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#71 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

cuchin — Wed, 28 Sep 2011 12:46:02 +0000

#70 Dios, menos mal que hay gente como tu. Gracias amijo!

» autor: cuchin

#70 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Nylo — Wed, 28 Sep 2011 12:37:23 +0000

#69, no necesariamente más listo. Sí menos crédulo, más escéptico, y con más tiempo libre para dedicarle a este asunto lo que haga falta. Empecé a investigarlo porque todo el asunto apestaba a demagogia y a caza y captura de ayudas y subvenciones, tenía todos los síntomas. Pronto descubrí que no me equivocaba un ápice. Nunca hay que fiarse del que dice que pretende salvar el mundo.

» autor: Nylo

#69 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

cuchin — Wed, 28 Sep 2011 11:11:16 +0000

#67 Oh! Eso se lo dejo a alguien que se sabe "al dedillo" la documentacion. Eres más listo que yo. Me rindo.

» autor: cuchin

#68 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Nylo — Wed, 28 Sep 2011 09:14:17 +0000

(Ah, ya de paso, a ver si vas respondiendo a la pregunta de qué es eso que se supone que yo niego para que me llames negacionista).

» autor: Nylo

#67 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Nylo — Wed, 28 Sep 2011 09:09:13 +0000

#66, gracias. Han sido 4 años de dedicar a este tema varias horas al día, sí, es agotador. Ocurre que a mí no me impresiona que 700 científicos digan una cosa (en realidad, 4 o 5, y el resto dicen que están de acuerdo sin entrar a analizarlo), si no son capaces de demostrarla, y por eso voy siempre a los papers originales y su metodología, a analizarla. Y ahora que hemos dejado claro ese punto, ¿a qué parte del IPCC 4AR te refieres cuando pretendes insinuar que lo que yo digo está sobradamente demostrado por la literatura existente como falso?

» autor: Nylo

#66 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

cuchin — Wed, 28 Sep 2011 09:01:53 +0000

#65 Si. Estoy seguro de que te has leído, no sólo este informe del WG1 del Fourth Assessment Report (Que tiene cerca de 1000 páginas), sino los reports de los otros dos working groups(II y III- 1000 páginas cada uno aprox), los informes metodológicos, reporting materials y los assesment reports. Dada tu avidez lectora, supongo que habrás pasado de Synthesis Report. Supongo tambien, que para complementar tu lectura habrás echado un ojo a los technical papers de IPCC (con una media de 200-300 páginas). De la documentación generada por la UE, USA y demás ni te pregunto, ya que supongo que también la conoces

Debes de ser de las pocas personas en el mundo que "se conoce al dedillo" esta documentación. Enhorabuena.

» autor: cuchin

#65 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Nylo — Wed, 28 Sep 2011 08:35:00 +0000

#61, creí que habrías deducido de mi respuesta que me conozco ambos al dedillo. No necesito volver a leérmelos por enésima vez. Sé lo que dicen, sé en qué se basan, y sé lo que demuestran y lo que no.

» autor: Nylo

#64 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Nylo — Wed, 28 Sep 2011 08:34:23 +0000

#62, de tu enlace, "The current warming trend is of particular significance because most of it [NO DICE TODO] is very likely [NO LO ASEGURA] human-induced [NO DICE DE QUÉ MODO] and proceeding at a rate that is unprecedented in the past 1,300 years". En realidad entre 1910 y 1940 el planeta se calentó lo mismo, a la misma velocidad, que entre 1970 y 2000, pero entre 1910 y 1940 los niveles de CO2 eran demasiado reducidos para atribuirles el efecto. Y para períodos más alejados, de los estudios de los ánillos de los árboles o de excavaciones en el hielo no tenemos ni la fiabilidad ni la resolución suficiente como para asegurar que no existieron períodos de 30 años de un calentamiento similar en rapidez y magnitud al observado en las últimas décadas. A parte por tanto de ese último dato de "unprecedented" que no comparto, no veo de qué modo es incompatible con lo que he dicho yo.

