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#84 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--176781-- — Mon, 05 Sep 2011 08:58:21 +0000

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» autor: --176781--

#83 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

Artikan — Mon, 05 Sep 2011 01:34:41 +0000

- Supongo que NO QUERÉIS entender lo que Preston ha dicho: se trataba de un plan preconcebido: matar a "los que haga falta" para destruir a la República mediante el simple método de eliminar su base sociológica. Mediante el asesinato y la tortura se consigue, tras la victoria militar evidentemente, conseguir un clima de terror. En otras palabras, eliminar a la oposición de forma que unos sean represaliados y el resto tenga miedo de acabar igual.

- Matar a civiles desarmados, violar mujeres, robar niños, reprimir mediante el hambre, los bombardeos de terror, las torturas físicas y psicológicas y el resto de crímenes que se cometieron durante la guerra civil fueron precisamente eso: crímenes. Y quienes justifican, aplauden, ocultan o apoyan todas estas atrocidades son igualmente unos criminales. Si algunos os dais por aludidos, me alegro.

- Me asombra y me repugna la frialdad y la falta de empatía con la que discutís a cuantos negros, judíos o nazis hay que matar para que se considere un genocidio.

- Es evidente que España -o como queráis llamarle a este putiferio- sigue igual de llena de fanáticos, sociópatas, criminales y oportunistas como el en 36. O más.

» autor: Artikan

#82 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

Nomegna — Mon, 05 Sep 2011 00:38:26 +0000

#50 Creo que con ese comentario supones (correctamente) que quien ha colgado la noticia está de acuerdo con las ideas expuestas en ella, las suscribe. En ese caso la argumentación del autor viene implicita y puede dar pie a una réplica explícita por tu parte, como que esa persona tiene un doble rasero para valorar declaraciones. Es por esto que considero falaz tu comentario.

Aún así, que se haya votado tu comentario en masa me parece un poco preocupante, porque es como fijarse en masa en el dedo que señala las estrellas en vez de mirar al cielo.

Todo esto, sin acritud, dicho sea de paso

» autor: Nomegna

#81 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--177136-- — Sun, 04 Sep 2011 21:28:23 +0000

#72 No es mi definición, es similar a la reflejada en la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio, de 1948, y recogida en el Estatuto de la Corte Penal Internacional, de 1998 segun wikipedia

» autor: --177136--

#80 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

HuesosRojos — Sun, 04 Sep 2011 21:27:20 +0000

#76 Según la regulación jurídica de la Convención para la prevención y la sanción del delito de genocidio (Artículo II), el exterminio no tiene que ser ni total ni fulminante para considerse como tal, le basta con ser parcial y mantenido en el tiempo.
En cuanto a falange: en sus principios era un grupo anticapitalista y anticomunista y, tras el Decreto de Unificación, franco fue nombrado Jefe nacional y Caudillo del Movimiento y sólo debía responder ante "Dios y la Historia"... pues ya va siendo hora que responda ante la Historia porque ante Dios,...

» autor: HuesosRojos

#79 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

ChukNorris — Sun, 04 Sep 2011 21:05:48 +0000

#77 Ok, lo del genocidio estaba discutiéndolo con Lupus, tu postura y la mía son casi similares.

Lo de rojos lo pongo para simplificar, me refiero con ellos a todos los bandos que se oponían al bando franquista (que tampoco era bando franquista al principio).

#77 #75 A ver este vídeo sobre la república e inicio de la guerra, me pareció muy bueno: www.youtube.com/watch?v=KzD55toncz4

» autor: ChukNorris

#78 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--181651-- — Sun, 04 Sep 2011 20:59:03 +0000

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» autor: --181651--

#77 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

RocK — Sun, 04 Sep 2011 20:57:51 +0000

#72 El primero sería asesinato masivo (o en serie, depende del método) por motivos de raza con el detontante de una discusión, en el segundo caso sería un ajuste de cuentas, pero si se quiere acabar con las personas de x origen que viven en x territorio, si que sería genocidio (no conozco el caso de El Ejido).

