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#36 Julio Anguita: Eurobonos (II)

nanz — Tue, 13 Sep 2011 19:09:41 +0000

#35 Obvio, igual que no todos los meneantes son iguales, incluso cambian radicalmente su actitud frente a las normas... A veces muchas noticias de un partido es SPAM y otras no. Es totalmente respetable, ¿pero no me digas que no es curioso? Porque el SPAM, es SPAM, por mucho que te guste un partido y lo consideres diferente a otros.

» autor: nanz

#35 Julio Anguita: Eurobonos (II)

polemica — Tue, 13 Sep 2011 18:30:59 +0000

#24 Quizá no todos reciben el mismo trato porque no todos los políticos son iguales.

» autor: polemica

#34 Julio Anguita: Eurobonos (II)

Muzaman — Mon, 12 Sep 2011 23:05:32 +0000

#14 No estoy de acuerdo contigo, creo que votando a un partido minoritario por lo menos hago algo, o así lo quiero ver. A ellos les pareció irrelevante que el 50% se abstuviese cuando lo de la constitución europea. El libro de Saramago "Ensayo sobre la lucidez" Habla de qué pasaría si todo el mundo votase en blanco, y para mi sería maravilloso pero no creo que suceda nunca. Creo que al igual que yo, mucha gente esta muy cansada de la política y me da la impresión que eso es lo que les beneficia a los partidos mayoritarios, por eso voto uno minoritario.

» autor: Muzaman

#33 Julio Anguita: Eurobonos (II)

BloodStar — Mon, 12 Sep 2011 19:16:40 +0000

#22 Yo estoy a favor de eso que comentas, pero siendo realista eso no va a pasar. Principalmente porque es un suicidio político.

Si se lucha contra el fraude fiscal caerían muchiiiiiiiiiiisimos autónomos, y eso no da votos. Los quita, y a mares.

» autor: BloodStar

#32 Julio Anguita: Eurobonos (II)

Txibit — Mon, 12 Sep 2011 18:00:13 +0000

#30 Tienes toda la razón.
Los mercados no atacan: se defienden.

Si tienen dudas de que, con las medidas que estás tomando, puedas hacer frente a los intereses de la deuda (ya que cada vez hay más paro y menos inversión) se defenderán poniendo un diferencial más alto (por que si no ya tienen bonos alemanes para comprar).

#29 esos mismos a los que llamas "especuladores" también invertían dinero en masa en nuestra economía cuando vivíamos del ladrillo y todo "iba parriba". Y nadie se quejaba entonces. Pedíamos más para poder endeudar a toda una generación.

» autor: Txibit

#31 Julio Anguita: Eurobonos (II)

--89888-- — Mon, 12 Sep 2011 17:00:07 +0000

#30 Plas plas plas plas plas

» autor: --89888--

#30 Julio Anguita: Eurobonos (II)

--264306-- — Mon, 12 Sep 2011 16:12:18 +0000

#27 Es que el problema no es la deuda en sí misma, es el paro y la falta de inversión en nuestra economía. Parte de la culpa es de los "especuladores" que "apuestan" contra nosotros, pero parte de la culpa de la falta de inversión es del gobierno y los políticos porque no generan confianza: ahora aprueban una medida, en dos meses dan marcha atrás; ahora quitan un impuesto, luego lo vuelven a poner; ahora pongo una ley, en tres meses la cambio, etc. Es díficl invertir en un país que cambia las reglas de juego a mitad de partido.

» autor: --264306--

#29 Julio Anguita: Eurobonos (II)

pepeluismi — Mon, 12 Sep 2011 16:01:31 +0000

Alguien se ha preguntado cómo solucionar ésto y a la vez hacer que no suceda más?
Como ha dicho alguno, el tipo de interés que les hacen pagar a Grecia, hace imposible cualquier recuperación posible...ni en décadas...ni en la vida.

Ha llegado un momento en el que hay que hacer cosas 'nuevas', no lo de siempre.
Algo nuevo puede ser:
- Hacer un listado de todos los especuladores con nombre y apellido que han invertido en deuda griega (o portuguesa, española,...) con tasas de interés usureras.

