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#28 España pagará caro los excesos del AVE

--196950-- — Fri, 30 Sep 2011 22:54:30 +0000

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» autor: --196950--

#27 España pagará caro los excesos del AVE

Cide — Fri, 30 Sep 2011 17:52:05 +0000

#26 es que no es eso. Es ¿hago una que se puede ir a 400 km/h o 3 en las que se puede ir a 250 km/h?

» autor: Cide

#26 España pagará caro los excesos del AVE

Alexxx — Fri, 30 Sep 2011 17:35:55 +0000

#25 El caso es, ya que tenemos que hacer líneas ¿hacemos una dónde se pueda ir a 250 km/h o donde se pueda ir hasta 400 o más? Pues el gobierno decidió lo segundo porque seguramente así las líneas actuales se puedan seguir usando en el futuro a mayores velocidades de las que se puede ahora, claro, son más caras, pero la vida útil también es mayor.

» autor: Alexxx

#25 España pagará caro los excesos del AVE

Cide — Fri, 30 Sep 2011 17:24:56 +0000

#24 Discrepo. Una línea de TALGO (Muchos AVE son Siemens, Alstom, etc.) Una línea de TALGO es necesariamente mucho más barata, ya que no le hacen falta tantos viaductos y movimientos de tierras para garantizar tramos rectos en orografías complicadas. Mäs nos valdría modernizar un poco el Canfranero que va a la misma velocidad que hace 100 años (y no es una exageración).

No obstante, te voto positivo, porque entre los defensores del AVE eres el único que me ha dado un argumento razonable para iniciar una discusión sensata.

» autor: Cide

#24 España pagará caro los excesos del AVE

Fingolfin — Fri, 30 Sep 2011 17:17:26 +0000

#19 El alto coste de las líneas de AVE se debe fundamentalmente a la construcción de nuevos trazados por los que se pueda circular a alta velocidad. No se han hecho por capricho, se han hecho porque muchos de los trazados anteriores eran antiguallas diseñadas para locomotoras de vapor por las que un tren convencional, lo que tu llamas "talgo" (el AVE también es talgo), no podía ir rápido por mucho que se invirtiera en ello. O dicho de otro modo: para tener una verdadera línea "talgo" al nivel de Austria, teníamos que gastarnos de todos modos un pastón increíble en hacer nuevos trazados, cuyo coste no muy inferior al del AVE (hacer un túnel nuevo es caro pongas la línea que pongas). Cuando el gobierno español decidió poner fin a esas antiguallas, decidió que puestos a gastarse una pasta gansa era mejor hacerlo pensando en el futuro.

» autor: Fingolfin

#23 España pagará caro los excesos del AVE

SHION — Fri, 30 Sep 2011 17:14:01 +0000

Lo que nos saldrá caro es el día que el político de turno venda esta inversión a amiguetes cobrando la correspondiente comisión ilegal y la promesa de puestecito.

» autor: SHION

#22 España pagará caro los excesos del AVE

--277896-- — Fri, 30 Sep 2011 17:08:35 +0000

Lo que vamos a pagar caro no es tener AVE, si no que tenga unos precios mas altos que en Francia. Como resultado lleva el 20% de los viajeros que el país galo.

Si pusieran unos precios razonables y llenaran todos los trenes el AVE sería un empujón importante para nuestra economía.

» autor: --277896--

#21 España pagará caro los excesos del AVE

--130368-- — Fri, 30 Sep 2011 17:07:26 +0000

Yo que debo viajar a menudo, preferiría tardar 6 horas BCN-Madrid en tren y que me costara menos de la mitad, que tardar 3 y pagar la burrada que cuesta el AVE, ahora que además han quitado todas las líneas de ese trayecto excepto un nocturno que tarda más de 10 horas. El tren es el medio de transporte por tierra en el cual sale más barato el kg/km a parte de ser cómodo, no tener atascos, pocos accidentes, etc. El problema es que en España es una MIERDA

» autor: --130368--

#20 España pagará caro los excesos del AVE

Alexxx — Fri, 30 Sep 2011 16:56:07 +0000

Ahhhh, y otra cosita. Los precios de los billetes no tienen nada que ver con la construcción de las vías, Adif construye, y Renfe circula por ellas, y como Renfe ahora mismo es la única compañía que hay pues pone los precios que le da la gana.

» autor: Alexxx

#19 España pagará caro los excesos del AVE

Cide — Fri, 30 Sep 2011 16:53:16 +0000

#17 No me negarás que el coste de una línea de AVE es cerca de cuatro veces una línea nueva para TALGO. Que con lo que hacemos una línea de AVE, hacemos 3 de TALGO y aún nos sobra para alguna línea de cercanías o regional, y que además podemos poner precios más baratos a los billetes.

