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#226 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

calvared — Mon, 19 Sep 2011 07:34:47 +0000

Si aplicamos eso a la ideología ocurrirá exactamente lo mismo. Noticia sin relevancia. ¿No se les ocurrió pensar que el creyente no necesita oir el mensaje precisamente por eso: porque es creyente? Uno se enamora de una mujer fea y mala. Los demás te lo dicen... ¿les vas a creer? Pues eso.

» autor: calvared

#225 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--152680-- — Mon, 19 Sep 2011 01:08:36 +0000

los chamanes del amazonas se están asociando acojonados ante la nueva Inquisición Española por si piensa mandar expediciones para convertirles a la sagrada ley de la ciencia. Se reirán de sus abalorios y tirarán sus medicinas al fuego al grito de Homeópatas!! Curanderos!!

Obligarán a sus hijos a tener ideas correctas. Les obligarán a aprender matemáticas y física y les darán a todos un portátil para que se conecten a Internet. Si persiguen ranas serán reeducados. Si se pegan viajes astrales con ayahuasca serán internados en sanatorios. Así se apartarán finalmente de la superstición.

Todas las religiones son falsas ante el resplandor de la gloria de la Ciencia y sus doctores.

En nombre de la Ciencia, acabemos con ellas!!

» autor: --152680--

#224 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Perovamosaver — Mon, 19 Sep 2011 00:48:24 +0000

Porque su creencia se fundamenta precisamente en la fé, creencia, donde sobran los argumentos. Ya lo decía Santo Tomás de Aquino: Una de las principales cualidades de Dios, es que existe. Por tanto, existe. Y si dices que no existe, es que no estás hablando de Dios.
Su discurso es absurdo, porque parten de premisas absurdas. Son argumentos circulares que no conducen más que a lo mismo una y otra vez, y así llevamos desde el siglo I.

Por cierto, #20, me encantaría que alguien me argumentara la existencia de Dios sin requerir de falacias. No tengo "creencias". Solo razonamientos. Y estoy encantada de escuchar razonamientos ajenos. Pero las falacias me dan por el culo, como a casi todo el mundo. Por eso, el experimento habría tenido un tinte distinto si se hubiera hecho a la inversa.

» autor: Perovamosaver

#223 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

qwerty22 — Mon, 19 Sep 2011 00:23:07 +0000

#220 En ninguna parte del articulo habla de que se llevase a cabo el experimento contrario: Grabación de alguien predicando. Y si lo pone en alguna parte dimelo porque entonces me preocupará que se me haya olvidado leer.

Yo no sugiero nada, eres tu el que se lo ha tomado como un ataque. Es más, entré en el articulo con la intención de leer sobre un experimento que confirmase la idea de que los creyentes son menos abiertos a las criticas que los no creyentes, algo que también creo yo, y lo que me encontré es con un experimento que carece de cualquier metodo cientifico. ¿Donde está el grupo de control?, ¿Donde está la comparativa?, ¿Donde está la conclusión?

Ese experimento no demuestra nada sobre los creyentes en concreto porque no contrasta el resultado con otro tipo de persona. Podrían repetir el experimento con los ateos y ver que un porcentaje superior no pulsaba el botón. Y entonces la noticia sería que los creyentes son más abiertos a las criticas que la media. Por lo que el experimento carece de rigor cientifico.

Los que me han votado positivo han sido capaces de ver eso, si tu no puedes aya tu.

» autor: qwerty22

#222 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Despero — Sun, 18 Sep 2011 23:13:48 +0000

#221 Pues no hay nada más que hablar. Sólo quiero recordarte que el librepensamiento tambien implica la libertad de creencias y que la ciencia jamás será capaz de demostrar o refutar a Dios, es la razón de cada uno la que dictamina cual es su verdad.

Tu no eres mucho mejor que Torquemada.

» autor: Despero

#221 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

dreierfahrer — Sun, 18 Sep 2011 22:19:20 +0000

#216 Representas todo lo que odio de la religión: Usas el temor para criminalizar a los que piensan diferente.
El libre pensamiento es peligroso fue precisamente la causa de la mayoria de los asesinatos cometidos por las religiones.

Parece que algunos no aprenden de los errores.

Realmente si, odio la religion por todo el daño que hace a la humanidad apoyada en la incultura y en el miedo.

Libre pensamiento si, pero en tu casa. La religion debiera ser prohibida en lugares publicos. Es mas perjudicial que el tabaco.

Hay que aprender de la historia.

» autor: dreierfahrer

#220 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--49195-- — Sun, 18 Sep 2011 22:06:03 +0000

#219 Bien facil: Porque la noticia explica que se llevó a cabo el caso contrario, cómo has sugerido.
A menos que sugieras que la gran mayoría de ateos no cree en Dios por pura obstinación, no porque consideran que el método científico es la forma de probar algo.

» autor: --49195--

#219 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

qwerty22 — Sun, 18 Sep 2011 21:09:12 +0000

#198 Y por que crees que no he leido la noticia? por que te parece que he soltado una parida inflamatoria? Sinceramente crees que si lo que queria era karma voy a escribir un comentario en el que hago de abogado del diablo para los creyentes? en meneame!!?? si, defender a los creyentes es la mejor manera de ganar karma en meneame, te recomiendo lo intentes en otras noticias.

Si hay gente que me ha votado positivo es porque creen que tengo razon. Un experimento cuyas conclusiones son que Todos acallamos la disonancia cognitiva mediante la ignorancia autoimpuesta. no puede titularse ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia? porque es tendencioso, es demagogia pura y dura. Y por si lo dudabas, no, no soy nada religioso pero si se distinguir una falacia y un mal titular.

» autor: qwerty22

#218 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Meinster — Sun, 18 Sep 2011 20:50:57 +0000

La Biblia los reconocía como demonios porque eran los dioses de otros, simplemente.
El que Dios todopoderoso estuviese de parte de un pueblo (¿si ha creado el Universo y al ser humano por qué se pone de parte de un solo pueblo, debería ser neutral?) y que este pueblo gane gracias a él una batalla pero no pueda ganar otra porque el enemigo está armado con carros de hierro, dice muy pero que muy poco de ese Dios, si no puede con unos carros de la edad de hierro (se ve que los judios seguian en la edad de bronce) pues de todopoderoso tiene muy poco, más bien pocopoderoso habría que llamarle)

Pero es obvio que se trata de simple mitología, en la primera batalla los judios ganan y dan gracias a su dios favorito, y dicen que las cosas les saldrán bien porque él está con ellos, en la segunda pierden y claro... aunque su dios estuvo con ellos como para poder con la tecnología punta que tenían los otros

» autor: Meinster

#217 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Raichu — Sun, 18 Sep 2011 20:47:19 +0000

Lo que yo no entiendo es por qué dicen que los ateos usamos dogmas y nos cerramos a banda cuando hablamos de religión, cuando precisamente un dogma es creer en algo por que sí. Si no tenemos una misera prueba de la existencia de un dios... ¿Cómo podemos afirmar que existe?

» autor: Raichu

#216 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Despero — Sun, 18 Sep 2011 20:44:28 +0000

#213 Representas todo lo que odio de la religión: Usas el temor para criminalizar a los que piensan diferente.
El libre pensamiento es peligroso fue precisamente la causa de la mayoria de los asesinatos cometidos por las religiones.

Parece que algunos no aprenden de los errores.

» autor: Despero

#215 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bonifo — Sun, 18 Sep 2011 20:36:12 +0000

#214 Sí y no. La biblia los llamaba dioses pero los reconocía como demonios. De hecho, lo eran, al menos en un nivel psicológico. Por tanto, los llamaba dioses porque ero eran para otras naciones, pero añadían que eran dioses falsos.

Respecto al versículo, he aquí una traducción más moderna: www.biblegateway.com/passage/?search=Jueces+1:19-36,Jueces+3:5-6&v

» autor: Bonifo

#214 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Meinster — Sun, 18 Sep 2011 19:57:18 +0000

#209 No se en que crees exactamente tú... ¿en todo quizás?... según el cristianismo no hay que creer en supercherías (fuera de las de ellos) Pero según la Biblia si que existen otros dioses y se mencionan como Baal o Moloch (con el que Jehová tenía un grave problema), Amon, Astoret, Moab,... y Jehová era el simple dios de la guerra de los judios y no demasiado fuerte jueces 1:19 aunque con el tiempo se convirtió en el dios único de estos... pero eso es mitología...

» autor: Meinster

#213 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

dreierfahrer — Sun, 18 Sep 2011 19:30:11 +0000

#210 Los religiosos no son unos pesados:

SON PELIGROSOS.

Es peligroso que haya demasiados pq te montan guerras santas o inquisiciones con una facilidad brutal.

La razon tiene que triunfar sobre la supercheria pq sino acabaran volviendo a tomar el poder y volviendo a liarla parda.

» autor: dreierfahrer

#212 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

dreierfahrer — Sun, 18 Sep 2011 19:24:53 +0000

PD: a #211, esa no es la gilipollez mas grande que he leido, #207 es peor:

La prueba definitiva de la existencia de Dios es la Energía, de la que están compuestas todas las cosas.
Energía=Dios

Energia = energia y dios=dios. La energia no me da ninguna ley de actuacion moral ni me promete una vida mejor despues de la muerte.

El Orden en el Cosmos es la prueba definitiva de que hay un Creador que lo ha organizado.

Bueno, mas bien es estadistica... No hay ninguna relacion entre que algo exista y que alguien lo haya creado... es absurdo... implicaria que alguien tendria que haber creado al creador...

El hecho de que la estructura del átomo sea igual a la de los planetas girando alrededor de soles nos remite a la existencia de un modelo organizativo que inunda toda la Creación.

El hecho de que creas que el modelo atomico es el modelo planetario te deberia remitir a estudiar fisica y dejar de inventartela.

Busca planetas aqui:

es.wikipedia.org/wiki/Orbital_atómico

Eso es a lo que llamamos actualmente (los postrracionalistas cuánticos) DIOS.
La cuantica es lo que los charlatanes usan para vender crecepelos en el siglo XXI.

» autor: dreierfahrer

#211 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

dreierfahrer — Sun, 18 Sep 2011 19:14:46 +0000

Acabo de aparecer por aqui y leo esto:

#201 El ateísmo es, ni más ni menos, que llevar a las últimas consecuencias el cristianismo. El ateo es un cristiano fanatizado hasta el máximo.

No se como coño has llegado a esa conclusion, pero es una de las gilipolleces mas grandes que he leido en mi vida.

Joder con las ontologias dualisticas onda-particula.

» autor: dreierfahrer

#210 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Despero — Sun, 18 Sep 2011 18:28:52 +0000

No es por defender a los religiosos, pero si se hubiera puesto la cinta en la que se critica la ciencia mientras se alaba el cristianismo, ¿Habría sucedido lo mismo?

Vamos, yo creo que absolutamente todo el mundo es intolerante con los del "otro bando". Yo no lo disimulo, cuando algún religioso da por supuesto que Dios existe, yo ya empiezo a hacer aspavientos. No me molesta reconocerlo, soy bastante intolerante en esas cuestiones, cada uno hará lo que quiera, pero a mi que no me intenten comer la cabeza. Alguno dirá que es por que "son unos pesados, no por que sea intolerante", bueno, lo mismo piensan los religiosos de los ateos.

» autor: Despero

#209 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bonifo — Sun, 18 Sep 2011 18:20:01 +0000

#194
#192 Los creyentes no niegan la existencia de otros dioses, al menos no de la manera que lo hacen los ateos; simplemente consideran que esos dioses son elementos de la naturaleza o estatuas que no merecen adoración y que no exigen nada de nuestra parte. Esto incluye santos católicos.

No es lo mismo una moneda falsa a una moneda inexistente.

» autor: Bonifo

#208 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--181651-- — Sun, 18 Sep 2011 18:00:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#207 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--20274-- — Sun, 18 Sep 2011 17:11:15 +0000

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» autor: --20274--

#206 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

fayser — Sun, 18 Sep 2011 16:38:31 +0000

#119, pues si los creyentes afirman que Dios existe, entonces tendrán que demostrarlo ¿no?

Por mi parte veo suficientes indicios de que el Dios cristiano no existe, ya que innumerables culturas se han inventado sus propios dioses y unos entran en contradicción con los otros, creo que hay suficiente conocimiento acumulado como para afirmar que el "dios" de todas las religiones es una simple construcción mental propia del ser humano para sentirse más seguro al atribuir una explicación a hechos que desconoce.

Y en cualquier caso, basar tu comportamiento en principios no sólo no demostrados, sino de los que no existe el más mínimo indicio de veracidad, tiene un nombre: irracionalidad.

» autor: fayser

#205 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--143520-- — Sun, 18 Sep 2011 16:10:50 +0000

En general todos hacen lo mismo respecto a cualquier juicio preconcebido que tengan.

