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#155 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--149313-- — Mon, 19 Sep 2011 22:01:55 +0000

#148, cuando crees que se paga en barcelona???? Nosotros notamos un gasto casi idéntico al de allí en cuanto a supervivencia básica. Si quieres "lujos" (el cine, un café, todo son lujos), entonces empiezas a dejar de ahorrar.

Pero la cultura y el clima tampoco te empujan a vivir como lo haces en nuestro cálido país …

#149, pero qué dices. Acabo de leer en la contra lo que es un MIA. Interesante. Te dejo el link, por si tienes tiempo libre entre tanto trabajar
www.lavanguardia.com/libros/20110919/54217593760/luis-de-rivera-el-med

#150, no me quejo del compartir, me ha irritado el tono de #149.
Potencial empático cero, es un depredador del trabajo. Tenemos a uno por aquí similar, él no se da cuenta por supuesto, pero tiene síndrome de pensarse la rehostia. Le pusieron a un "pollo" (fémina pero la palabreja no queda tan bien). Cada día volvía a casa llorando. Resultado, a los 2 meses dejó de trabajar con él. Conclusión, ese tío (es simpático, pero hay que "aprender" a hablar con él) no sirve para construir. Es bueno en muchas cosas, menos en hacer mejores a los demás.

» autor: --149313--

#154 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--14345-- — Mon, 19 Sep 2011 13:08:04 +0000

#139 Es el nivel que ha conseguido mi novia despuàes de 6 meses intensivos de estudiar alemàn en Austria.

Tambièen me pregunto què se espera la gente. El idioma lo normal es que lo tengas que aprender.

» autor: --14345--

#153 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

arcadia78 — Mon, 19 Sep 2011 08:25:06 +0000

#148 Pues para tener experiencia en Alemania cuentas historias bastante extrañas.

solamente pensad que si no quereis vivir como antiguamente los judíos y pasando frio preparaos con 900e de alquiler + x impuestos y gastos ).

Esto es un Godwinazo bastante extraño. He estado viviendo en Alemania tanto en casas normales como en residencias de estudiantes (no de lujo, sino las del Studentenwerk) y en pisos compartidos muy normales y jamás he pasado frío. De hecho, la calefacción en general funciona muy bien. Cuando hace mucho frío fuera se puede pasar algo de frío, pero vamos, igual que en España si la temperatura baja de -5ºC.
Respecto a los 900 EUR + gastos, te debes referir a cualquier capital española, porque en Alemania a no ser que quieras una casa grande o un piso en una zona muy buena encuentras cosas bastante más baratas.

Sobretodo Otoño e invierno vais sentir la tristeza a mas no poder.

Pues aquí seguimos con los tópicos, si te vas de muchas zonas del norte de España por ejemplo a Baden-Württemberg seguramente ganarás con el cambio. Si te vas de Cádiz a Kiel pues lo pasarás un poco mal, no lo vamos a negar. Pero el otoño y el invierno también tienen sus encantos, a mí me encantan los días soleados con temperaturas bajo cero ("Kaiserwetter").

Id ha (sic) alemania y vereis que si no dominais el idioma bien vais estar muy solitos y será del trabajo a casa y viceversa.

Esto es así en cualquier sitio del mundo.

» autor: arcadia78

#152 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--247399-- — Sun, 18 Sep 2011 20:49:24 +0000

#83 Yo soy ingeniero técnico informático, no tengo master ni doctorado. A los 3 meses de acabar la carrera encontré trabajo, a los 2 años me he hecho autónomo, gano 3 veces más que en la empresa que estuve y vivo una vida muy digna en España. Hay que ser positivo y echarle webos.

» autor: --247399--

#151 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--139155-- — Sun, 18 Sep 2011 20:21:14 +0000

#27 y #28 lo del wissenschaftlicher Mitarbeiter ya lo conocía. Aunque es un contrato limitado a pocos años, pagan bien. Sobre la VHS, supongo que habrá algunas que hagan contrato, o han cambiado la legislación desde que yo lo dejé. En las dos VHS en las que tuve el placer de trabajar no hacían contrato laboral. Te tenías que dar de alta como autónomo, y pagarte tu seguro médico y tu pensión por tu cuenta.

Yo logré hace un par de años meterme en el sistema público de institutos con una plaza fija y estoy de puta madre. Pero cuesta bastante, porque para ser profesor con plaza hay que convalidar los títulos españoles y es un proceso complicado.

» autor: --139155--

#150 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

frankiegth — Sun, 18 Sep 2011 19:55:08 +0000

Para #147. No es una cuestión de 'listos de la vida', es una cuestión de compartir y comparar experiencias personales entre todos los aqui presentes. Que cada uno valore desde su propio criterio lo que aqui exponemos entre todos.

» autor: frankiegth

#149 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--140932-- — Sun, 18 Sep 2011 19:11:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#148 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Danielon81_1 — Sun, 18 Sep 2011 19:09:29 +0000

#1 estoy contigo y nací y crecí hasta los 18años allá . Hablo alemán nativo y solamente os digo una cosa, me da igual si no estais de acuerdo conmigo pero aviso que tengo experiencia sobre alemania y también veo lo que hay .....

Id ha alemania y vereis que si no dominais el idioma bien vais estar muy solitos y será del trabajo a casa y viceversa.

Sobretodo Otoño e invierno vais sentir la tristeza a mas no poder.

No es lo mismo nacer allí que irse con 22 allá a trabajar ...

Los gastos que se tienen allá son mas altos y al final no tienes tantos beneficios como pensais muchos (solamente pensad que si no quereis vivir como antiguamente los judíos y pasando frio preparaos con 900e de alquiler + x impuestos y gastos ).

No os creais todo que os dicen porque no es oro que reluce .

Lo bueno es que vais a trabajar pero olvidaros de ahorrar para comprar vuestra casa etcétera como hacian nuestros padres que emigraron para francia o alemania.

Antes se tenía 2 o 3 trabajos y se ganaba con el cambio de devisa y plazos fijos pero eso se acabó con el euro.

Mejor que estar aquí no trabajando claro que es pero también digo que ya echareis de menos vuestras raices españolas , cultura , costumbres , el clima etc. porque esas cosas son inpagables.

» autor: Danielon81_1

#147 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--149313-- — Sun, 18 Sep 2011 19:04:10 +0000

Imposible leerse todos los comentarios, pero hay algunos con un tufo a listos-de-la-vida, esto sí es típico de Spain.

Mención especial a #131, no soy del ramo, no entraré a valorar el contenido, pero el continente ... francamente, no me estraña que la gente a la que pueda se marche a otra empresa. Con elementos como tu, pocos sueldos serán lo suficientemente altos ...

"enseñar al pollo de turno" ... jaja, esa falta de respeto es antológica. Made in Spain.

» autor: --149313--

#146 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Culebras — Sun, 18 Sep 2011 18:07:52 +0000

#144 la madre que pario al boton "enviar" de meneame, se me escapo el puntero del raton...

Queria decir que los alquileres fuera del centro de Stuttgart estan mas sencillos.
Por si acaso prepara algo asi como un curriculum para el arrendador, con datos sobre tu situacion financiera, y una confirmacion de que no estas en el SCHUFA (registro de morosos), solicitala en cuanto tengas cuenta en el banco. Hay mucho interesado y poca vivienda, te tendras que ganar al arrendador.

Tambien preparate a esperar, muchas viviendas se ofrecen a plazos de uno o dos meses (hasta que salga el inquilino actual).

No te preocupes, es complicado, pero vale la pena vivir aqui.

Mann sieht sich im Städle.

» autor: Culebras

#145 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Culebras — Sun, 18 Sep 2011 17:52:53 +0000

#144 Todo lo

» autor: Culebras

#144 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

davisyo — Sun, 18 Sep 2011 16:58:35 +0000

#97 Pues las jarras me las tomo sin problema! (no en vano una de las cosas que más me gustan de Alemania es la cerveza, jejeje). Yo trabajaré en Böblingen, así que tendré que buscar piso allí mismo, en Sindelfingen o en la zona oeste de Stuttgart (la verdad es que no tengo ni idea, nunca he visitado si quiera la ciudad :S).

He tenido suerte porque un amigo mío alemán va a vivir ahora allí también, así que buscaremos un piso compartido para los dos. Tendremos que usar immobilienscout24.de como nos recomiendas, a ver si encontramos algo decente!. ¿Tan difícil es encontrar un pisillo por ahí?

» autor: davisyo

#143 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

cvssvccvs — Sun, 18 Sep 2011 15:50:42 +0000

#10

Yo también estoy cansado de comentárselo a mis amigos. Cómo odio esos programas. No sale nada más que gente presumiendo de lo bonito y maravilloso que es todo, con trabajos y mujeres pluscuamperfectos. Y para qué negarlo, también hay un poco de envidia por mi parte...

» autor: cvssvccvs

#142 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

darkromo — Sun, 18 Sep 2011 15:10:04 +0000

Vale, ya que este hilo está atrayendo miradas de todos los que ya estáis fuera, comentadnos:

¿Cuál es la mejor forma de encontrar trabajo de ingeniero en otros países? Véase Alemania, Australia, Canada, Holanda, Finlandia... hay alguna web que recomendéis para ello?

En mi caso soy teleco, lo digo por si hay alguna web más especifica para empezar a mirar siendo teleco.

» autor: darkromo

#141 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--232867-- — Sun, 18 Sep 2011 13:33:05 +0000

#139 No es para tanto. El B2 de inglés es lo adecuado para trabajar en España en un puesto técnico cualificado. El de Alemán no es mucho más difícil (hay quien dice que es más fácil que el inglés, lo que pasa es que el ingés tiene la ventaja de que más gente lo empieza en el colegio)

Si te pidieran el proficiency sí sería exagerado, pero un B2 de nivelazo nada.

#140 No es obsesión, pero sinceramente, viendo las barbaridades que hacen con los chavales jóvenes, muchos de ellos con una preparación excelente, no me extraña que se planteen emigrar. Cuando alguno de ellos comentaba lo que cobraba la primera vez pensaba que estaba de broma.

No es que los ingenieros se crean el ombligo del mundo, pero en países más industrializados hay una gran demanda de ingenieros, y por lo tanto unas condiciones mucho mejores. Pocas profesiones tienen un diferencial tan alto de sueldo entre España y Europa (si no recuerdo mal en temas de medicina y enfermeria era al revés).

Coincido contigo en una cosa: lo de Alemania debe ser sólo un ejemplo, hay más países. Dinamarca o Holanda tienen tan buenas condiciones o mejores, Reino Unido lo conozco poco, pero he oído buenas referencias, y países como Polonia o República Checa tienen un potencial enorme, hay muchísimas posibilidades si puedes presentarte como alguien de una cualificación muy alta, suficiente para que cueste encontrarla allí y tengan que "importarla" al precio que sea.

Eso sí, en menos de 3 meses la morriña trabajando en otro país era impresionante (al menos en mi caso), así que el que pretenda irse a vivir sin fecha de vuelta debe tener eso en cuenta porque se puede hacer muy duro.