» autor: Cide

#18 España pagará caro los excesos del AVE

Alexxx — Fri, 30 Sep 2011 16:50:45 +0000

El titular tiene poco o nada que ver con el contenido de la noticia.

Y por cierto, los AVE sí que son rentables. www.cincodias.com/articulo/economia/blanco-dice-todas-lineas-ave-renta

» autor: Alexxx

#17 España pagará caro los excesos del AVE

Fingolfin — Fri, 30 Sep 2011 16:48:48 +0000

Enésimo artículo que no tiene en cuenta el estado previo de las infraestructuras actuales.

#5 Excepto que lo que pides es imposible, porque los trazados de las redes españolas eran en varios puntos clave antiguallas de hace dos siglos por las que el "talgo" sólo puede ir a paso de tortuga. Cuando el gobierno se planteo la necesidad de actualizarlas lo hizo pensando en el futuro y por eso se invirtió en AVE, no por otra cosa.

» autor: Fingolfin

#16 España pagará caro los excesos del AVE

Forestalx — Fri, 30 Sep 2011 13:58:32 +0000

#15 No lo tomes a mal, pero creo que no entiendes a qué me refiero exactamente.

» autor: Forestalx

#15 España pagará caro los excesos del AVE

--273672-- — Fri, 30 Sep 2011 13:26:37 +0000

#13 Pues por los links que te aporto queda claro que ha habido muchas y muy variadas manifestaciones contra la misma construcción del AVE en todo el territorio español; si no se construye, no para. Tal vez las más emblemáticas las del primero: La Asamblea contra el TAV en euskalerria.

#14 Probablemente, pero ¿en qué consistiría la cohesión territorial del AVE? Por que en lo que a Galicia se refiere (quien no conoce su orografía ni su distribución demográfica tal vez no lo entienda) el AVE significa precisamente lo contrario: desvertebración territorial del común a cuenta de que cuatro madrileños con pasta puedan venir a tapear el fin de semana a un par de capitales. En definitiva el AVE no es un medio de transporte público, y desde luego no lo es para el territorio galaico ni para el común de los ciudadanos de España, si no un tren elitista innecesario y destructivo.

Recomiendo la lúcida reflexión de Miquel Amorós:

transporteocercania.blogspot.com/2009/11/galiza-partida-miguel-amoros.

» autor: --273672--

#14 España pagará caro los excesos del AVE

Ousdog — Fri, 30 Sep 2011 13:11:23 +0000

#11, #13 Nadie hara jamas una manifestacion en contra de la cohesion territorial. Para que veas lo lavado que tenemos el cerebro.

» autor: Ousdog

#13 España pagará caro los excesos del AVE

Forestalx — Fri, 30 Sep 2011 13:08:37 +0000

#11 Me refiero a manifestaciones para que NO pare, tenga estación, en tu ciudad, no para que no pase de largo, como ocurre en muchos pueblos. Es decir, a una capital de provincia, o población con cierto número de habitantes, diciendo que no quiere que haya una línea de AVE que llegue a ella: Valladolid, Santander, Gijón, Lérida, Badajoz...la que sea. No es lo mismo que un pueblo quejándose de que el AVE divide en dos el municipio y supone la expropiación de sus mejores tierras agrícolas o la pérdida de un monte de alto valor ecológico.

» autor: Forestalx

#12 España pagará caro los excesos del AVE

--273672-- — Fri, 30 Sep 2011 12:59:18 +0000

Y a quien le interese conocer más en detalle el asunto desde una perspectiva no oficialista, le recomiendo encarecidamente el documental "O AVE de Barcelona a Galiza":

tv.sants.org/?sec=1&pag=4&fit=07102700300402#video

» autor: --273672--

#11 España pagará caro los excesos del AVE

--273672-- — Fri, 30 Sep 2011 12:53:58 +0000

#9 ¿Alguien ha hecho una manifestación pidiendo que el AVE NO tenga estación en su ciudad?

Pues sí:

www.ahtgelditu.org/
www.lavozdegalicia.es/galicia/2011/03/10/0003_201103G10P9991.htm
www.abc.es/20110326/comunidad-galicia/abcp-rechazo-unanime-ataques-esq
afilandonuestrasvidas.blogspot.com/2011/06/galiza-ataque-incendiario-c
www.cercavila.com/ca/perlhorta/premsa/AVE/elpais_es - Comunidad Valenc
www.elsoldeantequera.com/antequera/138-antequera/4282-la-plataforma-co
[...]

» autor: --273672--

#10 España pagará caro los excesos del AVE

marioquartz — Fri, 30 Sep 2011 12:48:29 +0000

Todo aquel que suba a un AVE esta pagando las obras que han pagado los demas. Pero es algo que no se suele decir.

» autor: marioquartz

#9 España pagará caro los excesos del AVE

Forestalx — Fri, 30 Sep 2011 12:45:21 +0000

Ahora pensemos en la parte de culpa que tenemos todos... ¿Alguien ha hecho una manifestación pidiendo que el AVE NO tenga estación en su ciudad?..¿Algún político ha reclamado NO tener AVE?

