Menéame: comentarios [1365937]

#280 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--249036-- — Sun, 11 Sep 2011 08:15:09 +0000

#279 Depende de si queremos que los 40 acaben sabiendo ambos idiomas A y B o no.

» autor: --249036--

#279 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

chemari — Sat, 10 Sep 2011 22:11:54 +0000

#277 Por alusiones:
"nos teneis agotados." Perdona? te conozco de algo? veo que tus acusacions van todas en segunda persona, no recuerdo haber expoliado a nadie, ni me considero imperialista de nada. No haces mas que reforzar lo que dije del victimismo. En serio, que mierda os ponen en el telediario para que estais siempre tan enadados con el resto del pais? porque siceramente yo no tengo nada contra cataluña ni el catalan.

El catalán se aprende escuchando. Correcto. Pero de ahí a decirme que se dan las clases en un idioma que un alumno no entiende para que aprenda, y encima soltar que lo haces por su bien... es de tener mucho morro, como decimos en el sur.

Insisto en lo de antes: 39 alumnos hablan el idioma A, 40 alumnos hablan el idioma B. Supuestamente, el idioma A y el B son oficiales y ambos son perfectamente válidos. Cual utilizamos? supongo que desde mi lógica de programador es todo muy fácil, pero si empezamos a politizar acabamos mandando a tomar por culo lógica, apaga y vámonos.

» autor: chemari

#278 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

nachx — Sat, 10 Sep 2011 12:42:18 +0000

#248 Si no me equivoco, durante la II República el Estado tenía la competencia de educación y la Generalidad podía tener sus propias escuelas.

» autor: nachx

#277 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--189197-- — Sat, 10 Sep 2011 00:32:06 +0000

#70 El castellano tambien es su idioma, se llama bilingüismo

39 alumnos bilingües+1 unilingüe, ¿quién no está integrado? pues hay que ayudarle y con aislamiento no se le está ayudando. Un castellanohablante aprende catalán ESCUCHANDO y puede preguntar lo que no sepa y puede hablar en castellano y hasta lanzarse a hablar. Es tan poquito lo que tiene que hacer que quejarse es rídiculo.

Los castellanohablantes lo tienen fácil si no les limita la política: recuerdo que en BUP apareció un chico peruano en clase y simplemente se sentó, escuchó, preguntó, y aprendió. Nosotros también aprendimos algo de su castellano peculiar. Parece que un peruano puede, un español no puede porque tiene derecho. Sois muy raros.

Como no entendeis que hay una frontera lingüística nos vemos en la obligación de poner una frontera política. Es un desastre para todos pero entre el imperialismo cultural y el expolio fiscal nos teneis agotados.

» autor: --189197--

#276 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Fri, 09 Sep 2011 15:31:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#275 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

esviel — Fri, 09 Sep 2011 15:21:04 +0000

Lo que yo he palpado en Baleares: las clases se dan en catalán, si un alumno no entiende algo hace una pregunta, si la hace en castellano,le contestan en castellano, incluso a veces la clase continúa en castellano,hasta que alguien pregunta en catalán y entonces se vuelve al catalán. Es decir,que lo que la ley marca -que se den en catalán- no se aplica a rajatabla. Los trabajos se pueden presentar en cualquiera de los dos idiomas oficiales y no se penaliza a ninguno. Esto es lo que yo he vivido personalmente.
En lo general hasta ahora se ha generado un intercambio de lenguas que permite que se vaya avanzando, he ayudado a algún compañero que sólo habla castellano y se lo he explicado en su idioma y otros me han ayudado a mi,aunque no lo han hecho en catalán,lo atribuyo a que no se sienten fluidos en el idioma,no quiero interpretar que no les da la gana hablar en catalán.
A veces las leyes no se cumplen al pié de la letra. Ahora bien en los estamentos oficiales como Juzgados o Policía o similares la gente no se atreve a usar el catalán para no verse enfrentados con los funcionarios, salvo que el funcionario sepa catalán, reconoce el acento o algún giro local y entonces se establece la conexión, pero son casos minoritarios. Esos ambientes siguen de facto igual que antes de la constitución o los estatutos.

» autor: esviel

#274 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--75126-- — Fri, 09 Sep 2011 13:57:27 +0000

#270 Menos mal que has recurrido a las leyes racistas y no a los nazis. Por la moral también se negaban ciertos alcaldes a casar a parejas homosexuales. Muy bien, aceptamos barco, como bien dices Rosa Parks fue encarcelada y luego se cambió la ley, si Mas infringe la ley espero que vaya a la cárcel para completar su acto reivindicativo y luego que cambien la ley. ¿Y si las familias que deciden elegir el castellano se niegan a escolarizar a sus hijos como protesta?

» autor: --75126--

#273 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

carles — Fri, 09 Sep 2011 12:40:39 +0000

#232 Bueno, esto no es del todo cierto. No te digo que en el sector público no se pida el catalán, pero en el sector privado tampoco no es tan dramático como lo pintas.

» autor: carles

#272 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

marlua — Fri, 09 Sep 2011 11:29:19 +0000

#269 ¿No tengo razón?. Si me equivoco dímelo.

» autor: marlua

#271 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--249036-- — Fri, 09 Sep 2011 09:11:33 +0000

#256 Sirva lo dicho para #18, si habla sólo eukera hay que colgar al que lo ha permitido, ambas son lenguas cooficiales en su comunidad y se deben y se pueden y hablar y entender.

Entiendo que estás diciendo que dado que ambas son lenguas cooficiales en la comunidad que se deben y se pueden hablar y entender:
* Si hay un alumno que no habla euskera, toda la clase tiene que adaptarse y pasarse al castellano.
* Si hay un alumno que no habla castellano, el responsable debe ser colgado.

» autor: --249036--

#270 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--232938-- — Fri, 09 Sep 2011 08:56:21 +0000

#253 Pregúntaselo a Thoreau.
Por cierto, no quiero decir que la ley injusta que deba desobedecerse es la que niega el sistema educativo catalán, sino la que niega el derecho a la autodeterminación de Cataluña, da la que traen causa otros conflictos (entre ellos, éste).
Por cierto, los jueces no me sustituyen a la hora de determinar si debo creer que una ley es justa o injusta. La valoración del juez es técnica, no moral. La moralidad de una ley se revisa individualmente. No delegues tu responsabilidad en terceros.
Supongo que no necesitas que te dé cientos de ejemplos de leyes injustas que son aplicadas por jueces, ¿no? Porque Rosa Parks incumplió una ley, y un juez la encarceló (en estricta aplicación de la ley).

» autor: --232938--

#269 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Fri, 09 Sep 2011 08:46:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#268 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

marlua — Thu, 08 Sep 2011 23:45:59 +0000

#241 Con tu comentario queda más que evidente que nunca viviste en otro país diferente al tuyo.
No dejes de buscar la palabra pseudociencia en el diccionario.
Buenas noches.

» autor: marlua

#267 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

ikatz — Thu, 08 Sep 2011 23:40:22 +0000

#266 nada, hala...ya sabes una cosa más.

» autor: ikatz

#266 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

marlua — Thu, 08 Sep 2011 23:28:29 +0000

#250 Gran fallo mío.

» autor: marlua

#265 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 23:08:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#264 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--22941-- — Thu, 08 Sep 2011 22:58:16 +0000

Esto...mis disculpas por los 5 comentarios repetidos. Algún admin caritativo que me borre 4?

Que conste que solo hice click una vez.

» autor: --22941--

#263 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Calgar — Thu, 08 Sep 2011 22:54:12 +0000

#257 esos padres no son "todos los catalanes", aparte de que la sentencia sale desde Madrid y no desde Cataluña. Las competencias de educación las tienen las comunidades que yo sepa, no Madrid.

» autor: Calgar

#262 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Calgar — Thu, 08 Sep 2011 22:51:19 +0000

#261 aquí NUNCA se está hablando de que el castellano no se aprende. La lengua vehicular es el catalán porque así lo tienen estipulado en Cataluña, pero eso no significa que no se aprenda el castellano, que como todas las materias tiene sus horas (3 clases a la semana, creo). Y igual que es derecho y también deber conocer y saber hablar castellano también es derecho y deber saber hablar catalán. Así que quien vaya a Cataluña a vivir...pues eso.

» autor: Calgar

#261 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Lacasito — Thu, 08 Sep 2011 22:44:35 +0000

# 258 No te abrumes.
En mi mensaje #8 digo que tras hablar con el profesor él accedió a dar la clase en castellano y que continuó así todo el curso. Eso me ayudó y yo se lo agradezco. No tuve problemas, claro, pero el profesor no se adaptó a mí, tuvo a bien utilizar uno de los dos idiomas oficiales. Uno que conocíamos los dos. Un idioma común a ambos.

En mi # 256 digo que no debería haber nadie que hable sólo catalán, o euskera, o gallego. Recuerdo que existe el derecho a hablar ambas lenguas, pero la obligación también. Y si por las razones que sea alguien excluye a otro de aprender castellano en una Comunidad donde es lengua cooficial, ese alguien debe ser... ¿Que pongo, perseguido, castigado, denunciado, colgado del palo mayor, pasado por la quilla... ? No sé, pon lo que quieras, no me atrevo a usar una palabra por si la tomas al pie de la letra.

» autor: Lacasito

#260 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

elmeucompte — Thu, 08 Sep 2011 21:28:01 +0000

#252#
Mi madre sólo habló catalán hasta los 16 años. Estudió en la escuela pública catalana durante la república. Ahora se enseña castellano perfectamente.

Respecto al resto del comentario, el problema es la ley, no la realidad.

No compares el deseo mayoritario de la sociedad catalana con el extremismo de los defensores de una España que sólo existió bajo Franco.

» autor: elmeucompte

#259 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--150072-- — Thu, 08 Sep 2011 21:26:50 +0000

#194 Jejejejejejejeje, saludos camarada... digo compañero

» autor: --150072--

#258 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--214483-- — Thu, 08 Sep 2011 21:25:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#257 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 21:24:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#256 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Lacasito — Thu, 08 Sep 2011 21:01:25 +0000

¡Vaya éxito, -215 de Karma en diez horas!

#14 No he vuelto a estudiar en Cataluña desde entonces porque no lo he necesitado. En aquel tiempo aprendí a hablar catalán, lo entiendo bastante aún y lo uso a veces cuando voy allí, que aún lo hago de cuando en cuando, por razones de trabajo y otras. Me alegro mucho de que se pueda estudiar como yo hice entonces.

#15 No he dicho que el castellano sea sacrosanto, eso lo dices tú. En el postulado en el que estamos, no puede haber un sólo alumno que hable sólo catalán , puesto que debe saber las dos, que para eso son cooficiales. No digo que no se dé el caso, pero no por ello deja de ser una anomalía. Lo contrario no lo es.
Una clase entera no renuncia a su idioma porque tanto el castellano como el catalán lo son, los dos son sus idiomas.
Eres tú quien dice que no me dio la gana aprenderlo, yo no he dicho eso. Por favor, no digas que dije lo que no dije.
La norma ya está escrita y no le he hecho yo.
Nadie se jode en Cataluña por hablar uno de sus dos idiomas. Hay mucha gente que está diciendo continuamente que tanto el catalán como el castellano conviven sin problemas.
Una vez más, no pongas en mi boca tus pensamientos, sé pensar solo, no necesito intérpretes. Gracias.

#18 Colgar del palo mayor a quien permitió semejante disparate. Si son cooficiales existe el derecho y el deber de hablar y entender ambas.

#61 No sugiero nada. No me niego a hablar otros. De hecho los hablo y los utilizo. Mira el comentario que pongo a #14.
Sirva lo dicho para #18, si habla sólo eukera hay que colgar al que lo ha permitido, ambas son lenguas cooficiales en su comunidad y se deben y se pueden y hablar y entender.

#63 Arriba ya he indicado que lo aprendí, y que lo uso cuando voy allí. Poco, pero lo hago.

#72 Si los idiomas son cooficiales, los dos idiomas son los del colegio.
Por favor, no interpretes mi forma de pensar según tus parámetros. Gracias.
Españoles son tanto catalanes, como vascos, como gallegos, o sea que no hay españoles monolingües.
Parece ser que podría haber algún catalán que no hable castellano, se ha apuntado algo al respecto por aquí...
Los suramericanos hablan español, que es como se conoce allí al castellano, o al menos una de sus variantes americanas.
Si es alemán deberá aprender catalán o castellano, o ambas. No es lo mismo, el alemán no es cooficial en Cataluña, ¿o sí?

#96 Nada que comentar. Manzanas traigo. No es extrapolable. Estamos hablando de otra cosa, chico.

#102 Lo entiendo. De hecho hablo varios idiomas. Aprendí catalán en aquellos meses y bla bla bla (Es que ya lo he escrito antes)

#220 Mira por donde, estuve el último fin de semana de Agosto. Y voy con cierta frecuencia, y uso el catalán y...
Lo que no he hecho, porque no ha surgido así, es estudiar allí. pero no hay más razones que las de no vivir allí y no trabajar allí.

Y dicho lo anterior, os agradezco el turno réplica y los 215 negativos de karma a todos los que han contribuido a ello.

¡Nos leemos!

» autor: Lacasito

#255 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Locodelacolina — Thu, 08 Sep 2011 20:58:55 +0000

Y lo peor de todo es que donde yo veo igualdad de derechos lingüísticos, muchos ven un ataque a la lengua catalana.

¿Tan difícil es que yo pueda ejercer mis derechos sin que se considere un ataque?

Me lo expliquen.

» autor: Locodelacolina

#254 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

digitall — Thu, 08 Sep 2011 20:56:45 +0000

En mi casa hablamos castellano debido a que mi familia proviene del sur de España, pero yo nací aquí, de modo que en ese aspecto podría ser tan catalán como cualquier otro.

Desde pequeño, y con los dibujos animados, he aprendido el catalán sin ayuda de mi familia (no lo hablan muy bien aunque obviamente lo entienden).

No recuerdo muy bien mi época en el parvulario, pero diría que ya ahí no tuve ningún problema de comunicación con el resto de alumnos. Y si lo hubiera tenido, a los niños les da igual cómo hables, al final nos entendemos todos.

Durante mi estancia en la escuela, todas las clases fueron en catalán y nunca tuve ningún problema. De hecho, hasta que no llegué al instituto no tuve ninguna clase en castellano, pero obviamente no me sorprendió tenerlas. Allí empecé a hablar con otros alumnos en castellano debido a que su condición era la misma que la mía, provenían de familias no catalano-parlantes. Desde que los niños empiezan a pensar que saben una mierda de política, empiezan las discusiones sobre que idioma deberías hablar. Una vez tuvimos hasta una discusión sobre el futuro del catalán en clase...