» autor: --143520--

#204 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Meinster — Sun, 18 Sep 2011 16:01:43 +0000

#201 y dale, se que te va a costar, pero para que te hagas una idea, te pongo un ejemplo.
Tengo uno par de amigos indios (de la India) que ha sido educado en el induhismo, no tiene ni idea de La Biblia, apenas sabe nada de Dios o de Jesús, lo suyo es Ganesha y Vishnu y demás... mientras uno es creyente el otro es ateo... y al decir ateo es que no cree que haya nadie ni nadie que conscientemente haya creado el mundo, al hombre, ni le haya dotado de inteligencia, ni que el motivo de la creación de TODO el Universo sea el hombre, etc. El y yo coincidimos en nuestra no creencia, si se descubriera que Ganesha existe, pues los dos sabriamos que existe, pero al no existir ninguna prueba de dicha existencia establecemos que lo más lógico es que no exista, y así para todos los demás seres mitológicos (Jesús y la virgen María también, aunque te duela)
Él no tiene nada que ver con el catolicismo, el cristianismo ni si quiera con una religión abrahamica, y aún así nuestros pensamientos son coincidentes, ambos nos consideramos ateos.

Ahora explicame, por qué según tu yo soy ateo y él es... esto... no se lo que para tí sea...

» autor: Meinster

#203 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Isial — Sun, 18 Sep 2011 15:43:36 +0000

#86 tu comentario es el mas sensato que e visto en los comentarios de esta noticia v
voto positivo

» autor: Isial

#202 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Isial — Sun, 18 Sep 2011 15:35:43 +0000

#34 eso mismo me paso con mi profesor de religión. me solto le digo que pruebe qeu dios existe y me suelta``pruebame que no existe`` tarde una semana en darme cuenta de la enorme idiotez que habia dicho. como se puede demostrar la no existencia de algo? X.X
al final mi profesor de religion se salio con la suya. ya no soy Ateo
pero no soy catolico ZAS EN TODA LA BOCA

» autor: Isial

#201 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--274837-- — Sun, 18 Sep 2011 15:27:20 +0000

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» autor: --274837--

#200 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--274837-- — Sun, 18 Sep 2011 15:24:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --274837--

#199 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--45561-- — Sun, 18 Sep 2011 14:54:20 +0000

#98 Los negativos en Menéame no pueden tener el mismo peso que una fatua o la intolerancia que despliegan los religiosos por el mundo, si eso fuera posible Menéame ya tendría su propio Estado y @Gallir sería recibido como el representante del Elefante Absoluto por masas enardecidas de creyentes. Por desgracia los negativos no dan para tanto, aquí llueven en abundancia en cualquier tema: los taurófilos son fritos a negativos, los que defendemos la no violencia con los niños también acabamos fritos a negativos, y así con muchos temas o sin necesidad de que vayan vinculados a un tema: si uno dice una gran chorrada pueden caerle muchos negativos. Me han frito a negativos multitud de veces por tener razón y por decir chorradas, y he sobrevivido, pero cuando ha pasado no se me ha ocurrido hablar de fanatismo, fascismo, mafia, sectas, etc. Sólo en el tema religioso (o político) he visto hacer un uso tan desmesurado del victimismo, y de histriónicas acusaciones de opresión, fanatismo e intolerancia, como si unos cuantos negativos nos privaran de la vida y la libertad.

» autor: --45561--

#198 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--49195-- — Sun, 18 Sep 2011 14:48:10 +0000

#20
1. No leer la noticia.
2. Soltar cualquier parida inflamatoria.
3. Recibir votos positivos.
4. ???
5. PROFIT!

» autor: --49195--

#197 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--86983-- — Sun, 18 Sep 2011 14:21:30 +0000

#193 #195 Venga, a trollear a otra parte guapo

» autor: --86983--

#196 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--259948-- — Sun, 18 Sep 2011 14:18:50 +0000

Y para esto hace falta hacer un experimento. La gente por naturaleza suele defender sus creencias evitando la confrontacion de una idea opuesta. Sucede en todos los ambitos, no solo con la religion, y en meneame bastante

» autor: --259948--

#195 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--163823-- — Sun, 18 Sep 2011 14:14:42 +0000

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» autor: --163823--

#194 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

sabbut — Sun, 18 Sep 2011 14:10:33 +0000

#189 Bien, pero ya hablas de algo muy distinto. Para ser ateo basta con no creer en seres superiores. Incluso la postura de "a menos que se demuestre lo contrario, asumo que no existen" no es dogmática por mera definición de dogma. Esa asunción incluye la posibilidad de convertirse dada una evidencia suficientemente fuerte. De hecho, si un día se demostrase que Poseidón existe sin ningún tipo de dudas... y que el Dios judeocristiano no existe sin ningún tipo de dudas, tengo la impresión de que sería mucho más fácil que se convirtieran los ateos y agnósticos que quienes ya creen en algún dios concreto.

» autor: sabbut

#193 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--163823-- — Sun, 18 Sep 2011 14:04:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#192 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Meinster — Sun, 18 Sep 2011 14:02:28 +0000

#189 Por lo que para tí negar a Harry Potter, Drácula o Cthulhu también es dogmático así como a hadas, duendes, orcos o trolls. Si se puede imaginar puede existir por lo que negarlo es dogmático, supongo que pensarás, y en las noches de luna llena te encierras en casa bien provisto de ajo, agua bendita y pistola cargada de balas de plata, ya que no eres dogmático.

» autor: Meinster

#191 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--55399-- — Sun, 18 Sep 2011 13:57:37 +0000

#183 Lo que denominas problema surge exactamente igual del post original sin necesidar de dar la vuelta a la convesación. Prueba y verás.

» autor: --55399--

#190 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Meinster — Sun, 18 Sep 2011 13:57:34 +0000

#185 Así que en la antigüedad no había ateos, entonces la condena a pena de muerte a los ateos la pusieron porque realizaron un viaje en el tiempo y vieron que en el futuro habría ateos, ¿verdad?

Como bien dice #187 mi ateismo proviene del catolicismo, así que no me escuece para nada, lo que me escuece es la incultura y la cerrazón, el que cuando uno se equivoca envie balones fuera o critique a los demás pero jamás decir que se equivocó.
Aunque no lo sepas existen otras culturas y en esas culturas otras religiones y también ateos que no creen en ningún dios, pero que han tenido una educación distinta a la católica. (seguramente para tí no son ateos verdaderos/modernos porque se hicieron ateos sin conocer al Dios verdadero, ¿verdad?

» autor: Meinster

#189 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bonifo — Sun, 18 Sep 2011 13:52:16 +0000

#111 No, pero negarlos sin mas, sí lo es. Además, esos dioses son fuerzas de la naturaleza.

» autor: Bonifo

#188 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

SuIXo — Sun, 18 Sep 2011 13:36:06 +0000

#2 Y aqui la frase para callarlos:
Dicho lo cual, si acaso debiéramos respetar un único mandamiento, el undécimo: aprenderás, dudarás de todo, sobre todo de quienes dicen saber la verdad, y también dudarás de ti mismo y del resto de los 10 Mandamientos. Y si alguien dice que lo que crees es falso o es peligroso, desearás con toda tu alma que te expliquen la razón, para no desperdiciar ni un minuto más en ello.

» autor: SuIXo

#187 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bender77 — Sun, 18 Sep 2011 13:28:22 +0000

#185 "De todas formas, ya sabía que conocer que el ateísmo es hijo del cristianismo iba a escocer, y mucho, a más de un ateo. "

Ay, que risa... "Hijo del cristianismo", dice. A ver, no hay ateísmo moderno ni antiguo. El ateísmo es la falta de creencia en dioses. Nada más. Es objetivamente falso que no hubiera ateos antes del cristianismo, como demuestra por ejemplo el juicio a Sócrates por ateo en el siglo IV antes de cristo. De todas formas eso es irrelevante. ¿Por qué habría de causar "escozor" que el ateísmo surgiera a la vez que el cristianismo, si eso fuera cierto? De todas formas, mi ateísmo sí que es "hijo del cristianismo" en el sentido de que como todo el mundo, fuí educado en el catolicismo antes de tener uso de razón, y me volví ateo de adulto al darme cuenta de que el cristianismo es una sarta de gilipolleces.

» autor: Bender77

#186 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--86983-- — Sun, 18 Sep 2011 13:24:54 +0000

#181 #182 No sé para que razonáis con él, es un trollaco de los grandes: www.meneame.net/user/ElPortadorDeLuz/commented

#179 Paso de seguir discutiendo, es como hablarle a una pared. Primero me dices que es pura especulación que esto ocurra más allá de creyentes y fumadores (#102). Te cito la parte en la que afirma que esto ocurre en todo tipo de personas (#133), y vas y me citas el resto del párrafo dónde pone que en científicos ateos esto es menos flagrante (#140). Intento volver a la discusión original, diciéndote que una cosa no está reñida con la otra: que tenga menos efecto o sea menos flagrante no quiere decir que éste no exista (#168). Me vuelves a poner el mismo párrafo (#171) sin responderme a lo que acababa de ponerte y te respondo lo mismo que antes (#175). Ya en tu último comentario (#179) dices que hay de todo en todos los lugares; pero ni me dices por qué afirmas que es falso decir que este fenómeno es generalizado, cuando el mismo artículo lo dice; ni me explicas por qué eres incapaz de comprender las dos afirmaciones a la vez.

Pues ale, para ti la perra gorda. Por cierto, en lo de "Es posible encontrar creyentes razonables, ateos intransigentes y, si me apuras, hasta curas que no sean pedófilos. Pero no es fácil. No hay muchos." ya te has cubierto de gloria. Según tú casi todos los creyentes no son razonables, casi todos los curas son pedófilos y casi todos los ateos son personas transigentes y tolerantes ¿no? Pues vale, allá tú y tus fanatismos.

» autor: --86983--

#185 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--274837-- — Sun, 18 Sep 2011 13:09:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --274837--

#184 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--274837-- — Sun, 18 Sep 2011 13:08:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --274837--

#183 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Xtorm — Sun, 18 Sep 2011 12:49:05 +0000

#34 El problema es que si le damos la vuelta a la conversación como has hecho, surge el problema de...
- El Monstruo Espaguetti Volador (MEV) existe.
- Pruébalo.
- Prueba tú que no existe.

» autor: Xtorm

#182 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--125581-- — Sun, 18 Sep 2011 12:46:04 +0000

#137 Calla puto talibán . A lo mejor si tu hubieras nacido 200 años en el futuro, te hubieran remitido a un psiquiátrico como a los de ahora que se visten de griego clásico y creen en Zeus . El mismo respeto tengo a las ideas de los que creen en el dios cristiano / católico y se visten de monje como hace 500 añós .

Vete a vivir a Iran a ver cuanto duras .

» autor: --125581--

#181 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

wanakes — Sun, 18 Sep 2011 12:42:58 +0000

#137 Envidia del Taliban, ¿eh? Eso ya dice algo de ti.

¿"LA verdad que todos sentimos"?. Curioso.

Se estima que los hombres nos hemos inventado unas 100.000 religiones. La mayoria politetistas, muy pocas de un solo dios. Con muchos profetas, un profeta o sin profetas. Con moralidad muy diferente (religiones en las que esta bien comerse a otros hombres, o matar al infiel, o quemar a los herejes, o discriminar a la mujer o a otras razas, ejercer violencia sin rubor) pero todas con una organizacion de chamanes - sacerdotes para controlar al pueblo e incluso a los gobernantes.

Y todo para interpretar el entorno que la ciencia no podia explicar (el sol, las estaciones, los volcanes, las catastrofes naturales,...) y para evitar la angustia de la muerte. Esa es tu verdad, eso es lo que sientes. Esa es tu pastilla azul.

» autor: wanakes

#180 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Que_me_deje — Sun, 18 Sep 2011 12:41:48 +0000

Y así es la vida, año tras año por los siglos de los siglos, amén. Y mientras tanto, a lo tonto a lo tonto, cada religión con su chiringuito viviendo del cuento.

» autor: Que_me_deje

#179 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--163823-- — Sun, 18 Sep 2011 12:38:05 +0000

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» autor: --163823--

#178 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

salteado3 — Sun, 18 Sep 2011 12:30:26 +0000

#165 Te he votado positivo por tu opinión, pero "adolecer" es que padece una enfermedad, supongo que pretendías escribir "carecer".

Es típico de los periodistas deportivos.

» autor: salteado3

#177 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--259983-- — Sun, 18 Sep 2011 12:26:55 +0000

Este ejemplo es verdad pero como ha dicho en el comentario #16 todos actuamos asi

Sino mira meneame (sin ningún animo de ofender) es el ejemplo mayor de distorsión (entiéndase como distorsión el omitir noticias no afines a sus ideas no como manipulación) de información y solo publicación de determinadas noticias y un titular igual de otros movimientos o partidos nunca acabarán en portada aunque sea información importante

No he querido ofender a los usuarios de meneame porque yo me incluyo entre ellos todos los días lo veo y me encanta pero como dirían los cristianos al cesar lo que es del cesar

» autor: --259983--

#176 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

salteado3 — Sun, 18 Sep 2011 12:22:57 +0000

#152 A eso me refería... tus principios religiosos harán que te aferres a cualquier excusa con tal de no distribuir condones que salvan vidas al evitar que el virus se extienda. Vamos, que tus dogmas son cómplices de esas muertes y lo dices así, con orgullo.

Si los católicos siguieran de verdad los 10 mandamientos en las cárceles no debería haber ni uno. Tampoco podríamos cazar a ningún político cristiano (que hay a porrillo en PPSOE) por aquello del no robarás o no cometerás adulterio por aquello de cuando se van de putas con la visa del ayuntamiento.

En cuanto a lo tuyo revisate la ira, que es pecado capital.