- Debido a su afán por la usura y de cara a hacer algo novedoso y escarmentador, se les podría confiscar todos y cada uno de sus bienes presentes y futuros. Luego se les puede volver a juzgar...

Ya que algunos especuladores no serán europeos; a éstos no se les podría quitar nada, pero almenos no se les devolverá un duro de lo ~~invertido~~ estafado.

Muchos especuladores son grandes bancos que aglutinan montones de pequeños ~~inversores~~ especuladores que meten su dinero en fondos y demás productos que les vende el director del banco como 'muy rentables'. Bien, esta gente, tras ser informada del daño que hace su dinero ahí, debería ir a retirarlo (con todas sus consecuencias) o pagar como los otros por su avaricia.

Pero claro, quien más quien menos se tiene miedo a sí mismo. Y a su dinero ni te cuento.

» autor: pepeluismi

#28 Julio Anguita: Eurobonos (II)

--277896-- — Mon, 12 Sep 2011 15:47:05 +0000

#27 Nunca te han dicho aquello de que "El tamaño no importa"

Ahora en serio, el que España tenga menos deuda que Alemania es totalmente irrelevante. Menos aun tiene Grecia o Portugal y mira como están. Tu mismo te respondes en la siguiente frase. El problema de las deudas es cuando surgen DUDAS, esa es la palabra mágica.

¿¿Cuantas veces crees que han apostado contra la deuda de Finlandia, Alemania o Suecia?? ¿¿No tienen??. Si que tienen, pero su país no genera dudas. ¿¿Por que España si las genera?? Por que tenemos una industria en declive, una clase política que podría hacer una telecomedia con las declaraciones que hacen, y una población que se cree que se va a hace rica vendiendo ladrillos, y aun después de reventar la burbuja una buena parte sigue pensando lo mismo.

Pero el mayor de los problemas es el mismo que sufre Grecia: Un montón de gente que no paga impuestos, o paga muy pocos, y una deuda pública que no para de ser emitida por unos políticos que están entre corruptos e irresponsables.

» autor: --277896--

#27 Julio Anguita: Eurobonos (II)

qwerty22 — Mon, 12 Sep 2011 15:32:12 +0000

#26 Y crees que así te librarias del castigo de los especuladores? España tiene mucha menos deuda que Francia o Alemania, y el riesgo real de que entre en suspension de pagos no es ni por asomo acorde a lo que pagamos en intereses. Pero en economia no quiebran los que más deben sino los que se piensa que no pueden pagar.

Me pareceria muy bien que se contratasen a 10.000 inspectores de hacienda en España mañana mismo, es más no solo se autofinanciarian sino que en lugar de gasto provocarian un beneficio al estado. Pero es no quita que el sistema economico europeo actual sea insostenible y propicie la especulación.

» autor: qwerty22

#26 Julio Anguita: Eurobonos (II)

--277896-- — Mon, 12 Sep 2011 15:20:37 +0000

#23 Lo que pasa es que es mucho mas fácil vivir sin preocuparse por el mañana como hemos hecho aquí, en Grecia o en Portugal.

Es muy triste pero es así. Aquí el listo es el que defrauda y el tonto el que hace las cosas bien. El libro nacional no es El Quijote, es El lazarillo de Tormes.

Haciendo las reformas que he comentado antes se recaudarían en 3 o 4 años los 600.000 millones de deuda que tiene España, y no solo nos daría estabilidad a nosotros si no a todo el sistema bancario.

Es una puta vergüenza la cantidad de gente que no paga impuestos o que paga una miseria cuando realmente tiene bien de patrimonio.

» autor: --277896--

#25 Julio Anguita: Eurobonos (II)

qwerty22 — Mon, 12 Sep 2011 15:19:35 +0000

#16 No creo que sea exactamente asi, los bonos de paises como Grecia, Irlanda y Portugal estan hinchados artificialmente por los especuladores por lo que los eurobonos pagarian menos que la media de todos los bonos al no ser tan susceptibles a la especulación.

Además Alemania es mucho más egoista que el simple no quiero pagar más, Alemania esta ganado dinero con la crisis de deuda. Pides dinero prestado al interes aleman y lo inviertes a los intereses altisimos que te paga Grecia mientras desde la UE presionas a los Griegos para que se aprienten más y más el cinturon y así no caigan en la suspension de pagos. En estos momentos Alemania se financia gratis, mientras que los Griegos estan soportando todo el peso de esa financiación.