» autor: Nylo

#63 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

cuchin — Wed, 28 Sep 2011 08:09:18 +0000

#60 www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/contents.html
Venga, pues leete el cuarto. Total no los vas a hacer ni puto caso

» autor: cuchin

#62 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

cuchin — Wed, 28 Sep 2011 08:06:33 +0000

#60 climate.nasa.gov/evidence/

» autor: cuchin

#61 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

cuchin — Wed, 28 Sep 2011 07:55:57 +0000

#60 Leete el que mas te guste. El tercero me parece más clarito.
Si, si el CO2 es beneficioso para las plantas. Y muchas otras cosas.

» autor: cuchin

#60 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Nylo — Wed, 28 Sep 2011 07:51:01 +0000

#59, negativo por lo de negacionista, que es un insulto. Ni siquiera clarificas qué es lo que se supone que yo niego. Te daría otro por atribuirme puntos de vista que yo he indicado como pertenecientes a Anthony Watts, pero sólo puedo poner uno. En cuanto a tu enlace, me llama la atención que me dirijas al Third Assesment Report del IPCC cuando hace ya 4 años que existe un Fourth Assesment Report. ¿Quizás el más reciente dice algo que no te convenga?

Que abandones las discusiones al escuchar que más CO2 es beneficioso para las plantas no me sorprende lo más mínimo. Hay poco que discutir ahí, millones de experimentos lo ratifican. El petróleo que ahora disfrutamos proviene de la exhuberante vegetación existente en este planeta cuando los niveles de CO2 eran mucho más altos que los actuales.

» autor: Nylo

#59 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

cuchin — Wed, 28 Sep 2011 06:45:45 +0000

#52 #27, #31, #32, #43,Vamos por partes:

El concepto den huella ecológica no tiene gran validez científica como he dicho en #31. Es un concepto que, en su planteamiento adolece de ciertas deficiencias, de las que tu has señalado algunas (las más importantes, no). Ahora bien es muy útil, a la hora de explicar los recursos que consumimos en función de lo "disponible cada año". Es un concepto sencillo, visual y que todo el mundo comprende. Sirve para concienciar, y punto. REPITO: Adolece de ciertas premisas de partida que podrían calcularse de otra manera.

Tema tierras: Por más que quieras no existe ni el agua, ni los materiales ni la energía suficientes para convertir todo el "suelo disponible para regadío" en terreno cultivable. Incluir todas las tierras del mundo como regadío es, simplemente, una incongruencia.

#57 #56 Vaya! Un negacionista! Que divertido. De esto, querido amigo, ni siquiera discuto. En cuanto oigo esto "Más CO2 en la atmósfera es beneficioso para las plantas y para la productividad agrícola." Abandono las discusiones. Te voy a dejar un papelito que tiene 10 años para que le eches un ojo www.grida.no/publications/other/ipcc_tar/

» autor: cuchin

#58 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--7636-- — Wed, 28 Sep 2011 05:29:40 +0000

Los bancos en deficit, los gobiernos en deficit, la tierra en deficit... ¿Que nadie se esta dando cuenta cuál es la solución que nos van a aplicar? Que a los ricos no les interesa cuidar el planeta, si el planeta escasea, disminuyen la población al 50% y así... ellos pueden seguir consumiendo al mismo ritmo que ahora... (3º guerra mundial, para ser más claros)

» autor: --7636--

#57 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Nylo — Wed, 28 Sep 2011 05:22:27 +0000

#56, pues vuelves a meter la pata. No sé a qué ad hominem te refieres (aparte del que le has dedicado tú al señor Watts), lo que sigue siendo cierto es que no conoces la postura de Anthony Watts sobre el cambio climático, que coincide casi exactamente con la mía, y que se resume en:

1) Siempre ha existido cambio climático, el clima de La Tierra no es estable,
2) En el calentamiento observado durante el siglo XX existe una parte, que a día de hoy es difícil de calcular, que es debida a ciclos naturales del clima.
3) El CO2 provoca calentamiento del clima (oh, sorpresa!), y es muy probablemente responsable de otra parte.
4) El CO2 no es la única manera en la que el hombre influencia el clima. La construcción de pantanos, las grandes extensiones de regadío, la quema del carbón que produce hollín que queda en suspensión en la atmósfera, todo eso también afecta al clima, de maneras que no podemos cuantificar a día de hoy, pero que pueden ser tan impodtantes o más que el CO2.
5) El CO2, por sí solo, aunque provoca calentamiento, produce un efecto muy pequeño, probablemente del orden de 1ºC por doblamiento de su concentración atmosférica, contrariamente a los 3-4,5ºC estimados por el IPCC.
6) Nadie ha podido demostrar hasta ahora que un aumento de la temperatura terrestre sea perjudicial. Los efectos observados hasta ahora son todos ellos beneficiosos, no perjudiciales.
7) Más CO2 en la atmósfera es beneficioso para las plantas y para la productividad agrícola.

» autor: Nylo

#56 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

perico_de_los_palotes — Tue, 27 Sep 2011 16:35:37 +0000

#55 El argumento del promedio es evidente, lo que no es tan evidente es de qué manera falsea los datos.

Si tú te comes dos pollos y yo no me como ninguno, decir que ambos nos hemos comido dos pollos es falso. Pero decir que tocábamos a un pollo por cabeza es certero. Y de eso es lo que se habla aquí. Y ese es precisamente el argumento que él utilizaba en el punto uno: no importa que el terreno cultivable de sudamerica esté bajo la selva actualmente, sigue contando como cultivable porque talamos la selva y aquí no ha pasado nada.

Ahora bien, Watts dice que él ha analizado los mismos datos y que el promedio no da una imagen certera. Es posible, pero si no lo demuestra, no es en absoluto creíble.

En cuanto al resto, un ad hominen al mensajero no te va a dar la razón. Es un hecho que Watts considera que el cambio climático y sobre todo su relación con el CO2 es una fantasía interesada. A eso precisamente dedica el blog que has citado tú.

» autor: perico_de_los_palotes

#55 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Nylo — Tue, 27 Sep 2011 15:37:42 +0000

#53,

En fin, me creeré lo que dice el dia que muestre los análisis que dice tener sobre el mismo datos y que señalan lo contrario. Negar la mayor sin demostrar nada lo hace cualquiera.

Pues demuestras que no te has leído el artículo, porque lo desglosa todo.

Mathis Wackernagel dice que si yo tengo un terreno, el que estrictamente me corresponde en un reparto del terreno cultivable mundial, y en él gracias a técnicas agrícolas avanzadas consigo producir 20 kilos de tomates y me los como, mientras que en el mundo en promedio la misma cantidad de terreno sólo está produciendo 5 kilos de tomate, entonces yo estoy consumiendo una cantidad de tomates que la tierra no es capaz de regenerar. Cosa totalmente absurda, como demuestra el simple hecho de que la tierra YA HA GENERADO esos tomates.

Efectivamente, porque para el señor Watts, el cambio climático no existe y no hablemos ya de papel del CO2 en ese cambio. Lo considera fantasía pura.

Y demuestras a su vez que no tienes ni p. idea de cuál es la postura del señor Watts sobre el cambio climático y el papel del CO2. Sólo repites lo que has oído por ahí.

» autor: Nylo

#54 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

shafrandow — Tue, 27 Sep 2011 15:24:58 +0000

Gilipolleces!!
Y quieren que lo arreglemos nosotros los pobres organizádoles la basura en casa.
Que les den por culo!

» autor: shafrandow

#53 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

perico_de_los_palotes — Tue, 27 Sep 2011 15:14:40 +0000

#52

1. Mathis y el GFN dicen que nos estamos quedando sin tierra cultivable. No es cierto.

No es cierto si estemos dispuestos cargarnos por completo por ejemplo la selva amazónica para convertirla en terrenos agrícolas. Hay una diferencia entre tierra cultivable y tierra potencialmente cultivable que prefiere ignorar convenientemente en su argumentación.

2. Su uso de productividad agraria media global reduce la huella ecológica de las naciones ineficientes que utilizan agricultura anticuada de baja productividad, y al mismo tiempo, incrementa artificialmente la huella ecológica de las naciones con gran productividad agraria. Doblemente falso.