» autor: salteado3

#175 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--86983-- — Sun, 18 Sep 2011 12:19:21 +0000

#171 Sí, todo eso me parece muy bien. Pero aún no me has rebatido lo de "Naturalmente, esto ocurre en toda clase de personas: también entre científicos ateos frente a argumentos de creyentes." Cómo ya te he dicho antes, el párrafo de:
aunque, en este caso, el hecho no es tan flagrante porque los científicos acostumbran a aducir pruebas (o se limitan a negar que no creen, y la carga de la prueba está en el que afirma, no en el que niega). Y raramente veremos que un científico se siente ofendido en sus creencias si un creyente critica sus ideas científicas
Sólo está haciendo incapié en que en los científicos ateos este fenómeno es menos flagrante por su propia profesión.

¿Dice que esto ocurre en toda clase de personas? Sí ¿Dice que en científicos ateos el hecho no es tan flagrante? También. ¿Tan difícil es de entender ambas afirmaciones a la vez? ¿Acaso son excluyentes entre sí? ¿Qué en un grupo determinado este fenómeno tenga menor impacto quiere decir que no existe en absoluto para dicho grupo?
Oye, que igual las interferencias las tienes tú

» autor: --86983--

#174 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--155504-- — Sun, 18 Sep 2011 12:17:01 +0000

#122 Como experimento adicional, tu comentario se puede ver como muestra de lo pagados que están algunos de su propia opinión.

» autor: --155504--

#173 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

arsenicmarmelade — Sun, 18 Sep 2011 12:12:33 +0000

...porque en el fondo saben que son falsas y les reconcome la sensatez.

» autor: arsenicmarmelade

#172 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--220283-- — Sun, 18 Sep 2011 12:05:21 +0000

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» autor: --220283--

#171 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--163823-- — Sun, 18 Sep 2011 11:54:49 +0000

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» autor: --163823--

#170 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bender77 — Sun, 18 Sep 2011 11:51:21 +0000

#169 "yo no creo en ningún ser superior. Tampoco niego su existencia categóricamente, ni trato de gilipollas a los que se cuestionan si hay "algo" más allá, donde el conocimiento humano no llega. "

Entonces tengo una noticia para ti: eres ateo. No creer en seres superiores es literalmente la definición de ateo. Por otra parte, yo tampoco trato de gilipollas a los que se cuestionan "si hay algo más allá". A los que afirman que existe "algo más allá" los trato de irracionales, que es lo que son. Y luego están los que afirman "no sólo sé que hay alguien más allá, también sé lo que piensa: le caen mal los gays". A esos sí que los trato de gilipollas.

» autor: Bender77

#169 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--222052-- — Sun, 18 Sep 2011 11:44:17 +0000

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» autor: --222052--

#168 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--86983-- — Sun, 18 Sep 2011 11:40:07 +0000

#140 Anda mira, pero si tenemos un caso de "sólo leo la parte del comentario que me interesa". Si puse: Aunque cómo dice el artículo, el hecho no sea tan flagrante, aquí ya acaba de generalizar a todo el mundo, ¿no crees que hacía referencia a esa parte del párrafo?

Estábamos discutiendo si me había inventado lo de generalizar a todo el mundo, y en el párrafo que señalé te demuestro que el artículo dice precisamente eso. Otra cosa es que no se lo tomen tan a pecho, pero que este fenómeno ocurre también en ateos es cierto, o al menos eso dice el artículo.

» autor: --86983--

#167 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

natrix — Sun, 18 Sep 2011 11:39:33 +0000

#159 Eso es lo que yo defiendo.

Tú has dado por sentado la existencia del "hombre lobo", muy bien, yo te digo: "¡demuéstralo!". No puedes hacer caer la carga de la prueba sobre su inexistencia para defender su existencia.

Mi argumento es ese que dices: no se puede demostrar la no existencia de algo. Luego para demostrar la existencia hay que recurrir a otras pruebas diferentes de la demostración del error de la no existencia.

Es erróneo decir: Si no puedes demostrar que no existen es porque existen...

Si eso fuera cierto, tendríamos que dar por existente cualquier ente fruto de la imaginación de cualquiera hasta que alguien demostrara su inexistencia, o sea para siempre.

» autor: natrix

#166 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bender77 — Sun, 18 Sep 2011 11:39:21 +0000

#162 A mí me molestaría que se maten personas y se quemen edificios. A qué se dedicaran me es indiferente.

Cometéis el eterno error de confundir "creer en la existencia un ser superior" con "seguir ciega y fanáticamente las religiones creadas por los hombres".

Si las religiones están creadas por hombres, ¿de dónde sacas la idea de que existe un ser superior?

Sois igualitos que el nacionalcatolicismo de Franco, que confundía "negar la existencia de Dios" con "comunistas bolcheviques asesinos y violadores de monjas".

Y dale con matar y violar monjas. ¿Te das cuenta que el único que habla de asesinatos y violaciones eres tú?

» autor: Bender77

#165 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

numenathon — Sun, 18 Sep 2011 11:34:12 +0000

#156 Vaya montón de incoherencias que has escrito en cuatro párrafos.
Por más que cada uno quiera poner la prueba de carga en un sitio, la validez sólo se da en un caso: demostrar lo que se afirma, el resto son elucubraciones o perogrulladas.
Que los ateos sean una panda de histéricas, es una opinión que adolece de argumentos, es más un intento de insulto que otra cosa.
Que el ateismo es fruto directo del cristianismo, para llorar de pena. Los creyentes en dioses y los ateos existen casi desde que el mundo es mundo y el cristianismo SÓLO tiene dos mil años.
Para los cristianos TODO es creado por su dios ¿A qué viene esa pretendida dualidad que mencionas? Mezclas los conceptos sin orden ni concierto.

Vivir para ver.

» autor: numenathon

#164 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Meinster — Sun, 18 Sep 2011 11:32:11 +0000

#160 Entonces no tendrás ningún problema en explicar porque en la antigüedad precristiana existían ateos...

Ejemplo Diágoras de Melos.

Así como existen ateos provenientes de otras religiones

Repasate un poco la historia del ateismo

» autor: Meinster

#163 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bender77 — Sun, 18 Sep 2011 11:31:12 +0000

#160 "La razón por la que el ateísmo es una creencia religiosa, derivada además directamente del cristianismo, la explico en el comentario 156"

Falso. Veo una serie de afirmaciones que varían entre infundadas y absurdas. Nada remotamente parecido a una explicación.

» autor: Bender77

#162 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--222052-- — Sun, 18 Sep 2011 11:28:52 +0000

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» autor: --222052--

#161 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--222052-- — Sun, 18 Sep 2011 11:25:31 +0000

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» autor: --222052--

#160 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--274837-- — Sun, 18 Sep 2011 11:24:08 +0000

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» autor: --274837--

#159 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Meinster — Sun, 18 Sep 2011 11:22:51 +0000

#158 ¿Crees en los hombres lobo? (por poner un ejemplo)
Demuestrame que no existen.
Si no puedes demostrar que no existen es porque existen...

Ese es tu argumento, no se puede demostrar la no existencia de algo.

» autor: Meinster

#158 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

natrix — Sun, 18 Sep 2011 11:20:05 +0000

#119 Demostrar una desigualdad no es lo mismo que demostrar que algo no existe.

De hecho, para demostrar una igualdad se suele recurrir a demostrar que la desigualdad es falsa.

Así, una forma de demostrar que dios existe (Dios es igual a lo que definamos como dios) sería demostrar que lo contrario es falso; es decir, si alguien demostrara que no es posible la inexistencia de un ente todopoderoso, etc, habría demostrado la existencia de dios.
Esa es precisamente la carga de la prueba sobre los ateos: "demuéstrame la inexistencia de un ente todopoderoso, etc."

» autor: natrix

#157 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Meinster — Sun, 18 Sep 2011 11:18:21 +0000

Sobre el debate ateo vs agnóstico vs creyente

Ateo: No existen pruebas de la existencia de Dios, todo razonamiento indica su inexistencia, por lo tanto lo más probable es que no exista (hasta que se demuestre lo contrario)

Agnóstico: No existen pruebas ni a favor ni en contra de la existencia de Dios, por lo tanto es plausible tanto su existencia como su no existencia.

Creyente: No existen pruebas de la no existencia de Dios, como a lo largo de la humanidad la gente a creido en él y la ciencia no es capaz de explicarlo todo, en cambio la religión si, es seguro que existe.

Pero curiosamente eso solo ocurre con Dios, no ocurre con los gnomos, hombres lobo, dragones (escupe fuego), genios de lámparas, etc etc... ante esos personajes de los cuales no se puede demostrar ni su existencia ni su inexistencia, todos (casi todos) nos comportamos como ateos. ¿Por qué? Pensadlo.

» autor: Meinster

#156 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--274837-- — Sun, 18 Sep 2011 11:18:13 +0000

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» autor: --274837--

#155 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--276314-- — Sun, 18 Sep 2011 11:17:25 +0000

Creo que debemos respetar las creencias religiosas siempre y cuando estas sean respetuosas con la ciencia y con el ser humano. Para mi la Religión tiene cabida hasta donde no llega la Ciencia.

Ahora bien pienso que la Ciencia explica porque sentimos felicidad en ciertos momentos(una serie de sustancias que invaden nuestro cerebro), pero la sensación de felicidad no puede ser descrita cientificamente.

» autor: --276314--

#154 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bender77 — Sun, 18 Sep 2011 11:15:03 +0000

#152 "Si eres tan gilipollas de seguir ciegamente solo una parte de la religión, no es culpa del catolicismo."

Bien dicho. Porque hay que ser muy gilipollas para no distinguir las partes de la religión que son verdad de las que son una trola como un piano. ¿verdad?

» autor: Bender77

#153 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bender77 — Sun, 18 Sep 2011 11:10:18 +0000

#148 "¡Dejad que cada uno profese su fe (o falta de ésta) tranquilamente, joder! "

Claro. ¿A quién molestan los religiosos? Lo único que hacen es intentar prohibir que los gays se casen. O ya puestos, que existan; y que las mujeres aborten; y que haya métodos anticonceptivos; y bueno, también en su día se opusieron a la ley del divorcio; tampoco estan de acuerdo con que uno tenga derecho a terminar con su propia vida, si por ejemplo sufres una enfermedad terminal; tampoco les parece bien que tengas sexo antes del matrimonio. Pero aparte de eso, ¿qué han hecho los romanos por nosotros? Digooo... ¿qué han hecho los creyentes que pueda molestar a nadie?

» autor: Bender77

#152 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--222052-- — Sun, 18 Sep 2011 11:07:31 +0000

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» autor: --222052--

#151 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

blade — Sun, 18 Sep 2011 11:04:18 +0000

Y los 30 votos negativos que tiene el meneo demuestran que es cierto

» autor: blade

#150 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

salteado3 — Sun, 18 Sep 2011 11:04:13 +0000

#114 Tradicionalmente Dios estaba en el cielo. Era un chollo, porque a ver quien iba a comprobarlo ahí arriba. Cuando el primer cosmonauta ruso se puso en órbita lo primero que dijo es que ahí no había ningún Dios.

Así que adaptaron la fábula. Por lo que dices ahora no es que no exista y sea todo un invento de cuando aún estábamos por ilustrarnos, es que se esconde muy bien y aún no tenemos un telescopio como para verlo.

#147 Vaya, ahí sigue el comentario... quizás es que como todo lo ve está entretenido viendo a sus supuestos representantes en la Tierra fornicando niños. Pillín, pillín...

» autor: salteado3

#149 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

ptm56 — Sun, 18 Sep 2011 11:03:29 +0000

Hombre, es que quienes quieren creerse seres elegidos, los hijos de Dios, hechos a su imagen y semejanza, que podrán gozar de una vida eterna, cuyos pecados pueden ser perdonados, etc, etc. no van a aceptar facilmente ser degradados a simples y frágiles "monos" de vida efímera e irrelevante fruto de la casualidad sin una misión en la vida más que mantener el organismo vivo y reproducirse, exactamente igual que haría cualquier insignificante bacteria.

» autor: ptm56

#148 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--222052-- — Sun, 18 Sep 2011 11:03:21 +0000

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» autor: --222052--

#147 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

salteado3 — Sun, 18 Sep 2011 10:55:19 +0000

No se puede promover ideas que maten personas (por acción u omisión). El asunto de los condones en África es un buen ejemplo.

Que un político vote en contra de algo que beneficia objetivamente a la sociedad por culpa de sus ideas ya no hace tanta gracia.

Así que respeto a que expongan sus majaderías sí, pero seguirles el rollo, tolerarlas o subvencionarlas... NO.

Y si Dios existe y le jode este comentario, que lo borre él mismo que para eso tiene super poderes.

» autor: salteado3

#146 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--254627-- — Sun, 18 Sep 2011 10:45:54 +0000

Esto es como discutir sobre si el gato de la caja de Schrodinger está vivo o muerto y no poder abrir la caja para comprobarlo.

» autor: --254627--

#145 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

SiPentoncesQ — Sun, 18 Sep 2011 10:38:38 +0000

#134 "Argumentos en contra del ateísmo".... Estoy dispuesto a escuchar todos los que quieras decirme. Venga. Empecemos con "La Biblia es verdad porque lo dice la Biblia". ¿O esa triste imitación de argumento que usa Santo Tomás de Aquino de "todas las cosas se mueven por algo, por tanto termino donde me interesa y digo que Dios (el mío) existe". La carga de la prueba sigue en poder de los que creen esas chorradas.