Los malditos políticos deberían dejar de meter baza en el idioma, que en los únicos momentos en los que ha tenido problemas ha sido por su culpa. No solo crean discusiones tontas entre la gente, que habla sin saber sino que al fin y al cabo crean una mala imagen sobre los catalanes. Si todo el tiempo que dedicaran a fingir un proteccionismo del idioma (catalán o castellano, da igual) lo dedicaran a solucionar los problemas que realmente existen, seguro que nos iba a todos mejor.

» autor: digitall

#253 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--75126-- — Thu, 08 Sep 2011 20:54:16 +0000

#176 No eres tú quien decide si una ley es injusta o no, es la justicia, y en ese caso no es una ley, es una decisión de la justicia. Es curioso pero las leyes injustas son siempre las que no nos gustan a nosotros. Si yo decido que la política fiscal española es injusta ¿puedo dejar de pagar impuestos o tengo que ser nacionalista para poder hacerlo?

» autor: --75126--

#252 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

charnego — Thu, 08 Sep 2011 20:42:05 +0000

#248 Falso, durante la República se podía elegir entre recibir la enseñanza en catalán o en castellano.

Pero la solución hoy es muy sencilla, la mitad de asignaturas (aproximadamente) en cada idioma. ¿ah... que no?¿que eso no sirve para la construcción nacional?...que aquí en catalán porque "estamos en Cataluña" (como antes se decía que en español porque estamos en España)

...no, si al final los extremos se parecen mucho...

» autor: charnego

#251 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

hongoganimediano — Thu, 08 Sep 2011 20:37:36 +0000

A toda esta escoria que utiliza argumentos súrper lógicos: se os ve el plumero.

¿Aplicaríais los mismos argumentos con el castellano? Si la respuesta es sí, es que no tenéis corazón, rozáis la psicopatía...

» autor: hongoganimediano

#250 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

ikatz — Thu, 08 Sep 2011 20:34:34 +0000

#224 graso error??? graso?? será Craso.

carlosnunez.suite101.net/significado-de-la-expresion-craso-error-a-tra

» autor: ikatz

#249 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Calgar — Thu, 08 Sep 2011 20:32:43 +0000

#246 Lo que creo es que los catalanes deben decidir cómo quieren su modelo educativo y su modelo lingüístico

» autor: Calgar

#248 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

elmeucompte — Thu, 08 Sep 2011 20:30:18 +0000

La escuela catalana, especialmente la pública, simpre ha sido en catalán (salvando la epoca franquista). La sociedad catalana ya ha debatido este tema y ha elegido la inmersión. La mayoria política también apoya el modelo.

Queda el escollo de unas leyes obsoletas utilizadas por imperialistas del España España España para intentar imponer una España que sólo existe en su imaginacion.

» autor: elmeucompte

#247 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Calgar — Thu, 08 Sep 2011 20:29:50 +0000

#240 Pues por lo que veo da para escribir bastantes comentarios ...ehm...dupe?

» autor: Calgar

#246 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 20:28:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#245 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Calgar — Thu, 08 Sep 2011 20:27:27 +0000

#212 Pero que coj...a mi también me han impuesto estudiar en castellano y mira, no he podido decir que no!!! Mejor haber estudiado inglés que es más útil, o no¿?

» autor: Calgar

#244 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--143520-- — Thu, 08 Sep 2011 20:24:48 +0000

A mi me parece bastante mala la comparación, se trata de inmigrantes, en cambio los catalanes son tan españoles como cualquier otro, y con ellos el catalán. Respeto a quien quiera mantener su idioma, a mi no me importaría perderlo bajo la garantía de que todo el mundo hablaría el mismo idioma. No me extrañaría que posturas así algún día se vean como retrogradas, si es que sobrevivimos varios siglos más.

» autor: --143520--

#243 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

charnego — Thu, 08 Sep 2011 20:10:01 +0000

#235 En catalunya el sentimiento nacional, la lengua y la cultura propia no son solo patrimonio, son nuestra propia identidad/propiedad.

Ese es el problema, que en Cataluña no solo hay una identidad/propiedad, y ese es el problema que el nacionalismo pretende solucionar mediante la ingeniería social (pieza básica de la cuál es la inmersión)
El problema es que en el fondo la pluralidad se ve como algo negativo, hay diferentes culturas pero el nacionalista las quiere "ordenadas"...

» autor: charnego

#242 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 20:02:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#241 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 20:00:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#240 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--22941-- — Thu, 08 Sep 2011 20:00:05 +0000

Mis disculpas por las faltas, escribo con el telefono nokia ''irlandes'' y no da para mucho.

leyendo los comentarios, las respuestas a otros comentarios y demas cosas...

Alguien se ha molestado a leer la noticia, en que se basa y en como se aplicaria al territorio catalan? Veo que a pocos les ha entrado en gana.
La inmersion linguistica catalana es un modelo admirado en toda europa, es integradora y garantiza la coexistencia de ambas lenguas compensando la fuerza de las mismas.

Alguien se acuerda de la minorizacion linguistica? La lengua menor tiende a desaparecer por culpa de la lengua predominante.
El castellano es una lengua con un musculo enorme que engulliria al catalan en menos de un siglo si el catalan no fuese protegido.
lo de separar a los alumnos por idioma crea polos ideologicos/emocionales.
despues de la creacion de los polos y la consecuente segregacion por idiomas, se pasa a buscar un ecosistema natural amigable. Se pasa a vivir en vecindarios castellanos o catalanes dependiendo de la preferencia personal. Se crea una tension diferenciadora mucho mas intensa y se puede llegar a agresiones puntuales.
Crear marginacion linguistica mas alla de lo que ya se tiene, mas fuera de catalunya que dentro de ella, el conflicto puede llegar a mayores y cambiar el atlas peninsular para pasar a tener tres estados diferenciados.

En catalunya el sentimiento nacional, la lengua y la cultura propia no son solo patrimonio, son nuestra propia identidad/propiedad.

Estoy muy cabreado con esta sentencia, desintegra todo lo que se ha conseguido en materia integradora para todas las generaciones futuras.

» autor: --22941--

#239 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--22941-- — Thu, 08 Sep 2011 19:58:05 +0000

» autor: --22941--

#238 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--22941-- — Thu, 08 Sep 2011 19:57:42 +0000

» autor: --22941--

#237 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--22941-- — Thu, 08 Sep 2011 19:57:32 +0000

» autor: --22941--

#236 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--22941-- — Thu, 08 Sep 2011 19:57:25 +0000

» autor: --22941--

#235 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--22941-- — Thu, 08 Sep 2011 19:57:18 +0000

» autor: --22941--

#234 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

marlua — Thu, 08 Sep 2011 19:54:45 +0000

#226 No es obligatorio el español para los españoles (revisa la constitución). Yo como española sé español, y como perteneciente a una comunidad con una lengua propia, también conozco esa lengua. Un residente no tiene obligatoriedad de aprender una lengua, pero debería. La mayoría de los emigrantes españoles de los años 40-50-60 a Suiza, Alemania, Francia no aprendieron la lengua del país. Formaron ghetos entre ellos y nunca se integraron. ¿Ese es el ideal de Sociedad que deseas?. A mí me gustaría que un inmigrante en España, hable el idioma o idiomas y se integre en la cultura y tradiciones del país en dónde se encuentra. Cualquier experto, y no tan experto, en sociología, te diría que esto es lo ideal para la integración en una sociedad.

Te contradices a tí mismo cuando hablas de minorías. La minoría no es el español es el catalán. El castellano no está discriminado se habla perfectamente en todos lados.

» autor: marlua

#233 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Shinu — Thu, 08 Sep 2011 19:52:45 +0000

#32 Probablemente sean colegios privados, no? También existen en cataluña, puedes estudiar en alemán si te apetece.

» autor: Shinu

#232 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

charnego — Thu, 08 Sep 2011 19:51:08 +0000

#216 pues depende...el castellano sí está en inferioridad en muchos ámbitos, entre otros en lo público...

El catalán, dentro de Cataluña, se ha trasformado en la lengua del poder y si quieres ascender socialmente la has de adoptar. Esa es la realidad y eso es lo que se busca...vamos, como decía Sostres el castellano es poco menos que la lengua de las criadas...

» autor: charnego

#231 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 19:50:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#230 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 19:50:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#229 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Unvite — Thu, 08 Sep 2011 19:50:02 +0000

#55 ¿Hablar francés te convierte automáticamente en belga? ahora entiendo a los catalanistas, si hablas castellano automáticamente te conviertes en un opresor español....¿no puedes sentirte catalán pero hablar castellano y tratar con respto e igualdad al que lo haga?? ¿tan dificil es convivir en paz y armonia?? Menuda manera más gratuita de crear un conflicto...

» autor: Unvite

#228 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

sid — Thu, 08 Sep 2011 19:46:32 +0000

#223 perdón, tienes razón me he equivocado,aun así conozco gente que no ha podido entrar a estudiar ciertos estudios fuera de Catalunya porque su titulo de bachillerato no estaba en catalán y pedian una traducción que no les llego a tiempo para el plazo que pedian
Referente lo del referéndum me refiero a que ya sea a nivel de Catalunya o a nivel de provincia o escuela se escoja la lengua veicular.
Por cierto si crees que tan discriminados están los castellano parlantes te sujiero que pruebes de ver una película en catalán,la gran mayoría de salas tienen todas o la mayoría de las películas en castellano

» autor: sid

#227 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Makar — Thu, 08 Sep 2011 19:44:50 +0000

#226 ¿Vas a hacer el ridículo otra vez con el tema del euskara unificado, que desconoces por completo? Algunos no aprendéis...

» autor: Makar

#226 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 19:41:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#225 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Makar — Thu, 08 Sep 2011 19:39:21 +0000

#205 ¿En las capitales que citas puedes estudiar en español con una asignatura de la lengua propia de cada país en la red pública?

» autor: Makar

#224 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

marlua — Thu, 08 Sep 2011 19:37:09 +0000

#212 1- El Latín ya es una lengua muerta. Aunque no veo ningún problema en que se estudie. Cultura es. En mi época se enseñaba ¿ya no?. Debería. Se aprende mucho que después se puede "utilizar" en la lengua castellana, catalana, gallega, etc.

2- Te lo he dicho antes, y te lo repito ahora, no soy nacionalista. Es un graso error que cualquiera que defienda una política linguística favorable a los lenguas minoritarias se les tache de nacionalista y además, se utilza este término con un afán recriminatorio, y como razonamiento para debatir mis argumentos. Nacionalismo es mucho más que apoyar el uso de las lenguas cooficiales en España.

3- Por primera vez estoy de acuerdo contigo. Es importante que la gente tenga libertad a elegir. Yo quiero libertad a elegir que en mi tierra me eduquen en mi idioma. !Qué rara que soy!

Fanduber, tanto que te opones, que te parecería si ahora en las escuelas de Mallorca, la lengua de las clases fuera en alemán. En muchas zonas hay más alemanes que nativos. Seguro que elegirían que la lengua vehicular fuera el alemán, y no el castellano o catalán. Si tuvieramos mucha inmigración en España con otro idioma sería una pena que el castellano se perdiera ¿Seguirías defendiendo la libertad de elegir en esa situación?. ¿No deben aprender los inmigrantes marroquís español? ¿o esto sí que lo ves bien?.

Me entristece leer con que desenfado se habla de perder lenguas. Es una pena. No se está pidiendo algo imposible a los niños, se les está pidiendo que sepan catalán, en Cataluña, porque muchas asignaturas serán en Catalán. Ya me dirás !qué desfachatez!, en Cataluña --> Catalán, y además con la rápidez con la que absorven los idiomas los niños.

» autor: marlua

#223 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 19:36:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#222 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

sid — Thu, 08 Sep 2011 19:35:37 +0000

#221 Vale, hagamos un referéndum no hay problema.Pero si quieres reflejar la realidad popular lo primero que tiene que hacer el estado es reconocer el catalán como lengua oficial.

» autor: sid

#221 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 19:31:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#220 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

sid — Thu, 08 Sep 2011 19:13:36 +0000

#8 Yo te recomendaría que cuando pudiera volvieras a visitar Catalunya, actualmente estoy estudiando en la universidad de Girona( una de las zonas con mas catalanohablantes) y el año pasado hicimos una assignatura en castellano porque uno de los alumnos no entendía el castellano.
También tuve una profesora que hacia las clases en castellano porque decía que no tenia suficiente practica con el catalán,al cabo del tiempo descubrí que era militante de Ciutadans.
Otro apunte,mi pareja es hija de gente que se fue de sus zonas natales fuera de Catalunya y vinieron a vivir aquí y te puedo asegurar que habla un catalán igual que el resto del mundo y un castellano (acento incluido) igual y eso que ha cursado el modelo lingüístico que ahora parece tan malo.
Y por lo que a los hijos de catalanohablantes respecta como puedes ver nos comunicamos perfectamente en castellano

» autor: sid

#219 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 19:13:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#218 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

carles — Thu, 08 Sep 2011 19:09:11 +0000

#217 Bueno, así, según tu, la constitución es discriminatoria, ya que me obliga a saber castellano.

» autor: carles

#217 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 18:58:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#216 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

carles — Thu, 08 Sep 2011 18:57:06 +0000

#207 Tu has vivido en Cataluña? El castellano no está en posición de inferioridad por mucho que alguien te lo quiera hacer creer...

» autor: carles

#215 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--123462-- — Thu, 08 Sep 2011 18:56:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123462--

#214 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

el_cucaracha — Thu, 08 Sep 2011 18:51:54 +0000

"separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Me parece exagerado, en España llevamos años con varias lenguas y todavía no nos hemos separado.

» autor: el_cucaracha

#213 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Prisciliano — Thu, 08 Sep 2011 18:49:39 +0000

Lo importante es que en Catalunya se siga hablando el catalán.

» autor: Prisciliano

#212 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 18:45:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#211 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

marlua — Thu, 08 Sep 2011 18:43:12 +0000

#210 Yo entiendo que aquello que está en peligro de perderse debe cuidarse. En Galicia, por ejemplo, en las ciudades (Coruña, Vigo, etc) no se habla gallego, porque la educación tampoco se realiza en gallego. El castellano se escuha en la televisión, en los periódicos, a la gente, etc. Todo esto en muchísimo mayor porcentaje en Castellano que en Catalán, Euskera, Gallego o cualquier otra lengua. No hay peligro de que se pierda, no hay peligro de que la gente llegue a no entenderte si hablas castellano.

Si Cataluña tiene un alto nivel de catalanoparlantes es gracias a la protección que han hecho de su lengua, en la educación y en otros campos. Desde luego, yo no voy a protestar porque se cuide una lengua, cultura e historia.

» autor: marlua

#210 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 18:32:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#209 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

marlua — Thu, 08 Sep 2011 18:28:46 +0000

#207 Me doy por aludida porque me has citado. Porque no soy ni nacionalista, ni catalana. Creo que deberías revisar bien lo que se debate y la sentencia del Tribunal, no se está hablando de 3 horas a la semana de lengua castellana porque esas ya las tienen. Así que, deja de preocuparte, en Barcelona ya dan más clases de castellano que en París, Londres o Roma y además !es una asignatura obligatoria!. Yo chorradas las mínimas y exageraciones tampoco, gracias.

