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#204 Holanda prohíbe totalmente el burka

Autarca — Fri, 23 Sep 2011 19:19:56 +0000

#201 Es que me da rabia. Si alguien dijera algo como
"aunque la ablacion es una barbaridad, si la prohibimos, enviarán a las mujeres a sus paises donde no tendran las garantias higienicas de nuestros hospitales. Por lo tanto debemos permitirla"
Tu probablemente dirías que eso es una tonteria. Pero con el burka que es una mutilación social y psicológica, como la otra lo es física. Tienes otra política.

» autor: Autarca

#203 Holanda prohíbe totalmente el burka

Autarca — Fri, 23 Sep 2011 18:37:47 +0000

#201 Y yo también conozco musulmanas que no llevan pañuelo. Ellas no necesitan esta ley. Otras no tienen esa suerte.

» autor: Autarca

#202 Holanda prohíbe totalmente el burka

Autarca — Fri, 23 Sep 2011 18:31:26 +0000

#201 Comparar un pañuelo o un chador con un burka es como comparar un tropezon con caerse de un sexto piso. Ademas en tiempos de tu abuela simplemente se necesito que la ley defendiera esas libertades, ahora hace falta que prohiba barbaridades
Y ¿te estas escuchando a ti mismo? Segun tu lógica, fanáticos que son capaces de encerrar a sus esposas, mujeres, hijas por que no visten como ellas quieren. Van a permitir que vistan minifalda si la ley simplemente los ignora.
Y repito, algunas son menores, no tienen esas opciones. Y si son mayores les estas pidiendo que abandonen a sus familias, amigos, entorno, etc para que disfruten de algo que está ley ya les da. Y tu no das ni eso.

» autor: Autarca

#201 Holanda prohíbe totalmente el burka

herrero77 — Tue, 20 Sep 2011 22:54:37 +0000

#198 MI abuela jamas habria entrado en una iglesia con la cabeza descubierta y una falda corta. Cosa que mi madre si ha hecho. Y mi hermana ni siquiera va a la iglesia. Y todas ellas han empezado imitando a sus madres. Pero despues han tomado sus decisiones segun sus ideas y el ambiente que las rodea.

Si prefieres que se queden en su pais o que no salgan de su casa (porque su familia no las va a dejar salir de esa manera indecorosa) le estas quitando casi todas las posibilidades de que algo cambie.

Repito que casi todas las niñas (y jóvenes) marroquis que conozco-veo van con el pelo al aire. Se ponen el pañuelo en algún momento o festividad, pero quieren parecerse a sus compañeras. Quieren ser "normales".

En cuanto a lo de que poco les doy para lo que les pido... yo no les tengo que dar nada. Lo tienen que coger ellas porque quieren. Es su voluntad. SU libre albedrío. No es un premio que les demos por parecerse a nosotros. SI lo desean harán lo que sea por ello. Abandonar a su familia. Huir. Negarse o incluso cambiar a su entorno. Porque ellas así lo desean, no porque nadie se lo de.

» autor: herrero77

#200 Holanda prohíbe totalmente el burka

Skarin_V — Tue, 20 Sep 2011 15:23:55 +0000

Y si quiero, por ejemplo, vestirme de mago por la calle, ¿es que no puedo?

» autor: Skarin_V

#199 Holanda prohíbe totalmente el burka

--133681-- — Tue, 20 Sep 2011 14:58:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#198 Holanda prohíbe totalmente el burka

Autarca — Tue, 20 Sep 2011 14:24:10 +0000

#165 Y tú piensas que alegremente van a olvidar 18 años de lavado de cerebro. Y abandonar a sus familias como sí tal cosa. Y todo eso teniendo en cuenta que aceptas que se le de continuidad en la calle al castigo que ya soportan en casa.

Creo que les pides mucho y no les das nada.

» autor: Autarca

#197 Holanda prohíbe totalmente el burka

ragga_ — Tue, 20 Sep 2011 12:42:01 +0000

Pues a mí me parece bien.La cuestión más importante no es la identificación,sino el hecho de que si vives en un país donde el machismo no entra,eso no entra.Piensen lo que piensen ellas,o lo que diga su religión.También se dice que a ellas se las debe castigar a pedradas si ponen los cuernos,y no lo voy a apoyar.No soy más xenófobo ni por una cosa ni por otra.

» autor: ragga_

#196 Holanda prohíbe totalmente el burka

Bonifo — Tue, 20 Sep 2011 12:36:08 +0000

#173 En ese caso, tu intención sería el problema, no la tela.

» autor: Bonifo

#195 Holanda prohíbe totalmente el burka

Libertual — Tue, 20 Sep 2011 11:15:22 +0000

#194 ¡Claro!, y con gafas de sol, gorra, capucha,... depende de lo que me parezca apropiado a mí, es cuestión de libertad.

Soy de León, y el pasamontañas lo uso al menos 3 o 4 veces al año. ¿Que te crees?

La seguridad como escusa para prohibir el burka no es válida.

» autor: Libertual

#194 Holanda prohíbe totalmente el burka

Kabuche — Tue, 20 Sep 2011 11:00:10 +0000

#162 Osea que estás a favor de que la gente pueda circular con un pasamontañas, ¿no?. Menos mal que no mandas tu

» autor: Kabuche

#193 Holanda prohíbe totalmente el burka

traviesvs_maximvs — Tue, 20 Sep 2011 10:46:39 +0000

#191 Yo también soy ateo, aunque no me parece mal que alguien quiera creer lo que le apetezca siempre que no me mareen o interfieran en cualquier ambito de la vida. El burka, ya sea o no elección de la señora que quiera ponerlo, atenta contra las normas de convivencia puesto que no es sano (socialmente hablado) ir con la cabeza totalmente tapada. Luego se pueden dar casos como aquella señora que no se queria dejar ver en un juicio y disparates por el estilo.

» autor: traviesvs_maximvs

#192 Holanda prohíbe totalmente el burka

djemili — Tue, 20 Sep 2011 10:40:52 +0000

Estan prohibiendo taparse la cara a todas las personas. Cuando el reconocimiento facial esté mas extendido ya nos arrepentiremos, con la cantidad de cámaras que hay hoy en dia..

» autor: djemili

#191 Holanda prohíbe totalmente el burka

Pepetrueno — Tue, 20 Sep 2011 10:29:04 +0000

#190 Para mí, contra ninguna. Soy ateo, me caen simpáticos los pastafaris. Pero estoy en contra de todos los símbolos religiosos, aunque sean de coña.

» autor: Pepetrueno

#190 Holanda prohíbe totalmente el burka

traviesvs_maximvs — Tue, 20 Sep 2011 10:23:51 +0000

#189 ¿contra que norma de convivencia atenta eso?

» autor: traviesvs_maximvs

#189 Holanda prohíbe totalmente el burka

Pepetrueno — Tue, 20 Sep 2011 09:57:00 +0000

Y ahora, reflexionemos sobre ésto:

www.meneame.net/story/austria-reconoce-coladores-pasta-como-simbolo-re

A casi todos nos pareció bien.

» autor: Pepetrueno

#188 Holanda prohíbe totalmente el burka

Pepetrueno — Tue, 20 Sep 2011 09:53:40 +0000

#167 Y los mismo se puede aplicar a cualquier religión.

» autor: Pepetrueno

#187 Holanda prohíbe totalmente el burka

Pepetrueno — Tue, 20 Sep 2011 09:51:44 +0000

#140 Familiar y cultural. Richard Dawkins habla del tema en El espejismo de Dios. Opina que es una aberración hablar de "niños musulmanes" o "niños católicos", al igual que lo es hablar de "niños comunistas" o "niños conservadores". En cualquier caso se podría decir "niños hijos de padres _____ (póngase aquí lo que proceda).

» autor: Pepetrueno

#186 Holanda prohíbe totalmente el burka

--61013-- — Tue, 20 Sep 2011 09:03:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#185 Holanda prohíbe totalmente el burka

klam — Tue, 20 Sep 2011 08:46:40 +0000

No veo ningún problema con esta ley. Hay leyes que prohíben cosas como tener sexo en parques y lugares públicos, y ordenanzas municipales que limitan cuanta ropa tenemos que llevar (se puede andar desnudo en ciertas playas, pero en otras no). Decir que no es socialmente aceptable cubrirse la cara en público es parte de esos códigos no escritos que dábamos por obvios, y que la llegada de nuevos miembros con códigos diferentes obliga a considerar. Por ejemlo: ¿Es importante que los niños estudien? Se decide que sí y se obliga a escolarizar. ¿Es importante que todos coman jamón ibérico? No y que coman todo el kebab que quieran. ¿Es importante mostrar la cara en público? Yo digo que sí. Ver a alguien con la cara cubierta suele resultar intimidante.

» autor: klam

#184 Holanda prohíbe totalmente el burka

--263744-- — Tue, 20 Sep 2011 08:33:54 +0000

#177 Me comportare cuando dejes esa actitud paternalista.

Estoy harto de los listillos que interpretan y retuercen los comentarios falseando lo que dicen.

» autor: --263744--

#183 Holanda prohíbe totalmente el burka

klam — Tue, 20 Sep 2011 08:30:09 +0000

#143 Sí. Básicamente se prohíbe cubrirse la cara en público excepto por motivos de salud (¿Alergias? ¿Invierno a -20?), seguridad o profesionales (¿Policía antidisturbios?).

#180 Haría falta en verano

» autor: klam

#182 Holanda prohíbe totalmente el burka

traviesvs_maximvs — Tue, 20 Sep 2011 07:42:29 +0000

#178 Pues igual que tienen sus derechos tienen sus obligaciones, y una de ellas es acatar las leyes del pais.

» autor: traviesvs_maximvs

#181 Holanda prohíbe totalmente el burka

--177136-- — Tue, 20 Sep 2011 07:22:22 +0000

El partido nazi avanza en holanda

» autor: --177136--

#180 Holanda prohíbe totalmente el burka

--177136-- — Tue, 20 Sep 2011 07:18:02 +0000

#5 Entonces... ¿si no te duchas te prohíben la entrada al metro?

» autor: --177136--

#179 Holanda prohíbe totalmente el burka

--177136-- — Tue, 20 Sep 2011 07:12:07 +0000

Después nos quejaremos cuando nos obliguen a llevar burka o lo que sea en los países musulmanes.
No aprendemos.

» autor: --177136--

#178 Holanda prohíbe totalmente el burka

--14775-- — Tue, 20 Sep 2011 07:11:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#177 Holanda prohíbe totalmente el burka

--133822-- — Tue, 20 Sep 2011 07:10:24 +0000

#141 "negativo por imbécil"

Intenta mostrar un poquito de educación y no comportarte como un maleducado. Los insultos no están permitidos en mnm, así que respira hondo y compórtate con un mínimo de urbanidad, anda, majete.

» autor: --133822--

#176 Holanda prohíbe totalmente el burka

torri90 — Tue, 20 Sep 2011 00:40:11 +0000

#174 Vaya como si cuando llevaran al burka salieran mucho de casa. Lo máximo que salen es ir al Super, y a recoger a sus hijos al colegio; Esas son los grandes paseos de una mujer con Burka.

Para el resto de cosas no pueden salir sin su marido, francamente para que una mujer lleve una vida que solo puede ir al super que se vuelva a su país, si quieren vivir con nosotros tienen que respetar el derecho de las mujeres y su libertad sino que se vuelvan a sus países y vivan en su teocracia.

Aparte de eso el rol de muchas de estas mujeres, es del mujer conejo que debe tener muchos hijos y satisfacer siempre a su marido, no podemos aceptar que en una sociedad que busca la igualdad se permitan denigren y marginen así a la mujer.

» autor: torri90

#175 Holanda prohíbe totalmente el burka

--180181-- — Tue, 20 Sep 2011 00:36:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --180181--

#174 Holanda prohíbe totalmente el burka

--279999-- — Tue, 20 Sep 2011 00:34:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --279999--

#173 Holanda prohíbe totalmente el burka

--263744-- — Tue, 20 Sep 2011 00:07:06 +0000

#172 "pero un burka es solo un pedazo de tela que representa algo importante para algunas personas"

Y denigrante para otras.

Segun tu teoria deberia poder ir con una bandera Nazi por Israel, ¿No es solo un pedazo de tela?

» autor: --263744--

#172 Holanda prohíbe totalmente el burka

Bonifo — Mon, 19 Sep 2011 23:52:03 +0000

#5 Tu co paración no es acertada. Ropa con olor a queso interferoría cn los demás, pero un burka es solo un pedazo de tela que representa algo importante para algunas personas.

