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#71 Las Universidades Públicas al límite

--51458-- — Wed, 28 Sep 2011 16:17:10 +0000

#68 ¿Hay cosas mejorables en cuanto a mecanismos de control? Pues hombre siempre

No, no me has entendido; no se trata de que se mejoren los mecanismos de control. Se trata de que existan controles reales y no sólo de cara a la galería.

En cuanto a lo otro no entiendo tampoco que podría invalidar a alguien enseñar algo para lo cual sabe enseñarlo, hay informáticos que habrán tirado muchas líneas de código pero no se les da bien o no les gusta ergo no sabrían enseñarlo en la vida.

Tener pasión por enseñar no hace que mágicamente sepas de lo que estás hablando. Hace falta Querer enseñar y saber de lo que estás enseñando... y algunas veces eso no pasa.

Pero siempre sucederán esas cosas cuanto que detrás hay personas y no máquinas aquí y en la Indochina, siempre habrá quien se aproveche y eso no es culpa de lo público, ni exclusivo.

Pues francamente... después de haberlo visto en primera persona... es muy fácil jugar con el dinero de los demás. Hace falta gente extraordinaria que sepa que su bien personal debe estar supeditado al social; y la realidad de nuestro país dice que esa gente no abunda (mira las noticias) así que.....

Pero bueno, como ya te he dicho, no te lo creas si no quieres, pero en la universidad pública la norma es el derroche y el enchufismo; y no la excepción

» autor: --51458--

#70 Las Universidades Públicas al límite

VerbalHint — Wed, 28 Sep 2011 16:14:31 +0000

#62 Los estudios de homeopatía de la Universidad de Zaragoza, por ejemplo.

listadelaverguenza.blogspot.com/2010/10/la-universidad-de-zaragoza-y-s

¿De verdad que he dicho que los inmigrantes nos vienen a quitar no sé bien el qué? No es así, colega. Los inmigrantes que vienen a Hapaña son, en general, un montón de pobres gentes que se piensan que aquí van a encontrar el oro que, al parecer, les robamos en las Américas (yo, desde luego, no fui; que busquen a otro). Y se encuentran con lo que hay. Son nuestros titulados universitarios, emigrantes y no inmigrantes, los que van al extranjero a quitarles el trabajo a otros. Hay una diferencia, pero seguramente sólo la apreciarán los que saben leer y no se inventan hombres de paja que rebatir.

» autor: VerbalHint

#69 Las Universidades Públicas al límite

fayser — Wed, 28 Sep 2011 15:56:51 +0000

#28, qué gran razón tienes.

Y por poner un ejemplo de "diversidad curricular", a ver quién le encuentra explicación a la siguiente lista de títulos:

Grado en Ingeniería Química
Grado en Ingeniería de la Energía
Grado en Ingeniería de los Materiales
Grado en Ingeniería de Tecnologías Industriales

Esto, hasta hace unos años, era simplemente: "Ingeniero Industrial", con la especialidad X. Todo el mundo sabía lo que era un ingeniero industrial, qué había aprendido en la universidad y para qué sirven laboralmente.

Ahora... pues nada, bonito repertorio de títulos. Si yo tuviera que contratar a uno, la verdad es que no sabría ni qué hacer. Y para organizar una universidad, supongo que es cojonudo tener cuatro títulos en vez de uno.

» autor: fayser

#68 Las Universidades Públicas al límite

--126110-- — Wed, 28 Sep 2011 12:53:04 +0000

#65 ¿Hay cosas mejorables en cuanto a mecanismos de control? Pues hombre siempre. Pero siempre sucederán esas cosas cuanto que detrás hay personas y no máquinas aquí y en la Indochina, siempre habrá quien se aproveche y eso no es culpa de lo público, ni exclusivo. Eso que cuentas no es la causa sino el efecto, es consecuencia de que siempre hay que denostar la educación, si has leído la noticia hay un problema grave de impagos para que la Universidad funcione con normalidad. Si se apostase más y mejor las cosas cambiarían, cuando hubiese principalmente un respaldo de la política en que fuese una institución en el punto de mira como ejemplo de hacer las cosas bien. Y hay cosas que se hacen muy bien. Tú habrás salido más capacitado que cuando entraste. ¿Qué se te ocurre para cambiar las cosas malas, privatizar? ¿Se te ocurriría privatizar o directamente asfixiarles a impagos a la policía o el cuerpo de bomberos? En todas las profesiones hay amiguismo y no es algo nuevo. En cuanto a lo otro no entiendo tampoco que podría invalidar a alguien enseñar algo para lo cual sabe enseñarlo, hay informáticos que habrán tirado muchas líneas de código pero no se les da bien o no les gusta ergo no sabrían enseñarlo en la vida. Yo no sé cómo se habrán elegido a muchos profesores, la rivalidad entre departamentos, etc. pero he pasado por la universidad por varias carreras y te hablo con conocimiento de causa que hay excelentes profesionales enseñando y que se preocupan de que esto así sea.

#67 "Para contar monedas en un cajero no hace falta ningún título universitario."
Eso es lo que dije. Para levantar un edificio sí hace falta. No hay problema si quieres hacer una cosa no estudias, sí quieres lo otro sí.

"El problema es que hay muchos abogados, arquitectos, ingenieros etc etc desempeñando funciones para las cuales no hace falta toda la formación que han recibido. Eso es en gran parte culpa de la distancia que hay entre lo que se enseña en la universidad y la realidad."
El problema es de cada uno que desempeña lo que quiere o puede. Hay trabajos cualificados y trabajos que no, hay gente cualificada que gana menos dinero u ocupa trabajos menos cualificados que gente sin cualificación, es que no veo el problema que planteas. Lo que se enseña en la Universidad es parte de la realidad, no sé por qué lo niegas.