» autor: --232867--

#140 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

areska — Sun, 18 Sep 2011 12:45:33 +0000

Qué obsesión con Alemania, por favor... Y por cierto, hay más titulados que estamos en el paro y no somos ingenieros y no nos creemos el ombligo del mundo. También nos gustaría encontrar un buen trabajo, que nuestro tiempo nos ha llevado obtener nuestras carreras y completar la formación, pero no estamos todo el día llorando por las esquinas como "ayy ayy soy ingeniero y no me valoran".
Si queréis marcharos, hacedlo. A cada persona le irá de una manera diferente en función de sus habilidades y su capacidad de adaptación. ¿Cómo hacían antes los que se marchaban sin Internet? A mi tío en Suíza le fue genial pero tengo otro tío al que le fue mal y a los seis meses se volvió. Montó aquí un negocio y ahora no le va mal.
Yo no descarto marcharme, y leo lo que dicen, miro la web de spaniards... La conclusión que saco es que, si te vas, te tienes que ir dispuesto a comer mucha mierda, a un país con una cultura que te atraiga y te aporte más que un sueldo, donde te vayas a encontrar el mínimo de barreras posibles según tu escala de valores ya que va a ser jodido no abandonar. Y vete con un buen colchón económico. Después dependerá de la suerte y de ti mismo, tu carácter, tus capacidades...
La suerte de cada uno la tiene que buscar cada uno, no por foros de Internet viendo como les ha ido a los demás. Y otra cosa: el mundo es más grande que Alemania, no se puede pretender emigrar a tiro fijo, que te vaya mal es un riesgo que hay que asumir y yo creo que eso se tiene o no se tiene. Como montar un negocio. Ese factor riesgo y el saber encarar los problemas de la vida como experiencias de aprendizaje se tiene o no se tiene. No va implícito en el título de ingeniero.
No pain, no glory.

» autor: areska

#139 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

areska — Sun, 18 Sep 2011 12:03:25 +0000

#3 ¿Pero tú sabes qué nivelazo es un B2? 0_0

» autor: areska

#138 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

frankiegth — Sun, 18 Sep 2011 11:00:37 +0000

Para #134. ...En la universidad no se tiene por qué aprender ningún idioma de programa...

Es posible que no sea del todo necesario, pero aprender directamente el lenguaje que usa el extendido paradigma orientado a objetos y además la inmensa mayoría de empresas del sector, ahorra pero que muchísimo tiempo tanto al recien licenciado en ingenieria como a las empresas. Matan dos pajaros de un tiro, casi tres teniendo en cuenta el ahorro de tiempo.

...Se aprenden paradigmas...
Programación orientada a objetos, que incluye a la estructurada, programación funcional. Todo ello lo ofrece mi universidad.

...No sé en qué universidad estudiaste tú...

Tan solo un año en la misma que el autor de Menéame ejerce su labor docente. Muchos compañeros de mi misma FP, inteligentes, no superaron el primer año en esa misma universidad.

...Y desde luego las matemáticas, la física o la lógica son tremendamente necesarias. Te estructuran tu cabeza para pensar...

Y quién ha dicho lo contrario??? Lo único que he afirmado es que en mi universidad actual he aprendido lo que la universidad española no fue capaz de enseñarme. No caiga en el error de pensar que el nivel de matemáticas y física de mi actual universidad es bajo, lo que sucede es que la metodología que emplean en la enseñanza, en general, es muy superior a la que conocí en España.

...Los lenguajes de programación poco aportan...

En este punto le veo totalmente perdido. Si tan poco aportan le invito a que programe usted mismo uno. Este semestre estamos programando un compilador 'reducido' de C, y no es un proyecto pequeño, más bien todo lo contrario.

...Solamente sirven para poner ladrillos...

Y asi le ha ido a España.

» autor: frankiegth

#137 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

neo_01 — Sun, 18 Sep 2011 10:59:45 +0000

#62 #66

ups , pues si, no se de donde habre sacado eso pero acabo de mirar videos en youtube verdad que se entienden bien...

#66 perdona , te dado voto negativo sin querer, luego te compenso con uno +

» autor: neo_01

#136 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

nanz — Sun, 18 Sep 2011 10:56:22 +0000

#127 Ya te digo, mejor no perder el tiempo con #125

» autor: nanz

#135 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

thinkill — Sun, 18 Sep 2011 10:54:43 +0000

#84 ¿Ingeniería informática no tiene salida? Y si además haces un máster y un doctorado ¿menos aún?. Esto solo pasa en España, te aseguro que en países como Inglaterra cuando acabas el doctorado las empresas se parten el culo por contratarte para aprovechar el ámbito en el que te has especializado durante tu tesis. Aquí los empresarios prefieren un becario que no rechiste mucho y aparte de no pagarle, reciba una subvención del estado por tenerle trabajando gratis. Y así nos va: innovación cero, trabajo precario, proyectos que son un parche tras otro, etc.

» autor: thinkill

#134 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--276246-- — Sun, 18 Sep 2011 10:48:21 +0000

#133 Vaya, caes en el mismo craso error de siempre. En la universidad no se tiene por qué aprender ningún idioma de programa. Se aprenden paradigmas y eso te puedo asegurar que en mi caso sí los aprendí. No sé en qué universidad estudiaste tú.
Y desde luego las matemáticas, la física o la lógica son tremendamente necesarias. Te estructuran tu cabeza para pensar. Los lenguajes de programación poco aportan. Solamente sirven para poner ladrillos.

En lo que sí te doy la razón es en que para hacer programas de gestión no es necesario saber matemáticas ni física. Pero una ingenieria informática te prepara para afrontar proyectos mucho más complejos y en España de eso no hay practicamente nada.

» autor: --276246--

#133 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

frankiegth — Sun, 18 Sep 2011 10:44:22 +0000

Para #126. Por supuesto. Para empezar porque he probado en los dos bandos. Cuando hice el primer año de carrera en España el salto entre una FP y la carrera fue abismal en asignaturas como matemáticas, y eso la universidad española nunca ha querido tenerlo en cuenta y ha provocado muchísimos fracasos académicos evitables en estudiantes perfectamente capaces. Eso por un lado, por el otro (y para intentar ser breve), durante todo el primer año no escuché ni una sola vez la palabra 'objeto', algo que me parece realmente grave teniendo en cuenta que esa tecnología tiene más de 30 años y se utiliza en el mundo profesional hasta para ir al lavabo.

En la universidad nórdica, en la que estudio actualmente una licenciatura en informática, desde el primer año se aprende a programar en Java, el mismo lenguaje que se utiliza en muchísimas empresas nórdicas, orientando a objetos. Disponen de cursos de matématicas con muy buen nivel pero adaptados al nivel con que cada estudiante llega a la vida universitaria. Por si fuera poco la propia universidad pública en la que estudio contrata (y paga) a estudiantes aventajados para que den clases de grupo, en grupos de unos 15 estudiantes, en todas las asignaturas para ofrecer ayuda, con ejercicios recomendados y practicas obligatorias, semanalmente.

Podría seguir, pero el texto se haría demasiado largo y no quiero saturar el hilo.

» autor: frankiegth

#132 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--276246-- — Sun, 18 Sep 2011 10:42:36 +0000

#131 Yo trato estudiar en mi casa, y cuando lo hago en mi empresa solamente lo hago durante los primeros días cuando cambio de proyecto. Si trabajas en informática es muy muy raro que te quedes estancando en una misma tecnología durante años. Lo normal es que vayas cambiando, aun dentro de la propia empresa, y eso te obligue a estar preparandote para cosas nuevas que desconoces, al menos en mi caso. No dudo de que tú sepas de todo ya aprendido de casa. Pero yo soy bastante más limitado que tú.

» autor: --276246--

#131 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--140932-- — Sun, 18 Sep 2011 10:38:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#130 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--276246-- — Sun, 18 Sep 2011 10:37:44 +0000

#128 A mi no me has dicho, es la primera vez que hablamos. Yo llevo 6 años en la profesión (te pido perdón por ello). A lo largo de mi vida profesional me he dedicado a temas muy variopintos. En todos ellos me he tenido que buscar las castañas del fuego y, por muy experto que seas en un tema, en una empresa siempre alguien tiene que "enseñarte" por lo menos las singuralidades propias de su instalación.

» autor: --276246--

#129 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--276246-- — Sun, 18 Sep 2011 10:35:04 +0000

#108 En la Universidad te enseñan a aprender. En un mundo tan amplio como la informática, es imposible saber de todo. Pero sabiendo las bases, en poco tiempo te puedes poner al nivel de los demás. Por lo que deduzco tú no has estudiado informática ni nada parecido (teleco, industriales, ...).

» autor: --276246--

#128 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--140932-- — Sun, 18 Sep 2011 10:33:57 +0000

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» autor: --140932--

#127 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--276246-- — Sun, 18 Sep 2011 10:30:47 +0000

#125 O sea que porque lleves 16 años trabajando te crees en la posesión de la verdad absoluta? Vaya hombre.

» autor: --276246--

#126 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--276246-- — Sun, 18 Sep 2011 10:29:13 +0000

#124 Me puede decir usted por qué la universidad española no prepara bien a los ingenieros en informática, sobre todo cuando se compara con las universidades extranjeras?

» autor: --276246--

#125 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--140932-- — Sun, 18 Sep 2011 10:27:39 +0000

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» autor: --140932--

#124 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

frankiegth — Sun, 18 Sep 2011 10:21:09 +0000

Para #121. Estoy de acuerdo contigo en que la Universidad española no prepara convenientemente ingenieros en informática para el mundo laboral, comparada con universidades de otros paises, pero teniendo en cuenta esa lamentable realidad la empresa española tiene solo dos opciones que ahora mismo se me ocurren, una es contratar a personal cualificado extranjero (con sueldos extranjeros), la otra es 'mojarse un poco' e intentar suplir las carencias de la universidad española formando convenientemente a los empleados (con sueldo españoles).

El tema de que los empleados se marchen cuando estan formados creo sinceramente que tiene más que ver con que las empresas españolas ni quieren ni consiguen que los empleado se sientan verdaderamente implicados en las mismas. Pero esto último es ya otro desafio, muy distinto del tema formativo.

» autor: frankiegth

#123 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

nanz — Sun, 18 Sep 2011 10:20:54 +0000

#121 Ah vale, que esto va del resentimiento de no ingenieros contra ingenieros.

Sabes perfectamente cuál es el argumento contrario al tuyo: que uno que ha aprendido uno o dos lenguajes pero no ha hecho una carrera, te hace programas como churros pero no tiene una base para que esos programas sean eficientes.

Personalmente no creo que sea tan exagerada la diferencia ya que hay gente "pa to", pero vamos que me parece absurdo discutir de ello Por cierto, no has acertado en tus predicciones.

Edito: Estoy de acuerdo con #124

» autor: nanz

#122 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

llamamepanete — Sun, 18 Sep 2011 10:19:18 +0000

#120 De nada Algo así dije en #30 y expliqué los motivos en #35.