» autor: Bonifo

#171 Holanda prohíbe totalmente el burka

--263744-- — Mon, 19 Sep 2011 23:51:35 +0000

#170 "
El problema es forzar ghetos, que se convierten en pequeños países donde es mucho más fácil para los "guardianes de la moral" hacer que sus rebaños continúen con sus tradiciones."

Es que eso es lo que esta pasando en Inglaterra.

» autor: --263744--

#170 Holanda prohíbe totalmente el burka

herrero77 — Mon, 19 Sep 2011 23:45:46 +0000

#166 ME parece que intentabas indicarme a mi.

El lo ha dicho, "muchas" lo siguen llevando. Pero no todas. SI de 100 familias, 100 niñas van a la escuela y 70 se ponen el burka, significa que 30 no se lo ponen. Que la educación las ha salvado de esa miseria. 70 que han roto con la tradición.

En la siguiente generación tendremos a 70 familias-burka, con 70 niñas-burka que irán a la escuela. ¿Cuantas de ellas abandonaran el burka por educacion-convencimiento?

Aquí pasa más o menos lo mismo. Será que conozco a pocos marroquis pero la mayoría de sus hijas no llevan pañuelo a la cabeza, y muchas de sus mujeres tampoco. Y vinieron con el puesto.

El problema es forzar ghetos, que se convierten en pequeños países donde es mucho más fácil para los "guardianes de la moral" hacer que sus rebaños continúen con sus tradiciones.

Señalalos, prohibeles, acosales, amenazalos, y ellos se juntaran en una piña.

» autor: herrero77

#169 Holanda prohíbe totalmente el burka

--229733-- — Mon, 19 Sep 2011 23:42:02 +0000

Me extraña que nadie nombre el gran problema que conlleva esta prohibición para las mujeres a las que se supone busca ayudar.

Al prohibir el uso del burka en espacios públicos, lo que se hace de facto es condenar a esas mujeres al ámbito privado, confinándolas en sus hogares. La discriminación y el aislamiento que se denunciaban ahora serán mucho mayores. Además estas mujeres serán ahora casi invisibles para los servicios públicos y la asistencia social.

Por supuesto esta ley no las hará abandonar el uso de esta prenda, pues ya responda éste a una imposición externa de sus familiares o a una decisión personal basada en sus tradiciones, el abandonarlo supondría enfrentarse a fuertes represalias o a la sensación de pérdida de su identidad.

Las políticas del estado contra esta prenda deben basarse en la educación de las nuevas generaciones nacidas de estos inmigrantes y en el apoyo-seguimiento de los servicios de asistencia social a estas mujeres para conocer las condiciones en que realmente vive.

» autor: --229733--

#168 Holanda prohíbe totalmente el burka

artx — Mon, 19 Sep 2011 23:00:53 +0000

#40 El uso de armas está regulado. No es algo que puedas disponer como quieras, cuando quieras, donde quieras, contra lo que quieras. Puedes, pero siguiendo unas normas. ¿Es indispensable para ser musulmana llevar burka? No. El velo no es lo mismo que un burka, y un niqab tampoco. Con el niqab se ven los ojos.

» autor: artx

#167 Holanda prohíbe totalmente el burka

--276555-- — Mon, 19 Sep 2011 22:54:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276555--

#166 Holanda prohíbe totalmente el burka

--263744-- — Mon, 19 Sep 2011 22:49:56 +0000

#166 goto #149

» autor: --263744--

#165 Holanda prohíbe totalmente el burka

herrero77 — Mon, 19 Sep 2011 22:22:44 +0000

#163 Veremos la gracia que les hace a las niñas cuando las empiecen a enviar a sus países de origen porque en ese no las dejan educarlas como ellos quieren. Y de esos países no podrán salir sin el permiso de sus padres. La cárcel perfecta.

Si se quedaran en Holanda por lo menos tendrían la oportunidad de emanciparse a los 18 y enviar a la mierda a su familia y sus costumbres.

» autor: herrero77

#164 Holanda prohíbe totalmente el burka

aupa — Mon, 19 Sep 2011 22:20:58 +0000

#10 Al final será obligatorio ir en pelotas y con el DNI en los dientes en nombre de la liberación y la libertad

» autor: aupa

#163 Holanda prohíbe totalmente el burka

Autarca — Mon, 19 Sep 2011 21:59:05 +0000

#13 #2Tu ves una mujer a la que se le priva de una parte de su libertad. Yo veo a miles de mujeres y niñas encerradas bajo esa prenda.
Estuve en Afganistan les hacen llevarla desde que tienen la primera regla. Es un país caluroso, me puse uno sólo unos segundos y me agobie.
Piensa en todas las mujeres y niñas de Holanda que ahora tienen un verdadero motivo para justificar ante su familia que no se pueden poner esa prenda.

» autor: Autarca

#162 Holanda prohíbe totalmente el burka

Libertual — Mon, 19 Sep 2011 21:54:09 +0000

#142
"El pueblo que está dispuesto a cambiar su libertad por seguridad no merece ninguna de las dos"
Benjamín Franklin

No podemos quejarnos de que ponen cámaras con la escusa de nuestra seguridad y luego estar a favor de prohibir el burka por seguridad.

» autor: Libertual

#161 Holanda prohíbe totalmente el burka

--263744-- — Mon, 19 Sep 2011 21:49:05 +0000

#149 Yo tengo una amiga que lleva viviendo en Inglaterra 20 años y me ha contado exactamente lo mismo que acabas de comentar tu.

» autor: --263744--

#160 Holanda prohíbe totalmente el burka

mariopg — Mon, 19 Sep 2011 21:37:11 +0000

holanda es maravillosa

» autor: mariopg

#159 Holanda prohíbe totalmente el burka

--233533-- — Mon, 19 Sep 2011 21:07:44 +0000

Me parece perfecto, libertades pero hasta cierto punto. Y que no se quejen que en sus países no son un alarde de libertades religiosas.

» autor: --233533--

#158 Holanda prohíbe totalmente el burka

--45633-- — Mon, 19 Sep 2011 20:56:46 +0000

#43 Puede ser por el terrorismo (y no me parece completamente idiota, lo puedo explicar) pero se puede cometer cualquier clase de delito con la cara tapada, no sólo explotarse a sí mismo.

La normativa me parece razonable, sobre todo porque las mujeres bajo el burka no querrían ser identificadas por un policía siquiera.

» autor: --45633--

#157 Holanda prohíbe totalmente el burka

sita — Mon, 19 Sep 2011 20:53:01 +0000

Pues qué queréis que os diga, personalmente me parece correcto.
#28 Por lo que conozco a los holandeses sé que suelen respetar bastante las libertades individuales, pero sólo hasta que que se cruzan con los del conjunto de la sociedad, es decir que son muy estrictos con aquello de que los derechos de uno terminan donde empiezan los de los demás. Así que entiendo que esta norma se hace porque, por mucho que se quiera respetar la libertad religiosa de cada uno, por encima de eso esta el bien y la seguridad común y el derecho de la sociedad de saber con quién te estás cruzando por la calle. Si se ha llegado a un punto en el que los ciudadanos no se sienten seguros cruzándose con personas completamente tapadas y además tal vez haya más cada día, me parece normal desde su punto de vista que lo prohiban. Si pedimos respeto para la cultura de los inmigrantes, ¿por qué no podemos respetar esa mentalidad holandesa?
#34 ¿Has probado a ir así en agosto? ¿Crees que si lo hicieras no te pararía la policía para preguntarte dónde carajo vas así? Ahora pongámonos en el caso contrario, que te cruzas con alguien por la calle en pleno agosto que va tapado hasta las orejas. Sinceramente, ¿te parecería normal? ¿no te inspiraría ni siquiera un poquito de desconfianza? Si puedes decir sinceramente que no, vale, bien por tí, pero creo que a la mayoría le(nos) mosquaría bastante. Por otro lado, no sé tú, pero yo en invierno, cuando voy tapada hasta las orejas y entro en un sitio lo primero que hago es descubrirme la cara y si atiendo yo y entra otra persona espero que haga lo mismo, sea de la cultura que sea. Eso con un burka es un tanto complicado (y vamos, aunque se pueda, no creo que lo hicieran). Me parece lógico que digáis "entonces que se prohiba ir con la cara tapada de cualquier manera salvo excepciones por motivos de clima, salud, etcétera", pero creo que las leyes se suelen hacer en base a una necesidad (o se debería) y no creo que haya mucha gente que vaya con pasamontañas, bufanda o algo similar todo el año. Pero bueno, no sería yo quien se opusiera a que añadieran ese detalle.
#18 Te doy la razón en la primera frase (faltaría más), pero en el resto... ¿vida social, salir con las amigas o a pasear? Por lo general la gente educada en esas culturas de una manera tan estricta no creo que se relacionen con personas de otras culturas, y menos las mujeres. De hecho, en Holanda mismo, he conocido mucha gente no holandesa y cuando son de culturas o paises de los que hay otras muchas personas allí, sobre todo de culturas muy diferentes, tienden a relacionarse sólo con sus compatriotas (mismamente conocí muchos españoles que llevaban allí 40 años socializando sólo con otros españoles), en el caso de los turcos también lo vi mucho, y eso que son también europeos, con una educación menos estricta. Pero vamos, que en cualquier caso, si quieren vivir en Holanda tendrán que adaptarse. Lo primero que se debe hacer al vivir en otro país es aceptar y respetar sus costumbres, cultura y leyes, aunque no te gusten o te parezcan impúdicas (y sé que algunas cuestan, pero es lo que hay). Si no, siempre tienes la opción de volver por donde llegaste.

» autor: sita

#156 Holanda prohíbe totalmente el burka

--205052-- — Mon, 19 Sep 2011 20:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205052--

#155 Holanda prohíbe totalmente el burka

KimDeal — Mon, 19 Sep 2011 20:46:43 +0000

#134 y también a los tipos que van con traje y corbata a 35 grados en pleno julio. Eso me da tanta lástima como ver a una mujer cubierta de pies a cabeza a pleno sol. Alguien debería proteger a esos oficinistas.
No bromeo del todo: cierta consultora pequeña de informática obliga a sus empleados a vestir así todo el año, sólo pueden quitarse la americana cuando están en la oficina, pero cuando salen a la calle deben llevarla puesta, aunque se esté derritiendo el asfalto, por si se cruzan con los clientes.

» autor: KimDeal

#154 Holanda prohíbe totalmente el burka

Ignativs — Mon, 19 Sep 2011 20:36:46 +0000

Cuidadín, porque Holanda es especialista en dictar leyes muy duras y después matizarlas con una segunda ley un poco más rebajada. El que conozca bien el país estará familiarizado de sobra con estas bajadas de pantalones a posteriori. Como ejemplo reciente una ley del tabaco como la nuestra y, acto seguido y como respuesta ante las voces de protesta, una mucho más laxa.

» autor: Ignativs

#153 Holanda prohíbe totalmente el burka

--277896-- — Mon, 19 Sep 2011 20:25:19 +0000

#13 Tócate los pies!!!

Defender a las mujeres de integrismos es ser un integrista !!!

Si señor !!!

» autor: --277896--

#152 Holanda prohíbe totalmente el burka

estofacil — Mon, 19 Sep 2011 20:24:40 +0000

#96 Hombre los maltratadores también suelen decir que quieren mucho, mas que a ellos mismos, a sus mujeres y no pueden vivir sin ellas...Que digan que las valoran más que nosotros... si, las valoran porque ellas les cuidan, les hacen la comida, les satifacen sexualmente y les dan descendencia. Pero no las valoran como seres individuales de las que se han enamorado por los propios méritos y a las que dejan tener identidad. Que conste que hablo del islam más radical y conservador, pues la mayoría de familias musulamanas viven su fé de una manera respetable.

» autor: estofacil

#151 Holanda prohíbe totalmente el burka

erlik — Mon, 19 Sep 2011 20:21:56 +0000

Vivo en Holanda y jamás he visto a nadie con burka. Como suele pasar en estos casos en los que se mezcla la política con el populismo bajuno, esto es hacer demagogia y querer solucionar un problema prácticamente irrelevante. Dicho esto, la mayoría de holandeses lo apoyan. Los holandeses en general son muy de "en tu casa haz lo que te salga de las narices pero mientras estés delante de todos compórtate como el resto".

