba a Gran Canaria, Lanzarote y Fuerteventura o a la isla de Gran Canaria? A ver si hablamos con propiedad que luego nos quejamos de los "chichas"...

» autor: cwowded

#85 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--117674-- — Fri, 30 Sep 2011 19:58:09 +0000

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#84 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

thingoldedoriath — Fri, 30 Sep 2011 19:55:18 +0000

Pues aquí donde yo vivo en Fuerteventura hay unos cuantos locales en los que no encuentras a nadie que hable español En unos se habla alemán e inglés, en otros inglés, en uno que conozco si no eres del este de Europa o ruso ni siquiera te atienden y en los bazares marroquíes y mauritanos lo entienden a duras penas (estos casi no tienen clientes hispanohablantes).

En cambio en los supermercados, casi todos los empleados son hispanos*. Pero que se le va a hacer si se les han vendido viviendas y negocios... en la urbanización donde yo vivo, de 80 viviendas, sólo dos propietarios españoles. Y las reuniones de la comunidad de vecinos, en inglés

» autor: thingoldedoriath

#83 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--214483-- — Fri, 30 Sep 2011 19:54:13 +0000

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#82 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Vacunéame — Fri, 30 Sep 2011 19:53:50 +0000

#11 En Mallorca ya hay alcaldes alemanes.

» autor: Vacunéame

#81 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--214483-- — Fri, 30 Sep 2011 19:53:10 +0000

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#80 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--282110-- — Fri, 30 Sep 2011 19:52:49 +0000

Las empresas -turísticas, en este caso-, buscan su "nicho de negocio" donde suponen que más beneficio les da.
Los viajeros ~~turistas~~, decidimos a dónde ir o a dónde no ir.

» autor: --282110--

#79 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Ryo-99 — Fri, 30 Sep 2011 19:52:03 +0000

#58 Bastante han tenido con su "Andrés" Behring. Y es que de la coacción linguística, sea mediante el robo con multas o con la violencia extrema no puede salir nada bueno.

» autor: Ryo-99

#78 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--214483-- — Fri, 30 Sep 2011 19:49:47 +0000

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» autor: --214483--

#77 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

BernatDesclot — Fri, 30 Sep 2011 19:49:43 +0000

¿Porqué si es una cosa que ha pasado en Canarias, tiene que aparecer Catalunya? ¿Ha multado la Generalitat? No entender....

» autor: BernatDesclot

#76 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--278232-- — Fri, 30 Sep 2011 19:46:45 +0000

Me parece un error el decreto. El que no entienda el idioma que se vaya a otro sitio. Es un local de ocio, no una farmacia.

» autor: --278232--

#75 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--281323-- — Fri, 30 Sep 2011 19:44:34 +0000

#21 Aunque te denuncien cada semana los juicios tardan, 600 de multa por evitarte pagar un sueldo a alguien que aunque no haga nada solo sepa español sale a cuenta si tienes que darle un sueldo de 1.000 euros o más. Yo voy a cualquier chino de españa y no me hablan nunca español solo saben hablar de euros, y a ellos no les meten multa.

» autor: --281323--

#74 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

kyubixxx — Fri, 30 Sep 2011 19:43:46 +0000

no puede ser que un español vaya a un negocio en españa y nadie le reciba en su idioma... es mas, en negocios britanicos o alemanes hay algun cerrado que encima te mira mal o menosprecia...

deberia ser obligatorio que para abrir un negocio sepas el idioma o tengas gente que pueda tratar con los clientes por lo menos...

pd: esto tambien es tipico en las tiendas de chinos.

» autor: kyubixxx

#73 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

sorrillo — Fri, 30 Sep 2011 19:43:27 +0000

#70 A ti te parece razonable que se exija el conocimiento del idioma oficial y de los ciudadanos de un país.

A mi también.

En Catalunya el catalán es idioma oficial y es idioma de los ciudadanos del país.

Usas argumentos de "sentido común" y de "lógica" para imponer tu lengua sobre otra igualmente oficial. Cuando a lo que debes ceñirte es a los derechos de los ciudadanos.

Y todo ciudadano de una comunidad bilingüe como Catalunya tiene el derecho a expresarse en cualesqueiera de las lenguas oficiales y es "de sentido común" y "lógico" que quienes quieran ofrecer un servicio al ciudadano lo conozcan y puedan atenderle.