Mis comentarios en este hilo van por intentar valorar emigración en su justa medida.

» autor: llamamepanete

#121 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--140932-- — Sun, 18 Sep 2011 10:10:45 +0000

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» autor: --140932--

#120 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

frankiegth — Sun, 18 Sep 2011 10:08:48 +0000

Para #115. Gracias por el cumplido... A pesar de que esta noticia se refiere exclusivamente a Alemania, creo que es apuntar muy bajo mirar tan solo hacia un único país como opción a la emigración. Mis comentarios en este hilo no tienen en mente exclusivamente a Alemanía, sino a la idea misma de emigrar.

En mi opinión creo que hay mejores opciones en Europa que Alemania, pero es tan solo mi opinión.

» autor: frankiegth

#119 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

llamamepanete — Sun, 18 Sep 2011 10:03:59 +0000

#117 En ninguno de mis comentarios verás que defienda el "dejar que la vida pase". Simplemente intento poner un poco de racionalidad a los extremos.

» autor: llamamepanete

#118 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--276246-- — Sun, 18 Sep 2011 10:02:41 +0000

En Alemania se pagan más impuestos que aquí, la comida es en mi opinion más cara que aquí si quieres comprar con la misma calidad y el tiempo es un asco. Para que me compensara irme a Alemania necesitaría ganar más de 70 mil euros al año y eso no es tan fácil. Ahora bien, creo que irse al extranjero a vivir siempre es una experiencia que te enriquece por dentro, ya sea a Alemania o a cualquier otro sitio. Es una inversión que haces en la vida, tanto desde el punto de vista personal como profesional.

» autor: --276246--

#117 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

frankiegth — Sun, 18 Sep 2011 10:00:40 +0000

Para #94 y #110. Lo que no se debe hacer nunca es aceptar siempre lo que venga y mientras tanto quedarse obligadamente de brazos cruzados en un país que parece no pretender ofrecer oportunidades mientras la vida pasa.

Y he de insistir en una idea básica en cuanto a las razones que pueden justificar la necesidad de emigrar. No se trata tan solo de una cuestión de sueldo, la forma de hacer y relacionarse de cada país entre personas, el trato humano que se percibe dentro del mundo laboral normalizado de cada uno de esos paises, también supone una gran diferencia.

» autor: frankiegth

#116 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

nanz — Sun, 18 Sep 2011 09:59:07 +0000

#113 A mí me va de puta madre chaval.

Esos 3 o 4 lenguajes no son los mismos que hace 3 o 4 años.

» autor: nanz

#115 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

llamamepanete — Sun, 18 Sep 2011 09:56:51 +0000

#114 La mayoría de las veces haces muy buenos comentarios, pero creo que en este hilo estás cayendo en la misma demagogia que los pro-ehpaña.

En Alemania los salarios están bajando, es un hecho. No hay evolución salarial en Alemania desde hace años.

www.mtin.es/es/mundo/Revista/Revista127/135.pdf

Igual que es un hecho que los alemanes están emigrando.

www.lanacion.com.ar/884366-fuga-de-cerebros-un-futuro-lejos-de-alemani

» autor: llamamepanete

#114 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

frankiegth — Sun, 18 Sep 2011 09:40:29 +0000

Para #105. ...Como ya se ha dicho, esta clase de noticias las sacan para que la peña vaya en masa y bajen los sueldos...

Claro claro, en Alemanía van a bajar el sueldo mínimo y los sueldos medios porque les llegue gente preparada desde otros paises para levantar sus empresas. </ironic off>

Por otro lado debe estar claro para las clases dirigentes y empresariales españolas que España solo necesita empleadas del hogar para seguir por la senda del crecimiento. </ironic off>

La única verdad es que España se hunde, y el estado español no garantiza ni de lejos salvavidas para todos sus ciudadanos.

» autor: frankiegth

#113 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--140932-- — Sun, 18 Sep 2011 09:38:39 +0000

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» autor: --140932--

#112 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

nanz — Sun, 18 Sep 2011 09:37:12 +0000

#74 Vale, cuál de los cientos que hay? Anda que algunos tenéis unas cosas...

Y claro que es mucho más que aprender la sintaxis. Por eso he dicho un mes y no cuarto días :). Un buen programador es bueno programado en cualquier lenguaje, porque se ha preparado para ello y como consecuencia tiene la mente estructurada.

» autor: nanz

#111 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--140932-- — Sun, 18 Sep 2011 09:31:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#110 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

llamamepanete — Sun, 18 Sep 2011 09:29:55 +0000

Después de leer 106 comentarios, sólo puedo decir una cosa: no creo que nadie tenga razón, porque no creo que haya una verdad universal en esta película. Cada cual cuenta su historia según la vive.

El que curra en España y gana un sueldo "europeo", que los hay y no necesariamente con 50 años, evidentemente no ve necesidad alguna de emigrar, además partiendo del hecho indiscutible, en cualquier otro país, incluso en UK, vas a pagar más impuestos que en España. Es decir, cualquiera que cobre 3000€ al mes en España, los está percibiendo con un bruto de 50000€ anuales. Fuera de España necesita un mejor salario, en Alemania por ejemplo entorno a los 65000€ para percibir los mismos 3000€.

El que no tiene trabajo en España o está hasta los cojones de hacer de pelota entre proyecto y proyecto, subcontrata a subcontrata, por un trabajo cualificado con salarios que dificilmente superan los 20000€/brutos, cuando le hablan de "salarios europeos" los ojos les hacen chirivitas. Porque efectivamente y esto es innegable, en líneas generales, el trabajo cualificado en "Europa" está mejor pagado.

El que se ha ido fuera de España y le ha ido bien, evidentemente lo cuenta y discute contra todo aquel que le diga lo contrario, porque es su experiencia personal y desde luego es incuestionable. Tampoco se plantéa cómo le hubiese ido en España, simplemente da por hecho que peor, porque "es la coyuntura".

Y el que se ha ido fuera de España y le ha ido mal, prefiere no hablar.

De todos los comentarios, sin duda, para mi el mejor es el de #94, por realista. Mi opinión es que irse es una inversión, y como toda inversión tiene un riesgo. Si no necesitas invertir, te parecerá absurdo el que invierte. El que necesita invertir, está claro que lo hará.

» autor: llamamepanete

#109 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

solomonovolumen — Sun, 18 Sep 2011 09:26:53 +0000

#104 Y en Alemania con el inglés vas a muchos sitios.

Trataba de hacer una analogía de los inconvenientes que le pone este hombre a ir a Alemania con lo que está pasando en este país últimamente.

» autor: solomonovolumen

#108 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--140932-- — Sun, 18 Sep 2011 09:25:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#107 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

frankiegth — Sun, 18 Sep 2011 09:21:34 +0000

Para #4. Tu amigo ingeniero, por lo que describes, no es suficientemente representativo. Basta con leer los comentarios de gente a la que le va bien en el extranjero en este mismo hilo.

Ningún país es perfecto y pueden darse casos como el que describes si uno no se mueve lo suficiente, sobre todo al principio; pero hay que tener paciencia e insistir. Si uno se marcha con la determinación de integrarse en el país de destino, aceptando idioma y costumbres, la oportunidad siempre cae.

» autor: frankiegth

#106 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

sunes — Sun, 18 Sep 2011 09:11:19 +0000

#97 #82 Stuttgart!! Aich, qué recuerdos Estuve allí mi año de Erasmus, y fue una de las posibilidades barajadas para vivir. Pero al final he venido a caer a Dresden, y la verdad que estoy muy contenta con la ciudad Aunque Stuttgart me parece una ciudad genial, tiene de todo Habéis ido al Röhre?? Y a los vagones cerca del Wagenhallen??? No sé si ésos ya se han ido a la mierda con lo de Stuttgart 21...

Un saludo!

» autor: sunes

#105 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

drstrangelove — Sun, 18 Sep 2011 08:44:49 +0000

Que si sueldos de 100000 pepinos, que si alemanas buenísimas, que si vaya tren de vida, que si vaya seriedad...o algunos flipáis, o sino os movéis en otra liga a la que la mayoría de mortales no accedemos ni en sueños (por contactos,vamos) llevo ya muchos años trabajando con alemanes, franceses, ingleses, etc. e investigando el tema de irse al extranjero y ni de coña me compensa irme de España, es más comparo lo que cobro aquí con lo que cobraría fuera más el mayor costo de vida, y hasta saldría perdiendo (y no es por problemas idiomáticos, sé inglés, francés y me defiendo en italiano). Que uno ya es perro viejo, y trabajo codo con codo con un inglés que trás 20 años de experiencia está ganando 50000 euros en España como autónomo, y le parece un sueldazo y dice que en Inglaterra no gana eso ni de coña. Si de verdad queréis forraros, iros a un país árabe lleno de petrodólares, esa es mi primera opción, y ahí sí que es verdad que atan a los ingenieros con longanizas.

Como ya se ha dicho, esta clase de noticias las sacan para que la peña vaya en masa y bajen los sueldos, es como cuando decían que hacían falta medio millón de informáticos, o que los ingenieros aeronáuticos ganaban 100000 europepinos de media con 5 años de experiencia (tomaaa yaaaa!!!!).

» autor: drstrangelove

#104 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--232867-- — Sun, 18 Sep 2011 08:44:36 +0000

#103 Sí, que en esas comunidades tambíen se habla castellano, por lo que te entenderán. Por supuesto, en sitios públicos conocer 2 idiomas oficiales vale más que uno, pero para un ingeniero (que es de lo que va la noticia) en la empresa privada (que es donde están casi todos) importa mucho menos.

Quiero pensar que no estás relacionando lo de cambiar de comunidad con lo que citas de la "barrera antiinmigración" , porque pensando en Euskadi me daría la risa.

» autor: --232867--

#103 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

solomonovolumen — Sun, 18 Sep 2011 08:34:10 +0000

#1 "Id, id a Alemania. Cuando no os necesiten os mandarán a la calle, con una mano adelante y otra atrás. Por no mencionar que sin ser nativo llegará un punto en el que no podréis seguir progresando. Por el idioma. La silenciosa barrera antiinmigración alemana."

¿Alguna diferencia con respecto a ir desde unas Comunidades Autónomas a otras en nuestro país?

» autor: solomonovolumen

#102 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--232867-- — Sun, 18 Sep 2011 08:32:44 +0000

Mierda, por qúe me ha hecho doble post al editar????

#53 Para gente más joven, según cuentan los chavales con los que he trabajado, en Euskadi hay bastante trabajo con condiciones cada vez peores. En general para gente de cualificación alta el mejor sitio es Madrid, seguido de Barcelona y Bilbao, y después el resto de ciudades grandes en general.

Lo siento si esperabas un sueldo alemán en Euskadi, la precariedad, más que el paro, es la asignatura pendiente aquí.