» autor: SiPentoncesQ

#144 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bender77 — Sun, 18 Sep 2011 10:32:49 +0000

#134 "Sobra decir que el ateísmo también es una creencia religiosa. Este experimento podría hacerse con ateistas y con argumentos en contra del ateísmo y a ver que pasa con el ruidito. "

Efectivamente, igual que no jugar al fútbol es un deporte. Yo mismo soy campeón mundial de no boxear.

» autor: Bender77

#143 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

hulo — Sun, 18 Sep 2011 10:26:17 +0000

O sea que según vosotros el AMOR tampoco existe, porque nadie puede demostrar científicamente que yo amo a una persona....

» autor: hulo

#142 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Sacamantecas — Sun, 18 Sep 2011 10:23:11 +0000

Dos encuestas: una entre miembros de la Royal Society y otra de los integrantes de la Academia Nacional Norteamericana de Ciencias. La primera concluye que sólo el 3,3% cree en Dios, mientras que el 68,5% de la población general del Reino Unido se autotildó como creyente. En la Academia de EE.UU., sólo el 7% cree en Dios, mientras que en la gente común el porcentaje trepa a 90.

También analizaron la media de los CI en 137 países desarrollados y detectaron que las creencias religiosas habían disminuido a medida que la gente se volvía más inteligente. Dividieron los países en dos grupos: el de los CI más bajos (de 64 a 86 puntos), donde apenas el 2% de la población no cree en Dios y el grupo de los CI de 87 a 108 puntos, en los cuales la incredulidad sube al 17% .

» autor: Sacamantecas

#141 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bender77 — Sun, 18 Sep 2011 10:21:14 +0000

#101 "El ateísmo pretende que la ciencia actualmente lo pueda explicar todo, como un dogma en sí."

No. El ateísmo simplemente señala que no hay argumentos racionales que justifiquen la creencia en dioses. Y no es que la ciencia "lo explique todo", es más bien lo contrario: la religión sí que no explica nada de nada. Por si no lo has notado "lo hizo dios" no es una explicación. La ciencia probablemente nunca llegue a explicarlo todo, pero literalmente todo el conocimiento que tenemos lo hemos alcanzado gracias a la ciencia.

"También sirve para subir la autoestima de sus practicantes, que así pueden creerse superiores a los creyentes;"

Lo importante es que tú has encontrado una forma de creerte superior a los dos.

El argumento de "si tú crees en Jesús también debes creer en el Monstruo del Espaguetti Volador" o "hasta que no baje Jesús o Mahoma seguiré dando por culo a los creyentes" es un argumento pobrísimo de los ateos, digno de un alumno de primaria.

El argumento no es que "debas", es que existe exactamente la misma cantidad de argumentos que justifiquen la creencia en un carpintero zombie que en un espageti volador.

» autor: Bender77

#140 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--163823-- — Sun, 18 Sep 2011 10:20:19 +0000

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» autor: --163823--

#139 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--20274-- — Sun, 18 Sep 2011 10:20:16 +0000

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» autor: --20274--

#138 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Coronavirus — Sun, 18 Sep 2011 10:15:24 +0000

#135 Se te pasa un detalle por alto: los dioses no son eternos.

O sí. No puedes demostrarlo, así que considero el debate absurdo e irrelevante.

Todo dios, incluido el cristiano, tuvo un origen, ya que antes de ese momento nadie creía en ese dios.

?¿?

No hace falta que alguien crea en algo para que esto exista. Si el bosón de Higgs existe (que todavía no se sabe), existía cuando estaban los dinosaurios, que hasta donde yo sé, no avanzaron mucho en cuestión de física cuántica.

Curiosamente nunca nadie ha conseguido demostrar que exista ningún dios ni ningún otro ser mitológico;

Ni el bosón de Higgs, la única diferencia es que una cosa tiene indicios de su existencia y la otra no.

y mira que sería una cosa fácil para cualquier dios el presentarse en mitad de un sitio muy concurrido, hacer un milagro y dejar su mensaje.

¿Y con ello qué ganaría? Yo he hecho simulaciones de vida artificial y lo último que me importaba era dejar claro a cualquier posible forma de vida que surgiese de ahí que yo existo. Suponiendo un simulador suficientemente complejo como para que los individuos que desarrollasen consciencia similar a la nuestra, me da exactamente igual lo que piensen y hagan, todo lo que necesite de ellos lo resuelvo porque soy omnisciente y puedo observar el estado y funcionamiento de cada uno de ellos, así que que me recen o hagan becerros de oro me la trae directamente al pairo.

Pero no, nunca pasa eso y siempre es una revelación personal a algún iluminado que luego no puede demostrar nada.

Como ya he dicho, la falta de indicios de la existencia no demuestra la inexistencia. Es útil y pragmático asumir la inexistencia, pero de ahí a decir que no existe es como ser el teísta más recalcitrante.

» autor: Coronavirus

#137 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--279888-- — Sun, 18 Sep 2011 10:11:10 +0000

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» autor: --279888--

#136 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bley — Sun, 18 Sep 2011 10:02:00 +0000

La eterna discusion de idiotas. A ver quien es mas tonto y se cree mas listo.

» autor: Bley

#135 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--2002-- — Sun, 18 Sep 2011 10:00:33 +0000

#119 Se te pasa un detalle por alto: los dioses no son eternos. Todo dios, incluido el cristiano, tuvo un origen, ya que antes de ese momento nadie creía en ese dios. Por lo tanto, la afirmación es "mi dios existe y el tuyo no" o "mi dios existe y tu estás equivocado", a lo cual los ateos contestamos normalmente "demuéstralo".

Curiosamente nunca nadie ha conseguido demostrar que exista ningún dios ni ningún otro ser mitológico; y mira que sería una cosa fácil para cualquier dios el presentarse en mitad de un sitio muy concurrido, hacer un milagro y dejar su mensaje. Pero no, nunca pasa eso y siempre es una revelación personal a algún iluminado que luego no puede demostrar nada.

» autor: --2002--

#134 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--274837-- — Sun, 18 Sep 2011 09:55:56 +0000

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» autor: --274837--

#133 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--86983-- — Sun, 18 Sep 2011 09:51:14 +0000

#102 Vaya, entonces, ¿cómo explicas este párrafo del artículo?
Naturalmente, esto ocurre en toda clase de personas: también entre científicos ateos frente a argumentos de creyentes.
Aunque cómo dice el artículo, el hecho no sea tan flagrante, aquí ya acaba de generalizar a todo el mundo. Y eso de que los ateos de EEUU sepan más de dogmas que los creyentes poco tiene que ver con el artículo. El estudio analizaba el comportamiento de determinadas personas cuando pueden acallar los argumentos en su contra, cosa que no suele ocurrir en la realidad. No veo la relación entre el conocimiento que posean y su capacidad para aguantar argumentos en su contra.
PD: Se me ha repetido el comentario, porque al mandarlo por primera vez me salía error y lo he vuelto a redactar Disculpas

» autor: --86983--

#132 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--233533-- — Sun, 18 Sep 2011 09:50:17 +0000

Igual que hay gente que cree que actualmente el Madrid es el mejor sólo por sus título y no atiende a razones.

» autor: --233533--

#131 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--86983-- — Sun, 18 Sep 2011 09:44:29 +0000

Vaya, entonces, ¿cómo explicas este párrafo de la noticia?
"Naturalmente, esto ocurre en toda clase de personas: también entre científicos ateos frente a argumentos de creyentes."
Además, que los ateos de EEUU conozcan mejor los dogmas poco tiene que ver con el estudio, cuando este va del estudio del comportamiento cuando puedes acallar argumentos contrarios a tu posición, cosa que en la realidad no suele pasar.

» autor: --86983--

#130 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

killdaemon — Sun, 18 Sep 2011 09:44:17 +0000

#101 Que hubieran cientificos brillantes creyentes en dios no implica absolutamente nada, pueden existir creyentes inteligentes y no creyentes que no lo sean. El hecho esta en si decides creer en algo por que si o si te basas en aquello que pueda ser demostrado (Ciencia). Cuando te refieres a Albert Eisntein como creyente te equivocas, si lees un poco de sus articulos te das cuenta que no lo era, el usar el termino dios en algunas frases ("dios no juega a los dados") no lo hace creyente. Einstein era judio y en la etapa historica que le toco vivir si hubiera renegado totalmente de su entorno le podia haber traido mas problemas que los que ya tuvo con el nazismo. Los tiempos han cambiado y por suerte la iglesia ya no influye tanta presion el ambito social y poltico, por eso tenemos mayor volumen de cientificos ateos en la actualidad. Si Galileo se hubiera puesto en una poscision parecida a la de Stephen W. Hawking le hubiera costado mucho mas que el "Vaticano codena tu libro".

» autor: killdaemon

#129 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

wanakes — Sun, 18 Sep 2011 09:41:21 +0000

#101 Disculpa, creo que estás confundido. El agnóstico no es que "no se preocupe" y se ocupe de lo "mundano".
El agnóstico es una persona que lleva el método científico hasta sus últimas consecuencias. Y que, al no haber una respuesta a, por ejemplo, el origen del universo ("Por qué el ser y no la nada"), prefiere ser consecuente y no decantarse por ninguna hipótesis, aunque desde luego rechaza cualquier tipo de religión por inconsistente con la ciencia.
El Ateo entiende, sin embargo, que la hipótesis más sólida y consistente es un universo sin dios. O sin dioses.

No es un tema de ateo=listo, o creyente=tonto; creo que es un tema de valentía. Es duro estar solo, y es duro pensar que estamos en un universo tan cruel que nos hace conscientes de nuestra mortalidad, para luego desaparecer. Es más reconfortante pensar que tenemos una vida posterior. Y hay gente que no puede vivir con la idea de no trascender, de que nuestra muerte y la de nuestros seres queridos es el fin.
Ésta es la justificación de todas las religiones: la trascendencia después de la muerte. Tomar la pastilla roja es duro, es mejor la vida en Matrix que la realidad de las alcantarillas.

» autor: wanakes

#128 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--202272-- — Sun, 18 Sep 2011 09:39:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#127 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

D_Eon — Sun, 18 Sep 2011 09:36:05 +0000

Que pesados los ateos que solo saben hablar de Dios

Antes, pensaba que era una exageracion, pero veo que no, que como todos los conversos, intentan siempre predicar su fe en el ateismo con la machaconeria de cualquier testigo de Jehova. No se que pensarian si los creyentes estuvieramos todo el tiempo intentando convertirlos. Bueno, si lo se, para que engañarnos.

En cuanto a la noticia, simplemente hace falta hacer el mismo experimento entre seguidores de dos equipos de futbol rivales,o con dos partidos politicos, o entre los que piensan que hay extraterrestres o no. En el estudio hicieron el experimento parecido hablando del cancer y el resultado fue el mismo.

Tu pon una retransmision de intereconomia atacando al 15M y veremos cuantos simpatizantes del movimiento se molestan en corregir las interferencias para escuchar las chorradas de los fachas. Pues aqui igual, a nadie le importa escuchar las "tonterias" que te pueda decir alguien que critica con sectarismo tus ideas.

Lo gracioso del articulo es que se inventa que en los ateos el resultado no seria tan fragrante. Menuda mentira gorda y peluda. ¿A que pruebas se remite para decir algo asi? ¿Porque no presentar un experimento a la inversa? A bueno, que si lo dice él va a misa. Acabaramos.

» autor: D_Eon

#126 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

killdaemon — Sun, 18 Sep 2011 09:33:39 +0000

#108 Los ateos no tienen ningun dogma en que creer, de hecho no podemos tener ningun dogma, creemos en lo que este demostrado por la ciencia, si existe un dios no esta demostrado por eso no creemos en dios. No tenemos que demostrar que existe y es absurdo decir que para que algo se falso hay que demostrar que no existe cuando realmente es al contrario, si aplicamos este rasero quedaria probada la existencia de unicornios y pitufos por el mero hecho de no poder probar que no existen. Los ateos no somos cerrados de mentes ni decimos que no pueda existir algo por el hecho de que no este probado, solo tomamos como real aquello que esta demostrado.

PD: CUando me refiero a ateos hablo en la norma general, fanaticos hay en todos los lados.

» autor: killdaemon

#125 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--199594-- — Sun, 18 Sep 2011 09:30:37 +0000

Me hace gracia, cada vez que sale una noticia sobre religión, se entra en una dialéctica entre creyentes y no creyentes de cuidado. Unos ofendidos porque les atacan, otros que se creen en posesión de la verdad y con ganas de abrir los ojos.

Yo entiendo los ataques que aparecen cuando viene el Papa y se deja una cantidad desmesurada de dinero en su visita, entiendo que no se quiera religión en los colegios, entiendo que se despotrique contra toda cosa con la que no se esté de acuerdo.

Pero creo que es importante ser tolerante. Si una persona es dualista, cree en otra dimensión una vez que la persona muere, ve la complejidad del cerebro o de los sentimientos como algo que trasciende a la ciencia, o piensa que un creador tiene que ser el responsable del Universo, del cual no sabemos nada, a día de hoy nos queda grande. No creo que la actitud correcta sea ni atacar, ni llamar inculto (como se hace en algunos comentarios).

