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#47 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

impio — Thu, 08 Sep 2011 15:10:29 +0000

#44 Eso parece. Tengo que investigar mas, pero lo que proponen es mi ideal de democracia.

» autor: impio

#46 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

paisdetuertos — Thu, 08 Sep 2011 12:40:14 +0000

#41

1) Ni el 15M ni yo ni nadie puede ir casa por casa diciéndole a la gente que la televisión manipula. En el caso de la spersonas mayores, que llevan toda una vida oyendo mentiras, es especialmente complicado. No obstante, muchos están informados y tienen su propio criterio.

2) Con "alternativa real y aplicable para empezar a cambiar este follon (...) Por ejemplo, una iniciativa popular para cambiar ciertas leyes" te refieres a este tipo de iniciativa popular?

www.ideal.es/agencias/20110831/mas-actualidad/andalucia/15-m-andaluz-a

www.malagahoy.es/article/malaga/1059935/la/iniciativa/legislativa/popu

¿Estas cosas no las cuentan en Televisión Española??? ¡Qué me dices!!

Infórmate tú mismo sobre lo que hace el 15M, anda. Que no te lo cuenten.

www.tomalaplaza.net

» autor: paisdetuertos

#45 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

calvared — Thu, 08 Sep 2011 10:49:06 +0000

¿Miles entre millones? La mayoría, según diversas encuestas, están de acuerdo con que no se gaste más de lo que se tiene. Endeudarse más y más solo conduce a una ruina cierta. No hace falta ser economista, lo vemos a diario en nuestra economía doméstica. Claro que siempre quedan los adictos a las tarjetas y los plazos aunque luego los pongan en las listas de morosos.

» autor: calvared

#44 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

--260573-- — Wed, 07 Sep 2011 20:00:39 +0000

#31 Parece interesante eso de democracia liquida. ¿se presentan a las elecciones de verdad?

» autor: --260573--

#43 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

ChukNorris — Wed, 07 Sep 2011 19:37:13 +0000

#42 Es que no necesitan leerse la constitución ... para eso confían ciegamente en su partido.

Tu problema es que crees que la gente (el pueblo en general) debe ser una especie de iluminados super informados de la política y con conocimientos y facultades para ejercer un voto responsable .... Vamos, aunque eso es una idea que esta muy generalizada de que "la sociedad" debería ser así .... eso es poco menos que pedir que las farolas sean de chocolate y las aceras de gominola.

La gente tiene otras preocupaciones en la vida como para perder el tiempo en preocuparse por la política, y es una irresponsabilidad o ingenuidad esperar que sepan realmente que están votando.

pd: no se cuantos políticos se han leído la constitución, pero policías y militares todos, ya que les examinan sobre ella en la prueba de acceso.

» autor: ChukNorris

#42 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

--172335-- — Wed, 07 Sep 2011 19:11:45 +0000

#22 ¿Y cuantas de las que votan al PPSOE se la han leido? Incluso diría más ¿cuantos políticos la habrán leído?

Pues se podrían contar con las manos. Meneame no es reflejo de la sociedad española en su conjunto. Aquí la gente reflexiona sobre la política, debate, comenta, incluso algunos trolean.

Pero siendo sinceros, la verdad es que la incultura está a la orden del día entre la gente de a pie y no tan de a pie. Yo tampoco soy un tipo especialmente inteligente, pero cada día alucino más con la ignorancia de las masas de votantes, que practicamente lo hacen por inercia o por escuchar dos frases populistas al político de turno.

De hecho cuando algunos se burlan del mundo islámico suelo preguntarme hasta que punto aquí la gente sabe que es la democracia. "Votar al pp o al psoe cada 4 años", respondería la mayoría.

» autor: --172335--

#41 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

--234048-- — Wed, 07 Sep 2011 17:52:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#40 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

acastro — Wed, 07 Sep 2011 16:30:30 +0000

¿Y porqué no se habilita la posibilidad de hacer consultas a los ciudadanos vía Internet? Es una pregunta nada trivial de responder, pero es una pregunta clave.

www.ciberdroide.com/wordpress/¿es-posible-pasar-de-una-democracia-rep

» autor: acastro

#39 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

Jeron — Wed, 07 Sep 2011 15:40:35 +0000

Puedo ver el futuro:

1º Los senadores harán lo que les plazca y votarán el sí al cambio de la Constitución.
2º Muchedumbres indignadas (no indignados tipo 15M) votarán al principal partido de la oposición por despecho con el otro partido.
3º Los siguientes momentos son borrosos y oscuros.