» autor: erlik

#150 Holanda prohíbe totalmente el burka

estofacil — Mon, 19 Sep 2011 20:07:58 +0000

Yo iba a decir que a pesar de pensar que el burka es algo realmente que me da angustia, son muchas las mujeres que deciden llevarlo y prohibirlo va en contra de su voluntad cuando no hacen daño a nadie más. Pero luego , cuando tenía mi comentario redactado me he dado cuenta de que la prohibición del burka, es quizás necesaria, pues, con el tiempo, aquellos musulmanes más radicales que llevan o hacen llevar burka a sus mujeres, quizás se acostumbren un poco más y se den cuenta de que no pasa nada porque vayan sin él, la cosa se normalice un poco, y cada vez más a menudo las musulmanas que lo utilizan se conciencien. Es posible que con el tiempo entiendan que no era necesario, y que en la sociedad occidental se pretende la igualdad de hombres y mujeres y se rechaza todo signo denigrante hacia una mujer. Después habrán los que a pesar de estar prohibido, seguirán llevando burka en un sitio donde es claramente rechazado por la sociedad.

» autor: estofacil

#149 Holanda prohíbe totalmente el burka

torri90 — Mon, 19 Sep 2011 20:00:44 +0000

#109 Es ingenuo lo que dices. Te pondré un ejemplo del tema de la educación que viví con mis propios ojos. Durante 3-4 meses viví en White Chappel un barrio lleno de Inmigrantes musulmanes. Londres hace mucho mas años recibe inmigración musulmana y la teoría de integración del gobierno de Uk era dejarles trabajar con sus propia vestimenta tradicional y educarlos en los colegios ingleses.

Podíamos suponer el resultado ha sido positivo, pues no lo que yo vi fue que las nuevas generaciones nacidas en Londres, chicas jóvenes que habían sido educadas en el sistema educativo Ingles, siguen llevando muchos el Burka y el Nikab.

Un fracaso total de la integración, así que yo no lo veo tan claro eso de la educación.

» autor: torri90

#148 Holanda prohíbe totalmente el burka

torri90 — Mon, 19 Sep 2011 19:50:23 +0000

#123 Fantástico yo no lo hubiera dicho mejor. Hemos tardado mas de 500 años en conseguir las mujeres en occidente tengan unos mínimos derechos y libertades para ahora permitir que sean oprimidas por el burka delante de nuestro nariz. Si estamos a favor de los derechos humanos y de la mujer debemos estar en mi opinión a favor de prohibir esta prenda humillante que denigra a la mujer a mero objeto de propiedad de su marido

Yo estoy a favor.

» autor: torri90

#147 Holanda prohíbe totalmente el burka

Shelbaith — Mon, 19 Sep 2011 19:49:17 +0000

Ojala pudiesemos cambiar todos un burka por una plantación de marihuana

» autor: Shelbaith

#146 Holanda prohíbe totalmente el burka

Sheldon_Cooper — Mon, 19 Sep 2011 19:47:38 +0000

Ains.. pero que el burka no tiene nada de religioso, el burka nació como una moda a finales del siglo 19 entre la clase alta de afganistán, para considerarse un poco mas superiores de lo que ya eran al no permitir que los "pobres" vieran a sus mujeres, y luego los demás lo han seguido por imitación. El burka en si es una soplapollez a la que ni unos ni otros deberían dar la menor importancia, y los musulmanes que lo defienden como "parte de su religión" son igual de imbéciles e ignorantes que los que se acojonan por ver uno...

Vamos, me parece chorra, pero aun asi poco importante la prohibición. Como si me prohiben llevar una gorra roja por la calle, gilipollez pero vamos que me importa poco.

#143, eso es un casco de la religión jedi? es decir, los JEDI usan un simbolo de la REPRESION que acabó con ellos?... hay que ser imbec... oh wait, crucifixión romana...

» autor: Sheldon_Cooper

#145 Holanda prohíbe totalmente el burka

D1OX — Mon, 19 Sep 2011 19:46:51 +0000

Usais cada ejemplo mas chorra para justificarlo ... "Yo voy en Invierno mas tapado y no me dicen nada", "Que prohiban el habito de monjas!"

No tiene NADA que ver, el BURKA es una prenda que la mujer no se quita NUNCA, y ese nunca incluye edificios publicos (ayuntamientos, comisarias, ...), personas (policias pidiendo identificacion, enfermeros atendiendo a enfermos, ...), etc ...

Tu puedes ir con 200kg de ropa, que en cuanto entres a un edificio publico, a algunos grandes centros comerciales, etc ... te pediran que te destapes, o incluso, si piensan que has robado algo entre las ropas, a que lo muestres, sin embargo ... Esto no lo puedes hacer con una mujer con BURKA, que sea denigrante o no ... es una cuestion de seguridad para ti y para todo el mundo.

Lo de prohibirlo en todas partes es por simple extension, se prohibe en los edificios publicos (que alli ya se prohibio) la gente no hace ni puto caso o incluso acabas con enfrentamientos, pues a la mierda, prohibido en todas partes.

Teneis cientos de miles de ejemplos ... ¿que paso con el flash de las camaras? Que por extension lo prohiben en TODO el recinto, ya que 4 indocumentados no saben usar su maquina o si se saltan la prohibicion del flash, directamente cortan el uso de camara de fotos y arreando.

Esto es lo que normalmente se llama "pagar justos por pecadores", si no hubiese ningun problema en que la mujer se destapase en los edificios, o ante la policia, posiblemente no pasaria, pero como si existe, pues a la mierda.

» autor: D1OX

#144 Holanda prohíbe totalmente el burka

--55399-- — Mon, 19 Sep 2011 19:46:21 +0000

Vaya, esto se lo callan:

www.larazon.es/noticia/5041-holanda-se-une-a-francia-y-a-belgica-y-pro

Pa un cosa buene que hacen

» autor: --55399--

#143 Holanda prohíbe totalmente el burka

Ferran — Mon, 19 Sep 2011 19:41:29 +0000

¿También prohibirán estos cascos de la religión Jedi?

www.tindalosdist.com/catalogo/armeria/ampliado/casco-stormtrooper-cole

» autor: Ferran

#142 Holanda prohíbe totalmente el burka

Kabuche — Mon, 19 Sep 2011 19:35:13 +0000

#87 No estoy de acuerdo. Sin entrar en que los burkas pueden ser un elemento de limitación y omisión a la mujer, en occidente, toda persona debe ir totalmente identificable. Lo que no es normal es que alguien vaya como un ninja, tenga intención de delinquir o no. Ya lo dijo el Presidente de Australia hace un tiempo: Quien no quiera adaptarse a nuestra cultura, que no venga.

» autor: Kabuche

#141 Holanda prohíbe totalmente el burka

--263744-- — Mon, 19 Sep 2011 19:30:22 +0000

#26 #25 negativo por demagogia.

Negativo por imbecil y creer que eres dios para juzgarlo y saberlo todo. (En realidad me la sopla el karma, incluso la cuenta)

Si para ti es lo mismo vestir con un saco negro que mutilar, ni nos vamos a entender, ni tan siquiera hablamos de lo mismo.

Tu me hablas del Burka como un hecho cultural apyado por las mujeres por que las eneseñaron asi. La ablacion es exactamente lo mismo. Que uno es malo por que hace daño fisico? El otro hace daño moral, a ella misma y a quien le rodea.

Ahora medita sobre eso, y después nos lo cuentas.

Ya te lo he contado.

» autor: --263744--

#140 Holanda prohíbe totalmente el burka

McManus — Mon, 19 Sep 2011 19:25:54 +0000

#91 Eso me trae a la mente unas preguntas. ¿No es cierto que muchas veces la religión es una imposición familiar, aunque sea sutil? ¿Que se aprovechan de la credulidad de muchos niños?

» autor: McManus

#139 Holanda prohíbe totalmente el burka

Axlo — Mon, 19 Sep 2011 19:24:15 +0000

#7 Si es obligatorio respetar todas las costumbres españolas, desde luego me iría YA a tomar por culo a otro país. Hay costumbres españolas que dan asco.

» autor: Axlo

#138 Holanda prohíbe totalmente el burka

tchaikovsky — Mon, 19 Sep 2011 19:21:41 +0000

¿Sólo Holanda o también el resto del país (conocido como Países Bajos)?

» autor: tchaikovsky

#137 Holanda prohíbe totalmente el burka

sid — Mon, 19 Sep 2011 19:19:30 +0000

#118 Perdón si he entendido mal tu comentario.
Nunca he practicado la pesca,aun así la pesca deportiva suele ser sin muerte y la que es con muerte se suele comer el pescado.Pero creo que la diferencia entre la pesca y la tauromaquia reside en el objetivo y la forma de matar al animal.Pero reconozco que en ambos casos puede llegar a ser igual de cruel pero si el pescador es un poco sensato y ya sabe que el pez va a acabar muriendo siempre lo puede sacrificar.En resumen un pescador siempre puede sacrificar al pez,un torero no creo que este en situación de dar una muerte menos agónica al toro

» autor: sid

#136 Holanda prohíbe totalmente el burka

--232852-- — Mon, 19 Sep 2011 19:08:51 +0000

Pocas veces me alegro de una prohibición, pero esta vez me alegro.

» autor: --232852--

#135 Holanda prohíbe totalmente el burka

artx — Mon, 19 Sep 2011 19:08:27 +0000

#123 plas, plas, plas! lo suscribo de cabo a rabo.

» autor: artx

#134 Holanda prohíbe totalmente el burka

Elvira_Hancock — Mon, 19 Sep 2011 19:02:44 +0000

#4 Totalmente de acuerdo. Por esa regla de tres, si prohíben, que prohíban también llevar visera con gafas de sol, sombreros de ala ancha muy calados, llevar la cara pintada o careta en carnaval y por supuesto, que nadie vaya a trabajar de vestido como un pollo para promocionar un restaurante

» autor: Elvira_Hancock

#133 Holanda prohíbe totalmente el burka

--274558-- — Mon, 19 Sep 2011 19:00:35 +0000

#34 Pero como tú bien dices , en INVIERNO. ¿Te haría gracia tener que estar vestido así en verano? Es más, ¿que te obligaran a ello? El burka no es comparable a "ir abrigado" en invierno. Y oye, si tanto te gusta, póntelo tú.

» autor: --274558--

#132 Holanda prohíbe totalmente el burka

seinem — Mon, 19 Sep 2011 18:59:48 +0000

#131
Totalmente de acuerdo contigo y me sigo preguntando (ésto ya lo han comentado anteriormente) ¿por qué estas peleas en Occidente? sería todo mucho más fácil quedarse donde su vestimenta es plenamente aceptada. Con estas leyes cada vez se radicalizan más las posturas por ambos lados.

Esas "tiendas de campaña" que les obligan a llevar, les impide la libre circulación del aire, las asfixia y, como se dice en el vídeo, sus hijos nacen con raquitismo por no metabolizar la vitamina D; les falta el sol, ahora los demagogos pueden saltarme a la yugular diciéndome que en los días nublados tampoco hay sol.

Estoy en contra de las prohibiciones, pero vivir en sociedad nos conlleva a respetar una serie de normas, que unos considerarán un derecho, otros una obligación y otros una prohibición.

» autor: seinem

#131 Holanda prohíbe totalmente el burka

--274558-- — Mon, 19 Sep 2011 18:44:39 +0000

#30 Pues me ha encantado el video.
Una cosa que siempre llama la atención en este país -no sé si en otros también pasa- es que a la iglesia católica se le puede decir de todo (y bien me parece, con las barbaridades que han hecho y hacen), pero el islam parece que no se puede ni tocar. Porque si les criticas te tachan de intolerante, de etnocentrista, de irrespetuoso. Y no digo que su cultura no tenga una y mil riquezas para apreciar y disfrutar, además de lo que de ellos hemos heredado: todos sabemos quién trajo a Europa la higiene y dónde permanecieron a salvo muchos textos antiguos latinos y griegos que la iglesia católica destruyó alegremente. Pero el tema de la sumisión de las mujeres es intolerable. No creo que el burka sea una prenda de vestir, es un manto que las oscurece, las desdibuja, les impide expresarse con su cuerpo -con lo importante que es el lenguaje no verbal en toda conversación- e impide que los demás las conozcan. Como más de una persona ha comentado ya, hace falta un importante movimiento educativo que saque a estas mujeres y a sus familias de esto.

» autor: --274558--

#130 Holanda prohíbe totalmente el burka

--224958-- — Mon, 19 Sep 2011 18:44:07 +0000

#5 Como los toros.