Por cierto, no ha existido nunca un bando de la guerra civil que fueran "los rojos", si a caso eran los leales al gobierno democráticamente electo y no unos militares que movidos por el fracaso electoral del CEDA (y con miedo de que el anarco-colectivismo/anarco-sindicalismo se extendiera) se dieron a la lucha armada para derrocar a un gobierno porque no les gustaba el sistema de reparto de escaños ahora que les iba mal a ellos.

» autor: RocK

#76 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

ChukNorris — Sun, 04 Sep 2011 20:54:27 +0000

#75 Pues si desconocía eso datos, me parecen delirantes esos estudios.

De todos modos sigo defendiendo que creo que no fue un genocidio lo que hizo el régimen franquista con los "rojos", simplemente me remito a los hechos, si de verdad quisiera eliminarlos a todos no habría salido ninguno de la cárcel y no habrían pasado mucho tiempo en ella. Y ejemplos de "rojos" que han salido de la cárcel los tenemos a patadas.

Genocidio fue lo de los Nazis con los judíos, que tenían un sistema para exterminarlos masivamente y de forma rápida. Si Franco hubiese hecho lo mismo la población de España se habría reducido a la mitad, y no fue así.

Te dejo este enlace de falange contra el capitalismo, dime como lo encajas ... www.youtube.com/watch?v=E6VMM3nyMEs
Te lo pongo no para justificar nada, sino para que veas que una cosa son las intenciones que se tienen (Como lo de la eugenesia que comentas) y otra cosa es lo que se hace en realidad.

» autor: ChukNorris

#75 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

HuesosRojos — Sun, 04 Sep 2011 20:21:33 +0000

#74 Se te olvidan o desconoces varios datos.

El 23 de agosto de 1938 Franco creó el Gabinete de Investigaciones Psicológicas para «investigar las raíces biopsíquicas del marxismo» y promover la eugenesia defendida por su amigo, comandante y psiquiatra Antonio Vallejo-Nájera el cual fue jefe de los Servicios Psiquiátricos Militares desde 1938. Éste creó un plan de EUGENESIA para los Republicanos.

Si quieres ampliar información, puedes pasarte por el comentario #65

Salúd camarada meneante.

» autor: HuesosRojos

#74 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

ChukNorris — Sun, 04 Sep 2011 19:35:49 +0000

#73 Ya que haces un aporte tan brillante a la discusión, ¿podrías completarlo diciéndome como se puede poner a alguien en la lista de ignorados para no ver más sus mensajes?

Y si, claro que condeno al Franquismo, fue una puta mierda de régimen y fue casi lo peor que le pudo pasar al país en aquella época ... Pero no por ello dejo de reconocer cosas que hicieron que fueron positivas y no me gusta que se exageren cosas que no fueron como cuentan.

Aunque se que tu simple mente no es capaz de asimilar que condene el franquismo y que a la vez no me gusta que se tergiverse lo que pasó en el.

» autor: ChukNorris

#73 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--239514-- — Sun, 04 Sep 2011 19:29:57 +0000

#72 iwisiw, no intentes excusar verdades con tus pseudopensamientos. Eres un facha asqueroso, cualquiera que te lea no puede parar de tener vómitos cerebrales de lo retorcidas que suelen ser tus excusas. Como preguntarían otros... ¿Condenas el franquismo o no?

» autor: --239514--

#72 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

ChukNorris — Sun, 04 Sep 2011 19:13:09 +0000

#67 Que no, que si tengo un problema en mi edificio con un chino y mato a 10 chinos que viven el edificio por ser chinos, no tengo porque querer irme a China a matarlos a todos.
Si no voy con intención de matarlos a todos, no soy un genocida, soy un simple asesino.

Cuando hay disturbios interraciales como los de Mallorca entre nigerianos y gitanos .... ¿los nigerianos serian genocidas porque querían matar a los gitanos? (no distinguían entre gitanos culpables o inocentes, pero tampoco querían recorrer el mundo persiguiendo a todos los gitanos para exterminarlos).