"Me explico: Arquitectura. El modelo de enseñanza cuando yo la estudie es el modelo de arquitecto estrellita. Que esta muy bien y del cual no me arrepiento culturalmente hablando. Hay una amplia formación humanística y técnica, poniendo mucha enfasis en la creatividad y muy poco en el control de costes y en lo que el cliente te va a pedir cuando salgas afuera. El problema es cuando pretendes ganarte la vida con tu profesión."
"Resultado: tienes una formación de arquitecto ilustrado que esta realmente bien para tu crecimiento intelectual y desarrollo como persona. Hace 60 años esa formación, una plaquita dorada en la puerta de un edificio de postín te hubieran valido para ganarte la vida sin demasiado esfuerzo. El problema esque ahora las cosas son muy diferentes, lo primero que le van a preguntar a un arquitecto recien salido su primer cliente potencial es cuanto le va a costar. Ningún recien salido tiene la más remota idea de eso. Le empezará a hablar del espacio que fluye y el cliente potencial dejara de serlo. La realidad del arquitecto es que tienes que manejar cantidades de dinero grandes que no son tuyas, plazos ajustados, coordinar gente, hacer mil y un chapuzas, peritajes, tasaciones etc...."
Nunca llueve a gusto de todos, haber mirado otros planes de estudios o si no te convencía ninguno haber hecho otra cosa. Además los planes de estudios no son iguales ahora que hace 60 años. ¿Hace 60 años el cliente no miraba los costes? Qué plaquita... no sé yo creo que deberías haber invertido en un título nobiliario en lugar de un título de acreditación de estudios superados.
Y la realidad laboral es otra a la estudiantil, No sé por qué te empeñas en mezclarlas. no pretendas salir de la universidad con todos los conocimientos teóricos y prácticos. Y si alguien le empieza hablar así a un cliente potencial es que es idiota independientemente de lo que haya estudiado. ¿Qué más quieres que te diga?

"nada mas salir puedas aportar muy poco valor a nadie. A eso me refiero con distancia entre la formación y la realidad laboral."
Habla por ti. Seguro que saliste pudiendo aportar más que antes de entrar a estudiarlo. y estoy seguro de que no te ha ido tan mal.

"Respecto a la meritocracia o a la falta de ella ya se que no es un problema exclusivo de la pública, ni sólo de la universidad. En el mercado laboral también hay mucho de esto. Pero sí que suele haber una tendencia y es que en lo público hay mucho más amiguismo que en lo privado porque a fin de cuentas no hay que rendir cuentas a nadie a final de año. El dinero que te dan es para gastarlo, no estas obligado a tener beneficios como en la privada. Eso hace que te puedas permitir mayor número de chupopteros que en la privada te verías obligado a despedir."
Claro. Evidentemente como no hay que tener beneficios el dinero se gasta con matizaciones: No en lo que les dé la gana como quieres dar a entender. Seguramente te sorprenderías del número tan alto de chupópteros y amiguismo que hay en el sector privado.

» autor: --126110--

#67 Las Universidades Públicas al límite

ddomingo — Wed, 28 Sep 2011 10:38:48 +0000

#64 Para contar monedas en un cajero no hace falta ningún título universitario. El problema es que hay muchos abogados, arquitectos, ingenieros etc etc desempeñando funciones para las cuales no hace falta toda la formación que han recibido. Eso es en gran parte culpa de la distancia que hay entre lo que se enseña en la universidad y la realidad.
Me explico: Arquitectura. El modelo de enseñanza cuando yo la estudie es el modelo de arquitecto estrellita. Que esta muy bien y del cual no me arrepiento culturalmente hablando. Hay una amplia formación humanística y técnica, poniendo mucha enfasis en la creatividad y muy poco en el control de costes y en lo que el cliente te va a pedir cuando salgas afuera. El problema es cuando pretendes ganarte la vida con tu profesión.

Resultado: tienes una formación de arquitecto ilustrado que esta realmente bien para tu crecimiento intelectual y desarrollo como persona. Hace 60 años esa formación, una plaquita dorada en la puerta de un edificio de postín te hubieran valido para ganarte la vida sin demasiado esfuerzo. El problema esque ahora las cosas son muy diferentes, lo primero que le van a preguntar a un arquitecto recien salido su primer cliente potencial es cuanto le va a costar. Ningún recien salido tiene la más remota idea de eso. Le empezará a hablar del espacio que fluye y el cliente potencial dejara de serlo. La realidad del arquitecto es que tienes que manejar cantidades de dinero grandes que no son tuyas, plazos ajustados, coordinar gente, hacer mil y un chapuzas, peritajes, tasaciones etc....
Eso no existe en la carrera. Hace que nada mas salir puedas aportar muy poco valor a nadie. A eso me refiero con distancia entre la formación y la realidad laboral.

Con lo de la endogamia me refiero a que muchos profesores no tienen ni han tenido nunca experiencia laboral real. Han pasado de recibir la formación idílica de la que te hable a darla ellos mismo sin haberse enfrentado nunca a la realidad laboral. Esto ayuda a perpetuar la anterior situación.

Respecto a la meritocracia o a la falta de ella ya se que no es un problema exclusivo de la pública, ni sólo de la universidad. En el mercado laboral también hay mucho de esto. Pero sí que suele haber una tendencia y es que en lo público hay mucho más amiguismo que en lo privado porque a fin de cuentas no hay que rendir cuentas a nadie a final de año. El dinero que te dan es para gastarlo, no estas obligado a tener beneficios como en la privada. Eso hace que te puedas permitir mayor número de chupopteros que en la privada te verías obligado a despedir.