Sí señor, defiendo que cuantas más lenguas se sepan mejor. ¿Hay algún catalán que no sepa castellano?. ¿Cuántos residentes en Cataluña hay que no saben Catalán?. Estoy segura que bastantes más.

» autor: marlua

#208 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Daerun — Thu, 08 Sep 2011 18:28:20 +0000

#8 #15 La Inmersión Lingüística no empezó hasta el 82 o el 83

» autor: Daerun

#207 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 18:14:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#206 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 18:06:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#205 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--55399-- — Thu, 08 Sep 2011 17:52:46 +0000

Manda güevos que en París puedas estudiar en español, y en Londres y en Lisboa y en Roma... y en Barcelona, ciudad de tu propia nación, NO.
Ah, ya, nación... ese conceptp dsicutido y discutible

» autor: --55399--

#204 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

marlua — Thu, 08 Sep 2011 17:41:15 +0000

#199 Otro igual con el tema de la utilidad. No se trata de si el portugués es útil o no. Que seguro que es más útil conocerlo que sólo saber Castellano. Se trata que cuantos más idiomas sepas, más facilidad tendrás para aprender otros: inglés, francés, chino o islandés. Esto es algo que si no se comprende es porque no se tiene idea de idiomas más allá del querido castellano.

Por cierto, para tu información, deberías saber que muchos licenciados en medicina y enfermería españoles emigran a Portugal. Parece ser que allí, a pesar de todo, estas profesiones están mejor valorados que en España.

Brasil, para los titulados superiores, pinta bastante mejor que Galicia, Asturias o Extremadura. Más que nada porque no los tienen y los salarios no son los mismos a un trabajo de cajera de supermercado.

Estoy cansada de hablar en términos de utilidad. Una lengua es bastante más que "útil" o "inútil"

» autor: marlua

#203 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

tinocasals — Thu, 08 Sep 2011 17:26:32 +0000

#199

A lo mejor podrán encontrar un trabajo relacionado con Brasil, que es un país que está creciendo mucho.

No te líes tú sólo que acabarás diciendo que sólo el español, el chino y el inglés valen para algo...

» autor: tinocasals

#202 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

springdew — Thu, 08 Sep 2011 17:25:48 +0000

Yo tengo compañeros que proceden de todas partes de España, y trabajan en colegios en Cataluña.
El primer problema es que los libros de texto están en catalán. El segundo, y más importante, están impartiendo una asignatura en un idioma extranjero para ellos.
Algunos han conseguido un buen nivel de catalán y se sienten a gusto así. Otros no.
Mi opinión es que, quizá poniendo un máximo de horas, cada profesor decida si dará las clases en catalán o castellano, dependiendo de su destreza con el idioma. Se trata de transmitir conocimientos, ¿no?
Yo soy bilingüe, pero entiendo a estos compañeros.

» autor: springdew

#201 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

K_os — Thu, 08 Sep 2011 17:24:14 +0000

Me parece a mí que esta señora es un poco corta o está mal informada. ¿Qué pensaría si en algún sitio de Alemania sus hijos no tuvieran derecho a estudiar en alemán?

» autor: K_os

#200 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

MeCagoEnDios — Thu, 08 Sep 2011 17:22:44 +0000

La Eurocámara alertando de algo!!?
Ese sitio lleno de "bon vivants" que sólo saben comunicarse entre ellos rascandose las bolas o el gato?

Increible la forma que tienen algunos de justificar su sueldo.

» autor: MeCagoEnDios

#199 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--220283-- — Thu, 08 Sep 2011 17:20:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#198 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--68265-- — Thu, 08 Sep 2011 16:56:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#197 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Ragnarok — Thu, 08 Sep 2011 16:50:41 +0000

#193 #192 #188 Pues eso, en unos sitios las cosas son de una forma y en otros de otras. Y el país está separado, que será bueno o malo, que me da igual, pero lo que dice esta señora de "no separar" es porque no se ha enterado de que la separación aquí nos gusta mucho y ya está más que hecha, en Euskadi han ido un paso por delante como dice #182 y ahora es el momento de Cataluña.

» autor: Ragnarok

#196 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

marlua — Thu, 08 Sep 2011 16:49:55 +0000

#187 Es que a lo mejor es una clase que sólo nos daban a los gallegos ¿no?. Como nuestra historia está tan ligada a la emigración, por lo menos si emigrabamos, que tuvieramos bien claros los conceptos

» autor: marlua

#195 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--127237-- — Thu, 08 Sep 2011 16:49:54 +0000

#182 Pero aquí al juego del miedo jugamos todos. Un miedo tan irracional me parece el que diga que en las ikastolas solo salen etarras como el de a estas alturas decir que es necesario la inmersión total en el catalán para que este no desaparezca. Joder, que el catalán tiene más hablantes que la mayoría de lenguas europeas. Y por cierto, que Cataluña y Pais vasco tengan diferentes aproximaciones a este tema no me parece nada anormal ya que la situación de partida fue completamente distinta. En País vasco el modelo catalán hubiera sido un grandísimo error porque su idioma es totalmente distinto y porque el porcentaje de hablantes de euskera era muchísimo menor que en el caso de Cataluña.

¿Que el problema son los costes? Pues a lo mejor se podía hablar con el estado central para que asumiera parte de ese coste. Todo se puede hablar, pero al menos entonces que no se apele ni a la identidad, ni a la desaparición del catalán ni cosas así. Me considero una persona dialogante y estas cosas intento dejar las vísceras lo más lejos que puedo.

Te repito que mi miedo (y creo que bastante fundado) es que esta "guerra" (para mi fomentada por políticos con ansias de manejar más presupuestos) acabe en medidas como las que ocurren en Bélgica para las cuales no me corto y las llamo racistas y discriminatorias. Y te repito que no me parece extraño la subida de la extrema derecha en algunas de estas regiones ricas que utilizan "la identidad" como arma política. (Un partido claramente xenofobo sacó el 30% de los votos de Amberes y tiene un 10% en la cámara belga y casi un 20 en el parlamento flamenco)

» autor: --127237--

#194 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Locodelacolina — Thu, 08 Sep 2011 16:49:21 +0000

#181 Bien hecho, por cierto soy el tipo que te quería alquilar el sofa .

Un saludo nano.

» autor: Locodelacolina

#193 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

eumesmo1 — Thu, 08 Sep 2011 16:47:20 +0000

#183 y tu alumno gallego-vasco-catalán no tendría derecho a que le ministren en su lengua? o espera en Galiza casi ningún profesor universitaro lo hace el 90% en castellano

» autor: eumesmo1

#192 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

marlua — Thu, 08 Sep 2011 16:46:36 +0000

#183 No te preocupes que si has hecho un doctorado, el examen de lengua catalana (si es como el de gallego) te los preparas en 2 tardes... Por que claro después para dar clases non necesitas saber desenvolverte en esas lenguas, ¿no?. ¿Y si un catalán te pregunta en Catalán o te escribe los exámenes en Catalán?: Suspenso inmediato. Para el alumno, claro

» autor: marlua

#191 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Ragnarok — Thu, 08 Sep 2011 16:46:33 +0000

#182 eso precisamente es lo que me hace más gracia de la noticia y todos los comentarios. Que Franco tenía por lema, "¡Una, Grande y Libre!", y esta señora precisamente dice: "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país", cuando separar lo que hace es generar n+m elementos de donde sólo había n, en este caso, si se habla de "el país" en singular, un elemento.

No veo la incoherencia que mencionas tampoco, esa gente que dices que es incoherente le gustaría eso, que hubiera una única lengua oficial en España.

Por mí, expreso mi opinión con la sana intención de evitar prejuicios, hablábamos todos inglés oficialmente en Europa (que iba a ser más fácil que recuperar el latín o que pasar al chino) y que cada cual en su casa hiciera lo que quisiera.

» autor: Ragnarok

#190 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--55119-- — Thu, 08 Sep 2011 16:46:17 +0000

#18 Si hay uno solo que no hable catalán entonces es normal y la clase debe cambiar a castellano. Pero si hay uno solo que no hable castellano, ¡hay! entonces es la comunidad autónoma que es mala malosa, seguro que es un nacionalista de tomo y lomo y merece morir.

» autor: --55119--

#189 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

aniumrahl — Thu, 08 Sep 2011 16:45:45 +0000

#159 #160 Pero es que ponemos cataluña al nivel de aragon y la manera de expresaros da a entender: "estoy yo, y el resto, no soy como vosotros, soy mas" y por eso se crea ese rechazo a los catalanistas.

» autor: aniumrahl

#188 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

tinocasals — Thu, 08 Sep 2011 16:43:01 +0000

#183 "Pero no sé catalán, así que en Cataluña no, ni sé euskera, así que en Euskadi tampoco, y así... "

Es lo que tienen Cataluña y el País Vasco. Otros sitios tienen otras cosas. La costa tiene playas. El interior suele ser frío. En algunos pueblos semi-abandonados quizá te den una ayuda o incluso una vivienda. Ah, y Melilla está al otro lado del mar.

» autor: tinocasals

#187 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

eumesmo1 — Thu, 08 Sep 2011 16:42:51 +0000

#175 joder por fin alguien que pone algo de cultura general....si no hay nadie peor que el que no quiere entender... eso me lo explicaban a mí en 6 de EGB y siendo gallego la de veces que dimos esas lecciones sobre inmigración-emigración interna-externa la de principios de siglo XX a América la de los años 50-60 a Francia-Alemania la "inmigración" de los 70-80 a otros puntos del estado español

» autor: eumesmo1

#186 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

marlua — Thu, 08 Sep 2011 16:42:25 +0000

#180 Totalmente de acuerdo. Inmigrante es aquel que procede de otro lugar, país o región. Por lo tanto el término Inmigrante para un gallego en Madrid es correcto. Los censos de emigrantes de las Comunidades Autonómas no se hacen en función si te vas a China o a Valencia. Te vas y punto. Eres un emigrante de tu lugar de origen, por lo tanto Inmigrante de tu región de destino.

Véase wikipedia o cualquier libro de sociología.

» autor: marlua

#185 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

ChukNorris — Thu, 08 Sep 2011 16:40:22 +0000

#180 Pues la verdad es que no lo se, pero como te mostré en el mensaje que respondes no es adecuado hacer un uso estricto de las definiciones de la RAE porque te llevan en muchos casos a contradicciones o dobles interpretaciones.

Tu definición no me parece tampoco muy acertada, si considero que mi tierra es España, no me considerare un emigrante si voy a Cataluña, si considero que mi tierra es mi barrio, ¿puede considerarme inmigrante si me mudo al barrio de al lado?

Matizaciones como las de #175 de migraciones internas y externas, me parecen mucho mas acertadas.

» autor: ChukNorris

#184 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--232938-- — Thu, 08 Sep 2011 16:39:14 +0000

#174 En este conflicto y en cualquier otro, hay dos posturas enfrentadas. Cada una de estas posturas la representan ciertos partidos políticos. En el caso de Cataluña y Euskadi, los partidos políticos que consideran que las posturas beligerantes contra sus propios sistemas educativos son intromisiones arrogantes son claramente mayoritarios. De ahí mi opinión de que ese sentimiento es mayoritario.

» autor: --232938--

#183 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Ragnarok — Thu, 08 Sep 2011 16:36:12 +0000

El país ya está más bien separado.

Si termino el doctorado puedo hacer unas oposiciones y dar clases, en una universidad o en institutos haciendo un curso (que va a pasar a ser un máster, de estos tan de moda, si no me equivoco).

Pero no sé catalán, así que en Cataluña no, ni sé euskera, así que en Euskadi tampoco, y así...

» autor: Ragnarok

#182 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--55119-- — Thu, 08 Sep 2011 16:35:30 +0000

#172 Pues no es un tema de maldad. Es un tema de costes, los costes aumentan si se hace una triple red escolar (como en el País Vasco) y nadie quiere aumentar costes en estos momentos. Imaginate pueblos que tienen un solo centro escolar teniendo que multiplicarlos por tres o poniendo autobuses a otros sitios.

Y por otro lado que, obviamente no es tan sencillo como 'aquí le dejo mi hijo, solo en castellano'. Hay un ejemplo muy claro que es el contrario del de Cataluña y que garantiza lo que piden muchos en España y es el del Pais Vasco. Y por cierto, los mismos que critican de manera furibunda la inmersión lingüistica en Cataluña, luego van diciendo por ahí que las ikastolas son cunas de radicales y terroristas. Siendo esto último lo que están pidiendo para Cataluña también.

Claro que algunos tienen un deseo aún más oculto (no digo tú), que es lo que les lleva a esta incoherencia. Que es simplemente que solo hayan clases en Castellano que, como decían en la transición "así nos entendemos todos" (cuando aún habían que soportar los miedos del franquismo en las reuniones y similares).

» autor: --55119--

#181 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--150072-- — Thu, 08 Sep 2011 16:30:32 +0000

Yo paso ya de discutir estos temas, estoy cansado de que me digan cómo me tengo que considerar según eufemismos, me da igual lo que diga la RAE.

» autor: --150072--

#180 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Javier1965 — Thu, 08 Sep 2011 16:28:29 +0000

#166 La RAE no es adecuado para conocer el significado de estos términos en castellano, entonces donde tengo que mirar? no estamos hablando de tecnicismos.

Según la RAE, país se puede aplicar a España, a Cataluña, etc....

Para mi emigrante es cualquiera que abandona su tierra, independiente de cuantas fronteras cruce. Se puede aplicar al que emigra de Galicia a Cataluña, o de Cataluña a EEUU. El problema es que ha adquirido una connotación negativa, que molesta especialmente en el primer caso.

Cristiano Ronaldo es un inmigrante? a que parece que no le aplica bien?

» autor: Javier1965

#179 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

uvi — Thu, 08 Sep 2011 16:27:16 +0000

#172 Yo eso de lengua vehicular lo veo un invento de cojones...
¿los niños que estudian en Catalunya saben castellano?-SI
¿los niños que estudian en Catalunya en castellano están por debajo de la media española en conocimiento de la lengua? -NO. Sino que en algunos casos están por encima de regiones donde solo hablan un idioma.

Es decir el sistema ha funcionado y funciona. Yo soy castellanoparlante de toda la vida y nunca he tenido ningún problema en usar el castellano con nadie, ni en ayuntamientos ni en la xene ni nada..entonces a que viene eso de la lengua vehicular, cuando el castellano supera el 90% en TV, radios, etc...es que se empieza por eso y acabaremos pidiendo que los niños no estudien ciencias porque atentan contra mi religión.

» autor: uvi

#178 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

tinocasals — Thu, 08 Sep 2011 16:26:11 +0000

#164 "Paleto, cateto, encerrado en su pueblo."