» autor: Jeron

#38 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

--36782-- — Wed, 07 Sep 2011 15:34:00 +0000

Y la cargada mediática es patética y lamentable, El País, Abc, El Mundo, etc. ninguno menciona la manifestación

» autor: --36782--

#37 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

arsenicmarmelade — Wed, 07 Sep 2011 15:08:00 +0000

Les da completamente igual y saben que van a volver a salir elegidos, bendita democracia.

» autor: arsenicmarmelade

#36 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

paisdetuertos — Wed, 07 Sep 2011 14:27:35 +0000

#35 Creo que no me he explicado bien.

Resumo:

- No existe la "masa crítica".
- Los cambios siempre parten de una minoría (numerosa) que los reclama.
- Creo que la minoría crítica actual (15M) es la más numerosa y mejor informada de la historia.

Personas como tu suegro (desinformadas/acríticas/pasivas) han existido y existirán siempre, y serán mayoría (ya se encarga el sistema de que lo sean). Eso dificulta pero no imposibilita los cambios.

» autor: paisdetuertos

#35 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

--234048-- — Wed, 07 Sep 2011 14:11:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#34 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

--53827-- — Wed, 07 Sep 2011 10:42:21 +0000

Tal y como yo lo veo, estas manifestaciones no son para forzar a los políticos, o no sirven para ello. Para lo que valen es para intentar despertar al resto de población, los votantes fijos de los dos grandes. Esos son el problema de España, son los que ponen a los Rajoy, Aznar y Zapateros ahí arriba.

» autor: --53827--

#33 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

ChukNorris — Wed, 07 Sep 2011 09:58:00 +0000

#32 Me recuerda al grupo "Señoras que citan frases de Lenin".

» autor: ChukNorris

#32 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

chemari — Wed, 07 Sep 2011 09:46:22 +0000

#23 Señoras que llevan la bandera republicana hasta para ir a cagar.

» autor: chemari

#31 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

impio — Wed, 07 Sep 2011 08:45:50 +0000

No podemos estar saliendo cada dos dias para exigir un referendum ( y con los politicos actuales, habria que hacerlo cada dos dias ) Se necesita un sistema para exigirlos. Para el 20N espero que la gente vote a partidos que den maxima prioridad a esto. Por ejemplo democracialiquida.es

» autor: impio

#30 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

MORT100 — Wed, 07 Sep 2011 08:38:49 +0000

Se van a mear en nuestra palabra wan mor taim.

» autor: MORT100

#29 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

cantantecalva — Wed, 07 Sep 2011 08:37:39 +0000

Los mercados, gracias a nuestros ínclitos políticos, nos tienen cogidos por los hue... y no van a soltar si no es a sangre y fuego, no seamos ingénuos. Lamentable.

» autor: cantantecalva

#28 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

paisdetuertos — Wed, 07 Sep 2011 08:32:23 +0000

#11 Entiendo tu comentario, pero es algo que vengo oyendo desde que la gente empezó a levantarse y creo que el planteamiento que lleva a ella es equivocado. Nunca ha existido una "masa crítica" (la misma expresión es un oxímoron), ni existirá. Siempre hay un grupo minoritario (lo que no significa "pequeño") que critica razonablemente, y que sirve de chispa. La inmensa mayoría de la gente se adhiere o no.

La mayoría de la gente no lee, no cuestiona su modelo de familia, no tiene inquietud por el conocimiento, no mantiene una actitud crítica ante la realidad que lo rodea... En general, se limita a repetir modelos anteriores y mensajes de otros. No ha habido época en la historia en que esto haya sido de otra manera.

En mi opinión, la minoría crítica actual es la más numerosa y mejor informada de la historia.

» autor: paisdetuertos

#27 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

ChukNorris — Wed, 07 Sep 2011 08:31:20 +0000

#24 Si se trata de medir la influencia del 15-M, ni aunque el 15M asuma el eslogan de Nolosvotes (que no se porque deberia de hacerlo) seria medible, ya se da por sentado que una parte de la población votará en contra del ppsoe aun sin la existencia del 15M, por lo tanto nunca se podra medir su influencia.

Bueno, solo se podra medir de forma negativa si PPSOE consiguen aun mas votos que en las generales pasadas ... lo cual seria tragico.

» autor: ChukNorris

#26 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

PREDATOR — Wed, 07 Sep 2011 08:29:55 +0000

yo creo que hay gente que necesita que les quiten el pan de su propia mano para despertarse, hay gente que dice - Si yo estoy bien como estoy, a mi me da igual eso del 15-m total no van a cambiar nada - un ejemplo de esperanza viva --, en fin, como esos hay mogollon y poco a poco va saliendo mierda flote y hay gente que parece ir despertandose, pero algunos es o por vageza o les da igual, que les sigan robando, es flipante

» autor: PREDATOR

#25 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

Jack-Bauer — Wed, 07 Sep 2011 08:22:26 +0000

Ayer estuve yo en Sol por casualidad y los manifestantes eran muy muy pocos. Casi casi había más policías controlando el tráfico, que menuda se lió!!