3. La verdadera huella ecológica de cualquier producto se debe calcular usando las verdaderas cifras de productividad de dondequiera que el producto fue cultivado. Usar cualquier otra productividad diferente de esa ofrece resultados distorsionados.

No entiendo por qué divide el mismo argumento en dos, pero en fin. Resulta que generalizar en el punto 1 era lo ideal pero en el punto 2 es justamente lo incorrecto. En fin, me creeré lo que dice el dia que muestre los análisis que dice tener sobre el mismo datos y que señalan lo contrario. Negar la mayor sin demostrar nada lo hace cualquiera.

4. Combinan datos reales y medibles con datos de CO2, que no pueden ser medidos en hectáreas. No es que esté mal, es que es 100% subjetivo y debería contener una etiqueta de "Atención: este artículo contiene CERO ciencia".

Efectivamente, porque para el señor Watts, el cambio climático no existe y no hablemos ya de papel del CO2 en ese cambio. Lo considera fantasía pura.

» autor: perico_de_los_palotes

#52 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Nylo — Tue, 27 Sep 2011 14:08:09 +0000

#27, #31, #32, #43, os dejo un enlace, en inglés, donde se hace pedacitos el estudio equivalente que realizaron el año pasado. Es la historia que se repite. Como paso de argumentar año tras año, lo leeis si os place.

wattsupwiththat.com/2010/08/26/ecological-footprints-a-good-idea-gone-

La idea del Earth Overshoot Day está basada en el concepto de la huella ecológica promovida por Mathis Wackernagel y la Global Footprint Network (GFN). ¿En qué consiste esta idea? Pues el Earth Overshoot Day es el día en que nuestra huella ecológica, medida en hectáreas globales, es igual a la biocapacidad, también medida en hectáreas globales, que la naturaleza puede regenerar ese año. El resto del año, estamos acumulando "deuda" agotando nuestro capital natural y dejando que los residuos se acumulen.

La cuestión es que todos los cálculos que realizan sobre nuestra huella ecológica y la capacidad de la naturaleza para reponer lo gastado están mal:

1) No tiene en cuenta la enorme diferencia de productividad del suelo entre unos lugares del mundo y otros.
2) Subestima enormemente el suelo disponible para plantación de regadío.
3) Otorga arbitrariamente un enorme peso a las emisiones de CO2 a la hora de calcular la huella ecológica (nadie ha demostrado que exista un límite próximo que La Tierra no sea capaz de soportar).

La explicación razonada de los tres puntos, la veis en el artículo. Las conclusiones, traducidas:

1. Mathis y el GFN dicen que nos estamos quedando sin tierra cultivable. No es cierto.

2. Su uso de productividad agraria media global reduce la huella ecológica de las naciones ineficientes que utilizan agricultura anticuada de baja productividad, y al mismo tiempo, incrementa artificialmente la huella ecológica de las naciones con gran productividad agraria. Doblemente falso.

3. La verdadera huella ecológica de cualquier producto se debe calcular usando las verdaderas cifras de productividad de dondequiera que el producto fue cultivado. Usar cualquier otra productividad diferente de esa ofrece resultados distorsionados.

4. Combinan datos reales y medibles con datos de CO2, que no pueden ser medidos en hectáreas. No es que esté mal, es que es 100% subjetivo y debería contener una etiqueta de "Atención: este artículo contiene CERO ciencia".

» autor: Nylo

#51 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Flamer_Rock — Tue, 27 Sep 2011 13:40:31 +0000

¿Y qué igual da? tarde o temprano el planeta desaparecerá, no importa que lo gastamos hasta dejarlo seco, al menos algunos lo disfrutamos mientras pudimos, tampoco estamos aquí para conservar nada.
Sabiendo lo que dice la noticia es el momento de gastar más y aprovechar antes de que se acabe, nadie nos echará de menos cuando nos extingamos por inanición.

¡A saquear!

» autor: Flamer_Rock

#50 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Llucas — Tue, 27 Sep 2011 13:04:22 +0000

Realmente nos hace falta un punto y aparte en esta endiablada forma de entender la vida. No creo que las cifras ni los datos puedan cambiar el mundo. Creo en el compromiso de uno mismo y es por ahí por dónde deberíamos empezar.