¿Es tu manera de definir a las personas interesadas por la cultura propia y sensibles a los problemas que esta pueda tener? ¿Lo del pueblo es porque el catalán es lengua de pueblerino o porque sólo hablas de los catalanohablantes de las zonas rurales y no de Barcelona, por ejemplo? ¿Pretendes hacernos creer que es incompatible el amor por lo local con una visión más amplia y cosmopolita del mundo?

"La inmersión lingüística, es decir la imposición por cojones de un idioma para desterrar a otro, no es un gran logro para ninguna sociedad"

La inmersión lingüística de este tipo es una estrategia conocida para NORMALIZAR un idioma que, mayoritario o minoritario, se encuentra MINORIZADO. Es cierto que es discriminación, pero de tipo positivo. Puedes estar más o menos a favor de esta estrategia pero: 1. El castellano no se ve amenazado y ambos sabemos que no desaparecerá ni su uso se verá mermado. De hecho en mi zona [Valencia] cuesta MUCHO conseguir que un hijo de catalanohablantes hable a sus padres en su lengua materna, porque GRAN PARTE de su entorno [escuela, tele, publicidad] le habla castellano. 2. El sistema de inmersión esta funcionando bastante bien y, en todo caso, peca de ser demasiado débil. 3. Todo esto sólo puede funcionar con la buena fé de los ciudadanos. Si te crees oprimido y ves amenazada tu libertad lingüística castellana y por esto te empeñas en derrumbar estas políticas al final lo conseguirás [lo conseguiréis porque sois más] y entonces te darás cuenta de la chorrada que era decir que "el castellano está perseguido".

Es ridículo que se critique el nacionalismo cultural [no hablo de fronteras políticas] nombrando al egoísmo y a la mínima que uno siente "amenazado" su idioma se descubra nacionalista como el que más.

» autor: tinocasals

#177 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

ChukNorris — Thu, 08 Sep 2011 16:24:33 +0000

#175 Ya, pero a los que respondo se están refiriendo a migraciones externas, por eso insisten en la definición que da la RAE de país. Creen que al irme a Cataluña me desplazo de mi país de origen España al país Catalán.

» autor: ChukNorris

#176 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--232938-- — Thu, 08 Sep 2011 16:23:09 +0000

#171 mientras forme parte de España tiene que seguir las normas de este país, guste o no
¿Puede existir una ley injusta? ¿En su caso, hay que obedecer la ley injusta?

» autor: --232938--

#175 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

marlua — Thu, 08 Sep 2011 16:21:19 +0000

#166 Marchando una clase de Ciencias Sociales:

MIGRACIONES INTERNAS

Se producen dentro del propio país de origen. El efecto que han causado estas migraciones ha sido la concentración de población en focos urbanos, ya que ha habido un desplazamiento del campo a la ciudad. La inmigración se ha ubicado de forma definitiva y los pueblos han sufrido mucha merma de población, sobre todo joven, quedando en muchos casos abandonados o con población muy envejecida. Esto pasó en España en los años 60 y la inmigración se dirigió hacia las zonas industrializadas de la periferia y Madrid. La consecuencia de este tipo de inmigración es el desequilibrio en la densidad de población.

MIGRACIONES EXTERNAS

Se producen fuera del país de origen.

Da lugar a una serie de migraciones con calificativos particulares (asistida , controlada, cualificada,ilegal, protegida).

Este tipo de migraciones externas de forma voluntaria tiene como característica común la búsqueda de mejores condiciones de vida y de trabajo y, de acuerdo con el tiempo de estancia se pueden considerar inmigraciones temporales o permamentes.

» autor: marlua

#174 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

vicvic — Thu, 08 Sep 2011 16:21:19 +0000

#170 Existirá esa percepcion pero yo no creo que sea mayoritaria.

Yo cuando salgo de Cataluña me siento orgulloso tanto de mi tierra como el resto de las tierras de España , y las siento como propias todas.. pero eso de conquistadas..

» autor: vicvic

#173 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

sincasaenparo — Thu, 08 Sep 2011 16:19:04 +0000

Viendo las discrepancias por el idioma veo más fácil unos hipotéticos Estados Unidos Hispanos que unos Estados Unidos de Europa.

» autor: sincasaenparo

#172 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--127237-- — Thu, 08 Sep 2011 16:18:54 +0000

#161 Formas de verlo Te repito que seguramente llevaría a mi hijo al cole catalán. Sin embargo, no sé donde se puede ver la maldad en que haya un colegio o una clase castellano parlante para el padre que lo solicitara. Nunca me pareció que las imposiciones fueran buenas y me parece muy lógico y razonable que esos colegios e institutos pudieran existir. (se me ocurren varias situaciones donde las contras de forzar el catalán pasan a los beneficios)

Hace no mucho, preguntaste sobre tus hijos y colegios en italia y mucha gente te recomendó llevarlos a un colegio español ¿No te parece un pelín contradictorio que puedas llevar a tus niños a un colegio donde la lengua vehicular es el español en Roma y no lo puedas hacer en Badalona si así lo quieres? csi-csif.net/murcia/modules/mod_ense/archivos/miscelanea/COLEGIOS ESPA

» autor: --127237--

#171 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--75126-- — Thu, 08 Sep 2011 16:18:36 +0000

#159 Es que nos pertenece, al igual que al resto de españoles, si no cambia la configuración del Estado, si nos ponemos estrictos. Si te refieres al sentimiento de pertenencia estás muy equivocado, yo creo que les pertenece a quienes viven allí, a mí me pertenece un cachito del barrio del Poble-Sec donde viví. Una cosa es la lengua y otra la independencia, si todas las provincias de Cataluña piden la independencia me parece bien que sea Cataluña independiente, pero mientras forme parte de España tiene que seguir las normas de este país, guste o no, que a mí también me joden muchas políticas estatales y me tengo que joder. De todas formas el caso es que la justicia ha dictaminado algo y los gobernantes de Cataluña dicen que no acatan lo que diga la justicia ¿Pero ésto qué es?¿Podemos elegir cuándo obedecer a la justicia y cuándo no?

» autor: --75126--

#170 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--232938-- — Thu, 08 Sep 2011 16:18:05 +0000

#164 Sí señor, lo pienso. Os comportáis como en tierra conquistada. Esa es la percepción mayoritaria, al menos, en Euskadi y Cataluña.
Por cierto: imposición por cojones de un idioma para desterrar a otro
Si piensas que eso que has escrito describe la situación en Cataluña es que vas por la tercera botella de orujo.

» autor: --232938--

#169 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

marlua — Thu, 08 Sep 2011 16:17:27 +0000

#120 El paletismo es justo lo contrario. Es pensar que saber 2 lenguas, aunque una de ellas sea minoritaria, no vale para nada.

Parece que en España nunca nos vamos a enterar que cuántos más idiomas sepamos más facilidad tenemos para aprender otros. Con un buen nivel de gallego practicamente sabes hablar portugués. Los jóvenes de las ciudades de Galicia, actualmente no se pueden defender en portugués, ¿porqué? por que su nivel de gallego es pésimo.

» autor: marlua

#168 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--251320-- — Thu, 08 Sep 2011 16:15:41 +0000

madre mia, cuanto catalan por estos lares

» autor: --251320--

#167 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Javier1965 — Thu, 08 Sep 2011 16:15:20 +0000

#164 Nadie pretende cambiar que en Cataluña todo el mundo aprenda castellano, nadie quiere desterrar nada, es obvio que sería un gran empobrecimiento.

Sólo queremos asegurar que además se aprende catalán, y este es la forma de comunicación habitual dentro de Cataluña.

» autor: Javier1965

#166 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

ChukNorris — Thu, 08 Sep 2011 16:14:42 +0000

#142 Hacéis un mal uso de la RAE, no sirve para esos términos, solo da una explicación vaga.

Te lo voy a demostrar con una pregunta:

¿España no es un país? entonces dime, ¿a que país estoy emigrando si me voy a Cataluña? ¿No sigo dentro de mi país España?

» autor: ChukNorris

#165 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--232938-- — Thu, 08 Sep 2011 16:13:45 +0000

#139 Lo que no entiendo es que no entendáis que:
- los catalanes ya son mayorcitos para decidir por sí mismos si quieren un sistema u otro (incluso si quieren permanecer en España o crear un Estado propio);
- vuestra actitud agresiva y prepotente causa el efecto de separar cada vez más a los catalanes del resto del Estado.

» autor: --232938--

#164 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 16:10:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#163 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Locodelacolina — Thu, 08 Sep 2011 16:10:13 +0000

#151 Obviamente aplicará tanto a esas 3 familias como a esas 70000, sin embargo existe un matiz muy importante, las 3 familias tienen que denunciar de modo individual e involucrando al menor.

Las 70000 forman parte de una ILP, es decir, firma exclusiva de los padres y punto, nada de proceso judicial.

Como entenderás, el reclamo en Cataluña es mucho más complejo que en Valencia.

» autor: Locodelacolina

#162 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--274329-- — Thu, 08 Sep 2011 16:09:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --274329--

#161 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--55119-- — Thu, 08 Sep 2011 16:08:05 +0000

#32 Vamos, quieres un sistema como en el Pais Vasco con sus ikastolas, etc... Pues yo lo siento. Con un montón de niños (que sería un porcentaje abrumador en Cataluña) que solo se han relacionado con catalanoparlantes toda su vida ¿no?
Me parece mucho más integrador, razonable y saludable para todos el sistema actual de Cataluña, que el que tú propones que es el de Euskadi. Dicho sea con todos mis respetos para el sistema Vasco.

» autor: --55119--

#160 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

ChukNorris — Thu, 08 Sep 2011 16:07:44 +0000

#133 El problema es que para el Cataluña es un país y el resto de España es otro país.

El problema es de los de la RAE por aceptar el cambio de significado de la palabra país, ahora cualquier cosa es un país. Antes país creo que era lo mismo que nación política.

Bueno, el problema es de el por no saber que la rae no es el sitio indicado para saber el significado de esas palabras.

» autor: ChukNorris

#159 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--232938-- — Thu, 08 Sep 2011 16:06:52 +0000

#114 Aquí nadie llama inmigrante a un catalán que viene a trabajar aquí.
Pero eso no es porque la gente como tú tenga un corazón de oro; no los consideráis inmigrantes porque no ponéis en duda que Cataluña os pertenece, con independencia de la voluntad de los propios catalanes.

» autor: --232938--

#158 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--138768-- — Thu, 08 Sep 2011 16:00:06 +0000

#154 un español sensato, te mereces mi positivo

» autor: --138768--

#157 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--274329-- — Thu, 08 Sep 2011 15:58:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --274329--

#156 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

vicvic — Thu, 08 Sep 2011 15:58:32 +0000

#153 Bueno; me llamo Victor, se que no es muy original el nick,pero...

#157 Ya ves, cuando yo era un niño muchos de los dibujos más populares los veiamos en catalan..

» autor: vicvic

#155 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--158398-- — Thu, 08 Sep 2011 15:57:59 +0000

#108 Te compenso mi dedo malvado que te puso negativo

» autor: --158398--

#154 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

kuidao — Thu, 08 Sep 2011 15:56:46 +0000

Siempre he pensado que este "problema" (si es tal) lo deberían resolver los catalanes. Y creo que los que viven en Cataluña lo tienen muy claro elección tras elección.

» autor: kuidao

#153 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--138768-- — Thu, 08 Sep 2011 15:56:22 +0000

#137 bandera de españa, Vic es la casita de PxC... reconocerás que es bastante sospechoso

» autor: --138768--

#152 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--75126-- — Thu, 08 Sep 2011 15:55:59 +0000

#146 Eso es en coña ¿no?

» autor: --75126--

#151 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

PsYmOn — Thu, 08 Sep 2011 15:54:49 +0000

#148 Me estás diciendo que seguramente a esas 70.000 familias hay que sumarle muchas otras que no se quieren meterse en lios judiciales? Por que estoy seguro que según lo que dices tanto hay de un lado como del otro.
Así que creo que queda patente que no es muy normal que con estas cifras "oficiales" tan desequilibradas a unos se les haga más caso que a otros, no?

» autor: PsYmOn

#150 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

ikatz — Thu, 08 Sep 2011 15:51:59 +0000

#108 acaba de decirlo todo hombre que no duele: la linea solo en castellano tiene un nivel de solicitudes inferior al 3% cosa que indica que la mayoría busca o 50/50 o inmersión es euskera y algo de castellano, la más solicitada por goleada.

» autor: ikatz

#149 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Javier1965 — Thu, 08 Sep 2011 15:50:21 +0000

#144 pues yo pondría 20/40/40

Hay elementos del aprendizaje del catalán que sirven para el castellano, como qué es un verbo, un complemento directo, etc... y además de castellano se hace inmersión automática son sólo encender la tele.

» autor: Javier1965

#148 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Locodelacolina — Thu, 08 Sep 2011 15:50:11 +0000

#93 ¿No te has parado ha pensar de que no todo el mundo quiere involucrar a su hijo menor en un proceso judicial?

¿O que hay muchos padres (yo incluído) que desean el cambio del sistema educativo pero no denuncian?

Todos sabemos de sobra que no son 3 familias, son muchas más, pero 3 es el número de familias que han interpuesto una demanda.

» autor: Locodelacolina

#147 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

tinocasals — Thu, 08 Sep 2011 15:50:05 +0000

#139 ¿Qué significa paletada y por qué ese modelo lo es?

Luego, si quieres, hablamos sobre eventuales datos de éxito/fracaso de los estudiantes españoles según la lengua en la que estudiaron y sobre si algunas lenguas de España pueden ser la puerta a otras lenguas europeas y si hay alguna relación entre el número de lenguas que una persona habla y la facilidad/dificultad para aprender aún más.

» autor: tinocasals

#146 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 15:47:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#145 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

parazetamol — Thu, 08 Sep 2011 15:46:23 +0000

#131 Nadie esta hablando de lo politizado que pueda estar la educacion del pais vasco, solo del modelo en cuanto a las horas lectivas en distintos idiomas, no creo que eso tenga nada que ver con la sociedad.

La educación no tiene que ver con la sociedad? Con quien juegas desde pequeño no tiene que ver a quien conoces de mayor? Con quien te relacionas? (Y sobretodo, a quien dejas de conocer...) La elección de centro es una elección mucho más importante que la lengua con la que van a hablar a tu hijo. Es mi opinión, ojo.

» autor: parazetamol

#144 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--75126-- — Thu, 08 Sep 2011 15:46:06 +0000

#139 Es más yo lo pondría 30/30/20/20 castellano/catalán/inglés/alemán o francés, o 40/40/20 si no hay pasta para lo primero.