Hay cosas sobre las que no se sabe, y habrá quien prefiera afirmar que mientras no se demuestre lo contrario, no hay nada más, y otras personas que por una cosa u otra eligen creer en algo más. Para una persona atea, elegir creer en algo arbitrariamente es tontería. Sin embargo, yo entiendo que habrá personas que en ciertos momentos de la vida habrán vivido algo que les haya hecho creer que existe Dios, quizá un día de tristeza rezar y sentirse escuchado, ver a alguien ser bueno sin esperar nada a cambio, o ver a una persona morir... Y habrá otros billones de explicaciones que podáis dar diferentes a Dios, pero a la ciencia hay aún muchas cosas que se le escapan, y yo creo que hay que tener la mente abierta y respetar, porque hay cosas demostrables y otras que por ahora se nos escapan de las manos.

» autor: --199594--

#124 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

jmav — Sun, 18 Sep 2011 09:30:02 +0000

www.botanical-online.com/ruidosalud.htm

» autor: jmav

#123 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

pippin1966 — Sun, 18 Sep 2011 09:29:03 +0000

#114 Léete la tetera de Bertrand Russell

es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell

» autor: pippin1966

#122 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Ryouga_Ibiki — Sun, 18 Sep 2011 09:28:13 +0000

Como experimento adicional podemos ver los 27 negativos!!?? que tiene esta noticia.

Otro intento de los creyentes de ocultar aquello que cuestiona sus creeencias.

» autor: Ryouga_Ibiki

#121 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

light — Sun, 18 Sep 2011 09:27:38 +0000

#3 Este meneo dice muy poco acerca del sentido crítico de algunos ateos (afortunadamente, no todos).

Yo qué quereis que os diga, entre el documental Zeitgeist y un audio con poemas de San Juan de la Cruz, yo tengo claro a cual le quitaría las interferencias.

» autor: light

#120 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

otrofox14NOSOYNAZI — Sun, 18 Sep 2011 09:26:54 +0000

Porque le quitan el sentido a todo lo que han hecho en su vida.

Siguiente pregunta...

» autor: otrofox14NOSOYNAZI

#119 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Coronavirus — Sun, 18 Sep 2011 09:18:47 +0000

#9 Siempre igual, y siempre os votan positivo, así que se perpetúa la incorreción.

La carga de la prueba está en quien afirma algo, independientemente de si afirma es en positivo o en negativo (la existencia o inexistencia de algo, en este caso).

Por ponerlo en contexto matemático-computacional ( es.wikipedia.org/wiki/Clases_de_complejidad_P_y_NP ), si digo que P = NP tendré que demostrarlo, y si digo que P != NP también tendré que demostrarlo, de lo contrario mis palabras no tienen ningún valor (como las del teísmo y ateísmo fuerte).

Ahora bien, como casi nada apunta a que P = NP, se acepta que P != NP por puro pragmatismo (como se aceptaba que las cosas caen al suelo en ausencia de la ley de la gravitación universal), esto en contexto religioso serían las formas de ateísmo débil, agnosticismo, apateísmo, etc... Hay teoremas apoyados en que P != NP que se caen si se demostrara lo contrario, pero como ya digo. es puro pragmatismo, no ciencia ni lógica ni nada que se le parezca.

» autor: Coronavirus

#118 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

slowRider — Sun, 18 Sep 2011 09:13:14 +0000

las religiones vienen a dar una respuesta a los dos grandes miedos del ser humano: la muerte y la incertidumbre temporal (que pasara mañana?),

estas cuestiones aparecieron como consecuencia logica del despertar de la consciencia -el hombre se empezo a hacer preguntas-,

sin las creencias religiosas posiblemente no hubieramos sobrevivido ya que nos permitieron durante milenios encontrar consuelo a esas dos grandes dudas existenciles,

para el hombre contemporaneo y consciente estas creencias han sido un recurso valido durante mucho tiempo, pero como tal es una mera creacion de la mente:

dios solo esta en nuestra mente porque ha sido creado exclusivamente por ella,

concretamente es en nuestro lobulo temporal izquierdo donde se ha podido localizar exactamente la actividad mistica mediante el uso de resonancias magneticas que miden la actividad cerebral,

y viceversa, mediante la estimulacion magnetica de esa zona se inducen experiencias misticas,

es por tanto una discusion de las capacidades de la mente para adaptarse a diferentes situaciones y a desechar lo que ya no le resulta necesario,

la prueba esta en que el mayor portentaje de ateos esta en los paises desarrollados cultural y economicamente,

la religion es un residuo de la ignorancia

» autor: slowRider

#117 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

viktor — Sun, 18 Sep 2011 09:13:03 +0000

#114 agnóstico no es un termino medio entre teísta y ateo.

Puedes ser agnóstico ateo y agnóstico teísta, igual que puedes ser gnóstico ateo o teísta.

» autor: viktor

#116 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

vicvic — Sun, 18 Sep 2011 09:12:54 +0000

Una cosa es leer, pero escuchar algo en contra de tu pensamiento es bastante más intrusivo para la persona y nadie suele escuchar lo que no le gusta. Asi que encuentro el comportamiento normal y me aventuro a decir que si se hubiera probado lo contrario con los ateos hubiera ocurrido exactamente lo mismo, de hecho la gracia hubiera sido hacer las 2 pruebas...

» autor: vicvic

#115 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

PREDATOR — Sun, 18 Sep 2011 09:10:39 +0000

no suelen hablar de ello por miedo, les han enseñado a que si no obedezen sus normas iran al infierno, cuando esos propios ``profetas´´ estan inucumpliendo su palabra y su labor, ay tenemos como gran ejemplo al Pápa, el gran farsante --,

» autor: PREDATOR

#114 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Melirka — Sun, 18 Sep 2011 09:05:32 +0000

#90 Si razona, explícame porque un ateo afirma rotundamente que no existe ningún ente superior (denominado normalmente Dios), cuando no tiene ninguna forma de demostrar su no existencia... os recuerdo que aún se desconoce más del 99% del cosmos, que no se sabe con certeza cómo se formó, qué había antes si es que había algo, si existen más universos paralelos, etc... Si razonara, lo que diría (y dejaría de ser ateo para pasar a ser agnóstico) es que dilucidar si existe o no ése ente o conjunto de entes divinos es algo que queda fuera de su alcance.

» autor: Melirka

#113 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

sabbut — Sun, 18 Sep 2011 09:03:17 +0000

Habría sido más interesante que compararar la reacción de religiosos escuchando un alegado antirreligioso y la de ateos escuchando un alegado antiateísmo. Es obvio que vamos a esforzarnos en escuchar argumentos que concuerdan con lo que pensamos, lo interesante es ver si los ateos son tan cerrados como los religiosos cuando se trata de escuchar argumentos contrarios a su forma de pensar.

» autor: sabbut

#112 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

slowRider — Sun, 18 Sep 2011 09:02:29 +0000

#101 activa la opcion '+valorados' y veras que hay muchos ateos brillantes tambien

» autor: slowRider

#111 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

sabbut — Sun, 18 Sep 2011 08:59:39 +0000

#81 ¿Es un dogma no creer en Shiva, Poseidón o incluso en dioses de culturas alejadas de la nuestra y de los que nunca hemos oído hablar?

» autor: sabbut

#110 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

winote — Sun, 18 Sep 2011 08:59:17 +0000

El experimento se llevó a cabo en la década de 2010. La mitad de los participantes en el experimento eran creyentes, y la otra mitad, ateos. A ambos grupos se les pasó un mensaje grabado que criticaba los ataques contra la libertad religiosa y de libertad de culto.Pero a la grabacion se le añadió una especie de chisporroteo de fondo que impedía entender bien todas las palabras. No obstante, el que escuchaba el mensaje tenía la posibilidad de reducir estas interferencias con un botón(...) los creyentes siempre intentaban eliminar las interferencias, mientras los individuos ateos (...)

» autor: winote

#109 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

portera — Sun, 18 Sep 2011 08:58:55 +0000

#19 suele ser suficiente decirles que ya estás explusado de la secta

» autor: portera

#108 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Melirka — Sun, 18 Sep 2011 08:58:01 +0000

#10 Ha hablado de un Dios, no de la religión cristiana, ¿por qué le pones de ejemplo una historia de la religión cristiana cuando no se ha referido a ninguna en concreto? Lo que quiere decir es que los creyentes tienen como dogma que existe Dios, sí o sí; y los ateos también tienen un dogma idéntico sólo que en su caso la creencia es que no existe Dios (o un conjunto de dioses). Con esto, y dado que no se puede demostrar su existencia o no, lo que tenemos es que ambos son creyentes pues afirman algo rotundamente sin poder demostrar que sea cierto. En definitiva, que la postura más sensata es el agnosticismo, ya que el ateísmo y el creer en el fondo son lo mismo, no se avienen a razones.

» autor: Melirka

#107 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

MePareceIncreible — Sun, 18 Sep 2011 08:55:06 +0000

Me parece increíble que el artículo vaya sobre que los creyentes no quieran saber nada de argumentos contra creencias, y cojan y voten negativo el artículo, supongo que pensando "eso no es verdad", cuando están demostrando que sí lo es con su voto negativo...

» autor: MePareceIncreible

#106 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--2873-- — Sun, 18 Sep 2011 08:50:56 +0000

Es cierto, he visto esto tanto en la gente que pertenece a una religión y/o filosofía, como en supuestos escépticos que en realidad son negacionistas...

» autor: --2873--

#105 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

YuukiTerumi — Sun, 18 Sep 2011 08:45:23 +0000

<youtube_mode> 24 personas no quisieron escuchar <youtube_mode/>

» autor: YuukiTerumi

#104 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--222052-- — Sun, 18 Sep 2011 08:38:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#103 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--222052-- — Sun, 18 Sep 2011 08:33:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#102 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--163823-- — Sun, 18 Sep 2011 08:29:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#101 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--222052-- — Sun, 18 Sep 2011 08:26:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#100 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--177577-- — Sun, 18 Sep 2011 08:22:17 +0000

#98 Son las dos caras de la misma moneda. Tienes razón.

» autor: --177577--

#99 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--177577-- — Sun, 18 Sep 2011 08:20:36 +0000

#17 Efectivamente. El experimento es muy interesante, pero no solamente en el ámbito de la religión. Las personas tiene tendencia a "fundirse" con sus ideas... filosofías... decisiones. Es una especie de aberración del ego que se extiende más allá de sí mismo, incorporando a la persona, cual escarabajo pelotero, todo lo que considera apropiado para engordar. En este proceso la persona como unidad se difumina y puede llegar a sentir como parte de sí misma cualquier cosa: un partido político... una religión... una nacionalidad... una creencia... una marca.

Sinceramente yo a veces tengo que subrayar en conversaciones con mis amistades este hecho: A ti te quiero mucho, pero sinceramente tu coche no me gusta nada... o creo que la idea que tomaste no es la más adecuada... o considero que tus creencias no tienen fundamento. Es curioso, pero muchas personas toman cualquier "critica" a su periferia como un ataque directo hacia su persona, incorporando "interferencias" en el mejor de los casos o pasando al ataque personal en el peor. No tiene ningún sentido.

Tú no eres unos zapatos ni una marca de coche... incluso ni un tatuaje que te has hecho después de pasar varias noches reflexionando, y que ha modificado tu forma de vida y vestimenta, con el único objeto de favorecer su correcta exhibición pública. Para mí eres algo más importante que esos accesorios. En serio.

Interesante artículo, pero ya se intuía: No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

» autor: --177577--

#98 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--46364-- — Sun, 18 Sep 2011 08:14:23 +0000

#80 Mira, lo único que digo es que viendo los votos que le han dado a mi comentario #8, solo puedo concluir que los meneares ateos son igual de intolerantes que los religiosos a ños que tanto critican. He obtenido esos votos exageradamente negativos por tener una opinión diferente, que ellos han interpretado como religiosa y creyente simplemente porque tb critico a los ateos. Si hubiera escrito un comentario "dios claro que existe, vais todos al infierno pobres desgraciados" , creo que habría obtenido una cantidad similar de votos negativos.

Resumiendo: que los ateos que pasan por esta noticia son tan intolerantes como los religiosos a los que critican.
Con noticias y respuestas en masa así, dan ganas de no participar en nada en esta página.

» autor: --46364--

#97 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--215399-- — Sun, 18 Sep 2011 08:10:35 +0000

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» autor: --215399--

#96 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--206671-- — Sun, 18 Sep 2011 08:09:31 +0000

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» autor: --206671--

#95 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Observer — Sun, 18 Sep 2011 08:09:14 +0000

#3 Si me pones la biblia, seguramente no me interese. Es un cuento de niños con poca consistencia en su argumento. No necesito que me leas lo que yo mismo ya he leído.
Mejor inténtalo con algo bien argumentado y que no se caiga a pedazos por si mismo.

#40
Me hace una gracia tremenda el típico argumento ateo de que las ideas no merecen respeto.
No, no lo merecen. Las personas si.

Si un fanático religioso cualquiera se dedicara a insultar al ateísmo esgrimiendo que la idea de que no existe dios alguno es estúpida y las ideas no merecen respeto, ¿seríais tan benevolentes?
Me frotaría las manos y comenzaría la diversión de discutir con alguien sin argumentos y que se altera mucho cuando le rebates sus estupideces sin sentido.

Personalmente pienso que todas las ideas merecen respeto siempre y cuando no perjudiquen al prójimo.
Ves, ya comienzas a no respetar todas las ideas.
Personalmente pienso que si no quieres que me ria de tus creencias no deberías creer en cosas tan divertidas.