Otro ejemplo puede ser la famosa "caza del moro" de El Ejido de hace unos años, se perseguía a los moros para darles un escarmiento y solo se les perseguía por su raza/religión sin distinguir culpables de inocentes. ¿serian genocidas los del Ejido aun sin tener intención de acabar con todos los moros del mundo?

#71 Rebajas genocidio a cualquier enfrentamiento racial o político. ¿los rojos eran genocidas por querer matar a los franquistas? ¿cualquiera que mate a un enemigo político/religioso se convertiría según tu definición en genocida?

» autor: ChukNorris

#71 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--177136-- — Sun, 04 Sep 2011 19:10:49 +0000

#66
El genocidio es un delito internacional clasificado dentro del género crímenes contra la humanidad. Se entiende por genocidio cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial, religioso o político como tal con algún propósito particular. Estos actos comprenden la muerte y lesión a la integridad física o moral de los miembros del grupo, el exterminio o la adopción de medidas destinadas a impedir los nacimientos en el grupo.
Lo he sacado de la wikipedia.

De esto deduzco que:
1º El exterminio no tiene por qué ser total (hacia falta mano de obra barata para reconstruir el país).
2º No consiste solo en matar, los trabajos forzados por ejemplo son una forma de maltrato moral ya que los has enunciado.
3º En este caso no se toman medidas para que no nazcan (supuestamente) pero se sabe de muchos niños "robados" en España.

Pd: Hasta parece que puedo estar defendiendo a Franco o su régimen, cuando no es ni mucho menos mi intención.
Si lo dices por mi, no es mi intención decir nada parecido.

» autor: --177136--

#70 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--181119-- — Sun, 04 Sep 2011 19:04:19 +0000

#68 todo ese comentario es una obra de arte en si mismo. arte kitsch, pero arte

» autor: --181119--

#69 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

Loving — Sun, 04 Sep 2011 19:02:53 +0000

Según la derecha:
¿Es un pájaro? Es un avión? ¡No!:¡es Franco, el que salvó a España de la francmasonería comunista!

Es imposible cargarse a toda la izquierda de un país. Aunque quisiera no hubiera podido. Pero puede ser considerado un genocida igualmente:

"Se entiende por genocidio cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial, religioso o político como tal con algún propósito particular."

Por otro lado, según dicta la ONU en la famosa Convención para la prevención y sanción del delito de genocidio:

"Art. II.- En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial religioso o político, como tal:

a) Matanza de miembros del grupo.

b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo.

c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial.

d) Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo.

e) Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo."

Toda intención genocida incluye el sustantivo "exterminio" en su interior, por lógica básica.

» autor: Loving

#68 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--55399-- — Sun, 04 Sep 2011 19:01:12 +0000

Tensión, tensión lo que necesitamos es tensión.

Exterminio????? Pues no los hubiese metido en la cárcel. Vaya argumento de mierda. Le quedan pocos minutos de gloria dedspués de la payasada de que había encontrado el cad´ver de Lorca y todo fue un bulo.

La muertes despues de la guerra fueron similares a las realizadas por el partido comunista tras la segunda guerra mundial. Le ahorraron el trabalo a DE Gaulle.

» autor: --55399--

#67 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

RocK — Sun, 04 Sep 2011 19:00:17 +0000

#56 Te contestas a ti mismo, matar sistematicamente a 10 personas de un mismo grupo sin otro motivo que su ideología es matar con la intención de eliminar ese grupo, es de cajón.

Y también informarte de que existen tribus con tan pocos integrantes que se podrían contar con los dedos de las manos, entonces el asesinato de la mitad de esa tribu simplemente por pertenecer a una tribu, sería genocidio.