» autor: Llucas

#49 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

drstrangelove — Tue, 27 Sep 2011 12:00:24 +0000

#47 Sólo les falta que ahora GreenPeace les haga un estudio de 700 páginas instándoles a llenar la isla de molinillos y plakitas para vivir como el Primer Mundo, eso sí, muy "sostenible".

» autor: drstrangelove

#48 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--101051-- — Tue, 27 Sep 2011 10:55:26 +0000

#14 entre a comentar por la misma animalada

» autor: --101051--

#47 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

rojo_separatista — Tue, 27 Sep 2011 10:52:52 +0000

Recuerdo que Cuba es el único país con un IDH alto, que consume menos recursos de los que genera la naturaleza per cápita del mundo. Es decir que Cuba es el único país con desarrollo sostenible del planeta.

terranoticias.terra.es/ciencia/articulo/cuba_wwf_unico_pais_mundo_1161

» autor: rojo_separatista

#46 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--277019-- — Tue, 27 Sep 2011 10:47:32 +0000

De nada vale que la tecnología avance si quien manda y mueve el mundo son las compañías petrolíferas.
No les importa nada más que engrosar sus cuentas bancarias..

» autor: --277019--

#45 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

vviccio — Tue, 27 Sep 2011 10:43:37 +0000

El problema es que hay un montón de productos que compramos que no incluyen el coste de la destrucción o contaminación del agua potable o del mar y que incluso son subvencionados por los estados como el petróleo o la automoción.

¿Adivina quién pagará las depuradoras de agua, o los trasvases, o las desaladoras, o los costes sanitarios producidos por la contaminación?.

» autor: vviccio

#44 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

alehopio — Tue, 27 Sep 2011 10:40:09 +0000

#37 Claro. Y por si no te habías enterado: tu te vas a morir... Así que según tus sinrazones puedes ponerte a violar todo lo que se te ponga por delante.

En fin, no ver lo evidente es lo que nos condena. Te lo repito: la humanidad está condenada a extinguirse porque no es inteligente como grupo (aunque cierta inteligencia exista en sus individuos en ciertas ocasiones). Si fuera inteligente no pondría en riesgo su existencia, si fuera inteligente se ordenaría con un sistema que no pusiera en riesgo su existencia, etc

» autor: alehopio

#43 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

perico_de_los_palotes — Tue, 27 Sep 2011 10:19:55 +0000

#25 HOY somos incapaces de calcular lo que la Tierra es capaz de reponer. Lo único que hay en ese artículo son especulaciones.

Es posible que lo que dices sea cierto. Pero vas a tener que refutar sus datos para tener un mínimo de credibilidad.

www.footprintnetwork.org/en/index.php/GFN/page/ecological_footprint_at

Adicionalmente, el avance de la tecnología puede hacer que lo que hoy es un recurso mañana deje de serlo, quede obsoleto porque existan alternativas mejores. Y en ese caso cualquier cálculo de HOY sobre si el planeta es capaz de reponer o no lo que estamos cogiendo será absurdo. La edad de piedra no se terminó porque se acabase el Sílex.

Si algo enseña la historia es que los avances tecnológicos y científicos, por si solos, no garantizan ni siquiera una estabilidad social suficiente como para que el progreso sea continuado. Precisamente porque avanzamos a saltos discontinuos y no siempre en la dirección correcta, cualquier cautela es poca.

Los recursos que cogemos y que afirman que se van a terminar no son recursos que ninguna otra especie del planeta más que la humana necesite para sobrevivir. En el momento en que termine la necesidad, NUESTRA necesidad, por tanto, se habrá terminado el problema.

Aparte de ser patentemente falso que no compitamos con otras especies por los mismos recursos, resulta que hay necesidades que no van a desaparecer o cuya solución no va llegar a todo el mundo. En un mundo con una población humana con niveles de crecimiento sin parangón, apostar porque nadie va a tener que buscarse la vida como pueda (muchas veces de manera absolutamente primitiva, peligrosa y nociva) para comer, dormir o curarse está mas allá del optimismo.

