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#20 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

--77058-- — Sun, 25 Sep 2011 16:10:19 +0000

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» autor: --77058--

#19 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

Gabarit — Sun, 25 Sep 2011 15:45:05 +0000

#15 Si hijo si , el pucherazo es mas que conocido en este pais , esta mas que demostrado, como el caciquismo ¿ conoces la historia del pais de unos 50 años antes de la guerra civil ( no pido mas aunque seria recomendable)? el tiempo de la republica no salio de la nada porque si, son siglos de chapuzas y señoritos, ¿ te suenan el pistolerismo , caciquismo, compra de votos ( consulta March y Guadalajara) , la restauracion , la guerra de africa?
O sea es politicamente correcto asesinar peones pero no a la cabeza , eso es una tonteria, antes o despues se va subiendo en el escalafon y se mata a alguno de los lideres , si dejas de lado la politica veras que no es muy diferente a una guerra de bandas, si no hubiese sido Calvo Sotelo hubiese podido ser Azaña o cualquier otro de cualquier signo, pero aun asi la guerra no la provoco el asesinato de Calvo Sotelo , ya estaba preparada , fue la excusa nada mas .
Y no Castillo no era uno mas , era alguien de mucho peso en la guardia de asalto, no era un simple oficial, los que lo asesinaron sabian que iban a provocar una respuesta contundente.

» autor: Gabarit

#18 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

selvatgi — Sun, 25 Sep 2011 15:10:03 +0000

#17 ETA tiene las armas, sus victimas son indefensas, los judíos no iban armados, fueron exterminados; pero en España ambos bandos estaban armados, si quieres comparar a unas victimas indefensas con las fuerzas prodemocráticas de la guerra civil, les estas llamando cobardes por tener armas y no querer defenderse y luchar por lo que creían, y evidentemente no fue así.

Aquí hubo una guerra, unos ganaron y otros no, ambos bandos cometieron atrocidades propias de una guerra, unos mas que otros, pero si vamos a juzgar a todos los individuos dependiendo de lo que hizo su bando obviando lo que hicieron individualmente, estaremos faltando a la memoria de personas que hicieron mucho por sus similares a pesar de participar en una guerra que muy probablemente no deseaban.

» autor: selvatgi

#17 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

jacm — Sun, 25 Sep 2011 14:45:48 +0000

#11, claro y también las víctimas de ETA hacen 'atrocidades' según tú, ¿no?. ¿Y eso debe justificar veladamente que se les mate?. También los judíos alemanes hacían cosas malas. Y no sigo con las comparaciones.

No hay víctima que no pueda ser criticada. pero eso jamás debe ser argumento para ignorar el delito. En este caso yo hablaba de un golpe de estado fascista y una guerra civil. Si las víctimas eran peores que los asesinos, lo discutiremos en cuanto castiguemos el primer delito.

Las atrocidades de cada uno se deben criticar cuando se comenten, no como respuesta a las atrocidades de los otros.

» autor: jacm

#16 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

jacm — Sun, 25 Sep 2011 14:42:06 +0000

#9 En mi comentario no hay nervios, sino razonamiento. Mira de distinguirlos. La frase 'Aclaremos las cosas' pretendía subrayar la relevancia del tema temiendo la superficialidad de tu comentario en #1.

#1 Ya está contestado de forma clara y relevante en mi comentario #6. Agradezco a #7 su calificación al respecto.

Si lo lees con más serenidad y menos nervios, verás que lo importante no es evocar la guerra civil, sino no revindicar a los violentos que la provocaron. No solo no distingues las diferencias entre víctimas y verdugos como te acusé, sino que además no entiendes las explicaciones.

En cuanto a tu alusión a los cerros de Úbeda supongo que son adelanto de lo que añades a continuación en el mismo comentario. No sé a que vienen las citas. Como si contamos de una víctima de ETA que era malo o hizo nosequé.

» autor: jacm

#15 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

--55399-- — Sun, 25 Sep 2011 14:33:29 +0000

#14 Pues claro. Y así tenemos a público calentando el ambiente. Y a los sindicatos em Madrid por el tema de educación pero no en Andalucía que han hecho lo mismo.
Tensión, tensión que le dijo zp a Gabilondo. Siempre desde la izquierda.

#13 Claro, votos a los monárquicos... pucherazo. Votos a los republicanos... normalidad democrática. ¿Me dejas que me ría un poquito? . Vale gracias.
Asesinato Calvo sotelo/Castillo. Como persona los dos iguales. Como significado político... ni de coña. Jefe de la opisición sale muerto del congreso como dice #12. Asesinado por la guardia personal de ¿Prieto?.
El asesinato del castillo, uno más de los muchos que hubo enttre enero y julio del 36 por ambos bandos.