» autor: ddomingo

#66 Las Universidades Públicas al límite

Calgar — Wed, 28 Sep 2011 09:57:33 +0000

#65

Lo demás no se pero esto: "poner a gente con formación de física y matemáticas a enseñar informática en la universidad sin haber tirado una línea de código a nivel profesional en su vida" es real como la vida misma.

» autor: Calgar

#65 Las Universidades Públicas al límite

--51458-- — Wed, 28 Sep 2011 09:54:26 +0000

#64 Hasta hace bien poco yo he estado inmerso en una beca FPI para formación de investigadores (y profesores de universidad) y te puedo decir que lo que comenta #50 es completamente verídico.

Tribunales para concesión de plazas con "candidatos de casa", comunicación de los baremos a usar a unos sí y a otros no, poner gente a dar clase en el departamento de producción cuando ha estado estudiando un doctorado en mecánica analítica porque "es el único contrato disponible", gente con la tesis lista para publicar que la retiene y sigue cobrando la beca porque en el momento que se haga doctor no hay perspectivas de conseguir absolutamente ningún trabajo, poner a gente con formación de física y matemáticas a enseñar informática en la universidad sin haber tirado una línea de código a nivel profesional en su vida*

Y recomendar en clase hacer cosas como

while (1)
{
if (variableFloat == 0.0f) break;
}

y cosas por el estilo.....

Y eso, en una universidad que tiene relativamente un buen nivel (UPM), por otros motivos, también tengo relación con la UCM, y te puedo asegurar que eso es una casa de putas de proporciones épicas.

Pero bueno.... no tienes porqué creerte nada...

» autor: --51458--

#64 Las Universidades Públicas al límite

--126110-- — Wed, 28 Sep 2011 07:42:19 +0000

#50 "No sólo es muy ineficiente sino que además esta muy alejado de la realidad profesional. Hay una distancia enorme entre la formación que se recibe y las capacidades que se necesitan."
Primero en la Universidad no se imparte conocimiento práctico fundamentalmente sino teórico. Define qué es realidad profesional, ¿el que cuenta las monedas de cajero en un supermercado o el director de esa cadena de supermercados?, era solo un ejemplo. Claro que para lo 2º es para lo que uno se prepara en la Universidad así que esa distancia que inventas no existe. Esa distancia que si existiese como dices no es por culpa de la Universidad sino del propio modelo productivo y económico. La realidad en muchos países musulmanes es que todo pensamiento o conocimiento no acorde con la realidad ha de ser eliminado. ¿Qué te parece?

"La universidad, y más la pública, es un mundo terriblemente endogámico. Estudiantes que acaban la carrera y seguidamente hacen un doctorado, son ayudantes y tras mucho esfuerzo y comer muchos culos llegan a profesores enseñando lo que ellos han aprendido y sin tener ningún tipo de experiencia profesional en la vida real. Esto ayuda a mantener modelos de educación caducos."
No, si te parece cogemos de profesor al que no ha estudiado una carrera, no ha hecho un doctorado ni ha sido ayudante tras mucho esfuerzo -¿y tras comer muchos culos?- y llegar a profesor. Desconoces qué vida profesional ha tenido cada persona: Estudiar y trabajar a la vez por ejemplo, y desconoces su expediente o su capacidad ¿qué sabrás tú? Ayuda a mejorarla, ¿o es que solo propones recortes?

"Otro tema que afecta fundamentalmente a la universidad pública es la falta de meritocracia".
La meritocracracia la podrás observar en tu trabajo hasta incluso en ti que para lo que tú haces siempre habrá alguien mejor, y como esto siempre será así empieza por dejar tu trabajo. ¿Estás diciendo que es un mal achacable de la Universidad pública española en exclusiva y como algo generalizable como una ley que se cumple siempre? Pues eso, lo tuyo es un bulo.

» autor: --126110--

#63 Las Universidades Públicas al límite

--264306-- — Wed, 28 Sep 2011 07:06:55 +0000

#46 La calificación de las universidades en los rankings se basa en más cuestiones que los premios Nobel. Se mide la calidad y cantidad de trabajos publicados en revistas de alto impacto, se mide el gasto en la misma, se mide el ratio de profesor/alumno, se mide la tasa de inserción laboral, etc. Está claro que cuántos más investigadores de calidad tengas mejor ratio tendrás y eso las universidades asiáticas (y últimamente las chinas) lo han aprendido bien.

» autor: --264306--

#62 Las Universidades Públicas al límite

--126110-- — Wed, 28 Sep 2011 07:02:25 +0000

#28 Podrías decir qué carreras "nadie sabe muy bien para que sirven" o entonces acusas sin fundamentos y además todas obedecen a la búsqueda del saber y a la formación.

Creo que las Universidades públicas han de ser pocas pero de gran calidad. Y no sólo garantizar el acceso a quienes tengan méritos suficientes para poder estudiar una carrera, sino asegurar que ésta va a servirle para algo más que para ser un nuevo desempleado con título.

Define que son pocas, muchas y calidad. ¿"Asegurar" un puesto de trabajo? ¿"Desempleado con título"? ¿Quién te ha dicho que la Universidad es una fábrica de tornillos o de puestos de trabajo o de trabajadores? ¿Quién te ha dicho que los estudiantes no consiguen trabajo? ¿Quitamos los colegios si no aseguramos que los estudiantes vayan a tener un trabajo? ¿Quitamos los colegios si los alumnos en el futuro se van a dedicar a trabajos físicos y no intelectuales? ¿Quién te ha dicho que la universidad tiene la finalidad de dar títulos a desempleados?