» autor: --224958--

#129 Holanda prohíbe totalmente el burka

javicid — Mon, 19 Sep 2011 18:39:56 +0000

#28 Eso que acabas de hacer se llama falacia del efecto dominó:

Una falacia del efecto dominó o pendiente deslizante es un tipo de falacia lógica que argumenta que si se realiza un determinado movimiento o acción en una determinada dirección esta generará un cascada de eventos uno tras otros en la misma dirección.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sesgos_cognitivos#Falacia_del_efecto_domin

» autor: javicid

#128 Holanda prohíbe totalmente el burka

kncer — Mon, 19 Sep 2011 18:35:27 +0000

#7 Cuanto respeto a otras culturas hay en Meneame últimamente...

» autor: kncer

#127 Holanda prohíbe totalmente el burka

--219337-- — Mon, 19 Sep 2011 18:26:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219337--

#126 Holanda prohíbe totalmente el burka

--119952-- — Mon, 19 Sep 2011 18:22:46 +0000

#2 Las prohibiciones son absolutamente necesarias para garantizas las libertades, las esenciales, claro.

» autor: --119952--

#125 Holanda prohíbe totalmente el burka

--146329-- — Mon, 19 Sep 2011 18:18:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#124 Holanda prohíbe totalmente el burka

--45561-- — Mon, 19 Sep 2011 18:16:12 +0000

No creo que sea correcto atender a los diferentes efectos sobre la población, sino a la naturaleza del asunto, el burka o el niqab son artefactos inhumanos. Si a un fetichista le da por cargar a un pobre hombre de cadenas y pasearlo por la ciudad tratando de normalizar el asunto como una costumbre más, pues mira, no. Por otra parte la medida no hace gran cosa ni por la integración ni por la marginación de las señoras porque el burka o el niqab (más frecuente) lo lleva una minoría muy pequeñita. Con niqab o sin niqab las musulmanas del islam más cafre se van a quedar en su casa: bit.ly/onpX5c

» autor: --45561--

#123 Holanda prohíbe totalmente el burka

Delapluma — Mon, 19 Sep 2011 18:15:34 +0000

Velo, sí. Burka NO, NUNCA, JAMÁS, BAJO NINGÚN CONCEPTO.

Una mujer puede llevar velo igual que otra lleva crucifijo o una estrella de David al cuello, o ¿porqué no? una cruz invertida si le da la gana. Pero taparse de la cabeza a los pies y ni siquiera poder ver, es denigrante, humillante y cosificador, y yo, como mujer, no lo quisiera para mí ni para mis sobrinas, y no lo quiero para una de mis semejantes.

Sería mucho más edificante la educación, el enseñar a estas mujeres, y sobre todo a sus maridos que no tienen que tener miedo de la feminidad, que hombres y mujeres son iguales y que la mujer no es una propiedad del varón, sea éste padre o esposo. Que las mujeres no somos unas bobitas que haya que proteger de todo, ni una cosa, ni siquiera una joya valiosísima, que haya que guardar de las miradas de los demás... porque si no nos considerasen una cosa, no nos mirarían como a una cosa, y por lo tanto, no haría falta protegernos de nada ya. Sería mucho más bonito hacerlo así, pero, ¿sabéis qué? Que así, no se puede. Que a veces, no se puede... Que estamos hablando de árabes que llevan muchos años, que llevan más de una generación viviendo en esos países, y no se han adaptado porque no les da la gana, porque siguen pensando que su modo de pensar es el correcto, y nosotros, somos los infieles, los malos. Y a veces, es preciso coger el toro por los cuernos y tirar p´alante. Y en este caso, hablamos del bienestar físico y moral de muchos seres humanos que no, no tienen verdadera capacidad de elección.

No se trata de obligar a nadie a vestir de una manera determinada, sino de todo lo contrario: de darle la opción de vestir de TODAS las maneras, no de una. ¡Es ANTES de esta medida cuando estaban obligadas a vestir de una manera determinada! Una mujer no lleva burka porque quiera. Lo lleva porque es lo que le han enseñado, igual que hace no muchas décadas, una mujer aquí, en España, no dejaba su carrera al casarse por elección propia, sino porque era lo que le habían enseñado: que la mujer, tenía que ser amita de casa y cuidar de su marido y sus hijitos, y dejar de trabajar... entre otras cosas, porque, claro, siempre estaba el "peligro" de que conociese a otro tío y dejase a su marido o le hiciese capricornio. Tampoco las mujeres elegían no sacarse una carrera universitaria por elección propia, sino porque era la educación que había aquí, "qué falta hace que nos gastemos una pasta en la universidad de la niña si se va a casar... que se ponga a trabajar, y le pagamos estudios sólo a su hermano". Aquí, es igual. Ninguna mujer va a elegir anularse como persona e ir metida en una tienda de campaña portátil sin hablar con nadie ni ver tan siquiera la luz del sol, por elección propia, sino porque es "o haces esto, o te baldo las costillas a puño cerrado". Esa, es su elección. Y no, no es una elección verdadera.

No puedo estar de acuerdo con el burka. Podéis llamarme exaltada, o intolerante o lo que os parezca, pero, con toda sinceridad, ¿vosotros "elegiríais" llevar un burka....? Si la respuesta es "no", que lo es, ¿porqué os parece que sí lo van a elegir ellas, si no es porque las obligan, por favor...?

» autor: Delapluma

#122 Holanda prohíbe totalmente el burka

--7636-- — Mon, 19 Sep 2011 18:14:38 +0000

También deberían prohibir el sostén

» autor: --7636--

#121 Holanda prohíbe totalmente el burka

--80001-- — Mon, 19 Sep 2011 18:13:16 +0000

#119 Pero vamos a ver, ¿no me has preguntado si defiendo el derecho a tener armas? entonces te he respondido. El problema no es el objeto, el problema es el USO que se hace del objeto y eso la prohibición no lo soluciona, sólo la educación.

» autor: --80001--

#120 Holanda prohíbe totalmente el burka

panzher — Mon, 19 Sep 2011 18:11:36 +0000

A mi me parece bien, y si se quejan siempre pueden volver a su país donde el burka sea una prenda de uso común para mujeres sin libertad.

» autor: panzher

#119 Holanda prohíbe totalmente el burka

albper — Mon, 19 Sep 2011 18:08:23 +0000

#115 Entiendo tu respuesta... pero no es una respuesta a la pregunta que te he formulado tres veces.

» autor: albper

#118 Holanda prohíbe totalmente el burka

ChukNorris — Mon, 19 Sep 2011 18:07:55 +0000

#116 No se como has llegado a esa conclusión ... relee mi comentario y los que cito, pero de todos modos te voy a responder.

Matar según que seres vivos por placer/diversión es una libertad. ¿nunca has ido a pescar?

» autor: ChukNorris

#117 Holanda prohíbe totalmente el burka

albper — Mon, 19 Sep 2011 18:07:27 +0000

#109 Esto es sumamente ingenuo... los musulmanes no necesitan ninguna justificacion para imponer la Sharia.
Su única justificación es que dios así lo ha ordenado.

¿Que justificación han dado para ahorcar homosexuales o lapidar adulteras?

Si la solución esta en la educación... y la mejor manera de educar es mostrar que a libertad religiosa no están por encima del resto de las libertades. Y que el gobierno tiene legitimidad para implantar leyes aunque estas atenten contra la libertad religiosa.

» autor: albper

#116 Holanda prohíbe totalmente el burka

sid — Mon, 19 Sep 2011 18:05:27 +0000

#56 Estas insinuando que matar por placer es una libertad? Entonces quiero derecho a llevar una arma para poder matar a quien me plazca

» autor: sid

#115 Holanda prohíbe totalmente el burka

--80001-- — Mon, 19 Sep 2011 18:02:40 +0000

#113 ¿Pero tu que parte del NO estoy en contra de las armas de fuego para su uso deportivo no entiendes?

» autor: --80001--

#114 Holanda prohíbe totalmente el burka

Segador — Mon, 19 Sep 2011 18:00:28 +0000

Rel
El burka ya está prohibido por la ley vigente en España www.meneame.net/story/burka-ya-esta-prohibido-ley-vigente-espana

» autor: Segador

#113 Holanda prohíbe totalmente el burka

albper — Mon, 19 Sep 2011 17:59:52 +0000

#103 Bien... veo que no quieres contestar.
Tu mismo.

» autor: albper

#112 Holanda prohíbe totalmente el burka

Viscerol — Mon, 19 Sep 2011 17:59:48 +0000

#3 ¿Qué diferencia hay entre un hombre que lleva explosivos y una mujer que lleva explosivos?

» autor: Viscerol

#111 Holanda prohíbe totalmente el burka

ChukNorris — Mon, 19 Sep 2011 17:58:12 +0000

#104 #110 Es mas, lo pone claramente en el enlace que me das de la wikipedia:

El Derecho de animales es una colección de derecho positivo y jurisprudencia en la cual la naturaleza - legal, social o biológica - de animales es el objeto de Derecho significante, no es sinónimo de derechos de los animales como sujeto de Derecho, más es considerado un referente "práctico".

» autor: ChukNorris

#110 Holanda prohíbe totalmente el burka

EGraf — Mon, 19 Sep 2011 17:57:33 +0000

#108 pues lo mismo con los niños (conoces eso de los Derechos del Niño?)... y no creo que nadie pueda decir que los niños no son sujetos de derecho.

» autor: EGraf

#109 Holanda prohíbe totalmente el burka

Fut — Mon, 19 Sep 2011 17:57:04 +0000

#7 Ese argumento se te puede volver en contra, ya que luego ellos defienden que si los países occidentales ven como normal poner una prohibición por un hecho cultural, ellos tienen la misma legitimidad para hacerlo (en este caso, prohibir no llevar burka).

Para mí la solución está en la educación para que comprendan por sí mismos por qué no es bueno llevar burka, la educación siempre prevalece sobre cualquier tipo de tradición, sea cual sea la cultura. Y es como ha funcionado siempre: una buena parte de la población francesa son descendientes de inmigrantes árabes, ¿acaso las actuales generaciones llevan los pañuelos que llevaron sus abuelas?

» autor: Fut

#108 Holanda prohíbe totalmente el burka

ChukNorris — Mon, 19 Sep 2011 17:55:08 +0000

#104 Jajajaja, no tienen obligaciones y tampoco tienen derechos, son obligaciones que nos imponemos a nosotros mismos respecto a ellos.

» autor: ChukNorris

#107 Holanda prohíbe totalmente el burka

--238841-- — Mon, 19 Sep 2011 17:54:11 +0000

#20 Bueno, aún se puede ver hoy en día el sucedáneo de aquella moda:

www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS 2011/06 JUNIO 2011/

#3 Pues mejor no sepamos lo que pueden llevar éstos debajo de tanto trapo:

www.archivalencia.org/documentos/ficheros_noticias/monjas3.jpg

Bueno, en principio la propuesta de Holanda no me parece mal, aunque me genera algunas dudas, porque en el tema de las libertad de elección personal hay que hilar muy fino.

» autor: --238841--

#106 Holanda prohíbe totalmente el burka

Marchenzeit — Mon, 19 Sep 2011 17:54:11 +0000

#100 #99 Tampoco hace falta un ejército. Estos tipos no son genios de la sutileza precisamente. Se les pilla antes que a un cani intentando entrar en la Facultad de Física.

» autor: Marchenzeit

#105 Holanda prohíbe totalmente el burka

--16414-- — Mon, 19 Sep 2011 17:54:03 +0000

Al final Europa debería prohibir e ILEGALIZAR todas las religiones, y separar de una maldita vez las creencias con la política.

Pero hay muchos y muchas "izquierdistas" que caen en la permisividad que nos ha llevado a esta locura.

¿RELIGIONES? ¡EN TU CASA!

» autor: --16414--

#104 Holanda prohíbe totalmente el burka

EGraf — Mon, 19 Sep 2011 17:53:18 +0000

#101 claro que son sujetos de derecho!!

es.wikipedia.org/wiki/Derechos_de_los_animales#.C3.81mbito_legal
www.me.gov.ar/efeme/diaanimal/derecho.html
Esta declaración fue adoptada por La Liga Internacional de los Derechos del Animal en 1977, que la proclamó al año siguiente. Posteriormente, fue aprobada por la Organización de Naciones Unidas (ONU) y por la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura (UNESCO).