¿Dictadura del proletariado? Mira aquí:

qbitacora.wordpress.com/2009/06/08/largo-caballero-citas-guerracivilis.

Lo dice él mismo. Yo ni pincho ni corto.

Y conteste a la pregunta: Barriada de Dolores Ibarruri ¿evoca la guerra civil?

» autor: --55399--

#14 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

Nova6K0 — Sun, 25 Sep 2011 14:13:29 +0000

#11 Por fin alguien imparcial, gracias compañero.

Es más no se si nadie se da cuenta, pero es que aunque no haya Guerra Civil esto sigue de la misma forma en dos bandos que se pelean como niños pequeños:

- PP

- PSOE

No en vano que apenas acaba de empezar la campaña electoral y ya están tirándose dardos con el "y tu más". Yo no se si se dan cuenta, del ridículo que hacen.

Salu2

» autor: Nova6K0

#13 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

Gabarit — Sun, 25 Sep 2011 14:01:56 +0000

#9 En el 31 los monarquicos ganan las elecciones si, en las zonas rurales donde el pucherazo de los caciques es practica conocida y admitida desde que hay elecciones, en las zonas urbanas donde no hay caciquismo no se comen un colin, recordemos que entonces la poblacion española es mayoritariamente rural, el rey conociendo el percal abdica voluntariamente para evitar una guerra civil.
Se te olvida la Sanjurjada en el 32 no precisamente promovida por el frente popular, Sanjurjo fue condenado a muerte , pena normal en todo el mundo por traicion en la epoca, e indultado por el asesino Azaña , pasa una temporada en la prision del Dueso y es exiliado a Portugal , los condenados de Asturias sin embargo no solo no son indultados sino que se ejemplariza con ellos.
El jefe de la oposicion es asesinado como respuesta al asesinato del teniente Castillo por parte de los pistoleros de la oposicion, en esa epoca la politica se hacia con pistolas, que seria la respuesta a otro asesinato que seria la respuesta a otro y asi eternam at nauseam.
El ejercito no se subleva por el asesinato de Calvo Sotelo , la conspiracion ya estaba en marcha desde las elecciones, Franco por ejemplo estaba en Canarias , lejos, porque se sabia que estaba conspirando, ademas de otros, pero era una excusa tan buena como cualquier otra.
Cierto que el levantamiento no fue fascista , dado que no tuvo motivo ideologico, los fascistas solo fueron la carne de cañon de los que pagaron el golpe para no perder sus privilegios, ese y no otro fue el motivo de la guerra civil.
En cuanto a eso de que se queria hacer un regimen comunista en España ¿ de donde lo sacais? el partido comunista ( es decir el que si recibia fondos e instrucciones de la URSS) no tuvo gran importancia hasta la guerra civil , y eso gracias a que los sovieticos se quedaron solos en su ayuda a la republica , de hecho la escision de socialistas y comunistas en la europa occidental , y por ende en España, se produjo precisamente por la diferencia entre los que querian plegarse a las directrices del soviet supremo ( comunistas) y los que preferian ser independientes de el ( socialistas) asi que el argumento chirria un poco salvo que des mas razones , de hecho los hechos no indican eso, la politica de la izquierda parlamentaria no era en realidad muy diferente de cualquiera en europa , Francia en aquellos momentos estaba gobernada por el Frente Popular ( en el que se inspiro el de aqui) y que yo recuerde Francia no ha sido nunca una dictadura marxista.
En cuanto a los crimenes de guerra , ¿ quien empezo la guerra ? ¿ quien dio la orden de implantar una politica de terror en los territorios conquistados ? ( fue Mola ), ¿ quienes empezaron desde el primer momento una represion criminal , organizada y sistematica ? ¿ esperaban que en esas condiciones no se les respondiera de la misma forma o lo que querian era provocarla para justificarse ? te recuerdo que la mayor parte de los asesinatos en zona republicana fueron espontaneos por muchedumbre armada y sin orden , los de la zona nacional sin embargo estaban bien organizados y premeditados.

» autor: Gabarit

#12 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

oso_69 — Sun, 25 Sep 2011 13:31:42 +0000

#8 Y amenazó al Calvo Sotelo en pleno Congreso diciéndole que moríria "con los zapatos puestos". Pocos días después era asesinado por un grupo de guardias de asalto. ¿Casualidad?