» autor: RocK

#66 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

ChukNorris — Sun, 04 Sep 2011 18:31:01 +0000

#61 Vale, al menos ya me reconoces que para que haya genocidio hay que tener intención de exterminar a todo el grupo.
A los participes en un genocidio como el caso de Himmler que pones, claro que son cómplices y partes fundamentales para que se llevase a cabo (de echo toda la sociedad Alemana lo fue), yo me refería mas bien a los que tienen intención de realizar un genocidio pero que no llegan a matar a nadie (como si ahora España 2000 dice que quiere matar a todos los negros pero no llegan a matar a ninguno .. pues no serían genocidas).

¿no ves ninguna diferencia entre los Turcos, los nazis y los Españoles?
Los 2 primeros no completaron el genocidio porque los frenaron ... Franco tuvo 40 años para llevarlo a cabo y no lo hizo.

#64 No. Si Franco hubiese querido exterminar a "los rojos" no los habría metido en la cárcel, o no habrían salido de ellas. Que mataron a muchos rojos por serlo ... pues si. Que querían matarlos a todos ... pues no.
Era habitual en la época que te cogiesen por "rojo" te metiesen en la cárcel con la condena de pena de muerte, y que esta la conmutasen por trabajos forzados .... años después podías salir en libertad. Eso no lo hace un genocida que quiere exterminar a los "rojos".

Si los vas buscando pueblo por pueblo y los matas aunque no sea a todos , aunque sea parcial, si, eres un genocida.

YA, pero es que yo dije matar solo a UNO como respuesta a los comentarios de Lupus que decía que con un solo asesinato ya era un genocida. Si los voy buscando pueblo por pueblo y mi intención es acabar con todos ... claro que soy un genocida.

Pd: Hasta parece que puedo estar defendiendo a Franco o su régimen, cuando no es ni mucho menos mi intención.

» autor: ChukNorris

#65 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

HuesosRojos — Sun, 04 Sep 2011 17:51:54 +0000

#1 Si te interesa otro punto de vista que no sea de "izquierdas", puedes leer la versión de Vallejo-Nájera (padre), cuando era jefe de los Servicios Psiquiátricos Militares, amigo de franco (con minúscula, si), promotor de una vuelta a una Santa Inquisición moderna y gran ideólogo de la represión franquista.
Sí, el mismo que escribió:
En 1936: "Eugenesia de la Hispanidad y regeneración de la raza".
En 1938: "psicofilosofia de la inferioridad natural de los vencidos de la guerra civil y de la degeneración social del disidente"
En 1938: Eugamia: selección de novios
En 1939: Política racial del nuevo Estado
En 1941: Higienización psíquica de las grandes urbes
En 1946: Locos egregios
...y en los que se expresa con frases como:

"El imbécil social incluye a esa multitud de seres incultos, torpes, sugestionables, carentes de espontaneidad e iniciativa, que contribuyen a formar parte de la masa gregaria de las gentes anónimas".

Busca en tu librería favorita anónimo camarada de menéame...
Salúd.

» autor: HuesosRojos

#64 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--177136-- — Sun, 04 Sep 2011 17:48:15 +0000

#60 Iban buscando a las personas que pensaban X manera pueblo por pueblo para darles un paseo. Otra cosa es que fuese mas difícil de saber quien es quien. Mas que nada porque la diferencia física no existía como en un grupo étnico con rasgos físicos diferentes.

A ver si ahora por matar a un nazi por su ideología resulta que soy un genocida.
Si los vas buscando pueblo por pueblo y los matas aunque no sea a todos , aunque sea parcial, si, eres un genocida

» autor: --177136--

#63 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

Kyramar — Sun, 04 Sep 2011 17:35:46 +0000

#6 De aquellos polvos vienen estos lodos.

» autor: Kyramar

#62 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--254627-- — Sun, 04 Sep 2011 17:34:18 +0000

#1 Hay que ver como detestas este sitio progre. ¡Te la repatean sus meneos! Eso sí, te los lees todos y te los lees con lupa, no porque seas masoca, es para conocer como piensa EL ENEMIGO.