» autor: EGraf

#103 Holanda prohíbe totalmente el burka

--80001-- — Mon, 19 Sep 2011 17:52:58 +0000

#95 Pero vamos a ver, ¿Qué cojones quieres demostrar con eso? ¿Es lo mismo un bazoka que un burka? define arma primero. ¿Estás diciendo que a un terrorista suicida le quitas el burka y no se PUEDE inmolar igualmente? ¿Si defiendo el derecho a ir de caza? pues no me gusta la caza, al menos en la manera en que se hace, por puro hobby. Si estoy en contra de las armas, NO, motivo, pues porque puedes disparar a una puta diana sin hacer daño a nadie.EDUCACIÓN

» autor: --80001--

#102 Holanda prohíbe totalmente el burka

--35130-- — Mon, 19 Sep 2011 17:51:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35130--

#101 Holanda prohíbe totalmente el burka

ChukNorris — Mon, 19 Sep 2011 17:50:49 +0000

#93 Vaya, yo no conduzco mamado por miedo a matarme, tu lo harás por miedo a las sanciones...

Cuéntaselo a la DGT y que te expliquen por que ha sido efectivo lo del carnet por puntos, tu no conducirás bebido por otros motivos ... pero las estadísticas son las que mandan en este caso.

Con las setas alucinógenas ... pues son ilegales, puedes consumirlas si te da la gana, pero si te pillan con ellas en la calle te multarán ... al igual que harán con las que vean con Burka en Holanda.

#94 Los toros no son sujetos de derecho, es en favor o en contra de unas practicas de la sociedad.

» autor: ChukNorris

#100 Holanda prohíbe totalmente el burka

albper — Mon, 19 Sep 2011 17:48:53 +0000

#96 no puedes tener un ejercito de funcionarios metiendo las narices en cada caso.

» autor: albper

#99 Holanda prohíbe totalmente el burka

Benacantil — Mon, 19 Sep 2011 17:48:27 +0000

#96 Si hya que hacer un seguimiento en cada caso necesitarían miles de funcionarios para ello. Tu te crees que no hay cosas mas importantes que hacer un seguimiento a ver quien lleva burka y quien no¿??¿

Enfin, bien hecho Holanda.

» autor: Benacantil

#98 Holanda prohíbe totalmente el burka

--278107-- — Mon, 19 Sep 2011 17:48:01 +0000

#81 Repito: en España no se puede ir por la calle con la cara tapada. Ponte un pasamontañas y cuando te pare la policía te lo explicará amablemente. Si no se puede ir con un pasamontañas, no se puede ir con un burka.

» autor: --278107--

#97 Holanda prohíbe totalmente el burka

--167347-- — Mon, 19 Sep 2011 17:47:04 +0000

#10 Lo siento, aquí otro que se lo ha tragado, pero es posible y lo sabemos porque ya lo hemos visto

» autor: --167347--

#96 Holanda prohíbe totalmente el burka

Marchenzeit — Mon, 19 Sep 2011 17:45:28 +0000

#83 Yo vi a un afgano que explicaba que ellos valoraban las mujeres más que nosotros. Lo explicaba con un ejemplo. Mostraba a la cámara un billete de 10 euros y decía "ves, yo te enseño este billete porque no vale mucho. Pero si tengo uno de 500, ese no te lo enseño, ése me lo guardo y lo protejo".

Por tanto sí, consideran a una mujer como una propiedad suya. Eso sí, muy valiosa.

Yo lo que haría en el caso del burka sería meter las narices en cada caso, ver qué clase de vida lleva cada mujer con burka y según el caso, reeducar a sus maridos/padres/hermanos en un campo de reeducación o echarles del país. En estos casos lo que está claro es que la tolerancia que muestran los progres, ellos la ven como debilidad y buscarán como aprovecharse de ella.

» autor: Marchenzeit

#95 Holanda prohíbe totalmente el burka

albper — Mon, 19 Sep 2011 17:44:36 +0000

#77 Te pregunto por tercera y ultima vez.

¿Defiendes el derecho a tener armas?

No te estoy preguntando si la ley permite de uno u otro pais permite o no tenerlas... te estoy preguntando si TU defiendes el derecho a tener armas de fuego.

Es como si te pregunto.
¿Defiendes el derecho de los homosexuales a casarse?
Y me saltas con "Es que en España se pueden casar", o "En Iran no pueden casarse y ademas los cuelgan".
No es eso lo que te he preguntado...
Creo que la pregunta ha quedado lo suficientemente clara. Ahora si quieres la contestas y si no, no. Pero deja de tirar balones fuera porque ya me he cansado de recogerlos.

» autor: albper

#94 Holanda prohíbe totalmente el burka

EGraf — Mon, 19 Sep 2011 17:44:06 +0000

#73 la prohibición de torturar toros no es en favor de la sociedad... es en favor de los toros!

» autor: EGraf

#93 Holanda prohíbe totalmente el burka

--80001-- — Mon, 19 Sep 2011 17:43:15 +0000

#88 Vaya, yo no conduzco mamado por miedo a matarme, tu lo harás por miedo a las sanciones... el problema es extrapolar nuestras creencias a los demás y pensar que porque nosotros creemos de esta manera el resto también lo hace así. En este pensamiento entra el hecho que cito antes, el que el burka denigra a la mujer, pero no le preguntamos a la mujer si se siente denigrada, lo afirmamos porque para nosotros es así, el problema es cuando esta afirmación se convierte en ley... Las setas están prohibidas, por tanto no se recogen y por tanto la gente no se coloca, ¡¡SÍ YA SEGURO!!

» autor: --80001--

#92 Holanda prohíbe totalmente el burka

tchaikovsky — Mon, 19 Sep 2011 17:42:23 +0000

#81 eso te lo has inventao, pescao.

Como los que piensan q ir en bolas está prohibido. Igual.

» autor: tchaikovsky

#91 Holanda prohíbe totalmente el burka

Pepetrueno — Mon, 19 Sep 2011 17:42:10 +0000

#70 Ser musulmana (al menos en Europa) también lo es.

» autor: Pepetrueno

#90 Holanda prohíbe totalmente el burka

--27313-- — Mon, 19 Sep 2011 17:41:14 +0000

Esto va a traer mucha tela. Porque en Holanda, y creo que especialmente en Amsterdam, hay barriadas enteras de musulmanes.

» autor: --27313--

#89 Holanda prohíbe totalmente el burka

Jiboxemo — Mon, 19 Sep 2011 17:40:27 +0000

Prohibido vestir como un puto Ninja

» autor: Jiboxemo

#88 Holanda prohíbe totalmente el burka

ChukNorris — Mon, 19 Sep 2011 17:39:01 +0000

#77 Me parece que eres de los que creen que solo es efectiva la educación .... subestimas el poder de la represión.

Por cierto, las setas alucinógenas son ilegales, no puedes tenerla en la vía publica. Ir con la cara tapada en verano no es ilegal de momento, pero ten por seguro que cada policía que te vea te parará para identificarte.
No conducimos borrachos por el miedo a las sanciones, no porque seamos educados ... nos ha educado el carnet por puntos y las multas a la fuerza.

» autor: ChukNorris

#87 Holanda prohíbe totalmente el burka

Libertual — Mon, 19 Sep 2011 17:38:10 +0000

#7 No hables en mi nombre, yo tengo por costumbre el respeto, la libertad y la solidaridad. Una ley que lo prohíba es tan mala como la ley que lo impone. Tampoco es válido el argumento de la seguridad ya que es discriminatorio.

En vez de prohibir deberíamos ofrecer sistemas de integración, ayuda e información a todas las personas atrapadas por las religiones o sus costumbres.

» autor: Libertual

#86 Holanda prohíbe totalmente el burka

--152654-- — Mon, 19 Sep 2011 17:37:56 +0000

En mi opinión es una decisión correctísima. Espero que en el resto de Europa se tome ejemplo.

» autor: --152654--

#85 Holanda prohíbe totalmente el burka

Naiyeel — Mon, 19 Sep 2011 17:36:50 +0000

A mi no me gusta el burka, y esos que algunos son muy muy sexys, recuerdo en el aeropuerto de Qatar que paso delante de mi una mujer con sandalias y un burka echo de seda negra, parecía una tela pesada y se podía perfectamente ver la increíble silueta de su cuerpo, los ojos muy pintados, y las uñas de los pies Idem, era una imagen muy muy provocativa, lejos de lo que yo hasta el momento había pensado.

Pero prohibir una prenda de vestir, me parece UNA GRAN CHORRADA, tanto como prohibir enseñar unas tetas en un anuncio de la tele, coño que a veces parece que vamos para atrás en lugar de para adelante.

» autor: Naiyeel

#84 Holanda prohíbe totalmente el burka

--80001-- — Mon, 19 Sep 2011 17:36:21 +0000

Se puede prohibir la falda escocesa porque denigra al hombre... habrá alguno que diga que le ofende ver a un hombre con una prenda típica de mujer, lo que hay que preguntar es si el hombre que la lleva se siente denigrado.

» autor: --80001--

#83 Holanda prohíbe totalmente el burka

albper — Mon, 19 Sep 2011 17:36:18 +0000

#71 Esa es una razón, ven a la mujer como una propiedad y el burka es un embalaje para proteger la mercancia.

Pero no es la única razón, si así fuese hubiesen buscado formas alternativas y mas efectivas de proteger su propiedad.
La razón para mantener el burka es como declaración de principios... no solo quieren denigrar a sus mujeres convirtiéndolas en mercancía sino que quieren que esto sea publico y notorio.

Su objetivo ultimo declarado en imponer la Sharia a toda la sociedad y el burka es un símbolo un campo de batalla.

Por eso es tan importante prohibirlo... por eso os holandeses no solo lo han prohibido sino que han dejando claro.

El Gobierno holandés precisa que, incluso en el caso de que la medida fuera considerada una limitación a la libertad religiosa, se justificaría su aplicación ante la necesidad de proteger "el carácter y buenas costumbres de la vida pública en Holanda".

Hay que dejar claro, que la libertad religiosa no se puede utilizar como excusa para recortar otras libertades.

» autor: albper

#82 Holanda prohíbe totalmente el burka

Cetrus — Mon, 19 Sep 2011 17:34:56 +0000

Hay un factor que es determinante, que es el principio de reciprocidad. Llevar el burka estaría mucho menos mal visto si luego las mujeres occidentales pudiesen conservar sus usos de vestir y hábitos sociales cuando van a un país islamista... pero amigo no. En todas esas teocracias una mujer debe ir cubierta sin que se le vea un pelo y un homosexual, por hacerle un gesto cariñoso a su pareja puede ser flagelado.

Cuando no hay principio de reprocidad, es decir, cuando la otra parte no reconoce tus creencias o costumbres como civilizadas, el tratamiento de sus costumbres en nuestros países debe cambiar. No se puede aceptar que ellos hagan lo que les de la gana en sus países y en los nuestros. Pero es que además cuando las sociedades occidentales abren la mano con una costumbre islámica, muchos en esos países, sobre todo en la élite lo interpretan como una derrota de las debiles sociedades occidentales.

En definitiva, si tenemos que respetar sus costumbres en sus países, ellos deben respetar las nuestras en los nuestros. Hay una fina línea entre la integración y la creación de ghetos que son pequeños países dentro de otro. Por supuesto que hay que legislar con cuidado, pero poner ciertas líneas que no se cruzan no creo que empeore la convivencia ni la integración, creo que la ayuda.

» autor: Cetrus

#81 Holanda prohíbe totalmente el burka

--278107-- — Mon, 19 Sep 2011 17:34:51 +0000

En España está prohibido ir con la cara tapada por la calle. FIN.

» autor: --278107--

#80 Holanda prohíbe totalmente el burka

xaman — Mon, 19 Sep 2011 17:32:22 +0000

#5 Si alguna mujer pretende ir así, habrá que decirle que así no.

¿Decirle o imponerle?

» autor: xaman

#79 Holanda prohíbe totalmente el burka

albathory — Mon, 19 Sep 2011 17:31:31 +0000

Yo también me siento intimidada cuando me cruzo con un neonazi.

» autor: albathory

#78 Holanda prohíbe totalmente el burka

Jiraiya — Mon, 19 Sep 2011 17:31:20 +0000

Sin embargo, la prohibición no se aplicará por motivos de salud, seguridad o por razones profesionales, así como en aviones.

Genial, en aviones se puede llevar burka. Me siento seguroooo ♪♫♫

#39 Si tapan el rostro debería.