A pesar de todo tristemente tu cres que los ciudadanos catalanes que eligen una lengua oficial respecto a otra son ciudadanos de segunda, a quienes no hace falta entender y que deben cambiar de idioma por obligación si quieren recibir los servicios que les ofrecen las empresas en su territorio.

» autor: sorrillo

#72 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

sorrillo — Fri, 30 Sep 2011 19:37:56 +0000

España está lleno de leyes que obligan al uso del español en muchos ámbitos. En general pasan desapercibidas, ésta noticia es la excepción, pero evidentemente como cualquier otro país exige que las empresas ofrezcan sus servicios en el idioma de sus ciudadanos.

Por desgracia cuando esas leyes hacen referencia a otras lenguas de España distintas al español éstas son noticia, tristemente de les da una notoriedad que no merecen. Se las saca de contexto y se las usa para fines políticos. Lo que debería ser normal se convierte en una guerra campal entre ciudadanos que no comprenden la realidad plurilingüística de España.

No creo que este meneo debiera ser noticia y si lo he meneado es únicamente para dejar en evidencia el doble rasero con el que se juzgan este tipo de noticias y las otras a las que me refiero. Tristemente esto es noticia, tristemente seguiremos viendo otras de otras lenguas y el debate estéril seguirá repitiéndose hasta la saciedad.

» autor: sorrillo

#71 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

PREDATOR — Fri, 30 Sep 2011 19:37:52 +0000

me siento un inmigrante en españa siendo español! ~~Rapsusklei~~

» autor: PREDATOR

#70 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

snd — Fri, 30 Sep 2011 19:37:44 +0000

Hay mucha gente que dice que porqué no se aplica esta norma en Cataluña con respecto al catalán. ¿Por qué intentáis meter el catalán en todo?

El Español es un idioma que, según la constitución, todo el mundo tiene obligación de conocer. Y ya podéis armar un escándalo pues es obligar y atenta con la libertad de elección o todo lo que vosotros queráis, pero es una cosa que se utiliza como estándar. Si estoy en España, tengo la certeza de que allá donde vaya no tendré problemas en comunicarme, ya sea en Cataluña, Canarias o Ceuta y Melilla. Es así, y se usa como convención, no hay que darle mas vueltas. Puede que cambie, puede que dentro de unos años todos hablemos ingles o incluso chino y esa ley se elimine. Pero ahora es lo que hay.

Si soy un inspector de sanidad y entro en un bar donde ninguno habla español ¿Como demonios voy a hacer bien mi trabajo? Si soy un guardia civil buscando un sospechoso ¿Como hablo con el encargado para pedirle las cintas de seguridad? Es mas, si ninguna de esas personas habla español ¿Como saben las normas de seguridad, higiene, etc... que hay en España? ¿Como hacen el papeleo? Puede que tengan una persona que se encargue de informarles, si es así no les cuesta nada que haya una persona que hable español.

Como somos un país todavía y hablamos español, un vasco puede venir perfectamente a Malaga y no se le exige que cuando abra un bar hable un perfecto andaluz y se sepa todos los tipos de cafés aunque esta claro que le ayudaría en su negocio. Aún cuando un mexicano o colombiano venga, y aunque sea de otro país, puede abrir un bar perfectamente sin problemas de comunicación ni de multas, y simplemente porque compartimos el estándar de comunicación.

Los que dicen que en Cataluña se debería obligar a que haya alguien que hable catalán, eso es simplemente para conservar el idioma (imponiéndolo), para aumentar el carácter nacionalista de Cataluña o lo que quieras, pero no desde luego para poder comunicarse correctamente. Y a mi personalmente, si me quieren ganar, lo que tienen que hacer es fomentar con actividades, cultura, etc... y no imponiendo políticamente un idioma sin ninguna razón útil, en cuanto a necesidad se refiere.

» autor: snd

#69 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--112398-- — Fri, 30 Sep 2011 19:37:01 +0000

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» autor: --112398--

#68 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

MarvinMarciano — Fri, 30 Sep 2011 19:35:55 +0000

#6 En Cataluña todo el mundo habla español. Y no todos el catalán.