» autor: --254627--

#61 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

Lupus — Sun, 04 Sep 2011 17:31:51 +0000

#60 Si tu objetivo es matar a todos sí, lo eres aunque mates solo uno. Si quieres exterminar a todos lo judios pero no matas a nadie, si has colaborado con ello sí eres un genocida, por ejemplo, Himmler no mato por su mano a ningún judio, pero es claramente un genocida, cualquier acto que conduzca al exterminio es genocidio, eso incluye la conspiración, por ejemplo.

La inmensa mayoría de genocidios no han exterminado al grupo entero, como dices. Que yo conozca, efectivos al 100% la desaparición de los Etruscos y de los cartagineses, a manos de nuestros antepasados romanos.

La persecución de rojos en España, o de religiosos, tambien en España, de judios en Alemania, de Armenios en Turquía, de ucranianos en la URSS, el sendero de lágrimas en EEUU... No acabaron con todos los miembros de las comunidades represaliadas, pero lo pretendían. Son genocidio.

La muerte de palestinos en Oriente Medio o de Indigenas Americanos a manos de españoles no lo son, pues no es su intención el exterminio. Es en todo caso asesinato. Conste que no es menos despreciable un asesino que un genocida pero cada término tiene su significado y así ha de usarse.

» autor: Lupus

#60 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

ChukNorris — Sun, 04 Sep 2011 17:07:09 +0000

#58 Pero tiene que ser con la intención de eliminar al grupo etnico o político o lo que sea ... pero al grupo ENTERO.

A ver si ahora por matar a un nazi por su ideología resulta que soy un genocida.

Y no cuenta la intención, cuenta el resultado, si quiero exterminar a todos los judíos pero a la hora de la verdad no mato a nadie ... como mucho me podrán acusas de intento de genocidio, no de genocidio.

» autor: ChukNorris

#59 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

urannio — Sun, 04 Sep 2011 17:02:53 +0000

Franco luchó contra un grupo muy diverso ideologicamente, formado por liberales, masones, comunistas, etc, a los que llamó "rojos" para no complicar a la gente demasiado y tener un enemigo claro. Matar a 500K por pensar diferente es un exterminio, y lo de Carrillo fue incompetente comunista y asustadizo que se vendio por dos "perras" y q también ordenar fusilar a otros tantos (ref: Paracuellos).

» autor: urannio

#58 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

Lupus — Sun, 04 Sep 2011 16:59:52 +0000

#56 Si se les mata por su ideología (o raza, o religión, o nacionalidad) con la intención de eliminarlo sí es un genocidio, sean 10 o sean 10 millones.

Dicho de otra forma, en esto del genocidio lo que cuenta es la intención no el resultado.

» autor: Lupus

#57 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--220283-- — Sun, 04 Sep 2011 16:45:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#56 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

ChukNorris — Sun, 04 Sep 2011 16:37:33 +0000

#53 Matar a 10, 100, 10.000, 100.000, 500.000... civiles (o militares desarmados) por su ideología es un genocidio, da igual el "color" de sus ideas.

Mírate lo que es un genocidio, la intención debe ser eliminar a todos los miembros de un grupo, etnia .... ¿ahora matar a 10 personas es un genocidio?

» autor: ChukNorris

#55 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

taranganas — Sun, 04 Sep 2011 16:33:10 +0000

Unamuno el dia de la raza del año 1936 dijo:

"Estáis esperando mis palabras. Me conocéis bien, y sabéis que soy incapaz de permanecer en silencio. A veces, quedarse callado equivale a mentir, porque el silencio puede ser interpretado como aquiescencia. Quiero hacer algunos comentarios al discurso -por llamarlo de algún modo- del profesor Maldonado, que se encuentra entre nosotros. Dejaré de lado la ofensa personal que supone su repentina explosión contra vascos y catalanes. Yo mismo, como sabéis, nací en Bilbao. El obispo , dice Unamuno señalando al obispo de Salamanca-, lo quiera o no lo quiera, es catalán, nacido en Barcelona. Pero ahora acabo de oír el necrófilo e insensato grito "¡Viva la muerte!" y yo, que he pasado mi vida componiendo paradojas que excitaban la ira de algunos que no las comprendían he de deciros, como experto en la materia, que esta ridícula paradoja me parece repelente. El general Millán-Astray es un inválido. No es preciso que digamos esto con un tono más bajo. Es un inválido de guerra. También lo fue Cervantes. Pero desgraciadamente en España hay actualmente demasiados mutilados. Y, si Dios no nos ayuda, pronto habrá muchísimos más. Me atormenta el pensar que el general Millán-Astray pudiera dictar las normas de la psicología de la masa. Un mutilado que carezca de la grandeza espiritual de Cervantes, es de esperar que encuentre un terrible alivio viendo cómo se multiplican los mutilados a su alrededor."
En ese momento Millán-Astray exclama irritado "Muera la intelectualidad traidora" "Viva la muerte"
Miguel de Unamuno, sin amedrentarse, continúa: "Éste es el templo de la inteligencia, y yo soy su sumo sacerdote. Estáis profanando su sagrado recinto. Venceréis, porque tenéis sobrada fuerza bruta. Pero no convenceréis. Para convencer hay que persuadir, y para persuadir necesitaréis algo que os falta: razón y derecho en la lucha. Me parece inútil el pediros que penséis en España. He dicho."

Tres meses despues murió de pena y los salvadores de la patria estuvieron 40 años

» autor: taranganas

#54 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

Insurrecto — Sun, 04 Sep 2011 16:31:18 +0000

#53 Creo que no me pillas...

Lo que quiero decir es que el hombre este dice que para salvar a tu pais con medio millon hubiera bastado,a lo que yo respondo que eso no puede ser porque es muy corta la cifra.

#52 lo explica menos retorcido que yo...

Y mas si segun este preston,se quiere salvar a un pais...entero?¿.

» autor: Insurrecto

#53 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

RocK — Sun, 04 Sep 2011 16:18:27 +0000

#49 de donde sacas que digo que no es nada matar a 500.000 personas!?

Matar a 10, 100, 10.000, 100.000, 500.000... civiles (o militares desarmados) por su ideología es un genocidio, da igual el "color" de sus ideas.

» autor: RocK

#52 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

ChukNorris — Sun, 04 Sep 2011 16:09:37 +0000

Personalmente no puedo concebir una manera de salvar tu país a base de matar a medio millón de sus habitantes.

Que estupidez, puedes cepillarte a medio millón de personas y la demografía general del país ni se entera, no seria ni un 2% de la población.

Si realmente la finalidad era esa, lo podrían haber hecho muy fácilmente poniendo sus servicios a disposición del Gobierno de la República.

¿Este no se ha enterado que la república iba a ser o derribada por la izquierda o por la derecha? Era imposible que continuase.

» autor: ChukNorris

#51 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

Lupus — Sun, 04 Sep 2011 16:06:48 +0000

#36 Por desgracia es así, aun tratamos de echar la culpa a "ellos" de los que es un defecto del ser humano en general, no de una ideología o grupo en concreto. Y para ellos se subrayan las matanzas de la parte contraria y se justifican o ningunean las de la parte propia.

Yo no me considero parte del nosotros ni del ellos porque por suerte no me tocó vivir aquello, pero después de tener mucho leído sobre el tema, entre otros al señor Preston, Jackson, Thomas y otros hispanistas británicos mi opinión es que no hubo una diferencia neta en cuanto a la calidad humana en un bando y otro, en ambos hubieron gente honorable y asesinos, ambas cosas no se excluyen con ninguna ideología. Donde si hubo una diferencia clara en en las oportunidades de matar que tuvieron los asesinos de ambos bandos y aquí sí, mató más quien mas pudo.