La Universidad española es, en lo referido a la gestión económica, un lamentable ejemplo de derroche del dinero público que raya la malversación de capitales; en lo referente a lo académico, de asfixiante endogamia y falta de criterio a la hora de seleccionar a los docentes, que redunda en la bajísima calidad del profesorado y de su trabajo, bien sea éste el dar clases o bien el fingir que investigan para henchir sus expedientes; en lo relativo a la expedición de títulos, de titulitis estéril y de ese igualitarismo machacón que estos últimos años ha venido equiparando a tontos y a listos en claro perjuicio de estos últimos. Nunca tanta gente había tenido acceso a un título; pero tampoco jamás un título universitario había servido para tan poco.

Rayas lo obsceno en tus acusaciones y afirmaciones. Sueltas trópicos tales que "los inmigrantes vienen a quitarnos el trabajo", "nunca sirvió de tan poco curar el cáncer si vamos a morir". etc. Y titulitis la tuya amigo, para ti un título "asegura" un puesto de trabajo, para ti un título equipara tontos y listos. ¿tontos y listos? ¿Equipara tontos y listos? ¿Qué dices? No mira un título no te asegura tampoco que seas buena o mala persona. Para que voy a seguir explicándote qué significado tiene un título si lo tuyo es titulitis.
Nunca estudiar estuvo tan infravalorado.

» autor: --126110--

#61 Las Universidades Públicas al límite

--264306-- — Wed, 28 Sep 2011 06:14:54 +0000

#42 Algunos profesores universitarios trabajan algo más que eso (también los hay que trabajan menos y a estos debería existir algún mecanismo para poder "castigarlos").: www.meneame.net/story/dedicamos-tiempo-universidad

» autor: --264306--

#60 Las Universidades Públicas al límite

--196950-- — Wed, 28 Sep 2011 01:53:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#59 Las Universidades Públicas al límite

Calgar — Tue, 27 Sep 2011 23:41:20 +0000

#52 joer me recuerdas a Sandro Rosell ahorrando en tóner

» autor: Calgar

#58 Las Universidades Públicas al límite

Unvite — Tue, 27 Sep 2011 23:21:24 +0000

Darle tiempo, que tarde o temprano tendremos las matriculas a 10.000 euros, como en Inglaterra

» autor: Unvite

#57 Las Universidades Públicas al límite

--155504-- — Tue, 27 Sep 2011 22:24:22 +0000

#38 Cuidado, el iPad ya es está extendiendo entre el populacho, lo mismo que le pasó al iPhone. Habrá que inventar algo diferente.

» autor: --155504--

#56 Las Universidades Públicas al límite

rodrigodiazdevivar — Tue, 27 Sep 2011 21:57:58 +0000

#51 magufo conspiranoico

» autor: rodrigodiazdevivar

#55 Las Universidades Públicas al límite

eltiofilo — Tue, 27 Sep 2011 21:44:41 +0000

#52 El ejemplo de los PCs me ha llegado al alma. Acabo de tener ese mismo problema. Quería comprar dos equipos para un uso ofimático más basico que un Trabant y no han dejado más narices que gastarme 850 pavos en un equipo, que por supuesto va a la empresa concesionaria de turno. Por supuesto con su monitor de 19 pulgadas y todo complemento. Luego el año que viene tendré que renovar algún PC viejito y me dirán que no hay inventariable

» autor: eltiofilo

#54 Las Universidades Públicas al límite

Hadry — Tue, 27 Sep 2011 21:44:17 +0000

#52 Pero para eso hace falta información de como es realmente una carrera, que salidas tiene y que estudios incluye, información que en bachillerato no te suelen dar. Recuerdo que vino alguien de la Universidad a dar una charla, pero poco mas q para decirnos, eh veniros pa la uni!
Ademas FP esta muy mal "vista" en España, yo no entiendo bien porque. El 90% de los estudiantes de FP (en mi rama) es gente que suspende selectividad, por vocación poca. Y es que cuando dices que has hecho FP, tengo comprobado que hay gente que pregunta que porque... como en plan, pobre, no le dio para mas.

» autor: Hadry

#53 Las Universidades Públicas al límite

ddomingo — Tue, 27 Sep 2011 21:39:59 +0000

#8 Lo de que la universidades privadas son muy caras es una apreciación erronea. Que tu pages 10 veces menos por una matrícula en una universidad pública que en una privada no quiere decir que la privada sea mas cara. Si la universidad pública no fuera subvencionada sería mas cara que la privada porque la estructura de costes de la pública es mucho mas cara que la de la privada.

Ya se sabe , aquello de el dinero público no es de nadie asi que...

» autor: ddomingo

#52 Las Universidades Públicas al límite

--196950-- — Tue, 27 Sep 2011 21:36:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#51 Las Universidades Públicas al límite

--150072-- — Tue, 27 Sep 2011 21:35:45 +0000

Llamadme magufo conspiranoico pero yo a cada día que pasa me creo más la teoría conspirativa del Bilderberg.

» autor: --150072--

#50 Las Universidades Públicas al límite

ddomingo — Tue, 27 Sep 2011 21:31:02 +0000

Hace falta mucha crítica al actual modelo universitario. No sólo es muy ineficiente sino que además esta muy alejado de la realidad profesional. Hay una distancia enorme entre la formación que se recibe y las capacidades que se necesitan. Esto se debe a muchos motivos:

La universidad, y más la pública, es un mundo terriblemente endogámico. Estudiantes que acaban la carrera y seguidamente hacen un doctorado, son ayudantes y tras mucho esfuerzo y comer muchos culos llegan a profesores enseñando lo que ellos han aprendido y sin tener ningún tipo de experiencia profesional en la vida real. Esto ayuda a mantener modelos de educación caducos.