» autor: Jiraiya

#77 Holanda prohíbe totalmente el burka

--80001-- — Mon, 19 Sep 2011 17:30:54 +0000

#72 Pero si se pueden tener, de hecho se tienen, y por mucho que las prohíbas las vas a seguir teniendo ya que armas (aunque no sean de fuego) puede ser cualquier objeto. Por tanto defiendo el derecho a educar para no utilizarlas. #73 Ya salió el simpático de turno, es como prohibir las setas alucinógenas mientras te nacen en un prado al lado de tu casa. Ahora dime, ¿es lo mismo el plutonio o una escopeta que una prenda de vestir?

» autor: --80001--

#76 Holanda prohíbe totalmente el burka

ZeN — Mon, 19 Sep 2011 17:29:06 +0000

#70 Sí, hablaba irónicamente.

» autor: ZeN

#75 Holanda prohíbe totalmente el burka

--55399-- — Mon, 19 Sep 2011 17:28:25 +0000

Anda que si se le ocurre al alcalde de Badalona ...XD

» autor: --55399--

#74 Holanda prohíbe totalmente el burka

--247624-- — Mon, 19 Sep 2011 17:27:35 +0000

#9 El problema no es que una mujer no tenga derecho a vestirse como quiera. El problema es que se hacen tantas cosas en nombre de la libertad y luego resulta que no lo son... ¿Realmente crees que una mujer puede desear llevar un burka hasta en pleno verano sin que nadie le haya comido la orejita antes? ¿De verdad crees que una mujer consiente e incluso obliga a que a su hija le corten el clítoris, si no es por las presiones sociales?

Que hasta hace bien poco en España, cuando una mujer se quedaba embarazada siendo soltera, se tenía que ir del pueblo.

» autor: --247624--

#73 Holanda prohíbe totalmente el burka

ChukNorris — Mon, 19 Sep 2011 17:24:46 +0000

#66 ¿Como que no tiene ni punto de comparación? los que cito se están quejando de que no se debe prohibir algo en aras del beneficio de la sociedad. El caso de la prohibición de las corridas de toros es exactamente igual. ¿por que no tiene ni punto de comparación?

En mi caso no he dicho si estoy a favor o en contra, ni los motivos por los que pueda estar a favor o en contra ... así que no especules. Ellos si han dejado su posición clara.

#72 Pónselo mas clarito ... pregúntale si defiende el derecho de tener plutonio en casa.

» autor: ChukNorris

#72 Holanda prohíbe totalmente el burka

albper — Mon, 19 Sep 2011 17:24:36 +0000

#64 Te he preguntado si defiendes el derecho a tener armas... salir con que puedes comprar una escopeta de caza o que las manos puedes ser armas mortales es esquivar la cuestión

Vuelvo a preguntarte.¿Defiendes el derecho a tener armas de fuego?¿Crees que deberías poder entrar en una armería y salir con un fusil de asalto o un cañón lanzagranadas?

» autor: albper

#71 Holanda prohíbe totalmente el burka

Marchenzeit — Mon, 19 Sep 2011 17:24:27 +0000

Me he leído casi todos los comentarios y nadie menciona la verdadera razón que se esconde detrás del uso del burka. Quienes imponen su uso lo hacen para "proteger" a las mujeres de los demás hombres.

Es decir, en algunos países, los hombres tratan a las mujeres como objetos sexuales de forma tan abierta y tan hostil que luego necesitan proteger a sus mujeres e hijas con burkas. Porque saben que los demás hombres las van a tratar como cachos de carne.

Ese machismo es el verdadero problema que se esconde detrás del burka. Y ese es un problema que no se arregla con @s y equis.

» autor: Marchenzeit

#70 Holanda prohíbe totalmente el burka

gale — Mon, 19 Sep 2011 17:24:17 +0000

#69 Hombre, ser monja es algo realmente opcional.

» autor: gale

#69 Holanda prohíbe totalmente el burka

ZeN — Mon, 19 Sep 2011 17:22:46 +0000

#67 Lo mismo es.

» autor: ZeN

#68 Holanda prohíbe totalmente el burka

--247624-- — Mon, 19 Sep 2011 17:22:03 +0000

En realidad los explosivos no creo que en esta fase precoz tengan nada que ver. Es para evitar el machismo discriminatorio contra las mujeres. Lo demás son excusas, como cuando prohibieron beber alcohol por la calle para evitar el botellón y nos jodieron a todos. Lo que se quería evitar era el botellón y buscaron la manera de conseguirlo legalmente. Con el burka es igual, lo que se diga es lo de menos (espero), lo importante es que se evita una medida machista.

» autor: --247624--

#67 Holanda prohíbe totalmente el burka

Segador — Mon, 19 Sep 2011 17:20:59 +0000

#63 Como el hábito de las monjas.

» autor: Segador

#66 Holanda prohíbe totalmente el burka

EGraf — Mon, 19 Sep 2011 17:19:20 +0000

#56 no seas hipócrita... no tiene pero ni punto de comparación.
Si para ti eso significa ser coherente, entonces si estás a favor de la prohibición, para ser coherente deberías estar a favor de la prohibición de todas las religiones, no?

» autor: EGraf

#65 Holanda prohíbe totalmente el burka

gale — Mon, 19 Sep 2011 17:19:06 +0000

No es propio de Europa prohibir cosas como éstas pero el burka es un símbolo de la represión que sufren las mujeres en muchos países donde se impone su uso para evitar que el rostro de las mujeres tiente a los hombres. Me parece que Holanda acierta con esta medida.

» autor: gale

#64 Holanda prohíbe totalmente el burka

--80001-- — Mon, 19 Sep 2011 17:18:22 +0000

#51 No... De hecho tu comentario #37 sí que es digno del mismo Cristiano Ronaldo. Has puesto el ejemplo de las armas y te he respondido que no están prohibidas y te he respondido que ciertas partes del cuerpo pueden considerarse armas. Te lo vuelvo repetir, tengo más miedo de lo que me puedan quitar en aras del bien de la sociedad que de una tía con burka.

» autor: --80001--

#63 Holanda prohíbe totalmente el burka

ZeN — Mon, 19 Sep 2011 17:18:02 +0000

Me parece perfecto, es algo degradante para la mujer que proviene de una cultura retrógrada.

» autor: ZeN

#62 Holanda prohíbe totalmente el burka

alecto — Mon, 19 Sep 2011 17:17:30 +0000

#55 ¿Qué tiene que ver prohibir una vestimenta con ser un Estado laico? Estado laico es el que respeta el derecho de cualquiera a profesar la religión que le apetezca pero no se involucra en ello. Los derechos de esas ciudadanas a vestirse como les salga de la mismísima, la libertad de culto, de hecho están siendo irrespetados con esta norma, mira lo que les importan los derechos de sus ciudadanos.

#47 Si realmente fuese por motivos de seguridad, como hemos dicho en muchas ocasiones, se prohibiría ir con la cara tapada de la forma que fuere. Y cuando haga frío de cojones, que la gente se quede en casita, claro. De carnavales ni hablar.

» autor: alecto

#61 Holanda prohíbe totalmente el burka

albper — Mon, 19 Sep 2011 17:17:19 +0000

Para entender las razones por las que hay que prohibirlo, es necesario conocer porque y para que se esta usando.
¿Por que los musulmanes(hombres y mujeres) tienen tanto interés en que sus mujeres lleven burka?

No es una norma religiosa, en el islam no se dice una sola palabra sobre la necesidad de llevar burka.
Hasta hace muy pocos años, apenas se utilizaba esta prenda, ni el pañuelo.
¿Por que ahora si y con mucha mas fuerza?

Si respondeis a estas preguntas sabreis porque es tan importante prohibirlo.

» autor: albper

#60 Holanda prohíbe totalmente el burka

Haitz84 — Mon, 19 Sep 2011 17:15:45 +0000

#50 Esa mujeres están ahí por que quieren, se pueden ir cuando quieran. No es algo impuesto como el burka por ejemplo.

» autor: Haitz84

#59 Holanda prohíbe totalmente el burka

ChukNorris — Mon, 19 Sep 2011 17:15:25 +0000

#52 Una persona por la calle si no hace frió y va con la cara tapada ... si presupongo que es mala gente. Si fuese policía lo identificaría y como no lo soy, llamaría para que lo identificasen.

» autor: ChukNorris

#58 Holanda prohíbe totalmente el burka

--112398-- — Mon, 19 Sep 2011 17:14:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#57 Holanda prohíbe totalmente el burka

--95285-- — Mon, 19 Sep 2011 17:13:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#56 Holanda prohíbe totalmente el burka

ChukNorris — Mon, 19 Sep 2011 17:13:07 +0000

#2 #9 #13 #33 Supongo que si sois medianamente coherentes estaréis en contra de la prohibición de los toros ¿no?

#13 Tampoco te flipes, prueba a ir tapado hasta las orejas un día que no haga frió, ya verás lo que tarda la policía en darte el alto y obligarte a identificarte ....

» autor: ChukNorris

#55 Holanda prohíbe totalmente el burka

uGo — Mon, 19 Sep 2011 17:12:38 +0000

Con el fresco que hace en Holanda, yo también parecia que llevaba un burka como iba vestido cuando vivía alli. En realidad mas que por seguridad y esas cosas lo veo muy positivo porque cada uno puede creer en lo que quiera pero respetando los derechos de los demás (en este caso las mujeres), cosa que no suelen hacer muchas religiones y no quiero dar ejemplos... Asi, Holanda deja bien claro que es un estado laico y que los derechos de (todos) sus ciudadanos realmente les importan

» autor: uGo

#54 Holanda prohíbe totalmente el burka

Wir0s — Mon, 19 Sep 2011 17:11:17 +0000

#42 ¿Te refieres al kiphá judío? ¿O tal vez al turbante hindu?

Siempre defenderé que se luche para garantizar que nadie lo lleva obligado, pero prohibirlo por ley me parece una barbaridad.

Con el burka es fácil, pero se ha metido en el mismo saco al hiyab que no deja de ser un pañuelo en la cabeza, lo que demuestra que no es cuestión de "igualdad" o "seguridad". Se llama etnocentrismo.

» autor: Wir0s

#53 Holanda prohíbe totalmente el burka

EGraf — Mon, 19 Sep 2011 17:10:04 +0000

#42 ya se, de lo que estás hablando es EXACTAMENTE del Kipá judío!

De wikipedia:
La kipá es de tela o lana bien tejida [..] es de uso obligatorio (incluso para no judíos o gentiles) al entrar y permanecer en determinados lugares de culto judío. Los varones judíos observantes, empero, visten kipá durante todo el día y en toda ocasión. [..] La costumbre de llevar kipá no proviene de un precepto o mandamiento propiamente dicho [..] simboliza la necesidad de tener presente en todo momento que Dios está por encima de los hombres y las cosas

» autor: EGraf

#52 Holanda prohíbe totalmente el burka

--214483-- — Mon, 19 Sep 2011 17:09:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#51 Holanda prohíbe totalmente el burka

albper — Mon, 19 Sep 2011 17:09:13 +0000

#38 #40 Echando balones fuera....

» autor: albper

#50 Holanda prohíbe totalmente el burka

dqw4w9wgxcq — Mon, 19 Sep 2011 17:07:38 +0000

Estos holandeses... Les preocupa el burka pero no las mujeres vendidas como mercancías en escaparates.

» autor: dqw4w9wgxcq

#49 Holanda prohíbe totalmente el burka

Columpio_Asesino — Mon, 19 Sep 2011 17:07:21 +0000

A mí prohibir y regular hasta la forma de vestir no me parece precisamente una buena solución, pero en fin...

» autor: Columpio_Asesino

#48 Holanda prohíbe totalmente el burka

albper — Mon, 19 Sep 2011 17:06:44 +0000

#41 !!Seras antiguo!!! Eso ya no existe. Las obligaciones es algo obsoleto y rancio.

Hasta en la canción infantil de los Lunnis se ha quitado.
Dice la canción:

"Somos distintos, somos iguales
Tenemos derechos y libertades"

De obligaciones ni una palabra.

» autor: albper

#47 Holanda prohíbe totalmente el burka

metalpounder — Mon, 19 Sep 2011 17:06:31 +0000

Que no y punto. No es por que sea un atuendo religioso: imaginad a un cualquiera que va con la cara tapada con lo que sea. No me jodas que no da mal rollo cruzarse con una persona así. Ni religión ni leches, que hay que ir dando la cara y ya está.

» autor: metalpounder

#46 Holanda prohíbe totalmente el burka

E.Coli — Mon, 19 Sep 2011 17:06:13 +0000

DONNER! SE LLAMA DONNER COMO LOS KEBAPS!!