#10 Eso es lo que creían muchos de los que lucharon en el bando "nacional".

» autor: oso_69

#11 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

selvatgi — Sun, 25 Sep 2011 13:12:51 +0000

#6 En ambos bandos se cometieron atrocidades, y en ambos bandos había gente que simplemente luchaba por su vida. La guerra civil como bien dices fue la mayor tragedia de la historia de España, pero ni todos eran santos, ni todos demonios, y aquí se juzga a la gente simplemente por el bando en el que lucharon, independientemente de como obraron.

» autor: selvatgi

#10 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

--125581-- — Sun, 25 Sep 2011 12:58:53 +0000

#9 Según tu razonamiento Franco debería haber restaurado la républica, montar un gobierno de derechas 4 años y después convocar elecciones .

Ah , que no ...

» autor: --125581--

#9 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

--55399-- — Sun, 25 Sep 2011 12:57:43 +0000

#6 No se ponga nervioso y se salga por lo cerros de Úbeda. Yo, de los hombres de paz de su admirado zetapazzz?? no he dicho ni pío.
Y aclaremos. Año 31, elecciones municipales que ganan los monárquicos pero que los republicanos les sale las pelotas decir que han ganado ellos y la convierten en constituyentes, largando al Rey al exilio. Esta es el inicio de la legalidad republicana.

Año 34. Golpe de estado de la Izquierda en Asturias concentrados en el llamado frente Popular. La república se defiende y anula dicho golpe.
Año 36. Después de matar al jefe de la opisición, parte del ejercito se subleva y derrota al resto. Golpe militar. De fascista poco pues, el considerado jefe del fascismo, Primo de Rivera, en el 31 no saca ni un escaño.
Posterior tragedia, de acuerdo oon usted, pero eso de luchar por la democracia desde los largos caballeros y cía no se lo cree ni borracho. Dictadura del proletariado, comunismo puro y duro es lo que quería el cabrón de Largo Caballero.
Y no haga caso a los cantos de sirena que hay mucho zoquete suelto.

Y conteste a la pregunta de hice en 1: ¿SI? ¿NO?.

Un placer, caballero.

» autor: --55399--

#8 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

--77058-- — Sun, 25 Sep 2011 12:16:36 +0000

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» autor: --77058--

#7 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

Zocato — Sun, 25 Sep 2011 12:11:44 +0000

#6 No se puede explicar mejor.

» autor: Zocato

#6 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

jacm — Sun, 25 Sep 2011 12:06:48 +0000

#1 tu comentario, además de lamentable, es una apología del relativismo moral y la incultura histórica.

Aclaremos las cosas. La Guerra civil española fue producto de un golpe de Estado fascista de 1936. España sufrió su mayor tragedia en la historia y tras vencer el bando golpista se implató una dictadura que has ido parcialmente derrotada tras la constitución española. Contra el bando golpista lucharon muchas gentes, defendiendo la legalidad y la democracia.

No se trata de no recordar nada. Se trata de no hacer apología de los violentos.

Los homenajes a los terroristas de ETA son una apología de la violencia, pero los homenajes a sus víctimas son lo contrario. Tu comentario, que parece no distinguir unos de otros, al que aprieta el gatillo y al que defiende la democracia, es cuando menos una ofensa a todas las víctimas de la violencia, las de ETA, las de Franco.

» autor: jacm

#5 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

jacm — Sun, 25 Sep 2011 11:54:25 +0000

Será para quedarse tranquilo, no sea que por respetar la ley lo saquen de la carrera judicial

» autor: jacm

#4 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

Marco_Pagot — Sun, 25 Sep 2011 11:53:10 +0000

Pues manda narices, aquí quitaron el nombre de Margarita Nelken agarrándose a la Ley de Memoria Histórica. El nombre de una tía que, aparte de política, fue escritora y luchó por los derechos de la mujer. Sin embargo, ese hombre tampoco es que tenga mucha relación con la cultura y el bien del país.

» autor: Marco_Pagot

#3 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

--210888-- — Sun, 25 Sep 2011 11:52:37 +0000

No, no evoca ni nada...

» autor: --210888--

#2 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

--281283-- — Sun, 25 Sep 2011 11:44:01 +0000

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» autor: --281283--

#1 Un juez se salta la Ley de Memoria Histórica

--55399-- — Sun, 25 Sep 2011 11:42:24 +0000

Barriada de Dolores Ibarruri ¿evoca la guerra civil?

» autor: --55399--