» autor: --232867--

#101 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--232867-- — Sun, 18 Sep 2011 08:19:44 +0000

#1 Falso. Te lo digo con la experiencia de alguien que ha trabajado en proyetos que implicabn pasar tiempo en varios países, principalmente Alemania, Austria y Suecia.

Cualquier ingeniero (trabajando en un puesto de su cualificación) cobra un sueldo que aquí sería sueldazo. Aún teniendo en cuenta la diferencia de precios. Para gente con experiencia el tema se pone en 6 cifras sin problemas, te puedo decir que para un ingeniero industrial con 6-8 años de experiencia, y obviamente que sea competente, 100Â000 € no es descabellado.

No existe el "techo de cristal" para inmigrantes. El idioma podría serlo, pero si piensas vivir allí de contínuo acabarás aprendiendolo, y el hablarlo todos los días ayuda.

No sólo eso, sino que el día que te echen (o que te marches, lo de te contrato cuando eres barato y cuando cobres más te echo para contratar un becario no se lleva como en España), te quedarás con lo que hayas ahorrado esos años (hemos hablado ya de los sueldos?) y una experiencia que te abre muchísimas puertas en España.

Yo también prefiero estar en mi tierra, pero no nos engañemos, en muchos sitios el trabajo para un ingeniero está mejor que aquí. No es que aten los perros con longanizas. Simplemente viven mejor.

#99 Buena apreciación. No es sólo las condiciones que se le da a los "novatos", es que hay muchos más puestos de nivel alto de cualificación que en España no siquiera existen. Bueno sí, pero pocos. El día que alcanzas una posición decente sabes que has tocado techo, porque por encima tuyo sólo existen puestos políticos, no técnicos o de gestión.

» autor: --232867--

#100 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

frankiegth — Sun, 18 Sep 2011 08:14:08 +0000

Para #99. Suscribo cada uno de tus párrafos. Repito, cada uno de ellos.

Es dificil sintetizar tan bien como lo has hecho toda esta cuestión.

» autor: frankiegth

#99 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

adenosin82 — Sun, 18 Sep 2011 08:07:01 +0000

#1 Aquí hay otro que ahuecó el ala en 2008 (aunque luego mi empresa me ha tenido casi siempre en Madrid, por ironías de la vida... pero con condiciones y sueldo británicos). Cuando cambié de trabajo incrementé mi sueldo base neto aproximadamente en un 80%. Tres años después, cobro neto algo más del doble de lo que cobraba en 2007 en una empresa española.

Me dedico a la consultoría informática, por cierto. Un trabajo que en España es más o menos equivalente a prostituirse en la Casa de Campo y fuera de España no deja de ser un puterío... pero al menos es de alto estánding Se trabaja bastante, sí, pero al menos se paga, no como aquí.

Además, salí de España con un inglés bueno pero básico, suficiente para comunicarme y trabajar (con algunas dificultades para entender acentos raros o cerrados) y ahora hablo inglés con total fluidez, además de dominarlo más en el sentido de poder hacer juegos de palabras, utilizar diferentes formas de decir lo mismo, tener un vocabulario mucho más amplio, etc... y he añadido el francés a mis idiomas, ya que también estuve trabajando un tiempo en París.

Pero al margen de mi sueldo puntual en este momento, lo que me cambió la forma de ver las cosas es la perspectiva profesional. No es "sal de España y cobrarás 30, 40, 50mil euros". Es "sal de España y tendrás la posibilidad de progresar si eso es lo que quieres. Si quieres trabajar y tienes ambición, en otros países tienes la oportunidad de llegar a alguna parte". Ni es lo que quiere todo el mundo ni en ningún sitio regalan cosas... pero es que en España yo opino que te las quitan. Tengo 29 años, un nivel profesional que a lo mejor hubiera alcanzado a los 40 en España lamiendo muchos culos y en condiciones mucho peores y, naturalmente, muchísima más proyección profesional que lo que hubiera tenido aquí.

Y no me molesto en mencionar lo enriquecedor de la experiencia personal, al margen de lo profesional, porque no creo que haya palabras y es difícilmente cuantificable (los trabajos los podemos comparar en sueldo, vacaciones, horas, carrera profesional, etc... pero el hecho de haber vivido en varios países, de hablar dos idiomas extra con fluidez, de tener nociones de otros dos, de volver a visitar ciudades y sentirte un poco "como en casa" porque ya las conoces más como una persona que ha vivido allí un tiempo, etc... eso es impagable). Naturalmente se cobra un precio y tiene parte mala. Yo en París dependía totalmente de amigos míos que estaban allí de Erasmus porque no fui capaz de hacer amigos, aunque cuando llegué no hablaba ni papa de francés. Y en ocasiones te puedes sentir bastante solo. Sin embargo, yo pago con gusto ese precio por no sufrir la frustración profesional que tenía cuando trabajaba en España, la verdad.

Va en función de la persona, pero para mí, tener proyección profesional es muy importante. Y tampoco es lo mismo moverse por Europa que por Asia o Sudamérica. Es sencillo volver fines de semana y ver a tus amigos y tu familia. No estás ahí para todo y te pierdes el día a día, pero trabajando de 9 a 21 por 1.000€ al mes que no te dan ni para ir al cine un par de veces al mes tras pagar el alquiler, me parece a mí que tampoco tienes mucho día a día con tu gente.

Y no hablemos ya de querer formar una familia o algo similar.

» autor: adenosin82

#98 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

frankiegth — Sun, 18 Sep 2011 08:05:19 +0000

Para #10. Graffin, si uno se plantea emigrar partiendo de la base de que cuando se acaben los ahorros uno vuelve a casa puedo decirte con seguridad que confundes emigración con vacaciones.

El que emigra, emigra, y punto. Es una decisión dificil al principio pero aparentemente la experiencia personal del que emigra en general tiende a ser positiva, no dejan de verse buenos ejemplos de ello en Menéame.

Al principio nunca es fácil, pero es que acaso lo tenemos fácil en España. Pues eso, cuando en tu propio país te dejen sin opciones emigrar es una buena salida.

» autor: frankiegth

#97 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Culebras — Sun, 18 Sep 2011 08:01:46 +0000

#82 Stuttgart! Ya somos muchos Españoles por aqui, preparate para una odisea buscando piso de alquiler (ve mirando immobilienscout24de para estar preparado).
Y avisa si quieres tomarte unas cañitas (bueno, aqui va por jarras) con un vecino meneante de Ludwigsburg.

» autor: Culebras

#96 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

pardines — Sun, 18 Sep 2011 07:59:14 +0000

#79 Mi prima no tiene nada de tonta, tiene muy buenas notas ha vivido en Holanda y tiene muy buen nivel de ingles. Lo que pasa es que esta desesperada por currar y es joven, y de esta ha aprendido. Ella ha hecho eso, irse de la empresa y llegar a un acuerdo sin juicio ni nada, lo que pasa es que ha pasado 15 días de horror. ¿Y tu amigo cuanto tardó en abandonar la empresa? ¿le llamamos tonto también?
Me encaja mucho más lo que dice #58. Por lo que me ha contado, en su empresa el ambiente era horribel, todo el mundo a su bola y en plan competitivo, con jefes chillones. Sus compañeros eran arquitectos alemanes.

» autor: pardines

#95 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--256962-- — Sun, 18 Sep 2011 07:56:09 +0000

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» autor: --256962--

#94 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

arcadia78 — Sun, 18 Sep 2011 07:56:09 +0000

Aporto mi punto de vista aunque ya he visto que ya lo ha hecho mucha gente. Siempre he alucinado con los españoles que llegan a Alemania, Francia, UK etc., sin experiencia laboral, sin tener ni idea de cómo buscar trabajo en el país al que se va ni de cómo adaptar el CV (no tiene nada que ver un proceso de selección inglés con uno alemán), sin conocer el idioma ni la cultura ni mostrar gran interés por ninguno de los dos... y te cuentan que han mandado decenas de CVs y que no les llaman de ningún lado. O alternativamente, que sólo han conseguido trabajillos en plan hostelería o supermercados y que les explotan, que el trabajo es una mierda etc.
En mi experiencia, si muestras un mínimo interés y si además de un título universitario puedes enseñar otras cosas (aunque sea haber trabajado de monitor o entrenador sin sueldo, o haber currado en algún sitio a la vez que estudiabas, o haber hecho prácticas) y sobre todo muestras interés y respeto por el país y la cultura que te van a acoger, al menos en Europa que es lo que conozco te dan una oportunidad. Nadie te va a regalar nada, y menos si estás fuera de casa.
Y sí, emigrar es muy duro (a pesar de que Skype y las compañías lowcost lo hayan hecho mucho más fácil). El que se rinde a las cuatro semanas no sabía dónde se metía, es una carrera de fondo.

» autor: arcadia78

#93 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Culebras — Sun, 18 Sep 2011 07:51:36 +0000

#1 Ya has recibido varias respuestas, pero aqui tienes a otro Español en Alemania que ni harto a cubatas vuelve a España para currar.

Me pregunto si alguna vez has trabajado en el extranjero para hacer una afirmacion tan categorica.

» autor: Culebras

#92 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

3282Bargen — Sun, 18 Sep 2011 07:49:45 +0000

#88 Los suizos son más listos que el hambre, y allí lo de dumping Löhne está muy pero que muy controlado. Si tienes la posibilidad no te lo pienses. Comparar Alemania con Suiza es como comparar un pueblo de las Urdes con München.

» autor: 3282Bargen

#91 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

3282Bargen — Sun, 18 Sep 2011 07:45:46 +0000

#Lo que dice #48 es cierto. Hay mucha gente que te dice que tiene un amigo que tiene un primo que no habla papa de alemán...
Puede que exista esa persona, pero no es lo normal.

Y por otro lado comentar, que los alemanes se están largando en masa de Alemania, y que si el país se sostiene es gracias a la emigración (a mi no me extrañaría que hubiese alemanes detrás de lo de Grecía para atraer emigración). De hecho el saldo migratorio en el 2009 y 2010 ha sido negativo. Eso es un problema, porque la tasa de natalidad es baja, y más si tenemos en cuenta que esta se disparó en los años posteriores a la WWII.

Yo recuerdo que cuando vivía en Suiza, ya empezaban a oleadas de alemanes (y en Suiza no son precisamente bien recibidos) y yo para tocarles los cojones les hablaba siempre en dialecto (aunque podía hablar Hochdeutsch) para que supieran como se siente uno en un país en el que hablan un idioma diferente).

» autor: 3282Bargen

#90 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Lupus — Sun, 18 Sep 2011 07:38:55 +0000

Flipo con lo que leo. Aquí hay gente que se inventa las cosas para adecuarlas a su visión del mundo. En Alemania los españoles no estamos ni mal vistos, ni mal pagados, ni marginados ni nada. En donde vivo nos juntamos regularmente 3 o 4 ingenieros españoles, de distintos ambitos, todos cobramos más que en España, es más, después de los gastos, a todos nos queda para vivir mas dinero que en España, todos vemos aquí mas opciones de ascender dentro o fuera de la empresa que en España, todos tenemos muy buenas relaciones con los nativos. Eso si, aquí no vale tocarse los huevos y cubrir expediente, te pagan más, te exigen más. Como debería ser en España. Por no hablar de que las ayudas sociales en Alemania son excelentes.