» autor: --75126--

#143 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 15:45:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#142 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Javier1965 — Thu, 08 Sep 2011 15:44:56 +0000

#141 mira la definición de país en la RAE

» autor: Javier1965

#141 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

ngendomo — Thu, 08 Sep 2011 15:43:11 +0000

#42 #47 #49 Según el diccionario de la Real Academia del 'estado español':

inmigrar.(Del lat. immigrāre).
1. intr. Dicho del natural de un país: Llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas.

Cataluña, hasta la fecha y que yo sepa, es una Nación no un país. Cuando nos pongamos de acuerdo en que sea un país, entonces un madrileño será un inmigrante en Cataluña. Mientras, lo siento, no.

» autor: ngendomo

#140 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--198799-- — Thu, 08 Sep 2011 15:42:40 +0000

Como estudiante, lo que realmente me interesa es una educación pública asequible, competitiva y de calidad... Cuando la tenga garantizada me preocuparé del idioma en el que se imparta.

» autor: --198799--

#139 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 15:42:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#138 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

tinocasals — Thu, 08 Sep 2011 15:37:07 +0000

Pero vamos... que se diga que la defensa del catalán es de gañanes o paletos porque el catalán no sirva para nada fuera de su territorio lingüístico es como para pegar portazo e irse. Pena de país.

» autor: tinocasals

#137 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

vicvic — Thu, 08 Sep 2011 15:36:39 +0000

#119 El nick deriva de mi nombre real ... ¡Lo de PxC me ha dejado descolocado! ¿Cualquier catalan que lleve una bandera de España en el avatar ha de ser de PxC? Oir para creer...

» autor: vicvic

#136 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--256108-- — Thu, 08 Sep 2011 15:35:07 +0000

#123 te respondo todo otra vez? ... si en el sistema actual TODOS los catalanes somos bilingües y los únicos monolingües que hay son castellano-parlantes ... qué ganas en quitar la inmersión lingüística? ... lo único que haces es conseguir que el único espacio que ha quedado un poco libre de la presión del castellano desaparezca.

Quitar la educación exclusiva en catalán no es a favor del bilingüismo. Es favorecer a padres que algún día a lo mejor van a pedir libertad para decidir si sus hijos se tienen que poner casco o no al ir en moto ...

» autor: --256108--

#135 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Javier1965 — Thu, 08 Sep 2011 15:34:55 +0000

#59 entenderlo lo suficiente para seguir una clase. El puede expresarse y escribir en castellano, nadie le va a decir nada por eso.

Yo conozco una persona de Madrid que estuvo tres meses en Barcelona en un proyecto. Aprendió a hablarlo y escribirlo, lo cual no es fácil. Un caso sorprendente desde luego, pero la voluntad influye de forma determinante.

» autor: Javier1965

#134 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--274329-- — Thu, 08 Sep 2011 15:34:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --274329--

#133 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--75126-- — Thu, 08 Sep 2011 15:34:41 +0000

#118 inmigrar.
(Del lat. immigrāre).
1. intr. Dicho del natural de un país: Llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas.
2. intr. Dicho de un animal: Instalarse en un territorio distinto del suyo originario.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados
No hace falta comprarse un diccionario, con tener la inteligencia suficiente como para realizar una búsqueda en internet te evitas el ridículo. Inténtalo la próxima vez ¡Es más fácil que hacerse un café en una nespresso y es gratis!

» autor: --75126--

#132 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--220283-- — Thu, 08 Sep 2011 15:34:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#131 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

qwerty22 — Thu, 08 Sep 2011 15:33:36 +0000

#104 Nadie esta hablando de lo politizado que pueda estar la educacion del pais vasco, solo del modelo en cuanto a las horas lectivas en distintos idiomas, no creo que eso tenga nada que ver con la sociedad.

» autor: qwerty22

#130 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--263495-- — Thu, 08 Sep 2011 15:32:25 +0000

Tanto que se habla estos dias de referendums, ¿por qué no preguntarlo a los padres? Que sean ellos los que elijan, lo que consideren mejor para sus hijos, y no fascistas de un lado o del otro.
No hace falta ni referendum: ¿por qué no añadir una opción para que los padres puedan elegir la lengua vehicular en los formularios de matrícula?

» autor: --263495--

#129 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--256108-- — Thu, 08 Sep 2011 15:31:57 +0000

#120 es que lo que para ti es el inglés, lo es para mi el castellano: no es mi lengua y el que me diga que no se ha impuesto por la fuerza que estudie un poco de historia.

En cuanto al número de hablantes, la verdad ... entonces lo hacemos todo en chino.

» autor: --256108--

#128 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

juanma1980 — Thu, 08 Sep 2011 15:31:06 +0000

#81 ¿Los medios de comunicación? ¿Te refieres a las cadenas autonómicas que siguen las directrices del gobierno que manda? ¿Al Marca y al Esport?
En vez de decirme lo que yo pienso (que te adelanto que no lo sabes igual que yo no se lo que piensas) sería mejor que me explicaras esas diferencias tan brutales porque yo no las veo. Mi novia es catalana (hija de catalanes de familias catalanas 100%), tengo amigos madrileños (y de otras zonas de la peninsula) y no veo esas diferencias culturales más allá de pequeños matices. Por supuesto que una persona de un pueblo pequeño no suele ver las cosas igual que uno de una gran ciudad pero de ahí a pensar que son dos culturas que no tienen mucho que ver hay un mundo.

» autor: juanma1980

#127 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--8686-- — Thu, 08 Sep 2011 15:31:02 +0000

#34 #54 Lo que no os habéis dado cuenta sois vosotros, lo que dice esta señora lo dice en una entrevista que le han hecho esta mañana. Y además la Vanguardia menciona un informe del Parlamento Europeo del 2009, supongo que porque en la entrevista saldría alguna referencia al mismo.

Así que diría yo que sí que es de actualidad.

» autor: --8686--

#126 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

aniumrahl — Thu, 08 Sep 2011 15:29:16 +0000

Una cosa... ¿es catalan el que habla catalan, o el que ha nacido,crecido, vive alli durante x años?
La cultura la hace la gente, no la lengua vehicular, que yo sepa. No es como si yo por hablar vasco en casa de repente me ponga a cortar arboles.

» autor: aniumrahl

#125 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--276246-- — Thu, 08 Sep 2011 15:28:51 +0000

#120 A mi no me parece que defender el catalán sea de paletos. Eso si, yo defiendo el catalan pero sin menoscabar el derecho de que cualquier persona en España pueda pedir estudiar en español.

» autor: --276246--

#124 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--75126-- — Thu, 08 Sep 2011 15:28:31 +0000

#59 Entenderlo un poco puede, pero para hablarlo tardas años.

» autor: --75126--

#123 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

qwerty22 — Thu, 08 Sep 2011 15:28:23 +0000

#88 Dices que tu eres alumno de la inmersión linguistica y que muchas de tus clases fueron en castellano. Aprendiste catalan correctamente? donde esta el problema entonces en institucionalizar lo que ya es común? donde esta el ataque al catalan en llevar un poco más de control en el asunto?

Y por favor, explicame racionalmente porque la tercera hora de castellano es el demonio en persona.

Hasta entonces te dejo esto:
www.unavarra.es/tel2l/es/luxembourg.htm

He conocido a gente de luxemburgo en China, mientras estudiaban chino, y eran trilingues, capaces de hablar luxemburgues, frances, aleman perfectamente, ademas de hablar fluidamente en ingles y sabian hablar castellano casi tan bien como yo hablo ingles, ah, y estaban aprendiendo chino.

Atrevete a decirme tu que el luxemburgues es un idioma menos en peligro que el catalan, y razoname como es posible que esos estudiantes hablen 5 idiomas y en cataluña no tengais tiempo material para la tercera hora de castellano porque si no no se aprende el catalan correctamente. Si tienes el cerebro tan lavado como para pensar que la unica manera de que el catalan sobreviva es condenar el castellano no tengo la culpa. Yo he comprobado de primera mano que los sistemas educativos en los que se van alternando los idiomas vehiculares como el luxemburgues son infinitamente mejores.

Y para terminar te digo que el sistema educativo español es una p*** mierda ya que salimos hablando solo castellano y un mal ingles, y el catalan con su fabulosa inmersión es la misma p*** mierda pero en catalan.

» autor: qwerty22

#122 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--274329-- — Thu, 08 Sep 2011 15:27:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --274329--

#121 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

parazetamol — Thu, 08 Sep 2011 15:27:15 +0000

#112 es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

» autor: parazetamol

#120 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--220283-- — Thu, 08 Sep 2011 15:27:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#119 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--138768-- — Thu, 08 Sep 2011 15:27:10 +0000

#75 salta a la vista, solo hace falta echarle un ojo a tu avatar y a tu nick. De PxC ?

» autor: --138768--

#118 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--256108-- — Thu, 08 Sep 2011 15:27:06 +0000

#114 otro que tiene que buscar el diccionario ... hay pocas cosas más tristes que la ignorancia, pero una de ellas es hacer ostentación de ella.

Anda, busca "inmigrante" en un diccionario y vuelve, chico.

por cierto, también podrías buscar la palabra "xenófobo" y copiar algún texto que yo haya escrito donde se demuestre que lo soy.

Porque insultar es fácil, pero instruirse ya cuesta más.

» autor: --256108--

#117 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--182033-- — Thu, 08 Sep 2011 15:26:20 +0000

#106 Lo es en otro contexto o, dicho de otro modo, NO lo es en el contexto de la noticia. Claramente la política alemana usa país en su significado de Estado al hacer la analogía Alemania-Turquía España-Cataluña.

» autor: --182033--

#116 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--256108-- — Thu, 08 Sep 2011 15:25:44 +0000

#109 es que para eso existe la palabra ESTADO y la palabar PAIS.

Claro que muchos países se han organizado en estados y por eso a veces país es sinónimo de estado. Pero no todos los países tienen estado, y Cataluña es uno de ellos.

» autor: --256108--

#115 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Javier1965 — Thu, 08 Sep 2011 15:25:40 +0000

» autor: Javier1965

#114 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--75126-- — Thu, 08 Sep 2011 15:25:11 +0000

#58 No es inmigrante es un desplazado, a ver si os enteráis los xenófobos como tú. Aquí nadie llama inmigrante a un catalán que viene a trabajar aquí.

» autor: --75126--

#113 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

parazetamol — Thu, 08 Sep 2011 15:25:09 +0000

#108 Es posible

» autor: parazetamol

#112 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 15:24:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#111 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

bauhaus — Thu, 08 Sep 2011 15:23:48 +0000

#106 Una historia apasionante y llena de documentos y cosas que la certifican

» autor: bauhaus

#110 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--220283-- — Thu, 08 Sep 2011 15:23:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#109 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--276246-- — Thu, 08 Sep 2011 15:22:53 +0000

#106 Si entendemos país por estado, NO es un país. Si lo entendemos desde el punto de vista cultural, sí puede serlo.

» autor: --276246--

#108 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--125581-- — Thu, 08 Sep 2011 15:22:29 +0000

#104 Lo conoces poco entonces ...

Simplemente los padres eligen : Todo castellano, mitad y mitad o todo en euskara y se da lengua castellana, cuatro horas a la semana, las mismas que en euskara. Y creéme, no suelo cometer faltas de ortografía en español como muchos aquí que demuestran su fobia y asco a idiomas que no sean el castellano , curiosamente .

» autor: --125581--

#107 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--256108-- — Thu, 08 Sep 2011 15:21:49 +0000

#98 si hay que promover el bilingüismo que se promueva entre los castellano-parlantes. Los catalano-parlantes SOMOS TODOS bilingües ... cómo coño hay que decirlo??? ... en chino???

que yo sepa, la única manera de promover el bilingüismo entre los castellano-parlantes es meterles en un sistema educativo en catalán. No hay otra forma.

Y es lo que deseamos todos, no? ... que todo el mundo sea bilingüe! .. pues los catalano-parlantes tenemos los deberes hechos.

» autor: --256108--

#106 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--256108-- — Thu, 08 Sep 2011 15:20:25 +0000

#101 Cataluña ES un país. Y si no, búscate la definicón de país y mira qué difernencia hay entre un estado y un país. Y si para tí no es un país, es que no conoces ni Cataluña ni su historia.

» autor: --256108--

#105 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--276246-- — Thu, 08 Sep 2011 15:20:07 +0000

#102 Te doy la razón. Un castellano que lleve un año en Catalunya y no haya aprendido por lo menos minimamente el catalán es que no ha querido.

» autor: --276246--

#104 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

parazetamol — Thu, 08 Sep 2011 15:20:03 +0000

#95 con todos mis respetos, el modelo de Euskadi no lo quiero en mi comunidad. No me gusta el modelo educativo ni la sociedad que genera (lo respeto, si es lo que los ciudadanos de la comunidad deciden que quieren, ya se apañarán). Y creeme que algo conozco de ese modelo y aprecio mucho la comunidad vasca.

No quiero entrar en detalles de lo que es obvio para quien no acabe de aterrizar en España después de vivir toda su vida en la luna.

Hablamos de nacionalismos? En la ciudad de Montreal hay pocas parejas mixtas entre anglos y francófonos. Las comunidades se dividen por barrios. Yo quiero eso? NO.

» autor: parazetamol

#103 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--256108-- — Thu, 08 Sep 2011 15:18:16 +0000

#98 tradicionalmente nacionalistas no. Tradicionalmente catalano-parlantes, sin el peso de la inmigración hispana de otras partes.

» autor: --256108--

#102 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

tinocasals — Thu, 08 Sep 2011 15:17:36 +0000

#8 No entiendes el bilingüismo ni lo que significa ser bilingüe. No lo entiendes. Punto. Como la mayoría de la bilis castellanista que hay por menéame [la bilis catalanista que la examine otro].

En esos meses que estuviste en BCN, por pocos que fueran, te aseguro que hubieras aprendido catalán si hubieras tenido un mínimo de interés y respeto. Lástima que perdieras esa oportunidad.

España la multicultural, la llaman.

» autor: tinocasals

#101 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--182033-- — Thu, 08 Sep 2011 15:17:00 +0000

Habría que matizar varias cosas en este asunto:

· Cataluña NO es un país sino una más de las 17 divisiones administrativas en las que se organiza España.
· Tanto los "denunciantes" de la presunta injusticia como el tribunal que les ha dado la razón son catalanes.
· Según he entendido no han pedido que no se les enseñe el catalán, que seguramente conocerán y usarán por vivir en Cataluña, sino que sus hijos puedan usar el castellano como lengua vehicular en la enseñanza.
· Porque, derivado de lo anterior, si usar el catalán como lengua vehicular no impide el aprendizaje del castellano difícilmente se puede entender que usar el castellano de la misma forma pueda impedir el aprendizaje del catalán. Si todo el mundo en Cataluña conoce las dos lenguas a mí se me hace complicado entender dónde está el problema en todo esto y por qué Cataluña "se va a romper" si se aplica dicha sentencia.