» autor: qwerty22

#24 Julio Anguita: Eurobonos (II)

nanz — Mon, 12 Sep 2011 15:13:51 +0000

Es poner Julio Anguita en el titular de una noticia y ¡magia!
www.meneame.net/search.php?q=Julio+Anguita

No tengo nada contra este hombre ni contra IU, pero otros políticos no tienen el mismo trato en menIUme Ya sé que no gusta que se cuestionen los votos, pero tenía que decirlo, porque esta noticia, al menos a mí, no me dice nada nuevo.

» autor: nanz

#23 Julio Anguita: Eurobonos (II)

qwerty22 — Mon, 12 Sep 2011 15:12:28 +0000

#18 Pues si se trata de mantener una union europea de papel mache mientras todos sus logros (Schengen, el euro, la solidaridad interterritorial...) se van a mierda por el miedo a la ultraderecha, que quieres que diga, yo prefiero saltar del barco.

Grecia esta hundida en la mierda por sus errores, pero es la especulación la que no le deja salir de ahi. Ahora mismo Europa esta pagando miles de millones de euros a especuladores sin escrupulos que se ahorrarian de existir Eurobonos. Si alemania prefiere ahorrarse ese dinero y luego gastarselo por otro lado en rescates y fondos de cohesión alla ellos. Yo esperaba que el fin de la union europea fuesen los Estados Unidos de Europa, no la estructura estancada e insostenible en la que se esta convirtiendo esto.

» autor: qwerty22

#22 Julio Anguita: Eurobonos (II)

--277896-- — Mon, 12 Sep 2011 15:07:41 +0000

#21 ¿Y no es posible una reforma del sistema fiscal para reducir el fraude fiscal? ¿No es posible aumentar la presión sobre los que especulan con docenas de propiedades (aumentar el IBI)? ¿No es posible hacer a las inspecciones de trabajo que actúen de verdad sobre la economía sumergida?

Claro que es posible, y esas 3 medidas nos harían salir de la crisis en menos de 1 año, pero si no haces mas que ver en todos los medios que la única forma de salir adelante es con recortes o quiebras, pues la gente (como es tu caso) acaba creyéndoselo.

¿¿ Por que no se hace ?? Muy sencillo, por que eso perjudicaría a los mas ricos y eso no puede ser.

» autor: --277896--

#21 Julio Anguita: Eurobonos (II)

BloodStar — Mon, 12 Sep 2011 14:52:06 +0000

#18 No se si te das cuenta que la Zona Euro ya se está llendo a la mierda...

Grecia está apunto de quebrar y si todo sigue igual caerán más en cadena y eso no es bueno para Alemania y el resto de paises molones. De hecho ese escenario es peor para ellos que los eurobonos.

Yo veo dos soluciones o arrejuntarnos más (Eurobonos) o cada uno por su lado (quiebras) con mucho, mucho dolor por el camino.

» autor: BloodStar

#20 Julio Anguita: Eurobonos (II)

diarmait — Mon, 12 Sep 2011 14:51:14 +0000

#10 No exactamente, aunque mucho del dinero que se mueve en los "mercados" pueda venir de pequeños y medianos ahorradores al fin y al cabo , estos lo único que hacen es dejar su dinero en bancos o fondos de inversión y son unos pocos lo que usando ese dinero toman las decisiones que manipulan el sistema económico. Evidentemente si todos dejáramos el dinero de nuestros ahorros debajo de un colchón en vez de llevarlo a un banco esto no pasaría pero no lo veo factible.

» autor: diarmait

#19 Julio Anguita: Eurobonos (II)

harapo — Mon, 12 Sep 2011 14:48:03 +0000

Bueno, aunque parezca mentira, aún no lo ha dicho nadie, así que ya lo digo yo:

Hay Anguita, hay meneo.

» autor: harapo

#18 Julio Anguita: Eurobonos (II)

--277896-- — Mon, 12 Sep 2011 14:42:30 +0000

#11 Ya que nadie está por la labor de leerse la noticia que mandé en su momento, responderé aquí directamente.