A mi me gustaría poder volver dentro de unos años a España, con mis amigos, mi familia, a mi tierra... pero de momento aquí tenemos mas oportunidades, los niños van a aprender otro idioma sin apenas esfuerzo y nosotros optar a unas condiciones que no hemos encontrado por más que hemos buscado. Además, salir fuera te cambia, a mejor creo yo.

En cuanto a la exclusión, por lo que yo he visto, con los españoles, si te marginas es por que tú quieres, es facil hacer amigos con alemanes, salir con ellos, quedar a ver el futbol... lo normal, vamos, ahora, si solo te juntas con españoles no esperes que vengan a rogarte que te juntes con ellos.

Tengo otro dos amigos en España preparandose para venir y no puedo hacer mas que animarles.

» autor: Lupus

#89 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Victor_Martinez — Sun, 18 Sep 2011 07:08:48 +0000

vivo de alquiler, en pareja, y estoy acabando de montar mi propia empresa, en la cúal por estatutos el sueldo máximo de cada persona, incluido el de la gente que hemos puesto el dinero de nuestro bolsillo no será superior a 2000€.

Como la empresa seguro que va a dar mucho dinero éste será par pagar más sueldos, si todo el mundo cobra lo mismo y algo razonable, pués más gente puede tener un empleo

Todo esto parte de muchas ideas. Una de ellas es que la economía es como un pastel, sólo puedes hacer tu pedazo más grande a costa de hacer el de los demás más pequeño, o comiéndote los pasteles que tenías para el futuro.

Yo no quiero ni lo uno ni lo otro. Prefiero ser humilde y igual a los demás

» autor: Victor_Martinez

#88 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--256962-- — Sun, 18 Sep 2011 07:01:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#87 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

llamamepanete — Sun, 18 Sep 2011 07:00:42 +0000

#85 Sinceramente, no sé que edad tienes, ni cómo vives. Con lo cual tampoco puedo juzgar con mucha precisión, lo que dices. Que me parece muy loable, por otra parte.

Pero al menos, para mi, el problema no es ganar 1100€, un sueldo tan digno como otro. Los problemas, al menos, a mi entender, son a medio-largo plazo:

a) La precariedad laboral en España es muy alta.
b) 1100€, por mucho que quieras estirarlos, no dan para mantener a una familia. No entro ya en los sueldos de 1000€, 900€, 800€ ... A menos, obviamente, que tengas una vivienda en propiedad por el motivo que sea. Una vivienda, como mínimo, entre luz, agua, alquiler/hipoteca, teléfono e internet, se lleva 600€ al mes ( como muy poco ). Con 500€ es complicado que 2 personas vivan un mes, no hablemos ya de 3.
c) Que en el momento que tengas una familia, va a crearse la necesidad de trabajar obligatoriamente los dos miembros de esa familia, para poder afrontar un proyecto de vida en común.
d) Que en el momento que uno de los dos no pueda trabajar, van a surgir problemas económicos.

Está claro que ese no tiene que ser tu proyecto de vida. Que tú puedes vivir soltero o en pareja, en un piso compartido con más gente, o vivir con tus padres, o vivir en una casa que te dejó tu abuela en herencia. Que puedes no tener ningún tipo de intención de formar una familia, etc.

Pero también deberás respetar a aquella gente, que sin querer ser millonarios, pretenden alcanzar unas garantías y una cierta estabilidad económica para poder tener una familia.

Quizá, por la distorsión medíatica, a ti cobrar 45.000€ te parezca algo indecente, como que esa gente son unos sucios ricos, capitalistas y vendidos. Pero realmente, 45.000€ es un salario muy "normal": 2400€/mes y 2 pagas extras; que permite afrontar con mayor tranquilidad la vida, que permite ahorrar, y que permite no tener que vivir al límite, pensando que si tu pareja se va a la calle, tu hijo va a estar jodido, y vas a tener que pedir ayuda a sus abuelos.

» autor: llamamepanete

#86 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

llamamepanete — Sun, 18 Sep 2011 06:42:47 +0000

#57 No creo que yo en ningún momento haya dicho que "tengan buena adopción de inmigrantes". Lo único que he escrito es que tienen una predisposición ligeramente mejor que Alemania. Pero en ningún momento he dicho que te reciban con los brazos abiertos, ni que estén encantados con la inmigración.

El motivo es simplemente que un 18% de la población alemana es inmigrante, mientras que en Dinamarca/Suecia/Noruega/etc., el porcentaje está entorno al 5%~8%. Nada de eso habla de manos abiertas, ni de bienvenidas calurosas, ni de "vengan ustedes que están en su casa". Sino de que la población no está sensibilizada tan negativamente con la inmigración como lo están en Alemania.

Todo esto partiendo de la base de que en el norte de Europa, sin manifestarlo muy abiertamente, están "encantados de haberse conocido" y que el "orgullo racial/cultural" no es extraño. Que por cierto actúa de una forma inversa a los países del sur. Aquí no es que nosotros "seamos buenos", es que los "inmigrantes son malos" ( entiéndase todo inmigrante que no lleve un fajo de billetes en el bolsillo, con dinero "todos somos hermanos" ). Allí por el contrario "no es que tú seas malo", es, simplemente, que "ellos son mejores".

Por último y sobre el asunto del idioma. En países con idiomas más minoritarios que el alemán, en trabajos cualificados, aceptan con mayor facilidad a trabajadores con un buen nivel de inglés y algún conocimiento básico del idioma local.

Eso no quita, me parece obvio, que en cualquiera país las personas nativas tengan una mayor predilección por el idioma local, lo contrario es estúpido. Por eso, si sólo tienes inglés, será más fácil trabajar en UK, que en Dinamarca. Pero si sólo tienes un buen inglés y 3 meses para aprender los rudimentos de un idioma; en mi opinión lo vas a tener más fácil en otros países del norte de Europa, que en Alemania.

» autor: llamamepanete

#85 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Victor_Martinez — Sun, 18 Sep 2011 06:28:56 +0000

a mi lo que me flipa es que cobrar 45.000 € sea un señuelo, y sea lo que la gente busca!!! no hemos aprendido nada de esta crisis?

no se, yo con mi sueldo de 1100€ tengo para ahorrar y todo, y tanto he ahorrado trabajando que estoy a punto ya de montar mi propia empresa, ... no entiendo nada.

Cada cúal siga su camino, pero hay aspiraciones que matan las de los demás

» autor: Victor_Martinez

#84 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--45633-- — Sun, 18 Sep 2011 05:03:17 +0000

#83 O sea que la culpa de que estudies algo que no tiene salida laboral es del sistema.

#80 Si van aprendiendo sólo inglés, qué más pueden esperar? Además las culturas germánicas son mucho más cerradas.

» autor: --45633--

#83 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

thinkill — Sun, 18 Sep 2011 04:58:23 +0000

Yo soy ingeniero informático, tengo un máster terminado y otro empezado y ahora estoy con el doctorado. Cuando acabe el doctorado mis opciones aquí son nulas, así que este año también me he puesto a estudiar alemán y a seguir mejorando el inglés por si tengo que dar el paso de irme fuera. No es que sea mi sueño irme fuera, y no es que quiera hacerme rico, pero si quiero tener una vida digna y en España lo veo imposible.

» autor: thinkill

#82 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

davisyo — Sun, 18 Sep 2011 03:19:55 +0000

Yo en 15 días vuelo a Stuttgart a empezar unas prácticas de 6 meses. He terminado ingeniería informática, pero voy de becario (erasmus prácticas). Las condiciones que me han dado han sido:

700 euros al mes (+ 300 de la beca),
me pagan hasta 350 euros de alquiler,
me pagan un curso de alemán de dos meses, de 450 euros al mes máximo.

Sumando no está mal para ser unas prácticas, o eso creo. Si tengo suerte y me contratan a los 6 meses imagino que podré ganar un poco más... pero bueno, habrá que verlo.

Por linkedin me llegó una oferta para hacer unas leonardo y ofrecían 1750 euros más la beca, el problema era que exigían buen nivel de alemán (y era de electrónica, campo que no me interesa mucho).

» autor: davisyo

#81 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

hutz_lionel — Sun, 18 Sep 2011 01:51:52 +0000

#41 yo trabajo en online marketin en alemania y cuando intento contactar con empresas españolas para pedir servicios me da vergüenza traducir lo que me dicen. Sin intención de ofender, el nivel es muy bajo sino nulo, es más ahora España dentro de mi empresa ha pasado a ser considerada por debajo de países como Polonia. Me da pena, pero entiendo que si econonómicamente otro país da más dinero se tenga que tomar esas decisiones.

» autor: hutz_lionel

#80 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--117674-- — Sun, 18 Sep 2011 01:42:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#79 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

hutz_lionel — Sun, 18 Sep 2011 01:41:46 +0000

#11 tu prima será tonta porque aquí el paquete que le meten a la empresa sería tremendo. Un amigo se fue de la empresa porque le exigían hacer horas extras pagadas y le dieron la razón. Sin juicios ni nada. Ahora le siguen dando la ayuda (casi un 90% de lo que cobraba) y le buscan trabajo, así hasta que encuentren algo.

» autor: hutz_lionel

#78 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

hutz_lionel — Sun, 18 Sep 2011 01:37:44 +0000

#4 eso es mentira, no he visto nadie nunca discriminado por el idioma, un aleman y un no aleman que no hable aleman haciendo el mismo trabajo cobra lo mismo. Es más, no he escuchado de ningún técnico cobrando esos 1000 euros que me cuentas. Tal vez si haces tu curriculum con lapiz y tu foto de la comunion no encuentras trabajo. Pero en mi empresa llevan meses buscando un tecnico y no contratan porque no viene nadie.

» autor: hutz_lionel

#77 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

hutz_lionel — Sun, 18 Sep 2011 01:33:50 +0000

#1 no tienes ni idea. En Alemania por ejemplo los programadores en paro casi no existen. La barrera del idioma es una falacia. Si eres un ingeniero y te buscan por tu trabajo no te preocupes por el idioma, ellos ya hablan inglés e incluso español. Echarte a la calle, si te echan no te preocupes, el estado te pagará el paro hasta que mueras de viejo o hasta que te encuentren un trabajo. Lo de la mano por delante y por detrás son cosas españolas que aquí no pasan. Pero bueno, haz una carrera de ingeniería y quédate en España. Yo prefiero tener un trabajo y ganar dinero.