» autor: E.Coli

#45 Holanda prohíbe totalmente el burka

--183536-- — Mon, 19 Sep 2011 17:06:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --183536--

#44 Holanda prohíbe totalmente el burka

--173766-- — Mon, 19 Sep 2011 17:05:19 +0000

Pues a mi me da un mal rollo la gente con vaqueros..., a ver si los prohiben ya, que lo paso fatal cada vez que salgo a la calle. Ah, y ya que estamos, el peinado ese que está de moda entre los canis, ese en el que se rapan por los lados y se dejan en el centro un pegote de pelo que parece un gatico acostao, que lo prohiban también.

» autor: --173766--

#43 Holanda prohíbe totalmente el burka

EGraf — Mon, 19 Sep 2011 17:04:36 +0000

#12 claro, porque a un terrorista SUICIDA le importa mucho que no le vean la cara... lo de prohibir el burka por seguridad es la misma idiotez que la prohibición de los líquidos en los aeropuertos...

» autor: EGraf

#42 Holanda prohíbe totalmente el burka

albper — Mon, 19 Sep 2011 17:03:31 +0000

#34 Imaginate que por ser sagitario(o cualquier otra chorrada)tuvieses muchos menos derechos que el resto de la sociedad.
Que desde que naciste te hubiesen adoctrinado en la creencia de que tienes menos derechos. Que entre las muchas y absurdas normas que te obligan a cumplir, esta la llevar siempre un gorro de lana en la cabeza, para que todos sepan que eres sagitario y poder seguir discriminandote.

Solo entonces pudes empezar a compararlo con un burka.

» autor: albper

#41 Holanda prohíbe totalmente el burka

ChukNorris — Mon, 19 Sep 2011 17:02:54 +0000

#1 #2 ¿Te has perdido la parte que va después de derechos? ... la de obligaciones y tal .... Sin una no puede haber la otra, así que la ley la aplican como obligación de ir con la cara descubierta para que sean fácilmente identificables.

» autor: ChukNorris

#40 Holanda prohíbe totalmente el burka

--80001-- — Mon, 19 Sep 2011 17:01:13 +0000

#37 Por cierto, tener armas no está prohibido si cumples con los requisitos correspondientes, los cazadores no matan animales retorciéndoles el cuello con sus propias manos, que por otra parte podrían considerarse un arma y podrían ser prohibidas por el beneficio de la sociedad... estaría simpático que nos obligasen a llevarlas atadas a la espalda para no dañar a nadie.

» autor: --80001--

#39 Holanda prohíbe totalmente el burka

--36782-- — Mon, 19 Sep 2011 16:59:58 +0000

¿Prohibirán también los hábitos católicos?

» autor: --36782--

#38 Holanda prohíbe totalmente el burka

--80001-- — Mon, 19 Sep 2011 16:57:51 +0000

#37 No hombre, defiende mi derecho a comer niños y matar monjas...

» autor: --80001--

#37 Holanda prohíbe totalmente el burka

albper — Mon, 19 Sep 2011 16:55:23 +0000

#33 ¿Defiendes el derechos a tener armas de fuego?¿Crees que no se puede prohibir que alguien se compre un Kalavsnikov?

Pero en España no solo esta prohibido comprar armas de asalto, también tienes prohibido conducir sin cinturón de seguridad o ir en moto sin caso. También esta prohibido tener un balcón en tu casa sin barandilla. incluso te prohíben trabajar en un lugar que no reúna ciertas condiciones de salubridad y seguridad.

Si, hay muchas prohibiciones que limitan nuestros derechos para protegernos a nosotros mismos

Esta prohibición que protege a las mujeres de si mismas(y de los prejuicios religiosos que les han implantado) aun en contra de su voluntad... no es nada fuera de lo común. Tenemos decenas o cientos de normas similares.

Hay liberales que se oponen a cualquier tipo de prohibición y piensan que la leyes no deben inmiscuirse en los asuntos privados, como tener armas o llevar casco.

Me parece una postura algo ingenua, pero bueno es coherente.
Pero resulta comico, que os musulmanes que son completamente lo opuesto, que pretenden imponer la sharia para regular hasta las cuestiones mas intimas y personales de los ciudadanos...clamen por la limitación a la libertad individual que supone la prohibición del burka.

Despues de prohibirles todo a sus mujeres....se quejan de a prohibicion de usar el burka. Venga, hombre no me jodas

» autor: albper

#36 Holanda prohíbe totalmente el burka

--127237-- — Mon, 19 Sep 2011 16:45:35 +0000

#29 Te digo que ha sido creada de forma "coherente" pero nadie se cree que cuando llegue el invierno y haga un frio de cagarse vayan a multar a nadie por llevar la cara tapada. A lo que voy yo es justo eso: bastaría una ley que impusiera que hay ciertos sitios donde la identificación de una persona es importante y por tanto es necesario mostrar la cara y como digo se me ocurren varios sitios donde es importante: Aeropuerto, voto, en tu carnet de identidad, un banco, etc... No creo que la presencia de un policía debiera ser requerida y deberían ser conscientes de aquello a lo que renuncian por su forma de pensar.

Sin embargo, decir que esta si es racista y la otra no. No lo creo, creo que ambas serán leyes "asépticas" desde el punto legal porque sino los constitucionales de ambos países las tirarían abajo. Otra cosa es la razón real que haya detrás y otra diferente aún la que escriba el periodista.

Sobre si es contraproducente o no, pues depende. A mi también me parece importante que quede claro ese punto que decía: "Libertad religiosa" vs "Libertad de hacer lo que me sale de los pies". Es importante defender el estado de derecho y la libertad religiosa no se puede utilizar para rodear la legalidad. Si es ilegal matar un cordero sin un veterinario autorizado al lado pues lo es, te lo mande Allah o tu vecino el del tercero. A partir de ahí habrá que encontrar lugares comunes (proveer veterinarios el día del sacrificio para que las familias pueden acudir etc) Lo que no puedes hacer es crear excepciones por motivos religiosos. Si para el DNI no te puedes cubrir la cabeza pues lo mismo. Y si dejan usar un burqa a mi me tendrán que dejar ir con gorra y bufanda porque eso es realmente lo que quiere decir que no pueda existir discriminación por motivo de religión. Dicho todo esto, me parece que Belgica es un país ejemplar en ese sentido y tienen muchiiisimas políticas de prevención, cooperación y concienciación para con la comunidad musulmana. Lo que pasa es que el burqa y niqab es un tema que se ha puesto de moda y llena titulares y eso los populistas de extrema derecha lo aprovechan...

» autor: --127237--

#35 Holanda prohíbe totalmente el burka

Mdie — Mon, 19 Sep 2011 16:40:04 +0000

¿Aguien se acuerda de la musulmana que se negó a descubrir el rostro ante un juez español porque no era su marido?

Las mujeres que llevan burka no se identifican ante nadie si no es con permiso expreso de su marido, y esté este presente. Y por supuesto que alguien con una bomba debajo de la ropa puede llevar burka o no, o ser mujer hombre, blanco o negro... pero si llevas 5 Kg de C4 debajo de la ropa (o has robado algo, o vas a robar) no creo que nadie tenga una cara de tranquilidad tal que un policía con un mínimo de sesera no sepa identificar.

A mi, el ejercicio de la libertad religiosa me importa un pito, siempre que esa religión no afecte a temas de seguridad, derechos humanos, o costumbres sociales laicas (es decir, que sean comunes a toda la sociedad independientemente del tema religioso).

» autor: Mdie

#34 Holanda prohíbe totalmente el burka

Wir0s — Mon, 19 Sep 2011 16:37:02 +0000

#16 Cada invierno voy con:

Guantes, palestino, gorro de lana, chaqueta larga (y un par de ellas ademas tienen capucha) si encima hace sol, con las gafas ya no se me ven ni los ojos.

Y eso viviendo en Barcelona (si, friolero que es uno) cuando vivía en Irlanda, era todavía peor, enseñaba menos carne que si llevara un burka. Por cierto, nunca me han parado para identificarme, vamos, entre "bragas" bufandas, palestinos, etc... La mitad del pais va con la cara cubierta en invierno, pero solo se carga contra el burka, que cosas.

Realmente parece que queráis un futuro donde todo el mundo es gris, todo bien homogéneo y hasta el ultimo aspecto de la vida legislado, eso si, por nuestra seguridad.

Que miedo.

» autor: Wir0s

#33 Holanda prohíbe totalmente el burka

--80001-- — Mon, 19 Sep 2011 16:36:09 +0000

#32 A mi es que me cansa lo de prohibir en aras del beneficio de la sociedad, más que nada porque luego utilizan el mismo argumento para limitar los derechos de los ciudadanos, incluso los más básicos.

» autor: --80001--

#32 Holanda prohíbe totalmente el burka

albper — Mon, 19 Sep 2011 16:33:05 +0000

#29 Por que el problema no es la falta de identificación. Eso solo es una excusa hipocrita y peligrosa para prohibir el burka.
Creo que es mejor dejarse de tonterias y excusa... echarle cojones y prohibirlo directamente.

Creo que lo has entendido mal. No se busca proteger a las mujeres de si mismas. Sino proteger a toda la sociedad del fanatismo Islamico.Por eso hay que empezar a dejar claro que hay unos limites que no se puede tolerar. Y obligar( directa o indirectamente) a las mujeres a ir completamente tapadas no es algo tolerable.

» autor: albper

#31 Holanda prohíbe totalmente el burka

robaperas — Mon, 19 Sep 2011 16:28:43 +0000

#28 Digo yo que en un país como Holanda la gente podrá ir vestida como quiera, que la gente profese esa religión y se crea sus milongas es perjuicio para esa persona. No entiendo la prohibición en países supuestamente libres donde las personas tienen unas garantías, aquí en España uno se puede autolesionar publicmanete através de autoflagelaciones en procesiones de la Semana Santa. Cualquier mujer de este país podría abandonar su casa y denunciar a su marido por coacciones o agresiones, los derechos solo sirven cuando uno los hace valer.

Por ello si estas personas aún teniendo las garantías del estado holandés no abandonan esa práctica no va ver dios que le haga entrar en razones y es posible que se monte un follón de aquí te espero si se les obliga, es mi percepción y el tiempo nos dará o quitará razones.

» autor: robaperas

#30 Holanda prohíbe totalmente el burka

albper — Mon, 19 Sep 2011 16:28:19 +0000

A todo aquel que piense que prohibir el burka es un error, le recomiendo que vea el video de Pat Condell

www.youtube.com/watch?v=KVD3JXsqKnA&feature=results_video&play

» autor: albper

#29 Holanda prohíbe totalmente el burka

alecto — Mon, 19 Sep 2011 16:27:32 +0000

#27 Al menos en Bélgica no han creado una norma ad hoc para discriminar a las mujeres que se visten de una determinada forma, sino algo coherente: si lo que nos preocupa es poder identificar a la persona, prohibamos vestirse de forma que no sea posible ser identificado, sea como sea y quien sea el que lo haga. Y cuando llegue el frío y yo vaya con una bufanda subida hasta los ojos y un gorro encasquetado, que no se me vean más que un poquito los ojos, que me multen como lo harían con alguien con burka.

Es una norma idiota (bastaría con que todo el que sea requerido para ello esté obligado a mostrar su cara a un policía), pero al menos no es discriminatoria. Esta sí, y como indica #26 en sus comentarios, es contraproducente, sólo servirá para aislar más a quienes supuestamente pretendemos proteger. Socializar, hablar con la gente, ir a sitios públicos, ver cómo vive el resto de la gente, educarse, es muchísimo más útil que prohibirles salir de casa, que es en lo que consiste una norma como esta.

» autor: alecto

#28 Holanda prohíbe totalmente el burka

albper — Mon, 19 Sep 2011 16:21:16 +0000

Me parece una medida completamente acertada.

Se empieza tolerando el empleo del burka y se acaba imponiendo el empleo del burka y lapidando a las indecentes que se opongan a el.

¿Que soy un intolerante?
Por supuesto que si. Hay cosas que no se deben tolerar, la discriminación hacia la mujer, la Sharia, los fundamentalismos religiosos,etc etc .

Ampararse en una supuesta y falsa libertad de la mujer para vestir el Burka, para seguir avanzando el en recorte de las libertades no es mas que un truco repugnante. Por desgracia veo que es efectivo y que muchos han picado el anzuelo.