» autor: Forestalx

#8 España pagará caro los excesos del AVE

--273672-- — Fri, 30 Sep 2011 12:39:24 +0000

Las obras del AVE en Galicia siguen destruyendo de una manera demencial el entorno, con taludes absolutamente irracionales, voladuras de montes enteros, destrucción de acuíferos, de zonas arqueológicas, talas masivas de bosque autóctono, fragmentación del territorio, pérdida de viales, la amenaza de desmantelamiento de lineas regionales enteras de ferrocarril, etcetc. Y lo mejor es que todo indica que no van a poder terminarlo o que si lo hacen simplemente no podrán mantenerlo. No existe ninguna justificación para su implantación salvo la de la especulación y la del mamoneo político. Es hora de empezar a poner nombre y apellidos a los responsables y de exigir publicamente que asuman las consecuencias de sus crímenes contra el territorio y la población.

fotos.farodevigo.es/fotos/noticias/646x260/2009-12-29_IMG_2009-12-29_2

» autor: --273672--

#7 España pagará caro los excesos del AVE

Ousdog — Fri, 30 Sep 2011 12:34:06 +0000

#7 Aunque tengas un tren capaz de ir a 250km/h, si circula por vias con curvas de 300 metros de radio, va a tener que ir muy despacio.

Como anecdota, el aÃ±o 1964 Japon puso en marcha el tren bala, una linea capaz de hacer circular trenes a 210km/h. 4 aÃ±os mas tarde EspaÃ±a puso en marcha el directo de Madrid a Burgos, con velocidades maximas de entre 90km/ y 140km/h. Totalmente obsoleta, vamos.

» autor: Ousdog

#6 España pagará caro los excesos del AVE

Ousdog — Fri, 30 Sep 2011 12:31:51 +0000

#3 Las lineas cerradas lo son por no ser atractivas para los pasajeros o mercancias, ya sea porque no pasan por puntos de demanda, ya sean porque no son competitivas ni en velocidad ni en precio. Y este (precio, demanda) es el problema del AVE actual, se ha diseÃ±ado simplemente por motivos politicos (unir capitales de provincia con Madrid), dejando de lado los criterios economicos y de movilidad. Y asi nos va. Tenemos una mierda de red radial de ferrocarril convencional, compitiendo a su vez con otra mierda (por carisima) red radial de trenes rapidos pero el doble de costosos que los aviones, vamos, dos mierdas radiales pinchadas en un palo.

» autor: Ousdog

#5 España pagará caro los excesos del AVE

Cide — Fri, 30 Sep 2011 12:21:50 +0000

El verano pasado estuve en Autria en la zona que hay al oeste de Salzburgo. Casi no hay autopistas, eso sí, mucho tren, pero ninguno de alta velocidad y las carreteras nacionales te permiten adelantar sin casi invadir el carril contrario. Y ves pueblos vivos en los que hay escuelas, gente que vive allí y trabaja en el pueblo de al lado yendo en trenes que pasan cada 15-20 minutos. Los pueblos tienen turismo -es zona alpina- pero también industria. Aquí si vives en un pueblo sabes que tus hijos tendrán que irse a una capital para ganarse la vida.

Las últimas versiones del Talgo pueden ir-creo recordar- a 250km/h. Vamos, qeu para ahorrar 16 minutos entre Zaragoza y Madrid, 34 entre Barcelona y Madrid, unos 36 entre Sevilla y Madrid, nos hemos gastado en una tecnología no española (la del TALGO sí que lo es) cuatro veces lo que nos habríamos gastado en líneas de TALGO.

» autor: Cide

#4 España pagará caro los excesos del AVE

BernatDesclot — Fri, 30 Sep 2011 12:18:31 +0000

Tampoco tiene sentido que, en aquellas ciudades donde si llega el Alvia se quiera substituir por un AVE. Mismos pasajeros, 30 minutos menos. Eso si, el billete a doblón.

» autor: BernatDesclot

#3 España pagará caro los excesos del AVE

--196950-- — Fri, 30 Sep 2011 12:11:06 +0000

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» autor: --196950--

#2 España pagará caro los excesos del AVE

--6575-- — Fri, 30 Sep 2011 12:02:37 +0000

Lo que no puede ser es que no hayan aprovechado el AVE a León y Asturias para llevarlo a Galicia, y en cambio construir otro ramal previo a Valladolid, por Olmedo y Zamora, de locos.

» autor: --6575--

#1 España pagará caro los excesos del AVE

--198199-- — Fri, 30 Sep 2011 12:02:25 +0000

¿Cómo se mide la rentabilidad de una obra?

En España se mide con el porcentaje de billetes presupuestados que acaban en bolsillos privados.

» autor: --198199--