» autor: perico_de_los_palotes

#42 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--133681-- — Tue, 27 Sep 2011 09:55:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#41 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

juanac — Tue, 27 Sep 2011 09:50:15 +0000

Hoy? Según me habían dicho hace 8 años ya estabamos consumiendo recursos a un ritmo equivalente a 4 planetas, ¿en qué quedamos?

» autor: juanac

#40 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--168372-- — Tue, 27 Sep 2011 09:38:04 +0000

Si todos tenemos derecho a la felicidad (en algunos países incluso es un derecho reconocido en la constitución)...
Si todos queremos libertad y hacer lo que queramos sin que nadie nos diga ni pio...
Si todos buscamos nuestra satisfacción por encima de cualquier cosa...
Es normal que acabe pasando lo que dice el titular.

Me acuerdo cuando una de las guerras del golfo, el eslógan del gobierno yanki era: "la libertad no es gratis", como diciendo que tenían que ir a la guerra para defender su estilo de vida. Yo lo reinterpreto ahora. Claro que no es gratis la libertad. Ahora vamos a empezar a pagar nuestro egocentrismo, nuestra irreponsabilidad, nuestro disfrutar al máximo, etc.

» autor: --168372--

#39 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--93350-- — Tue, 27 Sep 2011 09:35:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#38 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--88270-- — Tue, 27 Sep 2011 09:33:50 +0000

Ahora si que empieza la verdadera recesión..

» autor: --88270--

#37 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--119267-- — Tue, 27 Sep 2011 09:24:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#36 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Perovamosaver — Tue, 27 Sep 2011 09:20:43 +0000

"La Tierra está al servicio del ser humano..."

» autor: Perovamosaver

#35 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--150072-- — Tue, 27 Sep 2011 09:17:30 +0000

#33 Ah sí, el protocolo de Kioto. Otra manera más de especular.

» autor: --150072--

#34 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--165295-- — Tue, 27 Sep 2011 09:06:52 +0000

¡VAMOS A MORIR!

Esto es especulación pura y dura; esta noticia no aporta nada

» autor: --165295--

#33 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--2873-- — Tue, 27 Sep 2011 09:02:12 +0000

#6 #10 No nos queda más remedio que cumplir los protocolos de Kioto, ni siquiera los dueños de las multinacionales quieren suicidarse...

» autor: --2873--

#32 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Dikastis — Tue, 27 Sep 2011 08:54:22 +0000

#25 Si.. en un futuro nuestra amada tecnología puede hacer que lo que hoy es boñiga, mañana nos lo comamos en pastelitos...

Mientras que los políticos de todo el mundo sigan teniendo déficit de ética y moral esto es imposible cambiarlo..

» autor: Dikastis

#31 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

cuchin — Tue, 27 Sep 2011 08:53:51 +0000

#25 Me gustaría saber en que te basas para saber que somos incapaces de saber lo que la tierra es capaz de reponer. Somos perfectamente capaces de hacerlo. Otra cosa es la validez científica que le des al término de huella ecológica que, realmente, no sirve para mucho más que para propósitos comunicativos.

Tu fé en la tecnología es conmovedora, la verdad. Es cierto que la tecnología varía la manera que tenemos de consumir energía y materiales, pero no es la panacea. Me gustaría que tuvieras todavía más fé en las leyes termodinámica y un poco más de perspectiva histórica sobre el consumo de materiales.

Te repito es un cálculo ESTATICO. No tiene en cuenta las perspectivas de cambio que puedas tener dentro de 20 años ya que no es una serie temporal acumulativa (como las que se hacen par saber cuando se acaba el pretróleo)

Los recursos que cogemos y que afirman que se van a terminar no son recursos que ninguna otra especie del planeta más que la humana necesite para sobrevivir
Esta afirmación deberías volver a pensarla creo.

» autor: cuchin

#30 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

nicotesla — Tue, 27 Sep 2011 08:53:15 +0000

Parece lamentable, viendo como están los mares hechos vertederos, el aire contaminado, los rios que ya no se pueden beber, que aún la gente siga queriendo vivir con la mano tapándose los ojos alegando que son meras especulaciones. ¿Y qué más da si España consume 3,3 veces más recursos de los que dispone o son 2,3? El dato puede ser estimativo, lo que no es estimativo es que esta sociedad se autoconduce a la autoextinción, y como tal esa es su importancia.