» autor: MarvinMarciano

#67 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

DexterMorgan — Fri, 30 Sep 2011 19:34:11 +0000

#11

Ya ves, mira que atreverse a ser alemán. Menudo irresponsable sinverguenza.

» autor: DexterMorgan

#66 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

NapalMe — Fri, 30 Sep 2011 19:32:43 +0000

#53 Yo no he visto ningún restaurante chino, bazar, o paki, que no me hayan atendido en un Español bastante decente.

» autor: NapalMe

#65 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

radicallibertario — Fri, 30 Sep 2011 19:27:57 +0000

La obsesión de este país con el idioma es comparable a la de los pichacortas por los rabos grandes.

» autor: radicallibertario

#64 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

NapalMe — Fri, 30 Sep 2011 19:27:07 +0000

#6 Pero mira que eres troll, me niego a creer que realmente piensas que podría pasar lo que estas sugiriendo...

» autor: NapalMe

#63 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

dhp — Fri, 30 Sep 2011 19:25:13 +0000

What?!!!

» autor: dhp

#62 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

AmrakOgog — Fri, 30 Sep 2011 19:24:36 +0000

Con la crisis que tenemos y el Estado pagando dinero publico para rescatar cajas y bancos..recaudar de la forma que sea es lo que importa.

» autor: AmrakOgog

#61 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--94077-- — Fri, 30 Sep 2011 19:18:53 +0000

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» autor: --94077--

#60 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--117674-- — Fri, 30 Sep 2011 19:14:38 +0000

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» autor: --117674--

#59 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--247624-- — Fri, 30 Sep 2011 19:13:57 +0000

Para mí que cada uno haga en su negocio lo que quiera, que el Estado no se meta.
Eso, sí, que si va un inspector o se hace una reclamación, que los impresos o el que atienda, que sepa español, para que no se escude en su desconocimiento para infringir la ley.

» autor: --247624--

#58 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--263495-- — Fri, 30 Sep 2011 19:13:39 +0000

#53 En Noruega te exigen 300 horas de noruego para obtener el permiso de residencia. Se ve que Paco también estuvo por alli...

» autor: --263495--

#57 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

oxnox — Fri, 30 Sep 2011 19:11:11 +0000

No me parece correcto, aunque haya una ley al respecto. Es un local de ocio,puedes optar por ir a otro local si tu prioridad es que te atiendan en la lengua de Cervantes.
Y si es una empresa pequeña con 1 ó pocos trabajadores que ninguno hable español se cargan el negocio.
Pienso que la administración debe fomentar la creación de empresas y empleos y no poner trabas por cuestiones menores como esta. En Canarias hay muchos pequeños negocios de ocio destinado a extranjeros y administrados por extranjeros que ayudan a traer turistas a las islas, además normalmente son muy colaboradores y medio en spanglish y con buena voluntad te entiendes sin problemas, a mi como cliente me preocupa al buen servicio y a ellos un cliente satisfecho, ¿cual es el problema?

» autor: oxnox

#56 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

lesbiano — Fri, 30 Sep 2011 19:10:29 +0000

A mí me parece una cuestión de lógica. No están obligando a que todo el mundo hable español. Obligan a que al menos haya alguien que lo hable. Qué pasa si viene alguien a hacerte una inspección y salen con el típico: "no entiendo", o tiene que venir la policía por cualquier problema... O simplemente para poder llevar a cabo los trámites administrativos que hay que realizar para abrir y mantener un negocio.

» autor: lesbiano

#55 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

grelos — Fri, 30 Sep 2011 19:07:52 +0000

Madre mía si hacen la inspección en Benidorm ¡si hay personas que regentan negocios desde quilosa y no saben decir absolutamente nada! Para mí genial, yo en cuanto que llego me voy directo a ese barrio, así practico el inglés.

» autor: grelos

#54 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--279280-- — Fri, 30 Sep 2011 19:04:35 +0000

#13 algunos os inventais coaliciones de gobierno con tal de criticar

» autor: --279280--

#53 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Ryo-99 — Fri, 30 Sep 2011 19:01:08 +0000

Multarán también a todos los restaurantes/bazares chinos y a los shawarmas de los pakis, o es sólo una medida recaudatoria y eventual más ?