» autor: albper

#27 Holanda prohíbe totalmente el burka

--127237-- — Mon, 19 Sep 2011 16:18:48 +0000

En Bélgica ya entró en vigor la ley aprovechándo que la extrema derecha está en alza. Además es curioso porque lo que han prohibido es ir con la cara totalmente tapada ya sea por una máscara o por cualquier otro método menos en carnavales o que se pida permiso. Lo cual por una parte me parece "bien"* pero por otra no sé como van a hacer cuando venga una ola de frío de esas que tienen (imagino que gran parte de los ciudadanos estarán cometiendo una falta)

*Si bien no me parece bien que se prohiba por ley el burqa en todos los lugares públicos (y menos si solo prohibes el burqa pero no otras modalidades de cubrirte), si creo que no hay que confundir "libertad de religión" con "libertad de hacer lo que me sale de las narices". Me parece lógico que para ciertos asuntos de seguridad no se permita el burqa. No me parecería lógico que se dejara votar a alguien que vista un burqa por la simple razón de que no es reconocible. También si trabajase en un banco no sé si dejaría entrar a alguien con un burqa igual que no dejaría entrar a alguien con pasamontañas o con un casco de moto. Me parece que hay muchas situaciones donde la libertad religiosa puede chocar con la ley y en ese caso estaría a favor de que imperase la ley. En la misma Bélgica hay problemas con el sacrificio del cordero musulmán pero en este caso se han decantado por proveer de veterinarios autorizados para que la gente pueda acudir a ellos para efectuar su rito religioso dentro de la legalidad.

» autor: --127237--

#26 Holanda prohíbe totalmente el burka

--133822-- — Mon, 19 Sep 2011 16:15:31 +0000

#25 negativo por demagogia. Si para ti es lo mismo vestir con un saco negro que mutilar, ni nos vamos a entender, ni tan siquiera hablamos de lo mismo.

Por cierto, prohibir la ablación no ha dado grandes resultados. SIn embargo, las campañas educativas si. Ahora medita sobre eso, y después nos lo cuentas.

» autor: --133822--

#25 Holanda prohíbe totalmente el burka

--263744-- — Mon, 19 Sep 2011 16:11:31 +0000

#23 También la ablación es un tema de educación...

» autor: --263744--

#24 Holanda prohíbe totalmente el burka

--226784-- — Mon, 19 Sep 2011 16:10:58 +0000

#23 Exacto, y creo que a partir de ese argumento se tiene que tomar la decisión al respecto.

» autor: --226784--

#23 Holanda prohíbe totalmente el burka

--133822-- — Mon, 19 Sep 2011 16:08:53 +0000

#19 Muchas de ellas han sido educadas durante toda su vida en ciertos valores. Y ellas los han asumido (igual que todos asumimos gran parte de los preceptos morales socialmente aceptados). Ellas se ponen el burka porque las han educado a llevarlo. Y no hacerlo, es de mala mujer. Y no es su marido, es su educación (que puede verse reforzada, por supuesto, por la familia directa). Serán ellas mismas las que se alejen de la vida pública si tienen que participar de una forma que consideran impúdica.
Así de fácil.

» autor: --133822--

#22 Holanda prohíbe totalmente el burka

--253910-- — Mon, 19 Sep 2011 16:07:31 +0000

David Delfín dislikes this

» autor: --253910--

#21 Holanda prohíbe totalmente el burka

--226784-- — Mon, 19 Sep 2011 16:06:57 +0000

#14 y de esos pasies en los que ocurre eso, se dice que no existe ningún tipo de libertad. Que solo por su aspecto distinto juzgan a tu "chica". Lo mismo hacemos todos aqui. Pero nuestro crimen es que lo llamamos libertad.

#7 Da la casualidad que destinos como ese están siendo la solución para muchos/as occidentales. Y nadie duda en rechazar el dinero. Y ellos no dudan flexibilizar las capitales. No se si es tu caso, pero tendrías que visitar alguna capital creciente árabe, y observar lo que ocurre ahí.

» autor: --226784--

#20 Holanda prohíbe totalmente el burka

--80001-- — Mon, 19 Sep 2011 16:05:25 +0000

exapamicron.wordpress.com/2011/09/18/las-tapadas/

Entre los siglos XVI y XVII cronistas del país y viajeros extranjeros, especialmente franceses, describieron la moda española de las tapadas. Consistía esta en ir las mujeres por la calle con el rostro cubierto bajo un gran velo o manto negro, de tejidos diferentes según los posibles de la dama, y que servía para distintos propósitos.

La moral de la época tenía en buena consideración a las cubiertas damas y doncellas que escondían su cara para evitar miradas concupiscentes y a quienes se las podía ver camino a la iglesia, siempre acompañadas, y con las manos ocupadas por rosarios y devocionarios. Pero lo que servía como muro de miradas lascivas también era protección por anonimato para las aventuras de las damas principales y máscara de virtuosidad para muchas prostitutas que de esta guisa simulaban alta condición, estas eran las conocidas como las tapadas.

Todavía apareció un problema mayor: los hombres que se tapaban para tener acceso a las mujeres que trataban de seducir. En uno de los Avisos de Pellicer se cuenta la historia de un hijo del relator Bravo, canónigo de Valladolid, que fue muerto en Alcalá cuando un marido lo encontró disfrazado de tapada junto a su mujer.

» autor: --80001--

#19 Holanda prohíbe totalmente el burka

--263744-- — Mon, 19 Sep 2011 16:04:42 +0000

#18 No has entendido nada. Vuelve a leerlo y luego vuelve a comentarme lo que quieras...

Para mi el problema de que las mujeres lleven burka reside en su marido o familia.

» autor: --263744--

#18 Holanda prohíbe totalmente el burka

--133822-- — Mon, 19 Sep 2011 16:03:49 +0000

#17 aunque no te lo creas, la vida pública de una mujer va más allá del supermecado, qué cosas.

Y quizá salga al supermecardo los 10 minutos justos y necesarios, y deje de quedarse a charlar en la calle con sus amigas o deje de salir a pasear.

Aunque veo que lo importante para muchos es que pueda ir al super... bien.

» autor: --133822--

#17 Holanda prohíbe totalmente el burka

--263744-- — Mon, 19 Sep 2011 16:02:16 +0000

#15 Ja, ¿tu te imaginas a su marido haciendo la compra? ¿Comprando compresas por ejemplo?

Nunca, eso es cosa de mujeres...

» autor: --263744--

#16 Holanda prohíbe totalmente el burka

--263744-- — Mon, 19 Sep 2011 16:00:35 +0000

#13 Si vas con un pasamontañas por la calle ten por seguro que la policía te hará identificarte cada 500 metros y te jodes.

Pero si se lo hacen a una mujer con burka es que estamos discriminandola por su religión.

» autor: --263744--

#15 Holanda prohíbe totalmente el burka

--133822-- — Mon, 19 Sep 2011 15:59:54 +0000

#13 peor todavía. Desde mi punto de vista NO han pensado en absoluto en ellas. Una mujer que "voluntariamente" usa burka no va a dejarlo de usar tan ricamente, como si no pasara nada. Lo más probable es que con esta medida, se las recluya aun más. Me da que antes dejan de salir a la calle, que hacerlo sin tapar

#14 a mi siempre me decía en el colegio que me comparara con los niños que sacaban mejores notas, no con los niños que ni iban a clase

» autor: --133822--

#14 Holanda prohíbe totalmente el burka

daniabril — Mon, 19 Sep 2011 15:56:54 +0000

Pues a mi chica seguro que la miran mal y no la dejan entrar en muchos sitios por ir en pantalón pirata y camiseta. ¿Es lógico ser beneplácito y liberal con aquel que no lo es contigo?
¿Es inmoral negar algo a alguien inmoral?
No soy quien para responder a esto a nivel nacional, pero personalmente no lo veo mal.
Yo soy tolerante con quien me corresponde, lamentablemente.

» autor: daniabril

#13 Holanda prohíbe totalmente el burka

Wir0s — Mon, 19 Sep 2011 15:56:21 +0000

#3 Pues a mi me parece lo mismo obligar a llevarlo que prohibir su uso.

¿Si yo puedo ir tapado hasta las orejas por la calle, pq si es con burka no?

Una vez mas, paternalismo disfrazado de igualdad. Como siempre "como ellas sólitas no saben lo que les conviene ya legislamos por ellas"

#7 Pues nada, felicidades, ya eres tan integrista como ellos!

Y yo que pensaba que se trataba de lo contrario, de defender nuestras libertades frente a las imposiciones de unos y otros integristas.

» autor: Wir0s

#12 Holanda prohíbe totalmente el burka

--263744-- — Mon, 19 Sep 2011 15:56:07 +0000

#4 "que llevas en el bolsillo? explosivos? NO PUEDES LLEVAR BOLSILLOS!. es lo mismo"

No es lo mismo, porque aunque efectivamente puedes llevar explosivos, si eres un delincuente te reconocerán, mientras que si te pones un burka no te reconocerá nadie.

Sinceramente, yo mujer que pillara con un burka, la sanción o pena se la ponía al marido...

» autor: --263744--

#11 Holanda prohíbe totalmente el burka

Tanatos — Mon, 19 Sep 2011 15:51:09 +0000

#10 El tema de seguridad siempre ha sido uno de los motivos para la prohibición del burka (a parte el de la discriminación) pero al menos que se le vea la cara a quien esté debajo del burka o del niqab. (Y no te quito la razón por lo que has comentado que los explosivos se pueden esconder en cualquier parte)

» autor: Tanatos

#10 Holanda prohíbe totalmente el burka

--216917-- — Mon, 19 Sep 2011 15:47:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#9 Holanda prohíbe totalmente el burka

--226784-- — Mon, 19 Sep 2011 15:46:47 +0000

#5 No digo lo contrario, pero se utiliza la prohibición para solucionarlo. Que prohiban a una mujer cristiana vestirse de negro por el luto de su marido, eso antes era una imposición y a mi ver representa opresión de libertad. Es solo eso, gente sociologa, expertos de la sociedad solo argumentan eso para prohibir. Futuro: traje gris y numero a la espalda.

» autor: --226784--

#8 Holanda prohíbe totalmente el burka

AndreuFreak — Mon, 19 Sep 2011 15:45:10 +0000

Tema muy muy muuuuuuy delicado. Solo decir que a veces se tiene que anteponer el bien común...

» autor: AndreuFreak

#7 Holanda prohíbe totalmente el burka

traviesvs_maximvs — Mon, 19 Sep 2011 15:45:05 +0000

#1 Son nuestras costumbres y hay que respetarlas. Al que no le guste puede irse a Arabia Saudi.

» autor: traviesvs_maximvs

#6 Holanda prohíbe totalmente el burka

Tanatos — Mon, 19 Sep 2011 15:44:21 +0000

#4 Tenemos que ponernos en el peor de los casos

» autor: Tanatos

#5 Holanda prohíbe totalmente el burka

--4302-- — Mon, 19 Sep 2011 15:43:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#4 Holanda prohíbe totalmente el burka

--226784-- — Mon, 19 Sep 2011 15:43:08 +0000

#3 que llevas en el bolsillo? explosivos? NO PUEDES LLEVAR BOLSILLOS!. es lo mismo. Ahora que te han vendido la peli del mundo arabe terrorista y te lo has comido con patatas.

» autor: --226784--

#3 Holanda prohíbe totalmente el burka

Tanatos — Mon, 19 Sep 2011 15:39:57 +0000

#1 A parte de que es una discriminación con la mujer, es por seguridad. Nadie sabe si el que está dentro es una mujer o un hombre con un cinturón de explosivos...

» autor: Tanatos

#2 Holanda prohíbe totalmente el burka

Catacroc — Mon, 19 Sep 2011 15:39:02 +0000

Para defender la libertad vamos a establecer mas prohibiciones...

» autor: Catacroc

#1 Holanda prohíbe totalmente el burka

--226784-- — Mon, 19 Sep 2011 15:36:48 +0000

Vale, esa vestimenta discrimina a la mujer, por ello una autoridad lo prohíbe, eliminando el derecho a cualquier mujer y hombre llevar como atuendo el burka, que me digan que derecho se otorga a nadie con una prohibición. Y remarco que estoy de acuerdo con que el burka representa la discriminación religioso-machista. ¿puede ser a caso que simplemente por ese atuendo entendamos directamente que son terroristas? ¿deberían entender todos los habitantes del mundo árabe que nosotros por ser blancos y rubios somo ladrones de petroleo y asesinos despiadados?.

» autor: --226784--