» autor: hutz_lionel

#76 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

sunes — Sun, 18 Sep 2011 01:09:33 +0000

#48 Pues... no es mi caso, pero te corrijo un poco... No conozco ni a uno ni a dos ni a tres personas en puestos en Alemania, para los que el alemán no es impresindible PARA TRABAJAR. Muchísima gente trabaja en inglés, como en muchos otros lugares del mundo. Luego, está claro que en otras empresas, como en la que yo curro, por dedicarse más al ámbito alemán, pues exigen alemán. Pero no es tema de españoles simplemente. Tengo compañeros en mi curso de alemán que llevan incluso 4 años sin saber un alemán fluido, porque en el curro no les hace falta.

» autor: sunes

#75 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Tolker — Sun, 18 Sep 2011 01:02:24 +0000

#74 Ese bastante más que dominar la sintaxis es lo mismo básicamente para todos los lenguajes, que es lo que se te enseñará en la carrera. Por eso uno que haya estudiado la carrera tarda un mes en dominar cualquier lenguaje y otro tarda años, y por eso uno se llama ingeniero y otro no.

» autor: Tolker

#74 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--140932-- — Sun, 18 Sep 2011 00:30:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#73 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

nanz — Sun, 18 Sep 2011 00:24:53 +0000

#47 Qué manía con el rollo de que al salir de la carrera de ingeniero en informática tengas que saber el lenguaje de programación de moda! Con esa carrera y un manual en menos de un mes manejas cualquier lenguaje.

» autor: nanz

#72 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--251320-- — Sat, 17 Sep 2011 23:50:55 +0000

Eso, iros a trabajar fuera, asi habran mas mujeres por hombre en españa

» autor: --251320--

#71 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Tolker — Sat, 17 Sep 2011 23:41:37 +0000

El irse fuera, en principio, no es para ganar más, es para ganar algo.

Luego, el ganar más, si consigues asentarte, vendrá solo con el tiempo, cosa que no creo que cueste mucho una vez conseguida la adaptación y hacerte un hueco, con las vergüenzas de salarios que se cobran en este país que cada vez se acerca más a convertirse en el Caribe europeo.

La verdad, es que es muy triste...

» autor: Tolker

#70 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--140932-- — Sat, 17 Sep 2011 23:33:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#69 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

chazyglue — Sat, 17 Sep 2011 23:32:57 +0000

Cuando nosotros usamos a magrebíes para recoger tomates ellos usan ingenieros españoles para los puestos que los alemanes no quieren. Mano de obra barata. El sueño alemán tiene mucho bombo y poca verdad.

» autor: chazyglue

#68 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

estofacil — Sat, 17 Sep 2011 23:32:10 +0000

#2 Y como si aquí en España, el resto de personas con otros títulos que no sea ingienería les sobrase el trabajo.

» autor: estofacil

#67 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--49-- — Sat, 17 Sep 2011 23:30:37 +0000

Irrelevante. Ni soy ingeniero ni soy ya tan joven.

» autor: --49--

#66 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

John_Doe — Sat, 17 Sep 2011 23:20:25 +0000

#51 Inglés cerrado y profundo en Australia... háztelo mirar chico... tienen un inglés que si no se entiende es porque no se quiere, es una versión suavizada del inglés británico, así que se entiende sí o sí.

» autor: John_Doe

#65 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

portera — Sat, 17 Sep 2011 23:10:45 +0000

sálvese quien pueda

» autor: portera

#64 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

in0de — Sat, 17 Sep 2011 23:09:26 +0000

#43 En nuestro sector tenemos lo que nos merecemos. Vivimos en país de paletos que forma paletos. Tenemos una universidad que forma ingenieros que se comparan con la construcción, para los que programar es como poner ladrillos. Obviamente un ingeniero no pone ladrillos, pero en informática un ingeniero si programa.

Cuando esos ingenieros le den valor a la profesión y el negocio cambie (cualquier morralla vale para desarrollar CRUDs) los sueldos y el sector cambiara. Mientras se siga con el chip de ladrillazo, el sector estará lleno de inútiles y la mayoría con sueldos de mierda.

» autor: in0de

#63 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--83067-- — Sat, 17 Sep 2011 22:56:36 +0000

Parece que nadie lo ha comentado hasta ahora pero me parece altamente improbable que en Alemania haya un 10% de paro entre los ingenieros. Supongo que será un error y se refieran a España.

» autor: --83067--

#62 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--46364-- — Sat, 17 Sep 2011 22:52:10 +0000

#51 El acento australiano no es para nada cerrado.. Es muy musical y mucho mas fácil de adaptarse a el que casi todos los acentos británicos o de la América profunda.

» autor: --46364--

#61 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

impalah — Sat, 17 Sep 2011 22:46:31 +0000

#47 El problema de que no encontréis gente, por lo que yo conozco (pues tengo que tratar con alguna) es culpa de esas granjas de producción llamadas Software Factories que muchas de las grandes consultoras han montando en las zonas "periféricas", o sea, fuera de Madrid y Barcelona (La Coruña, León, Badajoz, Sevilla, Lleida, Zaragoza...).

No sé como hacen pero consiguen atraer a toda la chavalada universitaria y pagarles miserias (he visto sueldos de 16000 euros brutos) y acaban convirtiéndose en obreros de cadena picateclas. Si alguno de vosotros trabaja en esos mataderos, huid antes de que acabéis odiando vuestra profesión.

» autor: impalah

#60 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

turmix77 — Sat, 17 Sep 2011 22:38:07 +0000

Un deportista de élite no logra todo con su único esfuerzo; incluso en países en desarrollo existen becas e instalaciones deportivas públicas.

Por otro lado, yo creo que a los mejor formados de nuestra sociedad se les puede exigir un poco de creatividad y de arrestos como para no esperar exclusivamente que les ofrezcan un buen puesto y un buen sueldo según salen de la facultad.

E insisto, salir por ganar experiencia es de lo mas recomendable, pero salir despreciando a tu país porque "no te ofrece lo que mereces como licenciado" es injusto con la sociedad que ha pagado tu formación.

¿Crees que Alemania sería lo que es ahora si los alemanes se hubieran largado en masa a Francia o USA después de cualquiera de las dos guerras?

» autor: turmix77

#59 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--45633-- — Sat, 17 Sep 2011 22:31:09 +0000

#56 La comparación "atleta de país del tercer mundo" con "estudiante de educación superior que decide emigrar a un país más rico" es desafortunada. La diferencia es que el atleta lo logró todo por su propio esfuerzo y sin el apoyo de su país, el estudiante en cambio recibió todas las herramientas y luego no pudo ejercer en él.

» autor: --45633--

#58 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

kilokilo — Sat, 17 Sep 2011 22:30:17 +0000

#11 Tu prima es arquitecta... ya no necesito seguir leyendo. Un arquitecto en Alemania es como un licenciado en derecho en Espana. Hay demasiados y no están nada valorados. Los estudios de arquitectura son pequenos y tienen a muchos becarios o autónomos a los que le pagan una mierda. Pero no tiene nada que ver con la nacionalidad, a los alemanes los tratan igual de mal. La culpa de las aspiraciones de mucha gente que llega aquí es de la misma gente que vivimos aquí desde hace mucho. El que se queda es porque le va bien, pero esto pasa con 2 de cada 10. Además, la mayoría de los que llegan no han trabajado nunca y se encuentran con una sociedad muy competitiva y gente muy preparada. Ninguna empresa te toma si no tienes nada que ofrecer

» autor: kilokilo

#57 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

kalsten — Sat, 17 Sep 2011 22:29:11 +0000

#35 No sé que entiendes por buena adopción de inmigrantes, pero en Dinamarca, donde llevo ya un año y algo, no es que sean precisamente los que den las bienvenidas más calurosas. Aunque es peor si eres árabe, claro, pero aquí sin saber danés eres un apestado. Hablan perfectamente inglés, pero oye, a veces no les sale de los cojones hablar en inglés y te tienes que comer los mocos.

» autor: kalsten

#56 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

turmix77 — Sat, 17 Sep 2011 22:24:29 +0000

Irse a recorrer mundo, para ganar en experiencias, etc, es muy recomendable.

Pero irse de aquí en plan "allá me pagan el doble, ahí os quedais pringaos" no es una opción razonable. Alguno de los que se van, hablando pestes de su país, ¿se ha parado a pensar en lo que nos ha costado su educación a todos los que nos quedamos aquí? Porque conseguir una ingeniería superior no es sólo cuestión de esfuerzo personal, también hay una parte de esfuerzo colectivo de la sociedad, que se pierde.
Es algo así como esos atletas de países en desarrollo, que después de formarse en su país, se nacionalizan en USA, o en Francia o España, y ganan las medallas para ellos.

Porque si aquellos mejor formados, en los que mas hemos invertido como sociedad, se van, ¿quien se va a quedar aquí para levantar esto?

» autor: turmix77

#55 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--140932-- — Sat, 17 Sep 2011 22:22:33 +0000

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» autor: --140932--

#54 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Meinster — Sat, 17 Sep 2011 22:19:37 +0000

Lo de acabar la carrera e irse a trabajar fuera debería ser una opción más que a considerar, aunque solo fuese un año o dos, cambiar de país te da un bagaje mucho mayor que el cambiar de ciudad, aprender otra lengua, otra cultura, vuelves con experiencia y un CV más interesante que el haberte quedado en España y probablemente habiendo ganado más dinero.
Creo que es una experiencia que se debería probar, el problema es que a los españoles nos cuesta mucho irnos de casa y más al extranjero.

» autor: Meinster

#53 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--266820-- — Sat, 17 Sep 2011 22:19:33 +0000

Como arquitecto sevillano pregunto: y como están las cosas por el norte de España?? Por lo que veo las tasas de paro son mucho más bajas que por aquí, y antes de dar el salto al extranjero, la verdad, prefiero un sitio que me sea algo más conocido...

» autor: --266820--

#52 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

CapitanObvio — Sat, 17 Sep 2011 22:15:28 +0000

En cuanto al resto de ingeneros, no sé, pero desde luego para informáticos, recomendaría el Reino Unido e Irlanda.

La media de salarios ofertados para desarrolladores Java en Londres supera las 55 mil libras anuales (63 mil euros), y las 500 libras al día para contractors. Sí, Londres es muy caro, pero os aseguro que compensa. Y las empresas sencillamente no encuentran suficiente gente.

Huelga decir que vale con el inglés y no hay que ponerse a aprender un idioma tan complicado como el alemán.

» autor: CapitanObvio

#51 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

neo_01 — Sat, 17 Sep 2011 22:14:27 +0000

Yo en un par de años en cuando coja algo de experiencia, partiendo de que soy una persona que me gusta ver mundo , seguramente me vaya para fuera una pequeña temporada y alemania la verdad no me llama nada; como comentan arriba ganas mas que aqui , pero igual en calidad de vida es lo mismo, ademas del idioma evidentemente.

Lo de la gente , que si te tratan mejor o peor por ser extranjero , sera como en todos lados , habra de todo.

Sin embargo creo que australia es un destino mucho mejor , hablan ingles (eso si, un ingles cerrado y profundo pero no es aleman ), y creo que el nivel de vida para un ingeniero es mucho mejor , me he encontrado buenas ofertas de trabajo donde pagan un poco mas por encima del sueldo medio , que son 60000 dolares australianos , unos 65k -70k (se sobrevive con 30000 y uno es rico si gana 120000.)