» autor: nicotesla

#29 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

telaeh — Tue, 27 Sep 2011 08:52:56 +0000

#4 ...de emigrar a Marte!

» autor: telaeh

#28 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Eyron — Tue, 27 Sep 2011 08:49:55 +0000

Buenos pos le pedimos que nos prolongue la deuda no? ohh wait...

» autor: Eyron

#27 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--15092-- — Tue, 27 Sep 2011 08:49:41 +0000

#25 la tecnología podrá solucionar muchas cosas, pero lo que no puede es solucionar el crecimiento indefinido de un sistema lineal sobre un sistema finito.

Tenemos la energía que tenemos ahora mismo (Fósiles). Y los minerales que tenemos para poder soportar el desarrollo de la agricultura (Fosfatos).

Y ambos se están terminando.

La única forma de superar este bache es el decrecimiento, no hablo el decrecimiento demográfico, sino en todos los aspectos de nuestra vida. Menos para vivir mejor

» autor: --15092--

#26 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

THX1138 — Tue, 27 Sep 2011 08:49:40 +0000

Mientras, quienes nos gobiernan piensan esto:
www.meneame.net/story/ana-botella-planeta-ha-estar-servicio-hombre

» autor: THX1138

#25 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Nylo — Tue, 27 Sep 2011 08:37:06 +0000

#20 HOY somos incapaces de calcular lo que la Tierra es capaz de reponer. Lo único que hay en ese artículo son especulaciones.

Adicionalmente, el avance de la tecnología puede hacer que lo que hoy es un recurso mañana deje de serlo, quede obsoleto porque existan alternativas mejores. Y en ese caso cualquier cálculo de HOY sobre si el planeta es capaz de reponer o no lo que estamos cogiendo será absurdo. La edad de piedra no se terminó porque se acabase el Sílex.

Los recursos que cogemos y que afirman que se van a terminar no son recursos que ninguna otra especie del planeta más que la humana necesite para sobrevivir. En el momento en que termine la necesidad, NUESTRA necesidad, por tanto, se habrá terminado el problema.

PUNTO.

» autor: Nylo

#24 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--221803-- — Tue, 27 Sep 2011 08:36:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#23 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Gato.Gatillo — Tue, 27 Sep 2011 08:35:28 +0000

Algunos quieren solucionar ese problema recortando sanidad, recortando educación, recortando ciencia, recortando cabezas, etc.

» autor: Gato.Gatillo

#22 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--165487-- — Tue, 27 Sep 2011 08:32:33 +0000

Y no podían montar un banco malo con los recursos que falten

» autor: --165487--

#21 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

ayatolah — Tue, 27 Sep 2011 08:31:51 +0000

Sin ser experto en el tema, me parece a mi que o no incluyen el petroleo como un recurso natural, o que ya llevamos en déficit ecológico desde el 15 de enero como poco. Porque al ritmo que se consume el petroleo (90millones de barriles diarios) es imposible que lo que la naturaleza tarda millones de años, "se reproduzca" en 15 días, el hecho el petroleo es un recurso natural NO renovable.

» autor: ayatolah

#20 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

cuchin — Tue, 27 Sep 2011 08:30:48 +0000

#15 No es una opinión. Es un dato. HOY consumimos más recursos de los que el planeta es capaz de generar. PUNTO.
Quizás, en un futuro, la tecnoclogia equilibre el balance, pero HOY esto es lo que hay.

» autor: cuchin

#19 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Zakatua — Tue, 27 Sep 2011 08:30:31 +0000

Bueno, de aquí a cien años, quizá menos, podamos colinizar otros planetas... y arrasar con todo lo que allí encontremos. Ancha es Cas... el Universo. De todas formas, salvo catástrofe, la vida seguirá en este planeta con o sin nosotros y por millones de años como ya hizo anteriormente. De momento no somos más que una pequeña -aunque interesante- anécdota en la Historia.

» autor: Zakatua

#18 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

colipan — Tue, 27 Sep 2011 08:28:58 +0000

Pero que grandes somos!!!