Si les dices a los finlandeses, holandeses, alemanes y austriacos que tienen que financiar a medias las deudas de Grecia, España, Portugal e Italia.... Tardan 4 días en votar en masa a partidos de ultraderecha.

Y el ejemplo mas claro lo tienes en Francia. El partido de la hija de Lepen solamente tiene que prometer no pagar los eurobonos y subir como la espuma en intención de voto.

Los ueurobonos son la forma mas rápida de acabar con la UE, y vale ya de querer repartir la mierda entre todo y mas nos valdría ponernos a reformar el sistema fiscal que es un puto descojono. Para muestra el artículo de ayer de Nacho Escolar sobre el tema.

P.D.

Tu último párrafo es la mayor barbaridad sobre esta crisis que he oído en mucho tiempo.

» autor: --277896--

#17 Julio Anguita: Eurobonos (II)

ChukNorris — Mon, 12 Sep 2011 14:34:57 +0000

#1 De alma de esclavos nada, eso seria si lo hiciesen obligados o contra su voluntad ... Actualmente lo hacen gustosos sabiendo que sacaran tajada de ello.

» autor: ChukNorris

#16 Julio Anguita: Eurobonos (II)

angelitoMagno — Mon, 12 Sep 2011 14:31:09 +0000

Los Eurobonos sirven para equilibrar los intereses de deudas entre los países europeos.

A los que no tienen problemas con dichos intereses les perjudica, pues les saldrá más caro endeudarse.
A los que tienen problemas con dichos intereses les beneficia, pues les saldrá más barato endeudarse.

Una persona de derechas, como Merkel, los rechazará a priori, porque desde un punto de vista de derechas, los eurobonos perjudican al que hace bien las cosas y beneficia al que ha hecho mal las cosas.

Una persona de izquierdas, como Anguita, los aceptará a priori, porque desde un punto de vista de derechas, los eurobonos contribuyen al reparto de riqueza, es como si los países ricos ayudasen a pagar la deuda de los menos ricos. Redistribución de renta.

A los mercados en el fondo les da igual, porque lo que dejen da ganar con unos, lo ganarán con los otros. De hecho, los eurobones les daría más garantía de cobro.

Y de eso va esto. De la clásica defensa que hace la derecha de que "él que ha hecho bien las cosas, no tiene porque pagar los platos rotos del que la ha cagado" y de la visión de la izquierda de "él que es rico, lo es gracias al esfuerzo de todos, por lo tanto hay que redistribuir las riquezas"

Y todo lo demás son conspiranoias de Anguita.

» autor: angelitoMagno

#15 Julio Anguita: Eurobonos (II)

nachosaenz — Mon, 12 Sep 2011 14:30:49 +0000

Nunca nos darán esos bonos hasta que sean elloslos que los necesiten.

» autor: nachosaenz

#14 Julio Anguita: Eurobonos (II)

--90673-- — Mon, 12 Sep 2011 14:29:25 +0000

#3 Votando solo consigues legitimarlos. La única salvación es la abstención para provocar una crisis en el sistema de Estado de partidos, que es en lo que consiste nuestra "joven" democracia.

» autor: --90673--

#13 Julio Anguita: Eurobonos (II)

qwerty22 — Mon, 12 Sep 2011 14:29:15 +0000

#8 Pues en EEUU lo hacen y no les va tan mal. Lo que si que es el timo de la estampita es que Alemania te obligue a cumplir miles de requisitos y a apretarte el cinturon infinitamente y que tus bonos, aun asi, y despues de cumplir todo eso, sigan valiendo el triple de lo que pagan ellos y subiendo.

Lo que es un timo es que paises como Grecia hayan seguido los consejos de Alemania para salir de la crisis y que otros paises como Islandia ahora mismo esten pagando menos por su deuda a pesar de haber declarado la bacarrota y la suspension de pagos.

Alemania es el pais que mas ha ganado con el euro, al crear un gran mercado para sus exportaciones, ahora le toca mojarse un poco por los paises que no pueden devaluar y que tanto ayudaron a su economia metiendose en el euro. Esta claro que no pueden hacerse eurobonos asi a la ligera y que cada uno haga lo que le de la gana, pero que se creen unas normas que si son cumplidas permitan acogerse a los eurobonos, si no es asi, y yo fuese papandreu mandaba a la mierda a Alemania y salia de la crisis a la Islandesa, que da mejores resultados.