Otro tema que afecta fundamentalmente a la universidad pública es la falta de meritocracia como filosofía para reclutar/mantener profesores. Esto se ha institucionalizado, el profesor firma artículos de investigación que hacen sus becarios sobre los cuales el no sabría ni decir el título en muchos casos. Los huevos son para el mas viejo no para el que se los gana.

Creo que todo el mundo que intente salvar el modelo actual tal y como está no hace sino cometer un terrible error. Hace falta una reforma en las universidades. No es un bulo, es totalmente cierto que son ineficientes.

» autor: ddomingo

#49 Las Universidades Públicas al límite

eltiofilo — Tue, 27 Sep 2011 21:30:34 +0000

#7 Básicamente de acuerdo.

Pero ese concepto de Universidades para fabricar trabajadores a ver si nos lo quitamos de encima, porque entonces la sacrosanta excelencia no la tendremos en la vida. Y reducir el número de Universidades no las hará mejores.

De todos modos cómo nos gusta a los españoles darnos con el látigo...

» autor: eltiofilo

#48 Las Universidades Públicas al límite

--140932-- — Tue, 27 Sep 2011 21:27:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#47 Las Universidades Públicas al límite

lol_sev — Tue, 27 Sep 2011 21:23:18 +0000

#45 En eso tienes razon. En España tenemos porcentualmente mas universitario que Alemania pero muchos menos estudiantes en lo que seria la antigua FP (que es donde por lo que se ve peor se ha hecho)

» autor: lol_sev

#46 Las Universidades Públicas al límite

lol_sev — Tue, 27 Sep 2011 21:22:01 +0000

#42 Muchos profesores se dedican solo a investigacion y ponen a un becario a dar clases.
Lo de estar entre las mejores tiene tongo. Normalmente se sigue un sistema como tener premios nobel entre los profesores. Si ahora de repente se contratan 10 premios nobel puedes pasar del puesto 150 al 40, por ejemplo. Ademas es raro que (cuando yo lo mire) universidades francesas y alemanas con gran prestigio estuviesen por detras de universidades de paises del sudeste asiatico. Raro es por lo menos.
Respecto al gasto en eduacion se le ve el plumero. España es de los que menos gasta de la UE. Se supone que debemos compararnos con paises punteros de europa, no con Rumania.

» autor: lol_sev

#45 Las Universidades Públicas al límite

Hadry — Tue, 27 Sep 2011 21:19:39 +0000

#44 Claro, por eso las universidades deberían situarse según la demanda que puedan tener, y no porque todos queremos tener todas las facultades, o porque yo tenia una universidad hace muchos años y chorradas así.
Como dice #28 Uno de los grandes problemas que ha tenido la universidad es la obsesión de que todos tenemos que salir con titulo universitario. Hay que asegurarse que quien quiera estudiar, pueda hacerlo, pero también quien no quiera darle otras opciones, y no tener tanta gente haciendo carreras porque si. Que en LADE se ven a patadas, gente que ni le interesa ni le gusta, pero por sacarse una carrera de algo...

» autor: Hadry

#44 Las Universidades Públicas al límite

Calgar — Tue, 27 Sep 2011 21:12:37 +0000

#31 No creo que lo que dices sea incompatible a lo que digo yo. Que sí, que hay universidades que sobran. Pero también hay zonas donde debería haber más carreras y estudios porque sí hay demanda, pero la oferta es inexistente. En lo de las becas no debería haber problemas: si te sacas bien el expediente beca, si no nanay. Pero dar más ayudas a becas de movilidad y ahorrarse unas cuantas universidades? No veo que lo soluciones todo (de hecho, como he dicho, ya hay gente que se tiene que ir fuera por cojones a estudiar). Preferiria poner un mínimo de créditos a aprovar y quien se lo curre que siga.

» autor: Calgar

#43 Las Universidades Públicas al límite

--31580-- — Tue, 27 Sep 2011 21:11:37 +0000

#38 Bueno, la privada en España tampoco es para tirar cohetes. Su exito se basa en estar controlada por sectores religiosos e ideologicos que a su vez controlan un amplio porcentaje del mercado de trabajo, y venir de ICADE, de CEU de CUNEF o de chiringuitos similares es un pasaporte para que te coloquen en muchas empresas dirigidas por gente de la cuerda... pero tampoco sale la gente con una preparación asombrosa, por cierto, las pasadas de mano a la hora de aprobar son de órdago. Si quieres de verdad algo que valga la pena como siempre: USA / UK / Suiza.

Comentario escrito desde un i7 con 16 GB DDR3 y una conexion de 20 megas y monitor de 24" desde el palacio donde vivo ( y no es coña ), no entiendo como la gente puede vivir con pantallas tan pequeñitas, tu.

» autor: --31580--

#42 Las Universidades Públicas al límite

iworkwithyou — Tue, 27 Sep 2011 21:11:11 +0000

Algunas cifras sobre la universidad española.
alzado.org/articulo.php?id_art=916

Y un caso real:
Sueldo bruto anual 45.000€
Horas lectivas por semana: 8
Horas de tutorías por semana: 4
Total horas de trabajo a la semana: 12

La universidad pública necesita un "re-do".

» autor: iworkwithyou

#41 Las Universidades Públicas al límite

estoyausente — Tue, 27 Sep 2011 21:06:40 +0000

A ver, que lo que están haciendo con la educación es una mierda: pues sí. Que las Universidades podían gestionar mejor sus recursos: pues también.

» autor: estoyausente

#40 Las Universidades Públicas al límite

--31580-- — Tue, 27 Sep 2011 21:02:56 +0000

#28 +1 El ultimo párrafo +1000

Fdo: Uno que estuvo 5 años en delegación de alumnos y sabe lo que se cocía por entonces, no hace tanto.