» autor: colipan

#17 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--15092-- — Tue, 27 Sep 2011 08:28:55 +0000

#7 tengo curiosidad por saber que has visto de erroneo

» autor: --15092--

#16 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Mindrod — Tue, 27 Sep 2011 08:28:38 +0000

Pase lo que pase la tierra sobrevivirá a la especie humana.

Sólo espero que para cuando los humanos desaparezcan para siempre no hayamos destruido todos los ecosistemas y nuestra tierra pueda recuperar el esplendor de cuando aún no estábamos por aquí.

» autor: Mindrod

#15 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Nylo — Tue, 27 Sep 2011 08:28:23 +0000

#9, porque para realizar tal afirmación presupone que la tecnología no va a avanzar y que no vamos a encontrar nuevos recursos naturales, cosa que históricamente se ha demostrado incorrecta.

» autor: Nylo

#14 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Noeschachi — Tue, 27 Sep 2011 08:24:06 +0000

"España gasta el equivalente a la producción anual de tres planetas"

Desde luego el redactor que ha resaltado esto no ha entendido.su propio texto. Si todos los humanos llevaran el nivel de vida de un español se necesitarian 3 planetas, no que consumamos tal burrada.

Recuerdo que para el caso concreto de la huella de España apareció una noticia antes de verano diciendo que ya entrabamos en déficit. O cambiamos o esto revienta sin remedio.

» autor: Noeschachi

#13 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

elgranpilaf — Tue, 27 Sep 2011 08:23:33 +0000

¿Ya no podré comprarme el Iphone 5?

» autor: elgranpilaf

#12 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

kame_house — Tue, 27 Sep 2011 08:22:26 +0000

A parte de mi interés malsano en que esto pete cuanto antes mejor, y con la mayor cantidad de zombis posible, lo que me interesa es saber sí el fin del chiste de mundo este va a ser por la mañana o por la tarde... por no madrugar para ir a currar y tal...

» autor: kame_house

#11 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--35057-- — Tue, 27 Sep 2011 08:22:25 +0000

Por fin, a ver si nos extinguimos ya de una.

» autor: --35057--

#10 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--150072-- — Tue, 27 Sep 2011 08:21:04 +0000

#4 ¿A tiempo de qué? ¿De salvarnos los humanos? Porque te aseguro que la vida en la Tierra no se extinguirá hasta que el Sol colapse.

» autor: --150072--

#9 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

cuchin — Tue, 27 Sep 2011 08:17:35 +0000

#7 ¿Podrías explicar porqué crees que es errónea?

» autor: cuchin

#8 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Wir0s — Tue, 27 Sep 2011 08:17:25 +0000

#6 Como el del 99% de especies que han poblado este planeta antes que nosotros. Que prepotentes somos como especie pensando que "todo seguirá igual" pq así lo queramos.

» autor: Wir0s

#7 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

Nylo — Tue, 27 Sep 2011 08:14:25 +0000

Errónea.

» autor: Nylo

#6 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

alehopio — Tue, 27 Sep 2011 08:12:41 +0000

#4 NO. Sólo un golpe de suerte logrará salvarnos...

Nuestro destino razonable es la extinción por no ser inteligentes como especie.

» autor: alehopio

#5 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

SalsaDeTomate — Tue, 27 Sep 2011 08:12:00 +0000

#1 es que el titular da lugar a confusión. Se refiere a entrar hoy si tenemos en cuenta ciclos anuales. Es decir, que todo lo que consumamos desde hoy hasta el 31 de diciembre sería a costa de agotar recursos no renovables.

» autor: SalsaDeTomate

#4 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--2873-- — Tue, 27 Sep 2011 07:53:50 +0000

Aún estamos a tiempo...

» autor: --2873--

#3 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

sunes — Tue, 27 Sep 2011 06:48:22 +0000

El principio del fin...

» autor: sunes

#2 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

JoseLee — Tue, 27 Sep 2011 05:51:56 +0000

R.I.P

» autor: JoseLee

#1 La Tierra entra hoy en déficit ecológico

--221803-- — Tue, 27 Sep 2011 03:51:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--