» autor: neo_01

#50 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Pumba — Sat, 17 Sep 2011 22:12:24 +0000

#47 Bueno, tras este acto de sinceridad, te hablo desde un punto de vista de un perfil distinto al tuyo, ingeniero técnico en informática de gestión que lleva programando unos 10-11 años, en muchos y diferentes lenguajes, en 3 empresas distintas.

Tampoco he cobrado del INEM, y mis estudios me los pagué trabajando de teleoperador, vamos, que he vivido en el mundo real y en ningún caso apelo a la famosa "titulitis".

Pero cierto es, que trabajo en una profesión que requiere esfuerzos autodidactas y conocimientos profundos para hacer un buen trabajo, no es suficiente con tener un título, el que sea. Tienes que estar al día constantemente, y olvídate de cobrar una hora extra, eso es un tema tabú.

Es una profesión en la que hagas bien o mal tu trabajo, pocas veces será valorado dado que mientras funcione, nadie podrá (o pocos) juzgar la calidad del producto final.

No quiero hacer un monólogo sobre las verguenzas de la profesión, que por cierto, en su esencia me encanta, pero entenderás que al menos yo, jamás me plantearía cambiar de empresa (en la cual reconozco estar bastante bien) si ni siquiera el salario es mínimamente digno.

» autor: Pumba

#49 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

pardines — Sat, 17 Sep 2011 22:10:53 +0000

#19 Precisamente, es que la metieron a trabajar sin contrato y metiéndole mucha presión. Cuando exigió al cabo de 2 semanas el contrato y el cumplimiento de horarios pactados fue cuando la echaron (!). Optó por pasar factura de los trabajos antes de llevar el tema ante la justicia. Como le han pagado casi lo que pedía, la cosa se ha quedado ahí. por lo que cuenta en Hamburgo se han dado otros casos parecidos. Raro sí, pero tal vez deje de serlo si prosigue la llegada de titulados españoles en masa.
#42 No, si ella acababa de llegar!

» autor: pardines

#48 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

MrBlonde — Sat, 17 Sep 2011 22:04:04 +0000

En Alemania hay tantas empresas de ingeniería especializada ("me tienen que traer la pieza de Alemania") que hay muchos puestos de trabajo en el sector. Pero hay algo que no todo el mundo tiene claro, y es que para trabajar en Alemania hay que saber alemán, es requisito imprescindible porque es la lengua del lugar de trabajo como en casi toda España lo es el castellano. No es Finlandia, donde saben que tienen una lengua tan distinta y con tan pocos hablantes que no pueden exigir hablarla a los que vienen de fuera. Y en mi opinión el nivel suficiente no se aprende "en unos meses haciendo un cursillo" como dicen en el vídeo. Un B2, equivalente creo a lo que sería un First Certificate de inglés, es lo mínimo exigible.

Lo advierto porque vivo en Berlín y conozco varios casos de españoles que llegan a buscar trabajo sin saber nada de alemán y con un nivel de inglés muy mejorable, en esas condiciones es muy difícil. Además, Berlín es una ciudad magnífica pero hay mucho menos trabajo que en cualquier ciudad del oeste, excepto en informática que creo que está mejor la cosa, en otros sectores cuesta bastante encontrar algo.

Resumiendo, trabajo hay (aunque no tanto en Berlín), pero no atan perros con longanizas, y un nivel medio - alto de alemán es imprescindible.

» autor: MrBlonde

#47 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--140932-- — Sat, 17 Sep 2011 22:02:13 +0000

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» autor: --140932--

#46 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Pumba — Sat, 17 Sep 2011 21:49:10 +0000

#44 Pues para alguien senior perdona, pero sigue siendo un sueldo ridículo. Normal que muchos decidan o estudiar otra cosa o irse fuera. Porque no te olvides, por mucho que a algunos nos guste nuestra profesión, seguimos trabajando por dinero.

» autor: Pumba

#45 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Alex_Pozo — Sat, 17 Sep 2011 21:47:31 +0000

La capacidad de fustigación del español medio solo es comparable a la capacidad de idealización de cualquier cosa fuera de nuestras fronteras.

Divertido también los que dicen que llevan 5 o 6 años por allí,alguien debería enseñarles la diferencia entre el ANTES y el AHORA.

» autor: Alex_Pozo

#44 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--140932-- — Sat, 17 Sep 2011 21:43:38 +0000

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» autor: --140932--

#43 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Pumba — Sat, 17 Sep 2011 21:41:36 +0000

#41 Probablemente en tu empresa no paguen lo mínimo necesario que haga que una persona con experiencia decida probar suerte. En mi tierra sigue habiendo ofertas para ingenieros superiores por 12k anuales.

Eso es de verguenza, y es una realidad.

» autor: Pumba

#42 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

zeioth — Sat, 17 Sep 2011 21:40:04 +0000

#11 Lo de marcar objetivos imposibles es una practica que siguen muchas empresas para provocar que sea el trabajador el que se vaya, y asi no tener que indemnizarlo por despido improcedente. Igual encontraron alguien que trabajara por menos y les interesaba que se fuera.

» autor: zeioth

#41 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--140932-- — Sat, 17 Sep 2011 21:35:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#40 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

tomasberenguer — Sat, 17 Sep 2011 21:29:23 +0000

#1 Totalmente deacuerdo, pero es cierto que en España los ingenieros no están muy valorados y no hay mucho mercado, no se invierte casi en i+d+i y lo poco que se invierte lo hacen empresas privadas extranjeras que acaban por llevarse a los "genios".

» autor: tomasberenguer

#39 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

sifou — Sat, 17 Sep 2011 21:28:50 +0000

Y si no es a Alemania, pues es a Finlandia, pero yo tengo cada vez más claro que cuando me saque el título me piro. Mucho tiene que cambiar esto para que los ingenieros (unos más y otros menos) tengan que buscarse la vida a otro sitio.

Y el idioma es un problema, sí... el primer año. Mientras tanto, la gente suele entender bien el inglés.

» autor: sifou

#38 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Ragnarok — Sat, 17 Sep 2011 21:25:58 +0000

#21 sí, yo por eso doy prioridad a los países hispano o angloparlantes, que no son Alemania, pero también tienen cosas buenas.

Debería aprender chino, pero me niego.

» autor: Ragnarok

#37 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Ragnarok — Sat, 17 Sep 2011 21:22:45 +0000

#1 ¿y cómo se produce la precarización y se reducen los sueldos exactamente?

En cualquier caso, es una oportunidad muy buena para ir, como junior y volver como senior, antes de llegar a ese punto en que "no puedes seguir progresando", aunque eso signifique perder poder adquisitivo y nivel de vida a la vuelta, es decir, que no lo hará nadie, pero que ir es bueno (para volver después o no) de eso no cabe duda.

» autor: Ragnarok

#36 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

llamamepanete — Sat, 17 Sep 2011 21:08:58 +0000

#31 Quizá te interesen estos artículos:

www.lanacion.com.ar/884366-fuga-de-cerebros-un-futuro-lejos-de-alemani
www.nytimes.com/2007/02/06/world/europe/06germany.html

Que explican un poco "la acuciante necesidad" de mano de obra Alemana. El NYTIMES es la fuente original.

» autor: llamamepanete

#35 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

llamamepanete — Sat, 17 Sep 2011 21:01:07 +0000

#31 Alemania es un país que aunque tiene cosas buenas, década a década ha ido perdiendo calidad de vida. Para mantener la competitividad los salarios llevan sin moverse años, los impuestos por el contrario son sustancialmente elevados y la calidad de lo que se obtiene por ellos, simplemente media.

Así mismo, la barrera idiomática es importante, no en todos los escenarios, pero sí en muchos de ellos. A eso hay que sumar una población bastante saturada por la inmigración, que empieza a ser ligeramente hostil con el fenómeno migratorio. No digo que automáticamente te coloquen en el grupo de los turcos, pero sí que vas a ser recibido con hostilidad por ciertos sectores de la población.

Ahora mismo, en mi humilde opinión, otros países como Holanda, Dinamarca o los países escandinavos ofrecen una mejor calidad de vida y una predisposición ligeramente mejor a la inmigración.

» autor: llamamepanete

#34 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

sunes — Sat, 17 Sep 2011 20:59:24 +0000

#32 Depende de la zona de Alemania. Y ahora, queridos meneantes, me piro de fiesta en Alemania. Nos espera una fiesta de electrónica. Yo, viendo los comentarios, qué queréis que os diga! Estoy muy contenta en Dresden, y por lo de pronto, España no es la opción. Si las cosas están mal en casa, podéis probar a moveros si no tenéis ataduras familiares. Y no sólo a Alemania, sino a otros sitios. Por probar, no se pierde nada, no??

» autor: sunes

#33 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

frankiegth — Sat, 17 Sep 2011 20:57:31 +0000

Para #1. Saludos desde los paises nórdicos. Cinco años y contando.

» autor: frankiegth

#32 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--45633-- — Sat, 17 Sep 2011 20:52:46 +0000

En Alemania el sector roza el 10% de paro

Luego...

[tierras germanas] donde los ingenieros no tiene que hacer la cola del paro.

Un 10% no es poco.

» autor: --45633--

#31 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--45633-- — Sat, 17 Sep 2011 20:48:30 +0000

#30 pero a que se debe?

Un día en la DW vi un programa de una familia alemana que se tuvo que ir a Francia a buscar trabajo porque en Alemania no había nada para ellos, ninguno de los dos era profesional, no sé si eso lo explica.

#26 Se dice Catalunya.

» autor: --45633--

#30 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

llamamepanete — Sat, 17 Sep 2011 20:46:17 +0000

Mi mujer es alemana. Vivimos y trabajamos los dos en España. Mi suegro es alemán, su mayor pasatiempo es contar los días que le faltan para volver a vivir en España.

Si por el motivo que fuese nos fuésemos de España, Alemania no encabeza las primeras posiciones de país al que moverse. Dentro de Europa, antes que Alemania: Dinamarca, Suiza, Holanda, Suecia, Noruega, ...

Fuera de Europa: Australia, Nueva Zelanda, Canadá ...

» autor: llamamepanete

#29 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

seinem — Sat, 17 Sep 2011 20:40:44 +0000

#18
No estoy de acuerdo contigo, los españoles estamos muy considerados como buenos trabajadores, competentes y responsables, si bien es cierto que, al haber tantos de Sudamérica, creen (por el idioma) que todos somos iguales, explicando tu nacionalidad ningún problema.

Cierto que no ganamos como un nativo, éso no me gusta, pero lo comprendo, protegen a su gente como no se hace en España, ya me gustaría que en mi país pudiera tener lo que me ofrece otro.