» autor: qwerty22

#12 Julio Anguita: Eurobonos (II)

BloodStar — Mon, 12 Sep 2011 14:23:13 +0000

#7 No. Yo entiendo que emitir eurobonos es emitir deuda europea. Es decir, en vez de emitir España bonos, Alemania bonos, etc... se hace en conjunto y es Europa quien emite los bonos, respandándose unos a otros. Evidentemente es perjudicial para Alemania porque los bonos europeos serían más caros que los alemanes y les saldría más caro financiarse.

Pero sería la "salvación" para España, Italia, etc... Se respandarían unos a otros de alguna manera.

Yo estoy lejos de ser un experto en nada de esto, pero al menos yo lo entiendo así.

» autor: BloodStar

#11 Julio Anguita: Eurobonos (II)

qwerty22 — Mon, 12 Sep 2011 14:21:26 +0000

#7 Si quieres buscar un simil en EEUU por mejor a California, un estado en bancarrota y suspension de pagos pero al que los buitres no pueden acechar y descuartizar (por lo que se libra de la espiral de mierda en la que esta Grecia) porque no vende su propia deuda sino que EEUU la vende en conjunto para todo el pais.

Los Eurobonos son la unica salida a medio plazo que tiene el Euro para sobrevivir, basicamente porque esta crisis de deuda no viene más que a demostrar lo que todos sabian, una moneda para paises que no tienen una mismo gobierno economico no funciona a la larga.

Merkel sabe perfectamente que los eurobonos son la unica salida a la crisis, pero no le da la gana de tragar porque Alemania pagaria más por su deuda, pero Alemania empezo esta crisis saltandose el compromiso de deficit sin ser castigada y es la que más esta ganando de todo esto al convertirse sus bonos en refugio, ya va siendo hora de que se comprometa a largo plazo con europa. Puede que ahora le salga mas caro pero más perdera en rescates y en la bolsa si no acaba de una vez con esta absurda caceria en la que se ha convertido el mercado de deuda.

» autor: qwerty22

#10 Julio Anguita: Eurobonos (II)

TinkerTinker — Mon, 12 Sep 2011 14:21:01 +0000

#1 "Ya lo dijo Tietmeyer en 1994: Los políticos deben saber que deben obediencia a los dictados de los mercados. Se refería naturalmente a los políticos con alma de esclavo."

Y ese mercado lo formamos nosotros. Nosotros hacemos el mercado a nuestra imagen y semejanza.Cuando cambiemos nosotros, y nuestro hábito de consumo, cambiará el mercado, los políticos que obedecen al mercado y la sociedad a la que sirven los políticos...

» autor: TinkerTinker

#9 Julio Anguita: Eurobonos (II)

Marchenzeit — Mon, 12 Sep 2011 14:19:49 +0000

Ya es curioso. Pensaba que el artículo hablaría de los eurobonos pero sólo salen en la primera frase. También pensaba que hablaría de economía. Tengo desmarcada la opción "política" porque no quiero perder mi tiempo cabreándome con las gilipolleces que hablan de política o de políticos. Y ahora encima me cuelan Julio Anguita por economía.

Yo he hecho lo que he podido pero estoy harto, lo voy a decir: Julio Anguita no tiene ni idea de economía. Me sabe mal por los fans de Anguita, que son muchos y bastante creyentes, pero es lo que hay.

Un consejo extra para quien crea que los mercados son malos y van a por nosotros. Si tenéis ahorrillos, invertid en letras del Tesoro. Os dan un 5% de rentabilidad y ayudáis a joder a los mercados.

» autor: Marchenzeit

#8 Julio Anguita: Eurobonos (II)

Ryo-99 — Mon, 12 Sep 2011 14:19:05 +0000

Los eurobonos son el timo de la estampita llevado a sus últimas consecuencias. Los países responsables que han hecho las cosas bien, deben pagar por la irresponsabilidad de los que no lo han hecho. Patada adelante y que siga la fiesta.

De verdad alguien cree que debe valer lo mismo un bono griego que uno alemán ?