» autor: --31580--

#39 Las Universidades Públicas al límite

lol_sev — Tue, 27 Sep 2011 21:01:45 +0000

#38 hay que reconocer que tienes gracia. Eso nadie lo duda

» autor: lol_sev

#38 Las Universidades Públicas al límite

--281346-- — Tue, 27 Sep 2011 21:00:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --281346--

#37 Las Universidades Públicas al límite

lol_sev — Tue, 27 Sep 2011 20:58:57 +0000

#34 Tus afirmaciones estan cargadas de argumentos Se te ve a la legua

» autor: lol_sev

#36 Las Universidades Públicas al límite

lol_sev — Tue, 27 Sep 2011 20:57:39 +0000

#35 No hace falta entender que el estado paga el 70% para que la mayoria de la gente pueda ir a la universidad y no los hijos de los de siempre. Para entender eso no hace falta ni ir a la universidad

» autor: lol_sev

#35 Las Universidades Públicas al límite

--281346-- — Tue, 27 Sep 2011 20:52:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --281346--

#34 Las Universidades Públicas al límite

--281346-- — Tue, 27 Sep 2011 20:49:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --281346--

#33 Las Universidades Públicas al límite

d0r14n — Tue, 27 Sep 2011 20:45:29 +0000

¿Hacer correr el bulo de su mala gestión? Yo doy fe de que están gestionadas con el culo y que está lleno de enchufismos y proyectos para gastar el presupuesto y que el año siguiente no se lo bajen. (Hablo de la Universidad Complutense de Madrid, que no es precisamente pequeña...)

» autor: d0r14n

#32 Las Universidades Públicas al límite

lol_sev — Tue, 27 Sep 2011 20:44:33 +0000

#23 #24 se le nota demasiado como le sale la bilis por la boca

» autor: lol_sev

#31 Las Universidades Públicas al límite

Hadry — Tue, 27 Sep 2011 20:38:57 +0000

#30 Si se cierran Universidades innecesarias y se amplían las becas de movilidad (que hoy en día cubren solo un 50% del gasto de irte a studiar fuera, como mucho) podríamos tener hasta un ahorro. Además animaría a la gente a ir a la universidad a ESTUDIAR, porque si no apruebas un mínimo de créditos, te quedas sin beca. Porque la cantidad de gente que se tira años y años y años de fiesta en la universidad, aumenta mucho el coste...

» autor: Hadry

#30 Las Universidades Públicas al límite

Calgar — Tue, 27 Sep 2011 20:34:30 +0000

#15 Bueno, hay zonas en que sí. Sobran universidades. Pero también hay zonas donde tienes que marcharte a 150 km de tu casa porque no hay nada de tu rama que puedas estudiar. Y no porque no entres por nota (que eso también) sino porque simplemente no hay oferta.

Y luego te enteras de que la privada cada año sube sus plazas en esas carreras y piensas "bonito, si señor..."

» autor: Calgar

#29 Las Universidades Públicas al límite

mrmon — Tue, 27 Sep 2011 20:33:12 +0000

La Universidad está cada día más politizada y es cada vez menos autónoma porque depende del dinero que le ha de dar el gobierno autonómico.

Y en el momento en que el color político de la Universidad no coincide con el color político del gobierno autonómico las cosas empiezan a torcerse.

Mala gestión también hay, de acuerdo. Pero si el gobierno autonómico cierra el grifo y no suelta la pasta que debe, la gestión acaba siendo una espiral desastrosa de la que es complicado salir.

Una vez más, la política lo enmierda todo.

» autor: mrmon

#28 Las Universidades Públicas al límite

VerbalHint — Tue, 27 Sep 2011 20:32:06 +0000

También las Universidades han de hacer algo de autocrítica. Ya ha apuntado #15 que sobran muchos centros universitarios. Así como suena: sobran. No se puede permitir que cada capital de provincia compita con las vecinas en ver cuál tiene más centros universitarios (o, como sucede en alguna capital que otra, en tener su propia Universidad porque hace quinientos años la tenían. Y ya puestos en eso, por qué no en ser capital de un reino ya que también lo era por aquel entonces).

También sobran muchas titulaciones de esas que nadie sabe muy bien para qué sirven o cuya creación obedece no a la búsqueda del saber ni a la formación de buenos profesionales en algún área del conocimiento sino a obscuros intereses políticos de grupos muy minoritarios pero muy duchos en hacerse notar y pagar con dinero público. Y no nombro los estudios de jenaro para que no me acusen de ser parcial.

Creo que las Universidades públicas han de ser pocas pero de gran calidad. Y no sólo garantizar el acceso a quienes tengan méritos suficientes para poder estudiar una carrera, sino asegurar que ésta va a servirle para algo más que para ser un nuevo desempleado con título.

La Universidad española es, en lo referido a la gestión económica, un lamentable ejemplo de derroche del dinero público que raya la malversación de capitales; en lo referente a lo académico, de asfixiante endogamia y falta de criterio a la hora de seleccionar a los docentes, que redunda en la bajísima calidad del profesorado y de su trabajo, bien sea éste el dar clases o bien el fingir que investigan para henchir sus expedientes; en lo relativo a la expedición de títulos, de titulitis estéril y de ese igualitarismo machacón que estos últimos años ha venido equiparando a tontos y a listos en claro perjuicio de estos últimos. Nunca tanta gente había tenido acceso a un título; pero tampoco jamás un título universitario había servido para tan poco.