En mi opinión:
· El único problema que tiene la lengua catalana es un problema político. No parece que durante su ya larga existencia haya necesitado de políticas proteccionistas frente al "todopoderoso castellano", lenguas similares que se han beneficiado mutuamente, hasta que, vaya por dios, los nacionalistas lo han convertido en el "símbolo de la construcción nacional" que, dicho sea de paso, nada tiene nada que ver ni con la lengua, ni con su protección.
· Con referencia a lo anterior a mí me parece de cajón que los derechos de los ciudadanos, en una democracia, NUNCA pueden estar supeditados a los requerimientos de una ideología política.
· A mí me parecería bastante lamentable vivir en Cataluña y no querer aprender o usar el catalán por ideología. Pero exactamente igual de lamentable que ser obligado a aprenderlo o usarlo por el mismo motivo.
· Comparar a los castellanoparlantes en Cataluña con los turcos en Alemania es o ser una ignorante o tener muy mala folla. En cualquier caso, advierto los políticos alemanes siempre se han mostrado muy dispuestos a apoyar las discrepancias internas de todos sus vecinos europeos más por intereses económicos que por principios.

» autor: --182033--

#100 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

bauhaus — Thu, 08 Sep 2011 15:15:34 +0000

#97 ¿única?

» autor: bauhaus

#99 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Ignativs — Thu, 08 Sep 2011 15:15:33 +0000

#18 Buscar si todos tienen alguna lengua en común.

» autor: Ignativs

#98 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--274329-- — Thu, 08 Sep 2011 15:15:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --274329--

#97 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--256108-- — Thu, 08 Sep 2011 15:13:24 +0000

#90 porqué no en todo el mundo y en inglés? ... todavía evitaríamos más discriminaciones y podríamos movernos por todo el mundo. Pero claro, tu debes ser un no-nacionalista español que esto no te parecería nada bien.

Es por lo que tendríais que luchas en el resto de españa, por intentar salir un poco de ese monolingüismo, aunque sea de un idioma "nacional e internacional", como tú dices. España tiene un serio problema de monolingüsmo del que Cataluña es la única comunidad que se escapa.

» autor: --256108--

#96 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

perro_marron — Thu, 08 Sep 2011 15:13:23 +0000

#8 Os cuento una batallita del abuelo Cebolleta:
En los años 2009 y 2010 estuve presidiendo España y tuve que asistir a cimas en Bruselas. El presidente empezó la charla en inglés y tras la primera hora fui a hablar con él y le dije que yo no entendía el inglés. En la siguiente hora de cima, anunció a todos que teníamos un jefe de estado que no hablaba inglés y que repetiría la reunión anterior en castellano. El resto del año hicimos las reuniones en castellano. Los demás jefes de estado siguieron las reuniones sin problemas, obviamente, y acabé mi mandato con muy buen feeling.

Fdo.
José Luis Rodriguez Zapatero

» autor: perro_marron

#95 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

qwerty22 — Thu, 08 Sep 2011 15:12:43 +0000

#82 Que tiene de malo en tu opinion el modelo de 3 vias vasco?

» autor: qwerty22

#94 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

rogerillu — Thu, 08 Sep 2011 15:11:14 +0000

#78 En mi colegio el profesor daba la clase en el idioma que le deba la gana, y no murió nadie. Y como se pondrían algunos si también hubiera la opción de estudiar solo en catalán? No es mejor que conozcan las dos lenguas por igual, y el sistema que hay ahora mismo resuelvo esto a la perfección?

Por otro lado, esto solo es una cortina de humo para que no veamos la mierda que hay detrás.

» autor: rogerillu

#93 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

PsYmOn — Thu, 08 Sep 2011 15:11:00 +0000

A mi me hace gracia que si tres familias piden clase sólo en castellano ya tenemos al sistema educativo temblando ante la sentencia. Sin embargo el año pasado 70.000 familias valencianas pidieron clases en valenciano y no les hicieron ni caso. Aquí el único problema es el de las leyes, de la dependencia al costumbrismo y de la imposición a la fuerza de una de las dos lenguas. Os lo digo según lo que veo, destruir el sistema educativo actual es un método de exterminio lingüístico. Si ahora que se estudia en catalan encuentras a poca gente hablándolo no me quiero imaginar cómo será esto si se reduce a un par de horas a la semana.

Sinceramente, yo si me fuese a vivir a una región dónde se habla una lengua complementaria a la que ya sé tendría el come-come de querer aprenderla por simple curiosidad y querer entender un poco más la cultura en la que voy a vivir.

Aprender nuevos idiomas debería estar subvencionado y tener un acceso fácil incluso después de haber dejado los estudios... así todos nos entenderíamos un poco más y no nos dedicaríamos a ver el mal en los otros.

» autor: PsYmOn

#92 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--256108-- — Thu, 08 Sep 2011 15:10:24 +0000

#87 esto que pides existe. Existe para todos los recién llegados a Cataluña. Dime 1 caso donde el niño haya pasado un mal año por culpa del idioma. Algunos padres lo pasan (un mal año y una mala existencia, por temas de ideología) pero los niños no.

» autor: --256108--

#91 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--88098-- — Thu, 08 Sep 2011 15:09:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#90 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--220283-- — Thu, 08 Sep 2011 15:09:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#89 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Javier1965 — Thu, 08 Sep 2011 15:09:40 +0000

#56 No entiendes que esta visión colonialista, en que cataluña está sometida a España, no nos gusta aquí. No podemos tratarnos de igual a igual, aunque el modelo de estado no lo refleje, es la única forma de que podamos entendernos todos en un única España.

» autor: Javier1965

#88 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--256108-- — Thu, 08 Sep 2011 15:05:30 +0000

#79 qué inmersion ni qué leches ...

en Cataluña la comunicación oficial en las escuelas es en catalán. La comunicación privada entre profesores y entre alumnos es bilingüe y las clases se imparten en catalán, que es el idioma del país y el ÚNICO ámbito de la sociedad donde la presión del castellano no ha podido hacer mella (todavía). Eso de que se dan las clases de castellano en "idioma vehicular catalán" es

1) en general, mentira y

2) es como decir que el profesor de inglés a veces habla en castellano con sus alumnos. Puede ser cierto (a mi me ha pasado) pero esto no es un problema de imposicio ni de immersión .. es un problema de método pedagógico.

yo soy alumno de la "immersión lingüística" y alucinarías de la cantidad de clases que he tenido en castellano. Pero eso os da igual, no tenéis ni puñetera idea de lo que se habla, habláis de oídas y el 99% de lo que se dice sobre el tema es, simple y llanamente, MENTIRA.

» autor: --256108--

#87 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--228360-- — Thu, 08 Sep 2011 15:05:11 +0000

Ansío el día que por fin se pueda separar la cuestión idomática de la cuestión nacionalista, mientras vayan tan juntas nunca vamos a parar de tener flames. Porque ambas partes se dedican a usar el idioma como arma arrojadiza, y así nos va...

Y también estaría bien tener soluciones de compromiso, como por ejemplo, que los alumnos inmigrantes, en su primer año en una región con idioma propio, tengan clases en español y horas suficientes para aprender el idioma regional, de forma que al año siguiente se puedan incorporar con normalidad a las clases, pero sin pasar un año malísimo por culpa de un idioma que no han tenido tiempo de aprender todavía. Algo tan simple estoy convencido de que eliminaría bastantes roces que hay actualmente.

» autor: --228360--

#86 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Mox — Thu, 08 Sep 2011 15:04:04 +0000

A los gobiernos español y catalan no les interesa en absoluto que sus ciudadanos aprendan otras lenguas foraneas, y seria un error impulsarlas, eso aceleraria todavia mas la emigracion de personas altamente formadas hacia paises europeos

» autor: Mox

#85 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

kittenfukker — Thu, 08 Sep 2011 15:03:45 +0000

#78 poder elegir es bueno. Puedes elegir en cualquier país extranjero colegios en castellano. No así en Cataluña.

» autor: kittenfukker

#84 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--276246-- — Thu, 08 Sep 2011 15:03:11 +0000

#81 Si, yo desde luego, cada vez que leo la vanguardia o el periodico de Catalunya, me parece que estoy leyendo un periodico de la luna. (Notese si mi ironia)

» autor: --276246--

#83 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

rogerillu — Thu, 08 Sep 2011 15:02:59 +0000

La realidad que nadie cuenta es que en una clase donde hay alumnos de diferentes partes ya no de España, sino del resto del mundo la lengua que usan es el castellano. Porqué es el primero que aprenden, porqué es con el que se relacionan en la calle, o porqué ya lo conocen. A muchos les gustaría que pasara como en Valencia donde el valenciano es una asignatura más como el inglés o el latín (en mis tiempos). Una cosa es conocerlo y la otra es hablarlo y escribirlo correctamente.
El modelo actual es un ejemplo de como alumnos que desconocen un idioma salen hablando y escribiendo este al terminal la secundaria.
Y hablo con conocimiento de causa, porqué mi lengua materna es el catalán, y hablo y escribo los dos sin problemas. Y compañeros míos con padres de otras partes de España que emigraron a Catalunya, salieron del colegio igual que yo.

Y el sistema no discrimina el castellano. Enseña los dos idiomas para que una de las lenguas que es el catalán, no acabe por desaparecer.

» autor: rogerillu

#82 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

parazetamol — Thu, 08 Sep 2011 15:01:56 +0000

#78 de verdad quieres un modelo como el de Euskadi en Catalunya? ya lo has pensado un par de minutos antes de escribir????

» autor: parazetamol

#81 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--256108-- — Thu, 08 Sep 2011 15:01:03 +0000

#77 sólo hace falta que hagas un repaso de los medios de comunicación madileños y los catalanes. Si no ves ninguna diferencia tú mismo.

Pero no lo vas a entender, porque para tí la cultura es la comida y los bailes ... floclore. Bueno, pues en eso las diferencias entre un madrileño y un catalán también son las mismas que entre un catalán y un francés (según de qué parte de Francia, porque hay franceses de cultura catalana, cosa que en Madrid no sucede).

» autor: --256108--

#80 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

parazetamol — Thu, 08 Sep 2011 14:59:44 +0000

#75 estoy impaciente que el gobierno de CIU tenga que aplicar a la fuerza la resolucion

no lo van a hacer, sorry. Saben que si lo hacen se lia gorda (los independentistas crecerían como la espuma)

» autor: parazetamol

#79 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--276246-- — Thu, 08 Sep 2011 14:59:38 +0000

#78 El mejor post de esta noticia.

» autor: --276246--

#78 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

qwerty22 — Thu, 08 Sep 2011 14:58:54 +0000

Tan complicado es poner un sistema a lo Pais Vasco? con varias vias y que cada uno escoja cual es la via que quiere que estudien sus hijos? La sociedad catalana sabe lo que quiere y seguramente pasará lo que pasa en Euskadi y la via en catalan será la mayoritaria sin imponer nada a nadie.

Yo personalmente no creo en la inmersión lingüistica, empezaré a creer en ella cuando se den al menos 3 horas de castellano, y esas horas se den en castellano (que demonios es eso que he leido de que incluso en las horas de castellano la lengua vehicular es el catalan? cuando se esta imponiendo por racional que las horas de ingles se den en ingles.) A mi esa lucha encarnizada por eliminar la tercera hora de castellano que tuvo la generalitat con el gobierno me suena mas a lucha por que se olvide el español que a lucha por que se aprenda el catalan.

Yo lo que no acabo de entender es como algunos progresistas pueden razonarse a si mismos su lucha porque el gobierno no pueda imponerte nada excepto el idioma en el que estudian tus hijos.

» autor: qwerty22

#77 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

juanma1980 — Thu, 08 Sep 2011 14:56:29 +0000

#48 Aparte de que unos comen calçots y los otros cocidos...¿en que más se diferencian? ¿Que unos tienen un baile ridículo sobre un azulejo y los otros un baile ridículo sin azulejo? Si...un choque entre culturas desde luego...

» autor: juanma1980

#76 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--147863-- — Thu, 08 Sep 2011 14:56:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --147863--

#75 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

vicvic — Thu, 08 Sep 2011 14:56:03 +0000

#2 Creo que no tiene nada que ver el idioma turco respecto a Alemania con el Castellano respecto a Cataluña.

Dicho esto, soy catalan, y estoy impaciente que el gobierno de CIU tenga que aplicar a la fuerza la resolucion : lo celebraré con una botella de cava

#73 Yo tampoco entiendo porque algunos tienen tanto miedo a poner alguna asignatura más en castellano, lo cual no implica renunciar al catalan, ni separar por idiomas.

» autor: vicvic

#74 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--127237-- — Thu, 08 Sep 2011 14:55:45 +0000

#58 Si, no permitir a una persona comprar un terreno "porque no ha hecho el esfuerzo de adaptarse a un país" me parece una medida racista y deplorable: Tanto si lo hace españa con rumanos o marroquíes, alemania con turcos, flamencos con valones o catalanes con andaluces.

Y si, eres el claro ejemplo de lo que hablo, gracias. Por cierto, igual te desconcierta pero cada día soy más favorable a la independencia de catalunya. La única razón para no hacerlo es la indefensión que se va a dejar a esos "inmigrantes andaluces" pero viendo las políticas y el pensamiento de algunos independentistas creo que cuanto antes se haga más dolor les ahorraremos porque las medidas se siguen acercando a las barrabasadas que se hacen en otros sitios. Tu nacionalismo te ciega y probablemente si hubieras nacido en albacete estarías diciendo que los moros son los responsables de que la sanidad vaya fatal y que nos quitan el trabajo. Gracias.

» autor: --127237--

#73 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

roadavenger — Thu, 08 Sep 2011 14:55:32 +0000

yo tampoco pienso que sea bueno separar por cuestiones lingüísticas. Todos en la misma clase y 60% de las asignaturas en catalán, 30% en castellano y 10% en inglés.
no veo el problema. no veo por qué dar una o dos asignaturas en castellano ponga "en peligro" el catalán... máxime si esas asignaturas las van a dar profesores castellanoparlantes con nivel "dudoso" de catalán (oral) y que, por tanto, evitarian tener que decir incorrecciones como "tenim que fer", "allavors", "són les dues i mitja", "al acabar vaig tindre que tornar", "lu mes important"... etc (hay otros que lo hablan con corrección, ojo!).
Mi hermana es profesora de catalán en un instituto y preferiría que alguno de sus compañeros castellanoparlantes que cometen errores como los que he puesto antes dieran sus clases en castellano y no liaran a los alumnos.

» autor: roadavenger

#72 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--256108-- — Thu, 08 Sep 2011 14:53:56 +0000

#8 o sea que según tú, cuando un alumno no habla el idioma del colegio al que va, se tiene que canviar de idioma. Entiendo que eso es así sólo si el "foráneo" es del Imperio. Si es de otro Estado no tiene este derecho.

Déjame hacer una clasificación de los derechos de los alumnos según tu forma de pensar:

1.- Españoles monolingües
2.- Catalanes bilingües (esto es redundante, lo somos todos)
3.- El resto del mundo.