#70 No, si yo a ti te he votado negativo por troll. Que hay cosas que claman al cielo. ^^

» autor: Observer

#94 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--86983-- — Sun, 18 Sep 2011 08:07:50 +0000

#88 Exacto. Todo el mundo es libre de pensar lo que le de la gana sin que sea nada malo, mientras esto quede en su mente. Otra cosa sería que un creyente expresara su pensamiento llamando degenerados a los.homosexuales, o un ateo insultando a los creyentes. Pero el mero pensamiento debe ser libre, y por supuesto no es nada malo pensar lo que uno cree correcto.

» autor: --86983--

#93 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--206671-- — Sun, 18 Sep 2011 08:06:19 +0000

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» autor: --206671--

#92 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

buldog111 — Sun, 18 Sep 2011 08:01:46 +0000

No escuchar u olvidar rapidamente lo que no les interesa, eso me pasa cuando pregunto a los cristianos si realmente creen que Jesucristo resucito a los 3 días, ya no lo del mar que se abre, los panes y los peces, la inmaculada concepción. Algo tan claro como resucitar a los 3 dias de estar muerto, este es uno de los pilares de esta religión y no puedo creer que una persona con un mínimo de razonamiento pueda aceptarlo. Pero primero tiene que escuchar,je,je.

» autor: buldog111

#91 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

dumbo — Sun, 18 Sep 2011 07:58:46 +0000

Creo que la razón es "Nos gusta tener razon".

Meneame y los votos negativos. Hay post bastante fundados en hechos pero como van en contra de las ideas de la corriente mayoritaria terminan hundiendose a base de negativos por que NOS GUSTA TENER RAZON (Si estoy gritando ) y no nos gusta que otros que opinan lo contrario tengan voz. No vayan a quitarnosla.

En general nos gusta tener razon a creyentes y ateos, a hombres y mujeres, a altos y a bajos, a feos y guapos...

» autor: dumbo

#90 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

pippin1966 — Sun, 18 Sep 2011 07:54:12 +0000

Un creyente CREE y un ateo RAZONA. De ahí que no tenga sentido decir que los ateos no creen en Dios. Los ateos razonan y llegan a la conclusion de que no hay Dios.

» autor: pippin1966

#89 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

NotVizzini — Sun, 18 Sep 2011 07:47:32 +0000

Soy yo o eso solo demuestra que las personas "en general" solemos solo interesarnos por lo que nos interesa(redundante y claro,...).

NO tiene nada que ver con la religión creo, si haces la misma prueba con por ejemplo, criticando los motoristas y pones un grupo de motoristas y otro que no, seguro que a la mayoria de motoristas no le dan al boton para quitar ruido porque no les interesa lo que estan escuchando,..., a mi si me pones de fondo el salvame seguro que tampoco le doy al boton,...

» autor: NotVizzini

#88 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--14345-- — Sun, 18 Sep 2011 07:46:21 +0000

#53 No sé hasta que punto se puede considerar falta de respeto algo tan intangible como el mero pensamiento.

Pues ahí le has dado. Entonces cualquier ateo puede pensar, por ejemplo, que los cristianos son idiotas y tampoco estará haciendo nada malo. ¿No?

» autor: --14345--

#87 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--7636-- — Sun, 18 Sep 2011 07:42:21 +0000

¿Dios existe? TRUE OR FALSE (Configuración cerebral de 1 byte)
Quien duda procesa, quien cree o no cree ejecuta.

» autor: --7636--

#86 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

War_lothar — Sun, 18 Sep 2011 07:24:53 +0000

Pero a los ateos les tenían que haber puesto un discurso antiateo, no un discurso contra el cristianismo para ver si quitaban las interferencias. Sino la prueba solo constata que la gente no quiere escuchar ideas contrarias a lo que piensan y poco más, no que los ateos estén más abiertos a nada. Es como la gente en España que compra periódicos que básicamente lo que hacen es repetir las ideas que ya tienen en la cabeza no exponerles si quiera la realidad.

» autor: War_lothar

#85 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

ZeN — Sun, 18 Sep 2011 07:07:45 +0000

#27 A mi también me gustaría leer esa crítica

» autor: ZeN

#84 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--109568-- — Sun, 18 Sep 2011 06:41:56 +0000

Porque... el argumento de la simulación de Nick Bolstrom, sigue vigente.

www.geofisica.cl/English/FUM/FModerna/Simulacion.htm

» autor: --109568--

#83 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--249036-- — Sun, 18 Sep 2011 05:56:58 +0000

#69 ¿El anticatalismo es estar en contra de la catálisis?

» autor: --249036--

#82 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bonifo — Sun, 18 Sep 2011 05:30:34 +0000

#13 No, coleccionar sellos en blanco si podria ser un hobby tambien;asi es el ateismo. Tu te refieres al agnosticismo.

» autor: Bonifo

#81 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bonifo — Sun, 18 Sep 2011 03:56:19 +0000

#9 Si es un dogma, porque el ateismo dejaria de existir si descubrieramos que existe un Dios segun nuestros propios criterios (que es como esperar que los extraterrestres nos hablen en ingles).

» autor: Bonifo

#80 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--45561-- — Sun, 18 Sep 2011 02:24:21 +0000

#70 "el ateísmo que vivimos hoy día no es mas que una creencia que actúa de manera muy similar, rozando el dogmatismo, de las religiones tradicionales".

Yo no generalizaría así con el ateísmo que vivimos hoy en día, y menos en un país en el que tenemos un saludable movimiento teocon de ateos que defienden a capa y espada a la ICAR. Ignoras y empañas la posición honesta de todos los ateos católicos que esperan con ilusión pruebas de la existencia de su dios. Pensar que los dioses no existen no es un dogma, porque es una posición que se puede cambiar sin problemas en cuanto Hércules, Thor o Jesús bajen de los cielos o el ateo se caiga de su caballo, se de un mal golpe en la cabeza, y empiece a ver "cosas". Muchos ateos estarían encantados de acompañar a estos dioses con sus martillos o sus trompetas y arcángeles para darles su merecido a los antireligiosos.

» autor: --45561--

#79 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--165295-- — Sun, 18 Sep 2011 00:35:48 +0000

Coño, porque si lo hicieran no serían creyentes. Ya dijo House algo similar.

» autor: --165295--

#78 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Gabarit — Sun, 18 Sep 2011 00:35:06 +0000

#20 El resto de ateos no se , pero yo la verdad me divierto bastante cuando intentan evangelizarme

» autor: Gabarit

#77 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bonifo — Sun, 18 Sep 2011 00:04:49 +0000

#73 Te comprendo perfectamente. Pero no crotico tu meneo, sino la aftitud del propio autor respecto a un interesante estudio.

Saludos.

» autor: Bonifo

#76 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bonifo — Sat, 17 Sep 2011 23:54:39 +0000

#44 Em ese caso, el estudio esta sesgado porque los ateos estan acostumbrados, y los creyentes no. Pero no tiene que ver, repito, con el hecjo de que tengas una creencia.

» autor: Bonifo

#75 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--55119-- — Sat, 17 Sep 2011 23:45:48 +0000

#2 ¿Quieres ver un ejemplo práctico de disonancia cognitiva? Esta historia www.meneame.net/story/salarios-minimos-europa-2011#c-30 (en la nota explico cual es la disonancia cognitiva).

Y la gente la menea porque dice lo que le gusta.

» autor: --55119--

#74 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--95285-- — Sat, 17 Sep 2011 23:41:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#73 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Doisneau — Sat, 17 Sep 2011 22:50:10 +0000

#27 Pues una de las cosas que se pueden sacar en claro de este articulo es que no. no he hecho este envio por su critica al cristianismo ni nada parecido, si porque creo que tambien muestra lo tercos y lo cerrados que podemos llegar a ser, tambien por el lado ateo

» autor: Doisneau

#72 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--256178-- — Sat, 17 Sep 2011 22:09:19 +0000

"Por ello, muchos creyentes se niegan a escuchar los argumentos esgrimidos por ateos, o por la misma ciencia, si éstos entran en conflicto con sus creencias. Y si los escuchan, es como si sólo oyeran el sonido de las palabras, pero el mensaje no les empapa la mente.
Algo parecido sucede en un artículo de ciencia donde se critique o cuestione la fe: enseguida se llenará de lectores que tratarán de defender con uñas y dientes sus creencias (en el mejor de los casos) o censurar el contenido de cualquier forma, por ejemplo aduciendo que el contenido les ofende profundamente (en el peor)."

¡Vaya! Los religiosos no son los únicos que actúan así...

» autor: --256178--

#71 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--46364-- — Sat, 17 Sep 2011 22:07:19 +0000

#62 En absoluto. Simplemente digo que muchos ateístas activistas no se dan cuenta que utilizan las mismas técnicas, dogmas, y argumentos que los religiosos creyentes en dios, pero al revés.

Lo mismo le digo a #65

» autor: --46364--

#70 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--46364-- — Sat, 17 Sep 2011 22:04:24 +0000

#47 No lo has pillado. Por susto muchos creyentes no respetan a nadie. Hablo de los que me han votado negativo mis primeros comentarios simplemente por creer firmemente que el ateísmo que vivimos hoy día no es mas que una creencia que actúa de manera muy similar, rozando el dogmatismo, de las religiones tradicionales.

Seguramente se pensaron que yo era un súper religioso creyente que estaba machacando con mis comentarios el ateísmo. En fin, que hay mucho que va de sus moderno comprensivo pero al final no respetan a nadie que línea diferente.

» autor: --46364--

#69 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--155504-- — Sat, 17 Sep 2011 21:32:17 +0000

#68 Te felicito, por lo que veo tú nunca pierdes la paciencia.

Pues la verdad es que la pierdo poco. Y lo que me sucede es que me llevo bien con toda clase de personas, a diferencia de muchos «demócratas» de aquí, que si la gente es de derechas o va a misa les dan asco, y lo dicen así directamente.

También es interesante que pongas de manifiesto mis argumentos subliminales y subconscientes en contra del catalán (¿?).

Lo has entendido mal, he comparado la actitud antirreligiosa de muchos meneantes con el anticatalismo primario que abunda en España. Para mí hay tanto «cerebro» en ambos tipos de actitudes.

» autor: --155504--

#68 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--31461-- — Sat, 17 Sep 2011 21:17:39 +0000

#67 Te felicito, por lo que veo tú nunca pierdes la paciencia. También es interesante que pongas de manifiesto mis argumentos subliminales y subconscientes en contra del catalán (¿?).

» autor: --31461--

#67 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--155504-- — Sat, 17 Sep 2011 21:09:07 +0000

#66 A lo mejor es simplemente cansancio y falta de paciencia ante lo que es evidentemente una superstición

A lo mejor es simple intolerancia, que es lo que le suelen tener los que dicen que están «cansados» y que «todo está bien pero hasta cierto punto». Ya sabes, el catalán está bien pero sin pasarse, y todo eso (por ejemplo).

» autor: --155504--

#66 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--31461-- — Sat, 17 Sep 2011 20:57:26 +0000

#60 A lo mejor es simplemente cansancio y falta de paciencia ante lo que es evidentemente una superstición (con la religión de los antiguos griegos no se tienen tantos miramientos, simplemente se la considera una mitología y ya está; nadie mantiene la equidistancia y afirma que existe una posibilidad entre un millón de que Zeus pueda existir).

#35 Yo soy uno de los que te ha votado negativo, y a lo mejor no estoy justificado en hacerlo y tengo que pedirte perdón, pero llega el momento en que de repetir tantas veces los mismos argumentos ante los mismos errores de lógica pierde uno la paciencia y uno empieza a sospechar que, como se dice en la noticia, hay gente que simplemente se niega a escuchar. Ser ateo no es estar seguro contra viento y marea de la "no existencia" de algo (demostrar la no existencia de algo, sea Dios o Doraemon, es imposible a menos que la propia definición sea autocontradictoria, característica que, dicho sea de paso, me parece que cumplen los dioses de algunas religiones), es ser escéptico respecto de la existencia de algo mal definido y, en los casos en los que se dan detalles, altamente improbable. Si hubiera que estar seguro al 100% de la inexistencia de algo para afirmar que no existe, no solo no habría ateos, no habría nadie que pudiera afirmar nada, ya que los seres humanos no podemos estar seguros al 100% de nada, sólo podemos hablar a nivel práctico diciendo que no creemos en algo cuando nos parece extremadamente improbable que exista. Francamente, me cansa un poco repetir una y otra vez lo mismo y que los agnósticos o como quieras llamarte, seáis impermeable a cualquier razonamiento y además, totalmente incongruentes respecto a otras cosas en las que seguro que no creéis sin tener un 100% de seguridad, como pueda ser Darth Vader o los Reyes Magos.

» autor: --31461--

#65 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--77128-- — Sat, 17 Sep 2011 20:54:18 +0000

#8 Y dale, claro claro, y la calvicie un color de pelo. El no creer en algo no es lo mismo que creer algo es así de simple, sino creo en los unicornios y existe una religión basada en unicornios ¿hace eso que mi religión sea la de "no-creer" en los unicornios?