» autor: Jack-Bauer

#24 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

sabbut — Wed, 07 Sep 2011 08:16:29 +0000

#22 Al menos expresan su parecer, que es lo que no hacen los que se abstienen. Y en el caso de los que optan por candidaturas minoritarias (o directamente nuevas), si juntan suficientes votos, pueden acabar no tirando su voto a la basura. Como pasó con los votantes de UPyD en Madrid en las últimas generales, por poner un ejemplo reciente.

Y a lo que yo me refiero es a que la abstención tiene varias lecturas, desde el activismo ácrata hasta el mero pasotismo, por lo que no puede servir como medida de la influencia del 15-M. La variación del número de votos nulos y blancos, independientemente de lo inútiles que sean esos votos (que lo son, siempre son inútiles), ya es bastante más indicativa del sentimiento de malestar ciudadano con la clase política en general, porque al menos la gente que ha votado así se ha molestado en ir al colegio a expresar su opinión.

» autor: sabbut

#23 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

ChukNorris — Wed, 07 Sep 2011 07:53:57 +0000

Vaya, si estaba lleno o al menos el video parece un video promocional de CCOO y UGT, ademas se ven un monton de banderas republicanas ... normal que no les hagan ni caso.

» autor: ChukNorris

#22 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

ChukNorris — Wed, 07 Sep 2011 07:26:02 +0000

#20 ¿Cuantas de esas 3.000 personas crees que se han leido la constitución?.

#18 Lo que es inconfundible es el sentido del voto blanco, nulo y a candidaturas minoritarias.

Si, el sentido de ese voto, es tirarlo a la basura.

» autor: ChukNorris

#21 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

ChukNorris — Wed, 07 Sep 2011 07:25:10 +0000

#5 El PP perderá votos en Madrid y Asturias gracias FAC.

Y tampoco les veo a los del PP muy sobrados como para hacer mayoria absoluta sin despeinarse, Rubalcaba aun puede hacer alguno de sus milagros (no milagro para ganar, pero si para que no queden a mucha distancia en votos).

» autor: ChukNorris

#20 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

faracowski — Wed, 07 Sep 2011 07:09:17 +0000

Por lo visto en Madrid salieron a la calle unas 3.000 personas. Todo un clamor popular.

» autor: faracowski

#19 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

qwertyTarantino — Wed, 07 Sep 2011 06:50:21 +0000

#1 eso me dijo un amigo, que no sirve para nada, pero para mí es falso.
En una asamblea a la que fui, se decía que una estrategia a seguir por parte de cualquier colectivo (digamos antisistema) siempre se basa en parte en hacer peticiones necesarias y justas, pero al mismo tiempo imposibles de atender por los gobiernos. De esta forma las personas se vuelven conscientes de la mierda de gobierno/sistema que les maneja y se vuelven contra él y luchan contra un sistema injusto.

» autor: qwertyTarantino

#18 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

sabbut — Wed, 07 Sep 2011 06:27:44 +0000

#17 Las abstenciones no dicen nada. Siempre hay al menos un 25% que no vota, y las razones pueden ser de lo más variopinto: desde el activismo político hasta el simple pasotismo (el "estoy-muy-agustito-en-casa-delante-de-la-tele"). Además, el porcentaje de abstenciones varía enormemente entre unas elecciones y otras, por lo que si vamos a buscar un patrón ahí veremos que lo que hay es mucho ruido. Lo que es inconfundible es el sentido del voto blanco, nulo y a candidaturas minoritarias. Habrá que ver eso.

» autor: sabbut

#17 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

--277737-- — Wed, 07 Sep 2011 06:12:27 +0000

#16 Tendremos que mirar seriamente los niveles de abstenciones y votos nulos y ver cual es el porcentaje total de la población que les vota. Que tendemos mucho a ignorar este dato.

» autor: --277737--

#16 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

el_pepiño — Wed, 07 Sep 2011 05:16:19 +0000

Tenemos un referéndum cada cuatro años,y si el 20N salen los de siempre, los que aprobaron esta reforma será porque la población lo quiere y les apoya.

» autor: el_pepiño

#15 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

Cocoman — Wed, 07 Sep 2011 03:34:15 +0000

MENTIRJA MI TELEBISION NO DISE NADA DE ESTO

» autor: Cocoman

#14 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

--210888-- — Wed, 07 Sep 2011 03:33:08 +0000

Por cierto, es muy fácil salir a celebrar una victoria deportiva en este país, pero aquí la política levanta recelos, y cambiar algo incambiable tira para atrás hasta al más optimista. Aparte de la época de exámenes...