Sea cuál sea el número de alumnos de uno u de otro tipo.

Si es suramericano, se tiene qu cambiar de idioma, también? .. y si es alemán? .. es la duda que me queda desupés de leer tu "batallita".

» autor: --256108--

#71 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Suigetsu — Thu, 08 Sep 2011 14:53:34 +0000

#51 Cambia por "francés" por francés de Mónaco. Pero creo que ya se entendía perfectamente lo que quería decir. Que las culturas no tienen territorios y que es lo que verdad nos diferencian.

» autor: Suigetsu

#70 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

chemari — Thu, 08 Sep 2011 14:53:03 +0000

#15 Cada vez que se habla del catalán sale mucha bilis y mucho victimismo en los comentarios:

"...el todopoderoso castellano."
"Total, como de costumbre, que se jodan todos, que los castellanoparlantes tienen mas derechos."

En serio míratelo, porque me da la impresión de que estás interiorizando toda la mierda que sueltan algunos políticos.

El amigo Lacasito no ha dicho en ningún momento que una lengua sea mejor o peor, o que tenga mas o menos derecho. Lo que dice es de lógica elemental, hablar la lengua común, sea la que sea, en este caso concreto el castellano. Pero oye si te sientes bien en el papel de víctima, tu mismo.

Por cierto: "¿una clase entera tiene que renunciar a recibir la educación en su idioma pq TU no lo hablas ni te da la gana aprenderlo?" El castellano tambien es su idioma, se llama bilingüismo

» autor: chemari

#69 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Calgar — Thu, 08 Sep 2011 14:52:42 +0000

#21 es obligado hablar o obligado entenderlo? lo pregunto porque son dos cosas muy diferentes

» autor: Calgar

#68 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--276246-- — Thu, 08 Sep 2011 14:52:18 +0000

#64 No, yo de hecho soy castellanoparlante pero sé hablar un poco de catalán y no tengo ninguna relacion con Catalunya ni con Valencia ni con Baleares. Pero repito, me hace mucha gracia las razones que dais. El catalan es un idioma que me gusta.

» autor: --276246--

#67 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--146329-- — Thu, 08 Sep 2011 14:52:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#66 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

ramocast — Thu, 08 Sep 2011 14:51:28 +0000

Qué urticaria tienen los de la Vanguardia a la hora de escribir "España". Son patéticos... "los padres del resto del Estado o del extranjero que se instalan en Catalunya".

» autor: ramocast

#65 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--155504-- — Thu, 08 Sep 2011 14:50:54 +0000

#56 Y España una región de Europa, y esta de la galaxia. Lo que no tiene pies ni cabeza es decir que el «pluralismo» consiste en mantener una minoría de gente que no puede desenvolverse en la lengua mayoritaria de la zona (llámalo «país», «región» o «territorio», lo que quieras, ¿quién es el nacionalista?), porque a sus padres no les ha salido de los cojones hacerlo (o sea, por las motivaciones políticas que son cuestión de los padres, pero no de sus hijos, que tienen derecho a la integración y después a optar por la posición política que les dé la gana cuando sean mayores). Reitero: eso eso de defender la ignorancia de los hijos para usarlos políticamente sí que no es razonable, por mucho que los nacionalistas españoles, en su infinita prepotencia, lo quieran ver como la quintaesencia de la tolerancia. Pero que el «problema lingüístico catalán» solo es problema fuera de Cataluña es algo que saben hasta en Corea.

» autor: --155504--

#64 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--214483-- — Thu, 08 Sep 2011 14:50:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#63 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Calgar — Thu, 08 Sep 2011 14:49:05 +0000

#8 el problema es que esos alumnos también tienen derecho de, si quieren, recibir la clase en catalán. Y lo normal sería que alguien que va a vivir a Cataluña aprendiese catalán. Que no se aprende en dos dias, pero con un poquito de voluntad y de interés no resulta tan complicado.

» autor: Calgar

#62 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

parazetamol — Thu, 08 Sep 2011 14:48:51 +0000

"separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país" <-- cierto 100%

En Catalunya no queremos generar dos comunidades como en el Canadá francés (caso que conozco) o en Belgica. Dejad ya de JODER con el tema (afirmación cabreada en dicha en general, no solo a los meneantes)

Que ganas de arreglar lo que no está roto.

» autor: parazetamol

#61 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--214483-- — Thu, 08 Sep 2011 14:48:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#60 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--276246-- — Thu, 08 Sep 2011 14:48:18 +0000

#49 Si te refieres al español, Catalunya que es España, evidentemente no es foraneo en Catalunya. Puesto que es tan oficial como el catalan, por qué la gente no puede elegir en qué estudiar? Ahora bien, como dije antes, me da lo mismo el tema, pero me hacen gracia las razones que esgrimís.

» autor: --276246--

#59 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Javier1965 — Thu, 08 Sep 2011 14:47:55 +0000

Entender el catalán a alguien que hable castellano le puede llevar un mes no más. Si no hace el esfuerzo de entenderlo es por falta de voluntad, y ante esto creo que los que preferimos usar el catalán no tenemos que sacrificarnos. Otra cosa es alguien que hace una visita puntual, en cuyo caso estoy completamente de acuerdo en que hay que hablarle en lo que entiende.

» autor: Javier1965

#58 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--256108-- — Thu, 08 Sep 2011 14:47:44 +0000

#38 "peor"? ... joder, en Bélgica cada uno habla el idioma de su país, y el que se va al "otro lado" le toca aprender. Que son países bajo un mismo Estado? .. sí, y qué?

o es que para respetar la cultura ajena hace falta poner fronteras y estados de por medio?. Para los españoles, parace que sí, que eso es así. Pues por eso muchos catalanes somos independentistas, porque muchos españoles sólo entienden el idioma de las fronteras estatales...

como estos iluminados que dicen que un andaluz que se va a trabajar a Cataluña no es un inmigrante ... qué es, un turista que deja a su familia porqe está hasta los cojones de ella???? quins ous!!!!!

Independència, ja!

» autor: --256108--

#57 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

SundayDrivers — Thu, 08 Sep 2011 14:45:53 +0000

#8 Lo lógico en esa situación hubiese sido dedicar un par de meses a aprender catalán, igual que hacen hoy en día por ejemplo los estudiantes universitarios que aprovechan las becas séneca para estudiar allí (ni que fuese ruso).

Lo ilógico e irrespetuoso es que el castellano sea siempre el idioma supremo que absorbe a todos los demás, por esa regla de tres vamos a eliminar toda la producción cultural que se realiza en otros idiomas oficiales por el hecho de que algunos no los entendáis. El problema debería ser vuestro, no del resto.

» autor: SundayDrivers

#56 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--276246-- — Thu, 08 Sep 2011 14:44:53 +0000

#50 La diferencia es que mientras que Dinamarca y China son países distintos, Catalunya es una región de España. LA sociedad española habla mayoritariamente habla castellano. Eso es así y decir lo contrario es mentir. Dicho lo cual, me importa un pimiento lo que estudie la gente tanto en Catalunya como en la conchinchina, ahora no intenteis justificarlo con semejantes razones porque no tienen ni pies ni cabeza.

» autor: --276246--

#55 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--214483-- — Thu, 08 Sep 2011 14:44:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#54 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

newbeni — Thu, 08 Sep 2011 14:44:15 +0000

#34 cuanta razón tienes, me da que casi nadie se ha dado cuenta, alguien sabe si esta mujer esta viva? sigue siendo eurodiputada? todavía piensa igual? y el entrevistador, se ha jubilado ya o está en el paro? mantiene su trabajo o a cambiado de empresa? voto antigua aunque ya ha sido publicada

» autor: newbeni

#53 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--146329-- — Thu, 08 Sep 2011 14:43:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#52 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Yata — Thu, 08 Sep 2011 14:42:14 +0000

Pues ya sabéis gente educada ( ), empezad a aprender chino, árabe, rumano... (#8).

#8, no es así... lo lógico es que esa persona se moleste a aprender el idioma que domina la mayoría (y que es oficial). Eso mismo es lo que pedimos A TODOS los que vienen de afuera, es decir, no es nada antiespañol (tenéis una manía con eso...)

Una pregunta, ¿cuándo vas aprender idioma también pides que te hablen en español porqué no lo entiendes?

» autor: Yata

#51 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--276246-- — Thu, 08 Sep 2011 14:41:43 +0000

#48 No me seas demagogo. Los franceses son todos franceses, pero un francés de Marsella en poco se parece a otro de la Bretaña. Es más, dentro de Francia hay catalanes y vascos franceses. Tipicas excusas sin fundamento alguno.

» autor: --276246--

#50 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--155504-- — Thu, 08 Sep 2011 14:40:55 +0000

#46 Premio al sofismo del día. Claro, y Dinamarca, comparada con la República Popular China, otra exigua minoría.

PS: por cierto, esto de ir presumiendo de «pluralista» y «demócrata» por no hacer nada más que, en definitiva, defender el propio «derecho» de uno a mantener a sus hijos en la ignorancia de la lengua donde viven me hace una gracia que me descoyunto.

» autor: --155504--

#49 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--214483-- — Thu, 08 Sep 2011 14:40:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#48 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Suigetsu — Thu, 08 Sep 2011 14:40:29 +0000

#24 La cultura catalana a la madrileña se parecen lo mismo que la andaluza a la francesa. Que seas del mismo estado no quiere decir que haya gente con una cultura o forma de pensar diferente a la tuya.

» autor: Suigetsu

#47 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

carles — Thu, 08 Sep 2011 14:40:07 +0000

#24 Si ha emigrado de Madrid a Cataluña es un inmigrante...

» autor: carles

#46 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--276246-- — Thu, 08 Sep 2011 14:39:05 +0000

#45 En España el catalan es una MINORIA. Todo depende del conjunto que tomes.

» autor: --276246--

#45 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--155504-- — Thu, 08 Sep 2011 14:38:29 +0000

#43 Por supuesto. Como el catalán en Cataluña no lo habla nadie…

» autor: --155504--

#44 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--155504-- — Thu, 08 Sep 2011 14:37:51 +0000

#37 Estoy de acuerdo con la primera frase, pero no entiendo la segunda. ¿Quién se excusa?

» autor: --155504--

#43 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--276246-- — Thu, 08 Sep 2011 14:37:04 +0000

#41 No será al revés? Que los catalanes que quieren que sus estudien en catalan están anteponiendo sus cuestiones politica a la integración social de sus hijos en España¿

» autor: --276246--

#42 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--150072-- — Thu, 08 Sep 2011 14:36:54 +0000

#24 Yo, nacido en Barcelona, me considero hijo de inmigrantes. Mi madre de Madrid y mi padre de Hellín, Albacete. Ellos no tienen ningún problema en admitirlo.

» autor: --150072--

#41 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--155504-- — Thu, 08 Sep 2011 14:36:08 +0000

Padres que exigen clases separadas de castellano para sus hijos en Cataluña = padres que anteponen sus cuestiones políticas a la integración social de sus hijos, y que los instrumentalizan como punta de lanza antes de que estos tengan uso de razón.

Punto. Siguiente cuestión.

» autor: --155504--

#40 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--276246-- — Thu, 08 Sep 2011 14:34:51 +0000

#31 Es decir, que en España, la minoría catalanoparlante se niega a estudiar en castellano. Lo mismo aplica para el vasco y el gallego. Es así?

» autor: --276246--

#39 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--276246-- — Thu, 08 Sep 2011 14:32:31 +0000

Eso qué quiere decir, que los catalanes, gallegos y vascos deberían de aprender en castellano puesto que es el idioma del país, no?

» autor: --276246--

#38 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--127237-- — Thu, 08 Sep 2011 14:31:03 +0000

#35 En realidad no es igualito que "aquí". Es muuucho peor, creeme, pero cada día estoy más convencido que es hacia lo que vamos, así que por eso me empapo de lo que pasa en Bélgica para saber lo que probablemente pase en españa/cataluña en los próximos 10/15 años.

» autor: --127237--

#37 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Pamoba — Thu, 08 Sep 2011 14:29:09 +0000

"Cuantas menos razones tiene un hombre para enorgullecerse de sí mismo, más suele enorgullecerse de pertenecer a una nación."

Excusas de nacionalistas.

» autor: Pamoba

#36 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--223496-- — Thu, 08 Sep 2011 14:26:11 +0000

Pues entonces, que no los separen. Que usen en el cole la lengua que habla el 100% de los catalanes y que es lengua materna para dos terceras partes.

» autor: --223496--

#35 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Unvite — Thu, 08 Sep 2011 14:24:18 +0000

#5 #6 #7 Le doy la razón a #5, estuve alli no hace mucho y en las ciudades del Sur si hablas en francés te miran mal, muy mal, y encima te responden en inglés. En Bruselas con el francés no hay problema. Ahi tienen tambien un conflicto, creado por provincianismos y por cuestiones de lenguaje, cuando son todos belgas. Triste, pero igualito que aquí.

Y #6, tu manera de intentar descalificar al otro usando la palabra Intereconomia es...¿demagogica a más no poder? ¿en vez de intentar desmontar su argumento solo se t ocurre eso?

» autor: Unvite

#34 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Torosentado — Thu, 08 Sep 2011 14:16:52 +0000

24 de marzo del 2009. Para estar en actualidad, es un poco antigua.

» autor: Torosentado

#33 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--127237-- — Thu, 08 Sep 2011 14:12:17 +0000

#31 Ya he explicado en #28 lo que pasa en bélgica y sus razones históricas y como se está revirtiendo y como a pesar de ello solo aumentan las leyes para discriminar por razón de lengua.

» autor: --127237--

#32 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--127237-- — Thu, 08 Sep 2011 14:09:48 +0000

#29 Precisamente por eso se pide que hayan clases para "castellanohablantes" y como estamos en España, que se garantice ese derecho para aquel que lo solicite. Vamos, que yo es que la barbaridad no la entiendo y eso teniendo en cuenta que tengo claro mandaría a mis hijos al cole catalán para que aprendieran una segunda lengua.

Lo que es absurdo es que tu te vayas a Italia y haya Cole británico y cole español para tus hijos y en Cataluña alguien no pueda mandar a su niño a estudiar en español

» autor: --127237--

#31 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

galicus — Thu, 08 Sep 2011 14:08:30 +0000

#21 Lo que pasa en Bélgica es que la MINORIA francófona (39%) no quiere aprender neerlandés pero quiera que la MAYORIA flamenca (60%) si aprenda francés, lo cual provoca el lógico enfado de la MAYORIA (en datos es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Bélgica el 60% de los flamencos hala francés, pero solo el 20% de los valones habla neerlandés).

» autor: galicus

#30 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

galicus — Thu, 08 Sep 2011 14:04:06 +0000

#15 Lo que defienden es el exterminio rápido y doloroso de todo lo que no sea el castellano.

