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#12 El Congreso se pronunciará esta tarde en favor de la inmersión lingüística

Teofilo_Garrido — Thu, 15 Sep 2011 07:41:03 +0000

#11 Te podrías haber ahorrado la parrafada.
A lo mejor con alguna asignatura más en castellano tu comprensión lectora del castellano sería mejor, porque no te has enterado de nada.

Vuélvete a leer tu comentario en #9 y mi respuesta en #10 y si quieres luego hacemos un ejercicio de comentario de texto.

» autor: Teofilo_Garrido

#11 El Congreso se pronunciará esta tarde en favor de la inmersión lingüística

sorrillo — Wed, 14 Sep 2011 17:30:17 +0000

#10 En Valencia el catalán lo entiende un 76% de la población, teniendo en cuenta que hay zonas donde nunca ha habido población catalana, y otras, como Alicante, donde prácticamente ha desaparecido y teniendo en cuenta que una proporción muy elevada, por edad, nunca han estudiado nada de valenciano, además de la aversión de ciertos sectores hacia "lo catalán" (por propia experienciam, no te creas NUNCA a un valenciano castellanopalrlante que te dice que no entiende el catalán, es mentira) la cosa se explica bastante.

teniendo en cuenta que hay zonas donde nunca ha habido población catalana

Ese nunca es muy atrevido. Muy mucho.

y otras, como Alicante, donde prácticamente ha desaparecido

¿Esto es un argumento para indicar que la inmersión no es necesaria?. Surrealista.

y teniendo en cuenta que una proporción muy elevada, por edad, nunca han estudiado nada de valenciano

En Catalunya también sufrimos la represión franquista.

además de la aversión de ciertos sectores hacia "lo catalán"

Y en Catalunya no tenemos sectores que apoyan la catalanofobia ?

Todos tus argumentos para defender el poco conocimiento de una de las lenguas oficiales de la Comunitat Valenciana son bastante absurdos. Incluso te atreverás a decir que si en la Comunitat Valenciana tuvieran inmersión lingüística en el sistema educativo en todo el territorio desde los últimos 30 años el nivel de conocimiento sería peor que el actual, aplicando la absurda anécdota de la Franja de Aragón.

No olvides que tanto en Catalunya como en la Comunitat Valenciana existen dos lenguas oficiales y que ambas comunidades autónomas en sus estatutos tienen artículos que explícitamente indican que se debe proteger y fomentar el uso de la lengua propia.

Con todo ello y con los datos en la mano no me cabe ninguna duda que seguirás afirmando que la inmersión lingüística en las escuelas no tiene correlación alguna con el nivel de competencias lingüísticas de la población. Y te quedarás tan ancho.

» autor: sorrillo

#10 El Congreso se pronunciará esta tarde en favor de la inmersión lingüística

Teofilo_Garrido — Wed, 14 Sep 2011 14:42:15 +0000

#9 Qué curioso... pero ¿sabes dónde hay más proporción de hablantes del catalán? En la Franja de Aragón donde la inmersión es en castellano. Con un 99% de comprensión

Y es que eso que dices no se debe en absoluto a la enseñanza (aunque en Valencia, por otras causas, la enseñanza es de muy baja calidad) sino a causas sociolingüísticas, el euskera es un idioma muy complejo, que nada tiene que ver con el castellano y su situación es muy diferente.

En Valencia el catalán lo entiende un 76% de la población, teniendo en cuenta que hay zonas donde nunca ha habido población catalana, y otras, como Alicante, donde prácticamente ha desaparecido y teniendo en cuenta que una proporción muy elevada, por edad, nunca han estudiado nada de valenciano, además de la aversión de ciertos sectores hacia "lo catalán" (por propia experienciam, no te creas NUNCA a un valenciano castellanopalrlante que te dice que no entiende el catalán, es mentira) la cosa se explica bastante.

» autor: Teofilo_Garrido

#9 El Congreso se pronunciará esta tarde en favor de la inmersión lingüística

sorrillo — Wed, 14 Sep 2011 13:01:02 +0000

#8 Pero al fin, todo son excusas, no hay ningún tipo de motivo pedagógico detrás de esto

Es casualidad que el nivel en competencias lingüísticas con el modelo que se aplica en Catalunya sea muy superior en cuanto a lenguas oficiales que en el modelo que se aplica en la Comunitat Valenciana o en Euskadi.

Casualidad, claro que sí.

No sé que te lleva a negar las evidencias pero está claro que te deja en una posición muy débil al defender tu postura.

» autor: sorrillo

#8 El Congreso se pronunciará esta tarde en favor de la inmersión lingüística

Teofilo_Garrido — Wed, 14 Sep 2011 07:45:50 +0000

#7 En todas las escuelas de España durante la clase de inglés se obliga a los alumnos a hablar esa lengua.

Hombre, ¡¡toma!!... y en todas las escuelas del mundo en matemáticas te obligan a hacer sumas y restas!!! ...y en la de gimnasia te obligan a hacer deporte!!!
Lo que no se obliga en ninguna escuela del mundo es a hacer abdominales en la clase de matemáticas porque estés "debilucho".

..y es falso que te obliguen a hacer las asignaturas en un idioma concreto incluso en Catalunya. Te obligan si no tienes pasta para pagarte una escuela de ricos, como la de Montilla, donde las asignaturas se vehiculan en la lengua que les da la gana.
En teoría si en la materia se imparte "catalán", los hijos de los ricos no están haciendo el mismo curso que los de los pobres, deberían suspenderles.