#1 Enhorabuena, Paco estaría orgulloso.

» autor: Ryo-99

#52 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

axl3405 — Fri, 30 Sep 2011 19:00:42 +0000

el idioma que hablamos es el castellano, no entiendo porque se insiste en llamarlo español

» autor: axl3405

#51 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

esmotiudecese — Fri, 30 Sep 2011 18:54:13 +0000

Esto si que es naZionalismo, como dicen algunos por aquí...

» autor: esmotiudecese

#50 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Fut — Fri, 30 Sep 2011 18:53:08 +0000

#1 Tendrían que cerrar medio Alicante y media Costa del Sol.

» autor: Fut

#49 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--270979-- — Fri, 30 Sep 2011 18:52:57 +0000

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» autor: --270979--

#48 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

mfc — Fri, 30 Sep 2011 18:51:54 +0000

#13 En Canarias, desde las pasadas elecciones el pacto es CC+PSOE.

» autor: mfc

#47 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Chazirí — Fri, 30 Sep 2011 18:51:44 +0000

Oh my god!

» autor: Chazirí

#46 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Wuki — Fri, 30 Sep 2011 18:50:54 +0000

mira que sois egocentristas los catalanes, siempre que sale una noticia relacionada con hablar español ya saltaís

» autor: Wuki

#45 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Felinux — Fri, 30 Sep 2011 18:49:06 +0000

¡¡¡¡POR FIN!!!!
#12 Tienes razón, en mi caso tuve que llevar "traductor" para tomarme algo en par de locales...

» autor: Felinux

#44 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

shinhomon — Fri, 30 Sep 2011 18:47:09 +0000

#11 ~~Estubo~~ ¿??¿¿? Si es lo que quiere la mayoría que problema hay, eso es la democracia.

» autor: shinhomon

#43 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--155529-- — Fri, 30 Sep 2011 18:47:01 +0000

#36 Confío en que, al igual que defiendes los derechos de los idiomas, hagas lo propio con los de las personas y tu empleada del hogar tenga un contrato legal y digno, además de que las horas extra le sean abonadas.

» autor: --155529--

#42 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Xenófanes — Fri, 30 Sep 2011 18:43:38 +0000

#11 ¿Un alcalde alemán? Yo pagaba por tener uno.

» autor: Xenófanes

#41 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

batiscafo — Fri, 30 Sep 2011 18:42:44 +0000

#12 pillín, ¿que hacías tú para saber que el manual de la caja fuerte no estaba en español ?

» autor: batiscafo

#40 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--281248-- — Fri, 30 Sep 2011 18:41:00 +0000

#14 Pues al menos que consigan un loro

» autor: --281248--

#39 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

kilokilo — Fri, 30 Sep 2011 18:21:34 +0000

#37 Tienes razón en cuanto a lo de mi mal ejemplo se refiere. Pero yo creo que esa norma no se basa a derecho y es fácilmete recurrible.

» autor: kilokilo

#38 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--241291-- — Fri, 30 Sep 2011 18:19:47 +0000

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» autor: --241291--

#37 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

MrAmeba — Fri, 30 Sep 2011 18:08:45 +0000

#29 libertad de movimiento si, libertad para montar un negocio incumpliendo normas del lugar no. Además mal ejemplo, puedes ir a Noruega pero Noruega no es de la UE es.wikipedia.org/wiki/Noruega

» autor: MrAmeba

#36 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--276525-- — Fri, 30 Sep 2011 17:59:51 +0000

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» autor: --276525--

#35 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

kilokilo — Fri, 30 Sep 2011 17:54:28 +0000

#33 No, no se exige de ahí que me parezca una norma "rara" Un bar es una iniciativa privada, no es un hospital o un centro de estudios donde si sería necesario que el empleado hablase la lengua del pais donde trabaja. Yo soy el dueño del bar y recurriría la multa hasta el final, si se trata de un inglés o un alemán la prensa sensacionalista de estos paises tendría carnaza para mucho tiempo. Y te lo dice una a la que le quisieron prohibir hablar en castellano con los clientes y colegas trabajando en una firma española en Alemania. No tuve que llegar a juicio porque echaron a la persona que se le ocurrió llegar a esa locura.