» autor: --210888--

#13 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

--210888-- — Wed, 07 Sep 2011 03:27:06 +0000

Al menos tenemos el 15M, honesto y cívico, la fuerza necesaria para cambiar esto va bien encauzada, muchos temíamos que se dividiese o peor aún, que se repitiese la historia y el fascismo o algo parecido. Algo es algo.

A todos los que quieren cambiar el mundo tan difícil de cambiar, ÁNIMO. No sabremos luchar de otra forma pero nos puede el corazón.

» autor: --210888--

#12 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

RubenC — Wed, 07 Sep 2011 03:09:28 +0000

Hombre... ciertamente. Es que en este país lo que nos mueve es eso: ganar títulos, que a tu equipo lo bajen de categoría... aborregados estamos, por desgracia.

» autor: RubenC

#11 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

--234048-- — Wed, 07 Sep 2011 02:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#10 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

dac — Wed, 07 Sep 2011 02:19:14 +0000

democracia real? a quien se le ocurre?

» autor: dac

#9 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

elzahr — Wed, 07 Sep 2011 02:18:32 +0000

#8 s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_6868444that-its-suspicious.jpg
Quizás debería de venir Michael Moore y hacernos un documental a ver que sale.

» autor: elzahr

#8 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

MePareceIncreible — Wed, 07 Sep 2011 01:55:39 +0000

Me parece increíble que el se barajase tanto el cambiar la constitución por el tema de el primogénito varón en la monarquía, o el estatut, y los partidos políticos lo pospusiesen hasta su olvido, y de repente aprueben a toda pastilla una reforma-exprés sin contar con el pueblo.

» autor: MePareceIncreible

#7 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

Ritoplease — Wed, 07 Sep 2011 01:41:55 +0000

Zp -----> ahora mismico 4.bp.blogspot.com/-4A_guRMBZqM/Tf-Nxmr-MII/AAAAAAAABY0/iDogaxmsW8g/s16
a Rajoy no lo he encontrado pero supongo que... igual.

» autor: Ritoplease

#6 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

--172335-- — Wed, 07 Sep 2011 01:35:29 +0000

Es increible que la gente tenga que manifestarse por el derecho a votar. Recuerda viejos tiempos.

Pero en el fondo ellos piensan y siempre pensarán:

"tranquilas, ovejitas, dejad esto para los listos, los pastores, nosotros sabemos que hay que hacer, no la plebe ignorante, vosotros seguid a lo vuestro, que es dando leche y produciendo lana".

» autor: --172335--

#5 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

Toranks — Wed, 07 Sep 2011 01:21:58 +0000

#4 ¿Pierden? El PP va a arrasar. La cuestión es cuántos perderá el PSOE.

Edito para explicar que para muchos de nosotros el PPSOE son lo mismo, pero la percepción social sigue siendo muy en plan Madrid-Barsa, aunque ambos sean lo mismo y jueguen con las mismas reglas, sólo cambian los jugadores. Hasta entonces, habrá que diferenciarlos cuando hablemos de elecciones políticas.

» autor: Toranks

#4 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

ChukNorris — Wed, 07 Sep 2011 01:17:56 +0000

#3 No seas inocente hombre, la causa es el cambio de gobierno inminente.

El referéndum de verdad será el 20N, a ver cuantos votos pierde el PPSOE.

» autor: ChukNorris

#3 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

Estijo — Wed, 07 Sep 2011 01:07:52 +0000

Ahora da la sensación de que los sindicatos, empiezan a mojarse de nuevo, quieren coger las riendas de las reivindicaciones del país. Espero que no piensen que con 4 declaraciones criticas hacia el gobierno vamos a tener suficiente. España necesita que los sindicatos mayoritarios asuman su papel y rompan las relaciones amorosas y cariñosas (CORRUPTAS) con el actual gobierno.
Supongo que el 15M es la principal causa de que los sindicatos empiecen a retomar su verdadero papel o puede que sea la inminente llegada del PP al poder...?¿?¿

» autor: Estijo

#2 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

--263971-- — Tue, 06 Sep 2011 21:01:11 +0000

Las corporaciones internacionales mandan, y eso es lo que hay porque nosotros lo permitimos.En algún momento hay que plantarse y decir BASTA. Este 20N es tan buen momento como cualquier otro.

» autor: --263971--

#1 Miles de personas salen a la calle para exigir un referéndum

mmlv — Tue, 06 Sep 2011 19:25:47 +0000

Por desgracia esto no sirve más que para armar un poco de ruido, a la mafia que nos gobierna se la sudan las manifestaciones...

» autor: mmlv