» autor: seinem

#28 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

unomas23 — Sat, 17 Sep 2011 20:27:47 +0000

#25 No sé cómo será en las academias de idiomas. Te puedo decir que yo estudié y trabajé en una universidad de aquí durante 7 anios y siempre tuve contrato ya sea de Hilfswissenschaftler (con un máximo de 19 horas semanales) ó wissenschaftlicher Mitarbeiter (que se rige por el TV-L 13).

» autor: unomas23

#27 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--14345-- — Sat, 17 Sep 2011 20:23:03 +0000

#25 Pues mi novia en la Volkshochschule le han ofrecido un contrato (por horas) y en un Kinder Garten hacer sustituciones por día pero cotizando, como debe de ser.

» autor: --14345--

#26 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

angelitoMagno — Sat, 17 Sep 2011 20:07:51 +0000

Puestos a emigrar a un país serio, me iría a Barcelona.

» autor: angelitoMagno

#25 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--139155-- — Sat, 17 Sep 2011 20:02:45 +0000

#19 yo he estado aquí 8 años sin contratos. En las academias de idiomas eres Freie Mitarbeiter, en la uinversidad eres Lehrbeauftragter y en la Volkshochschule eres Selbständiger Lehrer. En resumen es lo mismo: trabajad sin contrato en nuestras escuelas y universidades, extranjeros de mierda.

» autor: --139155--

#24 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--139155-- — Sat, 17 Sep 2011 19:55:52 +0000

#4 y #6 Alemania es un país con muchas oportunidades pero extremadamente competitivo, donde lo mínimo que se pide es algo más que en España. Si quieres ganar un sueldazo es posible, pero tienes que ser mejor que los alemanes, que por lógica van a tener prioridad en un proceso de selección. Yo el tema de los ingenieros no lo conozco mucho(soy profesor), pero vamos, que aquí no regalan nada.

» autor: --139155--

#23 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

SMalvado_Dylan — Sat, 17 Sep 2011 19:38:21 +0000

Alemania es mi país favorito para trabajar después de España, no veo el problema.

» autor: SMalvado_Dylan

#22 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Golan_Trevize — Sat, 17 Sep 2011 19:35:47 +0000

#20 ¿Eso es todo lo que se te ocurre emitir como respuesta?

Amigo mío, si te van las cosas mal por aquí, ya tengo suficiente información como para imaginarme el porqué. Y me temo que ni los alemanes tienen cura todavía para ello.

Por cierto, quería decir "repropagar". Como veo que te gusta usar el diccionario a falta de retórica o entendimiento, no te pierdas esta entrada, que a buen seguro hará tus delicias: buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=idiota

» autor: Golan_Trevize

#21 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--14345-- — Sat, 17 Sep 2011 19:35:26 +0000

#18 Ya el que piense que largarse es fácil es que es bastante cenutrio. Sólo el idioma es ya un esfuerzo que muchos no están dispuestos a hacer.

» autor: --14345--

#20 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

insomne — Sat, 17 Sep 2011 19:19:13 +0000

#8 buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=reprogar

» autor: insomne

#19 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

unomas23 — Sat, 17 Sep 2011 19:15:46 +0000

#11 Eso que cuentas me suena bastante raro. O tu prima no se enteró de lo que querían durante la entrevista o se la metieron doblada. El contrato de trabajo aquí es sagrado. Si ha trabajado sin contrato no debería ser muy complicado empapelar al listo del jefe.

El tema del contrato y el sueldo tiene que estar claro desde el principio. Y como regla para ingenieros (informáticos por ejemplo) que estén enviando su cv actualmente por aquí: no os vendais por menos de 40.000€ brutos/anio.

» autor: unomas23

#18 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--193912-- — Sat, 17 Sep 2011 18:58:15 +0000

#6 El problema es que la gente se piensa que esto de irse a otro país es fácil.

Pues no señores, no lo es, normalmente, estas solo, alejado de tu familia, de tus amigos, sin gente con la que relacionarte, en un país donde las cosas funcionan de otra manera, donde se tiene otra cultura, otro idioma, otra forma de pensar y de ver las cosas, y en la que tendrás que probablemente, por primera vez, a sufrir el racismo.

Eso sin contar la fama que tenemos los españoles, que yo ya directamente me presento como belga, que estaba hasta las narices de que me preguntaran dónde está España, que si toros y que si fútbol y que si realmente somos tan tontos como nos pintan en Sudamérica.

» autor: --193912--

#17 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Golan_Trevize — Sat, 17 Sep 2011 18:53:18 +0000

#16 Oye chico, que si tú solo eres capaz de ver dos colores, Blanco y Negro, es tu problema.

Creo que he dejado meridianamente claro lo que quería decir en #8 , como para que me salgas ahora tú con la interpretación que se ajusta tu modelo bicromático.

» autor: Golan_Trevize

#16 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

insomne — Sat, 17 Sep 2011 18:43:02 +0000

#8 Tu comentario, sin embargo, es del tipo "como en España no se está en ningún lado". Da igual que no haya trabajo, que todo sean prácticas o que se cobre una mierda y haya que echar horas como un pringao.

» autor: insomne

#15 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

3282Bargen — Sat, 17 Sep 2011 18:39:44 +0000

Uno que ha vivido en Alemania. Alemanía esta bien como país trampolín: en cuanto dominas el idioma te vas para Suiza donde vas a ganar más del doble y pagar bastante menos impuestos.

» autor: 3282Bargen

#14 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

DexterMorgan — Sat, 17 Sep 2011 18:28:17 +0000

#1

Si hombre. Tu lo que pasa es que quieres a la Merkel toda para ti solo .

» autor: DexterMorgan

#13 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--155529-- — Sat, 17 Sep 2011 17:57:52 +0000

#1 También te echan del trabajo en España cuando no te necesitan. Eso sí, aquí cobras la mitad, y los precios no son precísamente de la mitad.

Por lo demás, lo que apuntas es cierto. La barrera linguistica alemana es casi insalvable (su idioma es muy complicado). Si se puede elegir, mejor uno de habla inglesa.

Respecto a lo de seguir progresando, piensa que gran parte de los que nos vamos no lo hacemos para vivir definitivamente en el país de destino, aunque nunca es descartable. El volver al país de origen siempre es una opción.

» autor: --155529--

#12 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

SirLebert — Sat, 17 Sep 2011 17:53:02 +0000

#10 yo, como muchos, vivo en edimburgo, yo elegi esta ciudad por que ya habia estado aqui antes y me cautivo, pero en el tiempo que he estado aqui he visto a mucha gente volverse, sobre todo en ese programa se dio una imagen de edimburgo ajena a la realidad, que puedes vivir sin trabajar, siendo el mayor jeta del planeta, y haciendo que poco a poco se genere un odio hacia los españoles

» autor: SirLebert

#11 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

pardines — Sat, 17 Sep 2011 17:37:18 +0000

Mi prima es arquitecta y en su primer empleo en Hamburgo hace dos meses, se ha llevado una buena. En la entrevista, todo bien, pero luego la pusieron a trabajar sin contrato en un ambiente muy desagradable (nadie le dirigia la palabra pese a que su inglés es muy bueno y esta empezando en Alemán)y le marcaron objetivos imposibles (acabó quedándose a trabajar fines de semana y todo). Todo estuvo a punto de acabar en los tribunales. Ojito, que parece que ahora quieren mano de obra barata "made in Spain".

» autor: pardines

#10 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Graffin — Sat, 17 Sep 2011 17:21:28 +0000

#8 Estoy cansado de decirle a mi novia que por cada personaje que sale en "X por el mundo" hay otros mil pringaos que se han vuelto a España sin comerse una mierda y gastándose todos sus ahorros.

» autor: Graffin

#9 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--25435-- — Sat, 17 Sep 2011 17:19:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#8 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Golan_Trevize — Sat, 17 Sep 2011 17:17:49 +0000

#1 #4

Toda la razón.

Estas "noticias" no hacen más que nutrirse y reprogar el bulo iniciado con programas tipo "Españoles por el mundo" de que por ahí fuera atan a los perros con longanizas.

» autor: Golan_Trevize

#7 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Pand_ — Sat, 17 Sep 2011 17:16:48 +0000

O sea, lo mismo que cuando se iban los españoles emigrando a Francia o Alemania, pero ahora con estudios.

Y encima #6 habla de "al cambio", como lo hacia mi padre.

Tócate los cojones.

(y perdón por la expresión)

» autor: Pand_

#6 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--14345-- — Sat, 17 Sep 2011 17:12:42 +0000

#4 Pues pienso yo que tu amigo se ha movido poco. Yo también soy físico y he estado cobrando bastante más de lo que cobraría en España, que haciendo el cambio con el nivel de vida sigue siendo más. Y eso que trabajo en la universidad, que si estuviera dispuesto a cambiarme a la empresa privada tendría muchas más opciones.

» autor: --14345--

#5 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--14345-- — Sat, 17 Sep 2011 17:11:06 +0000

#2 En general hay más trabajo de todo, no sólo ingenieros. Yo conozco gente por aquí que está trabajando y son físicos, informáticos, pedagogos, gente de empresariales y demás. En algunos exigen el idioma y en otros no.

» autor: --14345--

#4 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--16907-- — Sat, 17 Sep 2011 17:09:07 +0000

Tengo un amigo ingeniero y físico que acaba de venir de allí y dice que solo hay trabajo para los alemanes, los sueldos buenos son para ellos a ti el sueldo que te dan es más alto que aquí, pero entre que te lo tienes que pagar todo, no sale a cuenta. Al final le quedan los 1000 euros de aquí.

» autor: --16907--

#3 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

--14345-- — Sat, 17 Sep 2011 17:09:04 +0000

#1 Sí y no.

No faltan, pero hay muchas más empresas y los sueldos son muchos más altos. Las oportunidades son en general mucho mayores en centroeuropa (Alemania, Austria,Suiza) que en España.

En cuanto al idioma eso depende. Hay sitios donde te lo exigen a un nivel de B2 (aprox). En otros te puedes defender en inglés. En cualquier caso si vas con un B2 y quieres subir en el escalafón con algo que estudies mientras estés ahí irás cogiendo el nivel del idioma.

» autor: --14345--

#2 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

Alexxx — Sat, 17 Sep 2011 17:07:36 +0000

¿Si? ¿Los ingenieros de todas las especialidades? Ah no, que no dice nada, simplemente dice "los ingenieros", como si un ingeniero de caminos o un ingeniero informático sea exactamente lo mismo.

» autor: Alexxx

#1 Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero en Alemania

angelitoMagno — Sat, 17 Sep 2011 17:04:55 +0000

¿Cuando os vais a dar cuenta que todo eso de "¡Eh, que en Alemania nos faltan ingenieros!" es una falacia, un engaño para poder reducir sueldos y precarizar puestos a medio plazo.

Id, id a Alemania. Cuando no os necesiten os mandarán a la calle, con una mano adelante y otra atrás. Por no mencionar que sin ser nativo llegará un punto en el que no podréis seguir progresando. Por el idioma. La silenciosa barrera antiinmigración alemana.

Yo me quedaba en España, lo tengo claro.

» autor: angelitoMagno