» autor: kilokilo

#34 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--45096-- — Fri, 30 Sep 2011 17:42:56 +0000

¡Nazionanistas!

» autor: --45096--

#33 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--265506-- — Fri, 30 Sep 2011 17:41:15 +0000

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» autor: --265506--

#32 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--56137-- — Fri, 30 Sep 2011 17:39:27 +0000

#25 Lo siento por el negativo, pero lo veo así.

Soy valenciano, luego hablo catalán, aunque mi lengua nativa es el castellano.

En la actualidad vivo en Francia, y tras un año hablo bien la lengua local... y la he aprendido por respeto, ya que no la necesitaba en mi contexto. ¿Va a ser más difícil para un castellano parlante aprender catalán?

Y al margen de esto... libertad lingüística, que cada uno hable lo que quiera y a ver a dónde llegamos. Por mí si al final solo queda una, mejor que mejor, pero que sea la evolución de las lenguas y no los políticos quien vengan a imponer nada.

» autor: --56137--

#31 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

FredHampton — Fri, 30 Sep 2011 17:26:43 +0000

#2 efectivamente. Si el que te atiende te estafa probablemente no le pasará nada, pero como no hable español, es que se caga...

» autor: FredHampton

#30 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

AvaAdore — Fri, 30 Sep 2011 17:17:26 +0000

Y en buena parte de la isla de Mallorca también es normal esto. Curiosamente, que no te atiendan es español ni en catalán es menos mosqueante que si solo te atienden en castellano para determinada gente. En fin...
LO sé porque trabajando cara al público me he llevado una bronca por no saber catalán ( y no, no llevaba años, apenas unos meses) y sí saber inglés...y me da a mi que esos mismos gilipollas cuando van a Palmanova y se meten en un bar donde solo les atienden en inglés no dicen ni mu... y hablarán en inglés y todo, los cretinos.
#26...y tú como sabes que el nota lleva años y que no acaba de llegar??? les pones un plazo a la gente y si llevan 3 años y no han aprendido los despides????????

» autor: AvaAdore

#29 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

kilokilo — Fri, 30 Sep 2011 17:15:58 +0000

Si te entiendo, pero si sólo está trabajando el dueño y todavía no lo habla? Cualquier ciudadano europeo tiene libertad de movimientos, si yo quiero abrir un bar en Noruega y no hablo Noruego ni inglés ese es mi problema no el de las autoridades. No?

» autor: kilokilo

#28 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--214264-- — Fri, 30 Sep 2011 17:07:02 +0000

En la Costa del Sol es la norma en los bares ingleses y en sus supermercados. Al principio te cabrea, luego simplemente dejas de ir a ellos y buscas los nacionales.

» autor: --214264--

#27 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Kohi35 — Fri, 30 Sep 2011 17:04:06 +0000

Esta noticia canviando cierto idioma seria portada de El Mundo, La Razón, La Gaceta y de la madre que los pario, pero como es castellano, pues pasa lo que pasa, se enteran unos pocos y no 47 millones de personas.

» autor: Kohi35

#26 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--276525-- — Fri, 30 Sep 2011 16:53:30 +0000

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» autor: --276525--

#25 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

nuriabeuve — Fri, 30 Sep 2011 16:51:28 +0000

#24Lo justo sería que en Cataluña todo el mundo pudiera ser atendido en español y en catalán, según cual fuera su lengua habitual. Bastaría una persona mínimo que hablara cada una de las lenguas en cada local, servicio público...

» autor: nuriabeuve

#24 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--276525-- — Fri, 30 Sep 2011 16:46:21 +0000

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» autor: --276525--

#23 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

nuriabeuve — Fri, 30 Sep 2011 16:44:18 +0000

#22 Cualquier español tiene derecho a ser atendido en español en España: ésa es la finalidad de la norma, no hace falta que toddos los trabajadores del local hablen español, pero al menos uno sí.

» autor: nuriabeuve

#22 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

kilokilo — Fri, 30 Sep 2011 16:40:36 +0000

Yo no entiendo la finalidad de esta norma. Si el local pertenece a una persona y sólo él lo trabaja y todavía no habla español, hay que castigarlo con una multa?

» autor: kilokilo

#21 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

nuriabeuve — Fri, 30 Sep 2011 16:32:59 +0000

#14 Sí, si solo te pasa una vez, pero sí te denuncian cada semana ...