» autor: galicus

#29 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--55119-- — Thu, 08 Sep 2011 13:55:16 +0000

#8 Sería imposible porque es muy absurdo. Es muy absurdo que 39 alumnos no puedan tener su clase en un idioma que es oficial, porque uno no lo entiende.
Con esta regla de tres el catalán solo se usaría en la intimidad, porque siempre es muy fácil encontrar a uno solo que pida español.

En el 79 sería lo normal y nadie diría ni mu, porque veníamos de una época en la que no se decía ni mu, pero lo que tu pides es absurdo.

» autor: --55119--

#28 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--127237-- — Thu, 08 Sep 2011 13:47:59 +0000

#25 Todo es mucho más complicado. Pero vamos, si, el problema fue que en los años 60 valonia era la región rica y por eso no sentían la necesidad de estudiar holandés. Ahora se han cambiado las tornas y muchos valones se apuntan a clases de holandés. Tanto que ahora los flamencos se quejan de que los niños francófonos "roban" las plazas de sus niños.

Lo que digo, es que "empujados" por esa lógica, los flamencos se han enrocado pasando leyes que deberían avergonzar a cualquier país democrático. No sé quien te habrá contado sobre "leyes artificiosas valonas" pero vamos, si hay leyes vergonzosas caen del lado flamenco. En Zaventem, a apenas 10 km de Bruselas se aprobó una ley para hacer que para comprar un terreno tenías que demostrar saber flamenco o estar en proceso de aprenderlo (ley totalmente ilegal y que ya recibió críticas por parte de la comisión europea y el comité contra la discriminación de la ONU. www.dhnet.be/infos/belgique/article/208326/la-commission-europeenne-cr

O el caso del alcalde belga al que anularon las elecciones porque se "descubrió" que había mandado propaganda electoral en francés (en una ciudad limitrofe)

Y estas cosas son las que veo llegando a España en 2 días. No deja de ser curioso además que estas dos regiones europeas (cataluña y flandes) hayan "sufrido" un incremento de los partidos de ultraderecha basando su discurso en el racismo.

Y para que veas lo ilógico que es pensar en ese aplastamiento por parte de los valones a los flamencos, hace poco leí que hace 26 años que no hay un presidente del gobierno valón y los flamencos representan el 56% de la población belga.

» autor: --127237--

#27 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--240474-- — Thu, 08 Sep 2011 13:36:08 +0000

#25 #26 Flammish Flame!

» autor: --240474--

#26 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

ngendomo — Thu, 08 Sep 2011 13:33:18 +0000

#25 Perdona pero estás equivocado. La mayoría de los flamencos no tienen ni papa de francés. Palabrita.

» autor: ngendomo

#25 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--2892-- — Thu, 08 Sep 2011 13:19:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#24 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

ngendomo — Thu, 08 Sep 2011 13:18:58 +0000

#1 #2 Ya, pero es que un madrileño no es un inmigrante en Cataluña.
Vamos a terminar como los flamencos y valones en Bruselas.

» autor: ngendomo

#23 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

eltercerhombre — Thu, 08 Sep 2011 12:42:03 +0000

#8 ¿Qué problema hay en que se den las clases en catalán si toda la clase habla catalán y en castellano si sólo uno de los alumnos no habla catalán?

Pues hay un problema muy grande, que es el de siempre: por una supuesta "educación" un montón de alumnos renunció a dar las clases es su idioma. Y por una supuesta educación mucha gente renuncia en muchas situaciones.

Y es que el tan mencionado biligüismo significa hablar/entender 2 lenguas, y no, no significa que el resto "pueda concerlas" pero use la que a ti te gusta contigo.

» autor: eltercerhombre

#22 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

angelitoMagno — Thu, 08 Sep 2011 12:25:30 +0000

Y la Eurocámara está por encima del Tribunal Constitucional y del Tribunal Supremo, como todo el mundo sabe, así que fin de la discusión.

» autor: angelitoMagno

#21 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--127237-- — Thu, 08 Sep 2011 11:43:54 +0000

#20 Mira, el problema lingüistico de Bélgica vino mucho más del nacionalismo flamenco que "acosado" por una lengua "fuerte" como el francés se dedicó a poner barreras lingüisticas cada vez más altas. Hoy en día han conseguido una separación total y un país partido en 2.

Algo que por desgracia cada día veo más en el nacionalismo catalán. Lo siento pero caes en lo que decía en #16 Si tan bueno han sido estos 30 años (que me parece exagerado) por que seguir con las leyes cada vez más estrictas en la Obligación de hablar catalán?

» autor: --127237--

#20 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Wir0s — Thu, 08 Sep 2011 11:33:14 +0000

#16 "L´immersió Lingüistica" lleva 30 años sin problemas, hasta que el nacionalismo español no hizo de la catalanofobia su caballo de batalla, nadie tuvo problemas con el.

Ni el constitucional, que ya es decir.

» autor: Wir0s

#19 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--256108-- — Thu, 08 Sep 2011 11:07:40 +0000

#3 el catalán no es oficial en la eurocámara porque el gobierno español no lo ha pedido. Y cuando lo pida, les preguntaran que como coño piden eso si en la cámara española el catalán no es oficial.

» autor: --256108--

#18 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--249036-- — Thu, 08 Sep 2011 10:39:36 +0000

#8 ¿Y si hay uno sólo que no hable castellano que hacemos?

» autor: --249036--

#17 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

ikatz — Thu, 08 Sep 2011 10:35:55 +0000

#5 precisamente por eso, compara lo que pasa en Belgica y ve lo que pasa en Cataluña y se decanta por la segunda opción, además sin ningún tipo de duda. Normalmente a la gente que carece de razón le encanta buscarle tres pies al gato a ver si encuentran una rendija por donde colar argumentos insostenibles, si añades que encima la comunidad educativa, la comunidad cientifica y la comunidad europea te quita la razón entonces entramos en la siguiente fase. Podriamos llamarle la fase Numantina.

» autor: ikatz

#16 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--127237-- — Thu, 08 Sep 2011 10:24:17 +0000

#14 Lo de siempre, los de arriba creando más problemas de los que realmente existen.

Me hacen gracia que las posturas más radicales sean tan parecidas:

"Hereu obligará a los profesores universitarios a pasar un test de Catalán."

- Nazi-onalista!!! Quiere acabar con el castellano en cataluña.
- Noooooo, solo quiere proteger el catalán!!

"El TSJ impondrá la elección a elegir castellano como lengua vehicular"
- Fascistaaaaaaa !!! Quiere acabar con el catalán y cataluña !!
- Nooooo, solo quiere proteger a los castellanoparlantes de cataluña.

Y así sucesivamente. Me parece que la salud del catalán y el bilingüismo en cataluña ha sido excelente durante 15 años (sin el 90% de estas políticas). Y todos estos ataques de ambas partes solo sirven para envenenar más a unos y otros. Una lástima que la gente se deje llevar así por los instintos.

» autor: --127237--

#15 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Wir0s — Thu, 08 Sep 2011 10:24:17 +0000

#8 Acabáramos, que una cosa es que se nos permita hablarlo en casa y otra ponerlo al mismo nivel que el todopoderoso castellano.

Pues tan españoles son el gallego, catalán o vasco como el sacrosanto castellano.

Sobre tu "batallita"... Increíble

Primero: Si un alumno recién llegado no habla catalán, se le darán los libros, explicaciones, etc... En castellano, al menos el primer año o hasta que tenga tiempo de ponerse al día.

Tuve compañeros chinos que en el segundo año ya podían seguir las clases en catalán sin ningún problema, así que no creo que sea misión imposible para alguien que venga del resto de la península.

Sin olvidar el hecho que las únicas asignaturas donde estas OBLIGADO a usar un idioma u otro son las propias de cada uno, en las demás, puedes contestar en el que mejor te vaya.

Segundo: ¿y en castellano si sólo uno de los alumnos no habla catalán?

No se, tu mismo, ¿una clase entera tiene que renunciar a recibir la educación en su idioma pq TU no lo hablas ni te da la gana aprenderlo? Pero ademas ¿pides que se aplique por norma?

Total, como de costumbre, que se jodan todos, que los castellanoparlantes tienen mas derechos.

¿Viene a ser algo así no?

Defendéis la disglosia no el bilingüismo, supongo que por eso los ataques son continuos, una comunidad 100% bilingüe no se puede permitir

» autor: Wir0s

#14 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Ishkar — Thu, 08 Sep 2011 10:02:48 +0000

#8 Me resulta muy interesante tu apunte de ese curso escolar que estuviste aquí en Cataluña.

Para los que dudan de si se dan clases en Castellano aquí, mi pareja, que es Cordobesa, lleva 3 años aquí y aunque entiende bastante el Catalán, no lo habla apenas y si (logicamente) si está mucho rato oyendo en Catalán le cuesta (normal cuando no eres bilingue o no estás muy acostumbrado al idioma).
Entonces, desde hace un año, ha estado cursando un Ciclo Formativo y se le presentó exactamente la misma situación que tu comentas. Tras terminar la clase hizo lo mismo y el profesor reaccionó de la misma manera que la que comentas.

A los profesores y a los alumnos les da igual si la clase la hacen en catalán o en castellano porque lo dominamos igual. De hecho, hay profesores que directamente dan las clases en castellano (sin ser clase de Castellano, obviamente), lo digo yo que hice la eso a principios de los 2000 y he estado hasta 2009 cursando diferentes estudios y en todos y cada uno de ellos siempre ha habido almenos un profesor que daba la clase en castellano y nadie decía nada porque es totalmente normal.

» autor: Ishkar

#13 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Brogan — Thu, 08 Sep 2011 09:46:45 +0000

Me quedo con esta frase:"En la Unión Europea hay que hablar la lengua materna, la del vecino y una franca"

Aunque yo quitaría el requisito de que la segunda lengua sea la del vecino. Prefiero aprender alemán a francés

» autor: Brogan

#12 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--127237-- — Thu, 08 Sep 2011 09:42:22 +0000

#11 Te repito que es pura estadística y la gran mayoría de europarlamentarios viven en Bruselas. Y te puedo asegurar que sé un poquito de las políticas lingüisticas de Bélgica, de hecho, más que un poquito te diría que un muchito. Eres muy dueño de no creertelo pero como comprenderás me importa más bien poco que no lo creas...

» autor: --127237--

#11 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

roybatty — Thu, 08 Sep 2011 09:40:44 +0000

#10 ok, yo solo digo que seguramente no tienes npi de dónde vive esta señora, ni de cuáles son las políticas linguísticas de Bélgica.

» autor: roybatty

#10 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--127237-- — Thu, 08 Sep 2011 09:37:33 +0000

#9 Pues me parece que te equivocas. Lee mejor: "que seguramente viva" La mayoría de europarlamentarios viven en Bruselas por muy alemanes o españoles que sean. Economía de tiempo y eso...

» autor: --127237--

#9 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

roybatty — Thu, 08 Sep 2011 09:33:09 +0000

#7 estilo intereconomía por estos motivos:

1.- Difamación: no sabes de que país es la parlamentaria, pero seguramente allí la separación es total
2.- Desinformación: en una noticia de un párrafo, donde dice bien claro que la parlamentaria es alemana, primero ignoras su nacionalidad intencionadamente o por desidia para que no interfiera con tu argumentación y en la réplica incluso te aventuras incluso a decir que es belga ¿?

El gato al agua te está esperando

» autor: roybatty

#8 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Lacasito — Thu, 08 Sep 2011 09:29:19 +0000

#4 Y porque en Europa se representa a España completa, no a uno de sus territorios.
El catalán es uno de las lenguas españolas, como el gallego o el euskera. Puede ser cooficial en Cataluña junto con el español, pero no puede estar al mismo nivel que el español en Europa.

Os cuento una batallita del abuelo Cebolleta:
En los años 79 y 80 estuve viviendo unos meses en Barcelona y estudié allí un curso escolar. El profesor empezó la clase en catalán y tras la primera hora fui a hablar con él y le dije que yo no entendía el catalán. En la siguiente hora de clase anunció a todos que teníamos un alumno que no hablaba catalán y que repetiría la clase anterior en castellano. El resto del curso dio las clases en castellano. Los demás alumnos siguieron las clases sin problemas, obviamente, y acabé el curso con muy buenas notas.

Me da la impresión de que esto, que podría parecer normal en 1979, sería imposible hoy. ¿Por qué?
¿Qué problema hay en que se den las clases en catalán si toda la clase habla catalán y en castellano si sólo uno de los alumnos no habla catalán? ¿Los alumnos catalanes hablan también castellano, no?
Y si el alumno procede de Galicia y habla gallego y castellano ¿No sería lógico que la clase se diese en el idioma común a todos ellos, el castellano?

Y lo mismo debería aplicarse en otras comunidades donde haya dos lenguas oficiales.

No deberíamos mezclar aquí idiomas extranjeros como el francés, el inglés o el alemán, que no son cooficiales en España.
No deberíamos dejarnos llevar por el politiquerío que tanto impregna nuestras vidas.

» autor: Lacasito

#7 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--127237-- — Thu, 08 Sep 2011 09:28:21 +0000

#6 ¿Por? Solo te digo que en Bélgica donde está la eurocamara el multilinguismo no existe. Y que comparar el castellano con el turco en alemania es cuando menos demagógico.

» autor: --127237--

#6 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

roybatty — Thu, 08 Sep 2011 09:08:39 +0000

#5 veo un estilo muy intereconomía en tu argumentación

» autor: roybatty

#5 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

--127237-- — Thu, 08 Sep 2011 09:01:18 +0000

Tiene cojones que lo diga una europarlamentaria que seguramente viva en un país donde la separación por cuestión de idioma es total.

» autor: --127237--

#4 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Ishkar — Thu, 08 Sep 2011 08:42:55 +0000

#3 No oficializan el catalán porque el gobierno español siempre se ha mostrado en contra.

» autor: Ishkar

#3 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Vichejo — Thu, 08 Sep 2011 08:38:10 +0000

Incoherencias mil en la Eurocámara, primero no oficializan el catalán como lengua oficial y luego compara al turco y el alemán con el castellano y el catalán como si fueran los 4 idiomas oficiales, primero que se aclaren y luego que hablen

» autor: Vichejo

#2 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

ilhun — Thu, 08 Sep 2011 08:34:47 +0000

Bueno, por fin una voz cuerda y una mente lúcida:
"es bueno que los madrileños" que se instalen en Catalunya "puedan hablar o entender el catalán, por respeto". "Es un poco como los inmigrantes en Alemania, no tenemos escuelas turcas".

Lástima que no las oiga mucho por Madril

» autor: ilhun

#1 La Eurocámara alerta que "separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"

Wir0s — Thu, 08 Sep 2011 08:30:27 +0000

Europa lo tiene claro, la gran mayoría de la sociedad catalana lo tiene claro, pero parece que el TSJC no.

» autor: Wir0s