» autor: VerbalHint

#27 Las Universidades Públicas al límite

Calgar — Tue, 27 Sep 2011 20:32:00 +0000

Las autonomías se quejan (con razón) al gobierno central de falta de financiación para competencias propias.
Las universidades se quejan (con razón) a las autonomías porque éstas incumplen los compromisos que firmaron con las universidades.
Los estudiantes nos quejamos (con razón) a las universidades de que nos suben el coste de los créditos sin aparente contraprestación.
Mi madre se me queja a mí (con razón) de que no apruebo una.
Quién se le quejará a mi madre??

» autor: Calgar

#26 Las Universidades Públicas al límite

Hadry — Tue, 27 Sep 2011 20:31:28 +0000

No queramos tampoco ahora ser victimistas con la universidad. La realidad es que la gestión de la mayoría ha sido de pena, totalmente derrochadora. Un ejemplo (por poner uno q conozco bien) son las becas de colaboración, para trabajar en los servicios de la Universidad por un dinerito. Hace un par de años, se contrataban muchos mas de los necesarios, el resultado era que algunos iban simplemente a estudiar y cobrar a fin de mes, por básicamente no hacer nada, porque no había trabajo. Ahora pasa lo contrario: no hay dinero, así q contratan a muchos menos, menos horas, acabando contrato el 23 de diciembre y volviendolos a coger en enero, para ahorrarse esas dos semanitas de vacaciones. El resultado es q la calidad de los servicios empeora, pero mucho tiene que ver la mala gestión en los años buenos, derrochando dinero a manos llenas en cosas q no servían para nada....

» autor: Hadry

#25 Las Universidades Públicas al límite

pablomarn_1 — Tue, 27 Sep 2011 20:29:39 +0000

pues espero que la facultad de farmacia de la laguna se pudra: entran 150 personas al año, acaban 10 siendo generoso

al final me piro a la privada y 3 carreras a la vez: no compro la carrera, compro la licencia para ejercer, en ninguna de las dos universidades me enseñan lo que hace falta en el mundo real

» autor: pablomarn_1

#24 Las Universidades Públicas al límite

--240165-- — Tue, 27 Sep 2011 20:25:54 +0000

#11 Malabares dice, me vas a comparar el nivel de la Politécnica de Madrid con el de la Europea que con la matrícula te aseguran aprobados. Cuánto hijo de papa idiota hay que aguantar.

» autor: --240165--

#23 Las Universidades Públicas al límite

--126110-- — Tue, 27 Sep 2011 20:21:10 +0000

#11 1) Lo que dices hay que demostrarlo con cifras;
2) ni la universidad privada más barata saldría más más barata que la pública para el alumno que es de lo que va el tema, aunque tú me dieses clases en tu casa no es alternativa para sustituir por educación pública y de calidad;
3)la educación privada no está a la altura de la enseñanza pública que es de lo que se trata (y si no, lee ofertas de "abstenerse titulados en X universidad). Es un hecho incontestable que en la universidad privada pagas y te lo sacas.
4)no tienes ni idea de lo que es mantener toda una infraestructura mastodóntica e investigación que ni por asomo hace una universidad privada.
5) la universidad pública jamás ofertaría un máster así independientemente de la demanda que pudiera tener como sí haría una universidad de iniciativa privada.

» autor: --126110--

#22 Las Universidades Públicas al límite

Ténot_Equisdé — Tue, 27 Sep 2011 20:18:01 +0000

#19 Creo que te has equivocado al mencionar.

» autor: Ténot_Equisdé

#21 Las Universidades Públicas al límite

fayser — Tue, 27 Sep 2011 20:16:11 +0000

Me lo creería si no fuera porque sigo estudiando en la universidad y estoy hasta los mismísimos de encontrarme con profesores que no tienen ni pajolera idea y a los que además se la suda absolutamente todo.

La universidad se la llevan cargando años un montón de profesores que no están allí ni para investigar ni para enseñar, sino para levantarse un sueldo sin dar un palo al agua.

» autor: fayser

#20 Las Universidades Públicas al límite

Victor_Martinez — Tue, 27 Sep 2011 20:14:33 +0000

se podría hacer un corta y pega del párrafo y aplicarlo al 90% de las instituciones públicas

» autor: Victor_Martinez

#19 Las Universidades Públicas al límite

--281346-- — Tue, 27 Sep 2011 20:14:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --281346--

#18 Las Universidades Públicas al límite

Pyka — Tue, 27 Sep 2011 20:12:30 +0000

#11 Supongo que tu estaras moviendo ahora mismo cajas alli no?

» autor: Pyka

#17 Las Universidades Públicas al límite

Stask — Tue, 27 Sep 2011 20:12:23 +0000

La votaría una y mil veces, ya que es un discurso que está calando en muchos lados, incluso en menéame. Quieren implementar la rectocaracia, con un rector puesto a dedo y ajeno al mundo de la universidad, para convertir esta en un empresa(como mínimo en su gestión). A demás, ya han privatizado la mayoría de servicios externos, y lo siguiente es sustentar los presupuestos con capital privado, es decir, tasas cada vez más elevadas y mecenazgo empresarial. La universidad al interés del mejor postor... Después nos sorprendemos que halla una cátedra de homeopatía promocionada por el laboratorio de turno...

» autor: Stask

#16 Las Universidades Públicas al límite

Ténot_Equisdé — Tue, 27 Sep 2011 20:12:00 +0000

#4 No tiene ningún sentido decir que la universidad es deficitaria. Es como decir que lo es el alumbrado público, obviando para ello eso sí, que por en medio del proceso se te ha quedado la calle iluminada.