Pero al fin, todo son excusas, no hay ningún tipo de motivo pedagógico detrás de esto, como no lo hay detrás de que los propios comunicados a las familias sean en exclusiva en catalán ¿o también tienen que educar a los padres?

» autor: Teofilo_Garrido

#7 El Congreso se pronunciará esta tarde en favor de la inmersión lingüística

sorrillo — Tue, 13 Sep 2011 19:30:04 +0000

#3 En todas las escuelas de España durante la clase de inglés se obliga a los alumnos a hablar esa lengua.

Según tu excéntrica visión de la realidad eso atenta contra las libertades de los alumnos (y si seguimos con tus absurdas asociaciones seguramente los podemos acusar de nacionalismo inglés, de imperialismo estadounidense o de cualquier chorrada similar)

Con dos cojones.

En el sistema educativo no se obliga a nada, se exige que se demuestren unos conocimientos para obtener el título correspondiente.

En ninguna escuela de España se obliga a hablar castellano, eso sí, si no lo hablas no pretendas que te den el título que certifica que sabes hablarlo.

En ninguna escuela de Catalunya se obliga a hablar en catalán, eso sí, si no lo hablas no pretendas que te den el título que certifica que sabes hablarlo.

En todos los modelos educativos se elige cual es la mejor fórmula para que los alumnos obtengan el nivel requerido en todas las materias, incluyendo decisiones como el número de horas lectivas de una materia, la lengua en la que se imparte, etc.

En cualquier clase de cualquier materia se imparte mucho más que la materia. ¿O acaso no te han bajado puntos en un examen de historia si cometías graves faltas ortográficas? ¿te creías con autoridad para exigir al profesor que no valorase la ortografía por ser un examen de historia?

Y también se imparte educación cívica y cualquier otra materia con o sin valoraciones explícitas que formen parte de la educación. Y por eso elegir una u otra lengua para impartir una materia es una decisión educativa.

Tu por tu parte prefieres convertirlo en una reivindicación política, poniendo por delante los caprichos de los padres al derecho a la educación de los hijos. A la vez que pretendes poner en duda los resultados y la eficacia de un modelo educativo que ha demostrado ya su éxito, especialmente cuando lo comparamos con otros modelos como el que tu propones y que han fracasado estrepitosamente en cuanto a las competencias lingüísticas de los alumnos que los han sufrido.

» autor: sorrillo

#6 El Congreso se pronunciará esta tarde en favor de la inmersión lingüística

Teofilo_Garrido — Tue, 13 Sep 2011 17:02:52 +0000

#5 Tienes razón, pero es importante desmontar sus falacias, no por él, que tiene claro lo que quiere para Catalunya y lo que piensa de los castellanoparlantes, sino por otros que puedan leerle.

El nacionalismo si está ganando la partida es entre otras cosas por "pesados" y no rendirse nunca, mientras que quien no lo es acaba pasando de estos temas y dejándolos hacer...

» autor: Teofilo_Garrido

#5 El Congreso se pronunciará esta tarde en favor de la inmersión lingüística

--61846-- — Tue, 13 Sep 2011 13:29:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#4 El Congreso se pronunciará esta tarde en favor de la inmersión lingüística

hardenberger — Tue, 13 Sep 2011 11:37:42 +0000

Si meternos en otras cuestiones... ¿No hay una Sentencia del Tribunal Superior de Cataluña?
Los políticos de este país se pasan por el forro las leyes. Ya no me refiero al idioma o al sistema educativo. Es que debería ser primera plana de todos los periódicos que el congreso se pronunciara en contra de una sentencia de un tribunal.

Separación de poderes? seguro. Respeto a las leyes y a los profesionales que juzgan? También.

Sigamos votando a los mismos, dentro de poco instaurarán de nuevo el derecho de pernada y de pastilla de jabón.

» autor: hardenberger

#3 El Congreso se pronunciará esta tarde en favor de la inmersión lingüística

Teofilo_Garrido — Tue, 13 Sep 2011 11:30:42 +0000

inmersión en castellano --> nacionalismo español
inmersión en catalán --> nacionalismo catalán
bilingüismo escolar ---> no-nacionalismo

#2 no entiendo como puedes defender el derecho a "viure plenament en català" y negar a otros el de "vivir plenamente en castellano".
Tú eres el único que busca obligar a gente a hablar una lengua.Bilingüismo no quiere decir obligación, quiere decir libertad.

» autor: Teofilo_Garrido

#2 El Congreso se pronunciará esta tarde en favor de la inmersión lingüística

--189197-- — Tue, 13 Sep 2011 11:01:21 +0000

#1 ¿el bilingüismo? pregunta a los unilingües de Catalunya que tienen el morro de decir que defienden el bilingüismo pero para los demás; que ellos son españoles y por motivos políticos solo pueden emitir en una lengua. No quieren ni que sus hijos aprendan para que no sean libres de elegir ni capaces de respetar a sus conciudadanos que también eligen libremente.

La sentencia la pondremos en el museo al lado de las leyes españolas que desde hace 300 años pretenden la erradicación de la lengua catalana de este planeta. Sólo es una putadilla mas y no será la última: nos falta la definitiva que convenza a mas catalanes de cual es la solución.

» autor: --189197--

#1 El Congreso se pronunciará esta tarde en favor de la inmersión lingüística

memmaker650_1 — Tue, 13 Sep 2011 10:38:43 +0000

Y la sentencia judicial ???

Y el bilingüismo ???

Viva los políticos !!!!

» autor: memmaker650_1