» autor: nuriabeuve

#20 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--276525-- — Fri, 30 Sep 2011 16:24:08 +0000

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» autor: --276525--

#19 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--43908-- — Fri, 30 Sep 2011 16:22:25 +0000

jodidos catalanes y vascos separatistas... ah, no espera que no toca ahora...

» autor: --43908--

#18 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Blouson_Noir — Fri, 30 Sep 2011 16:02:16 +0000

#12 Si, efectivamente corroboro qué dices. A mi me ha ocurrido en lugares de GranCan y en Lanzarote.

» autor: Blouson_Noir

#17 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

nuriabeuve — Fri, 30 Sep 2011 16:01:57 +0000

#15
#16 Pues ya sabéis...a reclamar.

» autor: nuriabeuve

#16 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

gelatti — Fri, 30 Sep 2011 15:50:14 +0000

A mi me paso lo mismo en Palma...

» autor: gelatti

#15 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

taslehoft — Fri, 30 Sep 2011 15:49:11 +0000

en catalunya, en sitios como Salou, sin ser tan extremo de que nadie hable castellano, imperan el alemán y/o el inglés por doquier....ideal para aprender idiomas

» autor: taslehoft

#14 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--45633-- — Fri, 30 Sep 2011 15:39:56 +0000

Pero pagando 600 euros de multa compensa no tener a nadie.

» autor: --45633--

#13 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

FredHampton — Fri, 30 Sep 2011 15:39:40 +0000

#8 pues no sé, tio. Yo pienso que comparando en términos relativos si fuese equivalente el mundo entero implosionaría. No subestimes la combinación de (políticos haciendo campaña)+(caverna). Yo creo que ni sueltan baba blanca los intereconomíos porque en Canarias están los de PP+CC. Fíjate que simple soy!

» autor: FredHampton

#12 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

pmg1 — Fri, 30 Sep 2011 15:34:16 +0000

soy canario aunque vivo en Madrid, y puedo decir que esto es mas frecuente de lo que parece en las palmas. La ultima vez en un hotel de maspalomas nadie entendía el castellano, todos hablaban ingles o aleman, incluso el manual para la caja fuerte únicamente lo tenían en alemán e ingles.

» autor: pmg1

#11 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Grini — Fri, 30 Sep 2011 15:31:19 +0000

A ver si conseguimos que nos respeten un poco . En Mallorca estubo a punto de salir de alcalde un alemán.

» autor: Grini

#10 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Marchenzeit — Fri, 30 Sep 2011 15:29:30 +0000

#6 Por culpa de la inmersión lingüística, los niños canarios crecen sin hablar español. Claro que por otra parte quizás el inspector era primo de Mas y no fue capaz de entender el acento local.

» autor: Marchenzeit

#9 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

seinem — Fri, 30 Sep 2011 15:26:46 +0000

Vaya, por fin.

» autor: seinem

#8 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

--158876-- — Fri, 30 Sep 2011 15:23:17 +0000

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» autor: --158876--

#7 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Charles_Dexter_Ward — Fri, 30 Sep 2011 15:09:59 +0000

#5 Te exijo el libro de reclamaciones.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#6 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

FredHampton — Fri, 30 Sep 2011 15:07:26 +0000

Venga, lo digo yo: "esto pasa en Catalunya y se monta una gorda" (es que hay que decirlo más).

» autor: FredHampton

#5 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

atzu — Fri, 30 Sep 2011 15:06:51 +0000

No comprendo

» autor: atzu

#4 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Charles_Dexter_Ward — Fri, 30 Sep 2011 15:05:37 +0000

#2 #3 ¿Lo dudabas?

» autor: Charles_Dexter_Ward

#3 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

nuriabeuve — Fri, 30 Sep 2011 15:05:21 +0000

#2 ¿Verdad?, yo también me he sorprendido...

» autor: nuriabeuve

#2 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

avantox — Fri, 30 Sep 2011 15:04:08 +0000

así que el libro de reclamacioens sirve

» autor: avantox

#1 Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

nuriabeuve — Fri, 30 Sep 2011 15:02:35 +0000

Debería elevarse a rango de ley en todo el territorio nacional...

» autor: nuriabeuve