» autor: --77128--

#64 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--89367-- — Sat, 17 Sep 2011 20:53:41 +0000

Un experimento siguiendo estrictamente el método científico, sí señor. ¿Se repitió el experimento con argumentos que criticaban el ateísmo?
Eso sí, los ateos que votan este "experimento" van dando lecciones de cultura

» autor: --89367--

#63 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Muzaman — Sat, 17 Sep 2011 20:47:04 +0000

#18 Santo Tomás de Aquino : El hombre conoce el concepto de la perfección, como no hay nada perfecto en la tierra y dado que usamos el concepto perfección, Dios debe existir.
No se si era exactamente así pero muy parecido, tócate los huevos ...

» autor: Muzaman

#62 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

malditopendejo — Sat, 17 Sep 2011 20:42:36 +0000

#12 vamos que para tí, religión si o si. Cambias el color, pero no la opción de rechazar el concepto. Bravo.

» autor: malditopendejo

#61 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

malditopendejo — Sat, 17 Sep 2011 20:36:04 +0000

#27 venga, échale huevos y cúrrate un análisis de porqué el ateísmo se equivoca. Somos todo oídos.

» autor: malditopendejo

#60 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--155504-- — Sat, 17 Sep 2011 20:30:36 +0000

#58 Te sorprendería la cantidad de ateos que sabemos más de la biblia que la mayoria de los creyentes.

No, no me sorprende. Lo sé perfectamente.

Pero el modelo de furioso antirreligioso que abunda por estos foros no lo veo nada ilustrado, me parecen más bien los típicos analfabetos neuróticos que justifican su agresividad con los primeros eslóganes que han oído.

» autor: --155504--

#59 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--86983-- — Sat, 17 Sep 2011 20:27:19 +0000

#56 Creía que hablábamos de los creyentes en general y no de los católicos, veo que me equivocaba. En fin, como ya dije, lo que piense la gente me da igual mientras no se plasme en hechos tangibles, ni en declaraciones estúpidas como esas que dices de los obispos.
Lo que no veo normal, es que mientras que por un lado se critique (con toda la razón del mundo) fanatismos estúpidos como los que tú indicas, por otro lado se sea igual de fanático (no hablo de ti). No sería la primera noticia en la que se desencadena un flame de Ateos VS Creyentes en el que hay comentarios que ponen a los creyentes de enfermos mentales para arriba.

#57 Tu estás hablando del catolicismo, no de los creyentes en general. Y en cuanto a lo de que los creyentes no tienen formas de pensamiento variadas, eso no es cierto. Si todos los creyentes fueran estrictos con su dogma, veríamos muchas más muestras de fanatismo que ahora. ¿Hipocresía tal vez por decir ser católico pero pasar de la mitad de sus dogmas? Muy cierto. ¿Qué por muy a huevo que esté la generalización, hacerla no está bien? También cierto.

» autor: --86983--

#58 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

perrico — Sat, 17 Sep 2011 20:20:57 +0000

#3 Te sorprendería la cantidad de ateos que sabemos más de la biblia que la mayoria de los creyentes.
Algunos somos ateos militantes en vez de pasar de las religión , que sería lo normal, basicamente porque hemos sido adoctrinados y no nos han cuadrado demasiadas cosas.
Empezando por el hecho de que la Biblia noes la palabra de Dios sino una recopilación de libros (biblia = plural de libro) recopilado, modificado y purgado no por un poder divino sino a partir de imponer el cristianismo por el emperador Constantino, por motivos políticos, el cual no se convirtió al cristianismo hasta su lecho de muerte.
Por cierto, su madre deberia ser la patrona de los arqueólogos ya que encontro hasta el prepucio de Cristo que inexplicablemente no solo no ascendió al cielo sino que se multiplicó como los panes y los peces y se muestra en varios conventos e iglesia del mundo.

» autor: perrico

#57 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

kahun — Sat, 17 Sep 2011 20:18:51 +0000

#55 Es fácil generalizar sobre los creyentes porque suelen seguir un dogma invariable y único para cada grupúsculo, no así para los ateos dónde cada individuo tiene una forma de pensamiento.

Si yo digo que los católicos son todos unos homófobos, estoy generalizando en base a que como católicos aceptan el dogma católico dónde tacha a los homosexuales de degenerados lo que hace mi generalización acertada y ejemplos como este puedes encontrar a patadas. En cambio lo único que los creyentes pueden generalizar sobre los ateos es que no creen en ningún dios.

» autor: kahun

#56 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

kahun — Sat, 17 Sep 2011 20:16:21 +0000

#53 Falta de respeto es que un obispo en rueda de prensa diga que los homosexuales son unos degenerados: www.noticias24.com/actualidad/noticia/192448/escandalo-en-peru-por-obi

Falta de respeto es que en el dogma católico diga que los homosexuales son unos degenerados.

Falta de respeto es que los católicos se manifiesten para quitar derechos a los homosexuales.

Y si como dices pensarlo no es faltar al respeto no veo por qué te puede molestar lo que piensen los ateos.

» autor: kahun

#55 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--86983-- — Sat, 17 Sep 2011 20:14:57 +0000

#52 (Ya no puedo editar) Lo que pretendía criticar era la generalización empleada en este tipo de discusiones. De hecho, creo que en #40 no puse que considerara una falta de respeto pensar que son ignorantes (que cada uno piense lo que quiera), sino que no me parecía válido que a la hora de debatir se generalice. Igual que te digo esto, te digo que avasallar a los ateos con tontas ideas de castigos divinos es igualmente irrespetuoso.
Saludos

» autor: --86983--

#54 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Dinissia — Sat, 17 Sep 2011 20:13:09 +0000

#3 Estoy segura de que si a muchos católicos les ponen la biblia con interferencias tampoco las eliminarían, mira si no como están las iglesias que no va ni dios (nunca mejor dicho).
El experimento no fue con un tocho de libro, fue con argumentos.

Creo que sí hay creyentes que escuchan a los ateos y viceversa. Una muestra de ello son todos estos comentarios. Yo desde luego me he leído todos los de los creyentes y los míos también los leen los creyentes porque casi siempre me llevo negativos

» autor: Dinissia

#53 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--86983-- — Sat, 17 Sep 2011 20:07:12 +0000

#51 Mientras que sólo lo piensen y no pongan el práctica esos pensamientos deleznables, a mi me daría igual. Falta de respeto es que un obispo diga en rueda de prensa que los homosexuales son unos degenerados. Falta de respeto es que un machista trate a una mujer como un ser inferior. Falta de respeto es que un fascistoide haga campaña soltando mierda sobre la inmigración. Pero si por ejemplo mi vecino piensa que soy un degenerado indecente, creo que es libre de pensar lo que le de la gana, siempre y cuando sus pensamientos no se conviertan en hechos que me perjudiquen.
No sé hasta que punto se puede considerar falta de respeto algo tan intangible como el mero pensamiento.

#52 Aclaro que creo que no nos hemos entendido. En #48 discutía el hecho de considerar falta de respeto el mero pensamiento, y en #40 discutía la argumentación esgrimida normalmente para generalizar. Pensamiento <-> Debate
Como ya dije antes, lo que piensen los demás no me parece una falta de respeto, si un ateo piensa que los creyentes son ignorantes, pos vale.

» autor: --86983--

#52 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

kahun — Sat, 17 Sep 2011 20:04:41 +0000

#48 A ver si lo entiendo, porque no se puede ser más hipócrita (con todo el respeto del mundo por supuesto) en #40 defiendes que el que los ateos piensen por ejemplo que lo que piensan los creyentes es estúpido es una falta de respeto, pero en #48 dices que el que los creyentes piensen que los ateos padecerán el peor de los tormentos por toda la eternidad no lo es, ¿no ves una pequeña incongruencia?

» autor: kahun

#51 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

kahun — Sat, 17 Sep 2011 19:58:41 +0000

#48 No hace falta que salgan a la calle a decirlo, ya lo pone en sus libros sagrados. O sea según tu, un racista puede pensar que los negros son inferiores, un homófobo que los homosexuales son unos degenerados, un machista que las mujeres son inferiores y ¿tu no lo consideras una falta de respeto? vamos que no hay ningún problema, son sus costumbres y hay que respetarlas que luego los intolerantes somos nosotros

» autor: kahun

#50 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bender_Rodriguez — Sat, 17 Sep 2011 19:57:36 +0000

#40 Meneáme se ha convertido en el HazteOir de los ateos.

» autor: Bender_Rodriguez

#49 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

manuelpepito — Sat, 17 Sep 2011 19:46:17 +0000

#3 COMO? la tia enriqueta a la basura? Jamas.

» autor: manuelpepito

#48 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--86983-- — Sat, 17 Sep 2011 19:45:21 +0000

#47 Mientras que sólo lo piensen, no veo el problema. No entiendo que tiene que ver el respeto con lo que se piense o se deje de pensar, mientras esto quede en el simple pensamiento.
Otra cosa sería que los creyentes persiguieran ateos y les impusieron su castigo divino, o se dedicaran a decirte por la calle que vas a ir al infierno. Pero ese tiempo pasó, hace un par de siglos.

» autor: --86983--

#47 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

kahun — Sat, 17 Sep 2011 19:37:36 +0000

#35 Para empezar los ateos no pensamos que los creyentes padecerán el peor de los tormentos durante toda la eternidad por no pensar igual que nosotros, los creyentes en cambio sí.

Fíjate hasta dónde llega el respeto de cada uno.

» autor: kahun

#46 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

kahun — Sat, 17 Sep 2011 19:34:46 +0000

#12 Y ves alguna diferencia con los que creen en el unicornio rosa invisible, en fantasmas, en que Obama es un extraterrestre, que la vida es un sueño y estamos todos muertos, que son vampiros, ...

Si no sabes distinguir la fe y la religión de la realidad, mal vamos.

» autor: kahun

#45 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Soiber — Sat, 17 Sep 2011 19:22:00 +0000

Yo soy creyente, lo reconozco, y escucho a todos los que argumentan a favor y en contra de la existencia de Dios porque todos tienen algo que aportar. Por ello el titular de la noticia me parece un poco sentencioso.

» autor: Soiber

#44 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--178478-- — Sat, 17 Sep 2011 19:00:33 +0000

#27 yo las he escuchado toda mi vida, y las he sufrido. Confundís tolerancia con dejarse pisar. Yo nunca trato de convencer a nadie de la ausencia o presencia de dios, pero cuando me tocan los huevos y veo como intentan dogmatizar a niños inocentes, o se mata o se enriquece sin limite el vaticano pues obviamente: no me gusta. y lo digo y lo diré siempre.

Resulta obvio que un creyente no tolere una discusión sobre sus creencias, si la tolerase dejaría de creer. (lo llaman fe)

» autor: --178478--

#43 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--58777-- — Sat, 17 Sep 2011 18:55:53 +0000

#37 La verdad es que me estaba devanando los sesos con lo del "Dios abrumo".

» autor: --58777--

#42 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--45561-- — Sat, 17 Sep 2011 18:55:48 +0000

#35 El ateo puede ser religioso, pero no de la "religión del ateísmo", eso no existe. Un ateo puede ser católico y un creyente no tener religión de la misma forma que, probablemente (según parece) tu no eres religioso. La religión es mucho más que la creencia en un dios. La religión se basa en relatos extraordinarios, doctrinas morales, rituales, cuerpos de técnicos especializados en una mitología común. Millones de católicos son ateos, pero pueden comportarse como religiosos ya sea por imposición social, por miedo o por convicción en que la religión es conveniente para su familia/tribu/país.

» autor: --45561--

#41 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Feindesland — Sat, 17 Sep 2011 18:55:26 +0000

La ciencia cambia de verdad cada 15 minutos, mientras que la religión dice siempre la misma mentira.

Tal para cual...

» autor: Feindesland

#40 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--86983-- — Sat, 17 Sep 2011 18:54:58 +0000

Lo primero decir que el titular más sensacionalista no puede ser. Como bien dice #20, si la conclusión del estudio era que todos los grupos acallaban las criticas en su contra, ¿por qué poner de titular que los creyentes no escuchan las críticas? Por la misma regla de tres podríamos poner en el titular a los fumadores, o a los ateos que acallaban las criticas, pero está clara la intención del titular.

Me hace una gracia tremenda el típico argumento ateo de que las ideas no merecen respeto. Si un fanático religioso cualquiera se dedicara a insultar al ateísmo esgrimiendo que la idea de que no existe dios alguno es estúpida y las ideas no merecen respeto, ¿seríais tan benevolentes?
Personalmente pienso que todas las ideas merecen respeto siempre y cuando no perjudiquen al prójimo. Alguno dirá: Pero es que a mi lo que dice <inserte_aquí_nombre_de_obispo_o_papa_fanático> me ofende y sus políticas me perjudican. Vale, en tal caso me parece bien que se critique la actitud de dichos sujetos, pero no que por extensión se diga que todos los creyentes son unos fanáticos ignorantes avasalladores.

Personalmente, como creyente no me importa entablar una discusión civilizada con cualquier otra persona que piense diferente (ateo, de otra religión)... Lo que me revienta es que en Menéame los mismos que critican (con razón) a las religiones, luego sean igual de fanáticos en los comentarios. Sólo con ver el reparto de negativos en los comentarios de esta noticia podemos hacernos a la idea.

» autor: --86983--

#39 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--50898-- — Sat, 17 Sep 2011 18:46:32 +0000

#32 No creo que sea comparable. Ambos diarios han demostrado sobradamente que no son objetivos y por tanto no merecen credibilidad.

Por cierto, ambos periódicos son de derechas, solo que con intereses económicos en distintos grupos.