» autor: Ténot_Equisdé

#15 Las Universidades Públicas al límite

andresrguez — Tue, 27 Sep 2011 20:11:23 +0000

Las Universidades llevan al límite desde hace años y años cuando cada CCAA quería tener el máximo número de campus, el máximo número de carreras aunque no tuvieran alumnos y con los mejores edificios posibles, aunque luego el coste de mantenimiento fuera bestial...

Hacer un artículo demagogo como el de este meneo, acusando de que si son el próximo objetivo... sin recordar toda la carga que llevamos...

» autor: andresrguez

#14 Las Universidades Públicas al límite

THX1138 — Tue, 27 Sep 2011 20:07:54 +0000

#11 lo que necesita es gente que quiera mover cajas en el almacén del Carrefour y que quiera ganar una mierda.

» autor: THX1138

#13 Las Universidades Públicas al límite

Razorworks — Tue, 27 Sep 2011 20:05:24 +0000

#1 Vamos a terminar la viñeta:

- Una vez que el Estado privatice todas las empresas públicas que ingresaban dinero (loterias, telefonia, electricidad, aviones, petroleo, gas, tabaco, bancos, ferrocarriles), diré que la hucha esta vacia y que hace falta subir los impuestos para recaudar mas y que el Estado pueda hacer cosas.
- Con el poco dinero que recaude el Estado contrataré a las empresas que privaticé a manos de mis amiguetes para que hagan el mismo trabajo que hacian antes cuando eran públicas, asi llenaremos nuestros bolsillos aún mas.

» autor: Razorworks

#12 Las Universidades Públicas al límite

j_martic — Tue, 27 Sep 2011 20:03:54 +0000

Es el "plan Bolonia 2", la denominada EstrategiaUniversidad 2015, pa' agarrarse fuerte al asiento.Por cierto, tiene tercera parte, Europa2020

» autor: j_martic

#11 Las Universidades Públicas al límite

--281346-- — Tue, 27 Sep 2011 19:57:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --281346--

#10 Las Universidades Públicas al límite

--198627-- — Tue, 27 Sep 2011 19:12:14 +0000

Normal, puede ser el ultimo frente de resistencia objetiva y cultural de esta barbarie.

» autor: --198627--

#9 Las Universidades Públicas al límite

--264306-- — Tue, 27 Sep 2011 18:53:56 +0000

En la universidad hay que cambiar muchas cosas y la gestión es una de ellas. Pero si queremos cambiar algún día el modelo productivo de este país necesitaremos esos científicos e investigadores mal pagados y que, en la mayoría de los casos, sí son vocacionales. Pero también necesitamos que la selección de profesorado sea algo menos endogámica, que los trámites burocráticos los gestione el personal administrativo y no los propios investigadores, etc. Si seguimos recortando en todos los niveles educativos no saldremos del ladrillo y del turismo como dice la OCDE y la OIT (www.meneame.net/story/oit-ocde-piden-espana-incentivos-diversificar-ec)

» autor: --264306--

#8 Las Universidades Públicas al límite

Mauro_Nacho — Tue, 27 Sep 2011 18:49:52 +0000

La realidad es al revés. Las universidades privadas son muy caras porque tienen que ser rentables y para hacer negocio, el hecho que sean para los que la puedan pagar.

» autor: Mauro_Nacho

#7 Las Universidades Públicas al límite

Cadaveres — Tue, 27 Sep 2011 18:47:07 +0000

#3 En la Universidad (como en todo el sector laboral de España que he conocido) hay numerosas ineficiencias, trabajadores que no rinden lo que debieran, mecanismos burocráticos absurdos que cuestan un dineral, politiqueos que premian al listillo (que no al listo).

Pero la solución no es "dejarlos sin dinero y que se apañen", sino poner los mecanismos necesarios para que el sistema funcione lo más eficientemente posible. Mecanismos que existen, que se les ocurriría hasta a un mono, y que, como no les interesa (y en contraste con los monos), nuestros queridos políticos son incapaces de reproducir.

» autor: Cadaveres

#6 Las Universidades Públicas al límite

Forestalx — Tue, 27 Sep 2011 18:37:04 +0000

Y loas ricos a las privadas a comprar títulos.

» autor: Forestalx

#5 Las Universidades Públicas al límite

Marchenzeit — Tue, 27 Sep 2011 18:22:29 +0000

Al abrir la noticia me ha salido una publicidad muy molesta que gritaba algo de un cofre. Ha sido tan molesta que he decidido no leer la noticia.

» autor: Marchenzeit

#4 Las Universidades Públicas al límite

llorencs — Tue, 27 Sep 2011 18:21:15 +0000

Mientras en España las universidades tienen deficit en Finlandia todo lo contrario.

» autor: llorencs

#3 Las Universidades Públicas al límite

eltiofilo — Tue, 27 Sep 2011 18:04:26 +0000

Hombre, la gestión en las Universidades suele dejar bastante que desear, que uno está en ese barco. Pero que por parte de muchos políticos hacen bastante por ello como Esperanza Aguirre la cual está incumpliendo los compromisos de financiación. Así nos salen luego las cuentas.

Y aún hay gilipollas como los de FEDEA que abogan por darle más poder en las Universidades a políticos, empresarios y sindicalistas.

» autor: eltiofilo

#2 Las Universidades Públicas al límite

robaperas — Tue, 27 Sep 2011 17:59:58 +0000

A Esperanza se le va dando bien la tarea:

www.lavanguardia.com/local/madrid/20110922/54220206504/tsjm-condena-a-

» autor: robaperas

#1 Las Universidades Públicas al límite

n11d3a — Tue, 27 Sep 2011 17:53:56 +0000

Antigua estrategia
4.bp.blogspot.com/_bgAYdMSOutA/R1-vqPLWpZI/AAAAAAAAAxg/YfRWZYA_Kok/s16

» autor: n11d3a