Todo el artículo de éste señor es una pataleta de que como los políticos españoles no tienen ya instrumentos de política fiscal, se les acabó el chollazo de devaluar la moneda, con lo que su demagogia y café para todos se ha terminado.

Ajo y agua, señores políticos.

» autor: Ryo-99

#7 Julio Anguita: Eurobonos (II)

--78579-- — Mon, 12 Sep 2011 13:08:59 +0000

¿Esto de los eurobonos no es muy similar a la chanchullada que hicieron en EEUU para vender préstamos hipotecarios basura mezclados con deudas de todo tipo? Vamos, es que visto así, suena como algo muy oscuro.

» autor: --78579--

#6 Julio Anguita: Eurobonos (II)

BloodStar — Mon, 12 Sep 2011 12:52:30 +0000

Pues yo veo esa salida como la única. Eurobonos.

Porque si sigue todo igual, Grecia acaba quebrando. Y después pues el que toque, Italia, España o quien sea. No se porqué iban a parar tras Grecia.

Ya se están haciendo recortes, bajando el déficit, etc... y seguimos igual con el diferencial de los cojones asi que no veo porqué por el hecho de que no tengamos déficit van a parar de intentar jodernos vivos mientras ganan dinero.

Yo tengo claro que mientras sea rentable "atacar" a los paises van a seguir independientemente de las mediadas internas que tomen, los recortes que se hagan y toda la pesca.

» autor: BloodStar

#5 Julio Anguita: Eurobonos (II)

--277896-- — Mon, 12 Sep 2011 12:27:52 +0000

El tema de los Eurobonos es muy peliagudo y puede traer problemas detrás muy serios.

Para muestra:

www.meneame.net/story/eurobonos-arma-muy-peligrosa

» autor: --277896--

#4 Julio Anguita: Eurobonos (II)

fersal — Mon, 12 Sep 2011 12:18:59 +0000

"Se trata, en definitiva, de una opción de política económica que so capa de cientificidad y neutralidad ideológica labora para quienes detentan el poder económico y social. Ya lo dijo Tietmeyer en 1994: Los políticos deben saber que deben obediencia a los dictados de los mercados. Se refería naturalmente a los políticos con alma de esclavo."Relacionadas porque es todo lo mismo
www.meneame.net/story/explosion-central-nuclear-marcoule-fr
www.meneame.net/story/grecia-cuenta-fondos-pagar-salarios-pensiones-so
para todo ha habido esta capa de cientifidad y neutralidad,de forma que todo estaba controlado
ciertamente para beneficio de unos pocos.

» autor: fersal

#3 Julio Anguita: Eurobonos (II)

Muzaman — Mon, 12 Sep 2011 11:52:59 +0000

#2 Siempre les digo a mis conocidos que vayan a votar, que voten porque nuestros abuelos no podían y sería como traicionarlos. Pero no te quito la razón, esto cada vez se parece mas a un día festivo y poco más.

» autor: Muzaman

#2 Julio Anguita: Eurobonos (II)

robaperas — Sun, 11 Sep 2011 22:25:32 +0000

Para mí es más obvio que esto de la democracia es un cuento chino, incluso pienso que se acabaron con ciertas dictaduras como la española no por traer la democracia y libertades si no para beneficio de los poderosos en pos de la propagación del capitalismo alrededor del mundo en ese momento el hemisferio norte.

Creo que es un movimiento más que consensuado impuesto ya que pienso que es un sistema que no consigue que las personas se emancipen si no que genera dependencia como pocos sistemas y hablo de tiempos de paz.

Cada vez estoy mas desengañado y veo las elecciones no como algo decisivo si no como un acto folklórico, como ir a rezar a la virgen de regla o algo así.

» autor: robaperas

#1 Julio Anguita: Eurobonos (II)

anxosan — Sun, 11 Sep 2011 22:21:52 +0000

"Ya lo dijo Tietmeyer en 1994: Los políticos deben saber que deben obediencia a los dictados de los mercados. Se refería naturalmente a los políticos con alma de esclavo."

Y los políticos que no tienen alma de esclavo, como Anguita, son machacados por los amos de los que si la tienen.

(y esta noticia intenta ser machacada por otro tipo de amos, en fin...)

» autor: anxosan