» autor: --50898--

#38 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--155504-- — Sat, 17 Sep 2011 18:45:05 +0000

#20 De hecho, ¿qué es el sistema de votación del karma para muchos meneantes, sino un mecanismo para acallar su disonancia cognitiva?

» autor: --155504--

#37 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--46364-- — Sat, 17 Sep 2011 18:42:25 +0000

En 35 quería decir dios barbudo.. Puto corrector.

» autor: --46364--

#36 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--101081-- — Sat, 17 Sep 2011 18:40:46 +0000

#10 Te presento a Dios www.youtube.com/watch?v=cGfb7Z7EkZY

» autor: --101081--

#35 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--46364-- — Sat, 17 Sep 2011 18:37:24 +0000

#21 Yo no creo en dios... Al menos no el dios clásico que se entiende en las religiones mayoritarias.

Y ya que habláis de que los que creen en dios no respetan a los ateos, permitidme que me remita a los votos negativos que estoy recibiendo para comentar y resaltar que muchos ateos no respetan a los que no mantienen la misma postura. Es precisamente que creo que el ateísmo "normalizado" que vemos hoy en día se comporta exactamente igual que una de las religiones que mantienen el dogma de n dios clásico.

Yo ni soy ateo ni creo en un dios abrumo sentado en un trono dogmático según mantiene el cristianismo o el islam. Tampoco me considero religioso en absoluto.

» autor: --46364--

#34 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--55399-- — Sat, 17 Sep 2011 18:30:05 +0000

¿Y por qué tienen que escucharlos? Cada uno a su negocio.
Y habrá de todo.
#18 Dios existe.
Pruébalo.
Prueba tú que no existe.

» autor: --55399--

#33 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

JanovPelorat — Sat, 17 Sep 2011 18:26:55 +0000

#4 No dice que no haya que respetar creencias, dice que también debería respetarse el no respetar determinadas creencias. Tú mismo lo pusiste. Y te olvidas de lo que dice a continuación O incluso deberíamos respetar ideas como el nazismo, la esclavitud o la pederastia. Las ideas no merecen respeto, sino las personas; y las personas no deberían ser sus ideas, sino difícilmente progresarían y aprenderían de los errores de las mismas).

Ya voy pillando mejor eso de la disonancia cognitiva y la ignorancia autoimpuesta.

» autor: JanovPelorat

#32 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Rompe-y-RaSGAE — Sat, 17 Sep 2011 18:20:41 +0000

Pues por la misma razón por la que los fanáticos de izquierda no quieren leer el Abc, o los de derechas ni se acercan a El País. Por miedo a encontrarse algo que les haga dudar.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#31 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--279603-- — Sat, 17 Sep 2011 18:16:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --279603--

#30 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bender77 — Sat, 17 Sep 2011 18:10:29 +0000

#27 "Y los ateos, ¿Querrían escuchar una crítica al ateísmo?"

Sí, aunque no sé como se puede criticar la falta de creencia en algo. Si no crees en Papá Noel, ¿te molestaría escuchar una crítica al apapanoelismo?

» autor: Bender77

#29 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--136659-- — Sat, 17 Sep 2011 17:57:07 +0000

#27, adelante con esa crítica.

» autor: --136659--

#28 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

sangaroth — Sat, 17 Sep 2011 17:46:53 +0000

No tengo nada en contra de los religiosos, siempre que no traten de 'evangelizarme' ... pero sus Iglesias, con imperativos morales de conducta y toma de decisiones derivadas de Iluminados Pontífices (por gracia divina) lo veo totalmente incompatible con una democracia basada en el libre albedrío y auto-determinación de su población.

» autor: sangaroth

#27 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bonifo — Sat, 17 Sep 2011 17:46:29 +0000

#2 Y los ateos, ¿Querrían escuchar una crítica al ateísmo?

Y si así fuera, debemos considerar el hecho de que, en una mayoría creyente, es obvio que las personas menos cultas sean religiosas, pues siguen a la mayoría, pero no son incultas a causa de la religión.

» autor: Bonifo

#26 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--172335-- — Sat, 17 Sep 2011 17:41:13 +0000

#15 Tal vez debiera decir aplicación de la lógica y no la ciencia, pero intentos han existido, no creas. ¿Conoces la obra de Tomás de Aquino?. Es bastante más revolucionaria que la doctrina teológica que imparte actualmente la Iglesia. Al menos el tipo tenía huevos y se arriesgó a tratar de demostrar la existencia de Dios, y no utilizaba esa coletilla tan manida de "cuestión de fe" o "lo dice la Biblia".

es.wikipedia.org/wiki/Tomás_de_Aquino

» autor: --172335--

#25 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bonifo — Sat, 17 Sep 2011 17:40:35 +0000

Dios no es algo que quema en nuestros criterios de existencia o inexistencia.

» autor: Bonifo

#24 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Bonifo — Sat, 17 Sep 2011 17:39:07 +0000

Yo soy creyente y si los escucho y aún así no me convencen, porque no son directos, sino que tratan de generalizar religiones y parten de la premisa de que somos fanáticos e ignorantes.

» autor: Bonifo

#23 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

spit_fire — Sat, 17 Sep 2011 17:38:12 +0000

» autor: spit_fire

#22 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

galicus — Sat, 17 Sep 2011 17:35:27 +0000

por esto:

» autor: galicus

#21 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--178478-- — Sat, 17 Sep 2011 17:33:07 +0000

#12 ser ateo no es una creencia religiosa, es la ausencia de toda ella. Comprendo que no lo entiendas (si lo entendieses tal vez no creerías en dios)

» autor: --178478--

#20 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

qwerty22 — Sat, 17 Sep 2011 17:32:02 +0000

Me parece un titular absurdo para un experimento absurdo.

Titular "Los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia" es bastante demagogico, da a entender que los creyentes son más cerrados de mente y eso no lo han demostrado. En el experimento no se realizo la prueba contraria para ver que hacian los ateos y como pone más adelante los fumadores tenian un comportamiento parecido.

No es lo mismo titular "Las personas no quieren escuchar los argumentos que critican sus creencias" que titular lo primero, y mientras no se demuestre que los creyentes son más reticentes a escuchar argumentos en contra de su creencia el titular y la noticia me parecen demagogia barata.

Si la conclusión de esos experimentos es que Todos acallamos la disonancia cognitiva mediante la ignorancia autoimpuesta. Porque no titular de manera igualmente demagogica:

"Los ateos no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia"

» autor: qwerty22

#19 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

jjlnet — Sat, 17 Sep 2011 17:31:02 +0000

Yo con tal de no escuchar a un testigo de Jehová,tambien hubiese preferido la electrocución

» autor: jjlnet

#18 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

ZeN — Sat, 17 Sep 2011 17:26:48 +0000

- Dios no existe.
- Pruebalo
- Prueba tú que existe.
-
-

» autor: ZeN

#17 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--44404-- — Sat, 17 Sep 2011 17:21:28 +0000

#0 #16 Porque atacan su identidad.

» autor: --44404--

#16 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--155529-- — Sat, 17 Sep 2011 17:16:14 +0000

Solo los creyentes?

Por qué los que pertenecen a un partido político nunca aceptan críticas sobre las teorías con las que se fundó su partido?
Por qué los afiliados a un sindicato no aceptan críticas al modo con el que se ha montado el sindicalismo actual?
Por qué mis parientes insisten en que me case, y no aceptan críticas a lo que yo considero que es un sistema obsoleto?
Por qué los no vegetarianos no aceptan (aceptamos) críticas a su modo de alimentación?
...

» autor: --155529--

#15 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--25105-- — Sat, 17 Sep 2011 17:13:38 +0000

#14 un cristiano te puede rebatir con argumentos científicos la existencia de dios?

» autor: --25105--

#14 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--172335-- — Sat, 17 Sep 2011 17:10:34 +0000

Habría que ver si los candidatos escogidos representan una muestra significativa de la población. Si no el estudio no tiene ningún sentido.

Yo he discutido con muchos cristianos sobre sus creencias y generalmente es gente dispuesta a aceptar el guante. Te rebaten, incluso con argumentos científicos bien estructurados, aunque todos afirman que la existencia de dios no se puede demostrar, aunque ellos crean en él, como creen en el amor, porque es algo que sienten.

Lo de no querer escuchar creo que es mas bien propio de personas irracionales e intolerantes, crean en lo que crean. Y lo de querer escuchar de personas abiertas al conocimiento, siguiendo esa máxima filosófica de "solo se que no se nada".

» autor: --172335--

#13 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

wanakes — Sat, 17 Sep 2011 17:03:47 +0000

#8 Decir que los ateos son religiosos es como decir que no coleccionar sellos es un hobby.

La religión trata de tener una fe que evita todo razonamiento científico.
El ateísmo trata de aplicar el razonamiento cientifico a todas las hipotesis y creencias.

» autor: wanakes

#12 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--46364-- — Sat, 17 Sep 2011 17:00:17 +0000

#10 Y quien te ha dicho a ti que yo creo en la paloma?
Simplemente no veo diferencia entre las posturas y planteamientps de un religioso que cree en dios, que la de un ateo que cree que no hay dios.

Ambas son creencias religiosas, por eso no me gustan las intolerancias de ninguno contra el otro
Si eres ateo, pues bien, respeta al que cree en dios. Si crees en dios, respeta a aquel que no cree eque haya dios.

Hay mucha gente que dice que no cree en el dios cristiano "pero que algo habrá".

» autor: --46364--

#11 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--25105-- — Sat, 17 Sep 2011 16:56:33 +0000

A la gente no les gusta que les digan que no tienen razón, aún sabiendo ellos mismos que no la tienen.

» autor: --25105--

#10 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--171006-- — Sat, 17 Sep 2011 16:54:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#9 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

natrix — Sat, 17 Sep 2011 16:47:24 +0000

#8 La inexistencia de algo de lo que no hay ninguna prueba no es un dogma. La carga de la prueba recae sobre el que pretende demostrar la existencia de algo, no la no existencia de algo, que no se puede demostrar.
Esto en un sistema basado en el método científico, pero si usas el método de las creencias de lo que te dé la gana, cualquier cosa vale.

» autor: natrix

#8 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--46364-- — Sat, 17 Sep 2011 16:35:45 +0000

con croe que los ateos también son religiosos
la diferencia es que el dogma o fe de un ateo es en la inexistencia de un dios,
mientras que la de un religioso es la existencia de un dios…….

» autor: --46364--

#7 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--247620-- — Sat, 17 Sep 2011 16:20:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#6 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--140014-- — Sat, 17 Sep 2011 16:20:02 +0000

Podría bajar dios en persona y decirles que están equivocados en las formas y contenidos de las religiones, y no cambiarían su forma de pensar.

» autor: --140014--

#5 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

jmasinmas — Sat, 17 Sep 2011 16:11:03 +0000

El tipo de creyente ha cambiado much odesde entonces. La ciencia o la democracia han hecho que respetemos lo que se dice de nuestras creencias al igual que nosotros criticamos a agnósticos o ateos.
Por suerte ahora aflora el sentimiento de un estado laico entre creyentes, porque por fin somos más los que creemos que las cruzadas murieron hace mucho tiempo.

» autor: jmasinmas

#4 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

sapistri — Sat, 17 Sep 2011 16:10:49 +0000

resulta curioso lo de tener que respetar las creencias ajenas: si se respetaran todas las creencias, también debería respetarse el no respetar determinadas creencias

¿La creencia en que no hay que respetar creencias, merece respeto?

» autor: sapistri

#3 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

--155504-- — Sat, 17 Sep 2011 16:08:18 +0000

A ambos grupos se les pasó un mensaje grabado que atacaba el cristianismo.
Pero había algo más. En la grabación se añadió un poco de molesta electricidad estática, una especie de chisporroteo de fondo que impedía entender bien todas las palabras. No obstante, el que escuchaba el mensaje tenía la posibilidad de reducir estas interferencias pulsando un botón: entonces el mensaje se entendía sin dificultad.
Los resultados fueron totalmente previsibles y bastante deprimentes: los no creyentes siempre intentaban eliminar las interferencias, mientras los individuos religiosos preferían que el mensaje fuera difícil de oír.

Y si a la mayoría de los meneantes ateos les pones la Biblia con interferencias, no se molestarán en eliminarlas, porque el contenido se la trae al pairo. Por el mismo principio, si yo descubro que tengo el «Slowhand» de Eric Clapton rayado, trataré de reemplazarlo, pero si veo que no oigo bien «La tía Enriqueta» de Chimo Bayo, lo tiraré a la basura.

» autor: --155504--

#2 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

Doisneau — Sat, 17 Sep 2011 16:08:13 +0000

Los resultados fueron totalmente previsibles y bastante deprimentes: los no creyentes siempre intentaban eliminar las interferencias, mientras los individuos religiosos preferían que el mensaje fuera difícil de oír. En posteriores experimentos de Brock y Balloun en que unos fumadores escuchaban un discurso sobre la relación entre el tabaco y el cáncer se reveló un efecto parecido. Todos acallamos la disonancia cognitiva mediante la ignorancia autoimpuesta.

Este fragmento lo dice todo

» autor: Doisneau

#1 ¿Por qué los creyentes no quieren escuchar los argumentos que critican su creencia?

kansu — Sat, 17 Sep 2011 16:08:00 +0000

¿por falta de cultura?

» autor: kansu