Lo que apunta #38 es cierto, no podemos saber lo que hubiera pasado, pero si podemos saber lo que pasó, y en la zona roja también hubo detenciones, fusilamientos, torturas, desplazados. En la zona de Franco hubo aún más. La razón, a medida que ganaban territorio tenían la oportunidad de matar a más gente, a lo que se añade que la duración del franquismo multiplicase las oportunidades. Pero hacer lo mismo en menor número por no haber tenido ocasión de hacer más no te hace mejor.

A ver de estos hechos aprendemos como somos o como podemos llegar a ser en vez de utilizarlos como argumentos a favor de una determinada ideología.

» autor: Lupus

#50 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

DexterMorgan — Sun, 04 Sep 2011 16:00:24 +0000

#41

Es que yo no he comentado nada de la noticia. He comentado la postura de otro usuario ante la noticia, y su doble rasero.

Y el ad-hominem se produce cuando alguien ataca al otro en vez de atacar sus argumentos.
Y en su primer comentario, no ha argumentado absolutamente nada.

» autor: DexterMorgan

#49 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

Insurrecto — Sun, 04 Sep 2011 15:52:30 +0000

#46 Ya,pero yo estoy hablando de "las dos españas".

De todas formas,no se puede "salvar a un pais" matando a un millon,si acaso aniquilandolos a esa media España "roja",por eso mismo que dices tu...medio millon,no es nada si se quiere "salvar a españa".

Ahi al tipo este se le ha ido la olla,supongo que sera de letras...

» autor: Insurrecto

#48 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--194405-- — Sun, 04 Sep 2011 15:50:47 +0000

Eso sin contar que destrozaron infraestructuras, organización, campos... justo en uno de los momentos más críticos de España. El hambre de la post-guerra fue terrible.

» autor: --194405--

#47 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

VicEnT1N — Sun, 04 Sep 2011 15:46:38 +0000

Para que escribir nada si ya esta todo dicho;www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/26/tres-lanceros-bengalie

» autor: VicEnT1N

#46 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

RocK — Sun, 04 Sep 2011 15:43:41 +0000

#44 ¡Desde cuando España tiene 1 millon de habitantes?

Ya te lo digo yo, desde un poco antes de la época romana que en España no se baja del millón de personas.

» autor: RocK

#45 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

palitroque — Sun, 04 Sep 2011 15:40:46 +0000

#29 ¿Eres la frutera de @grohl ?

» autor: palitroque

#44 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

Insurrecto — Sun, 04 Sep 2011 15:36:24 +0000

"Personalmente no puedo concebir una manera de salvar tu país a base de matar a medio millón de sus habitantes."

Señores,me acabo de enterar que Egpaña es un impresionante solar. Si,¿porque?,os preguntareis.

Pues muy facil,porque si segun lo que dice este hombre,medio pais seria matada,y por el bando de "los rojos" tambien hubiese matado a medio pais,entonces aqui no quedaria ni el Tato,es mas el Tato hubiese emigrado...

Que coño "dos españas",aqui no hay ni una,oiga!.

» autor: Insurrecto

#43 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

RocK — Sun, 04 Sep 2011 15:33:40 +0000

#14 no, si resultará que España ha sido una dictadura comunista y me lo he perdido

Ilustranos majo, ¿en que epoca España fue una dictadura comunista?

» autor: RocK

#42 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

LeDYoM — Sun, 04 Sep 2011 15:31:48 +0000

#14 El argumento es exactamente el mismo girándolo completamente.

» autor: LeDYoM

#41 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

Nomegna — Sun, 04 Sep 2011 15:31:27 +0000

#2 No me parece coherente que esta trolleada de comentario sea el mejor votado.

Y digo trolleada porque el troll argumenta mediante falacias, o lo que es lo mismo, no argumenta, sino que confunde, manipula y/o desvía la atención.

Este comentario es un claro ejemplo de falacia ad-hominem unida al tan manido "y tú más".

No se lo que dirá quien publicó la noticia cuando Preston hable de Carrillo, pero eso no tiene nada que ver con el tema de la noticia ni sirve para valorar lo que en ella se expone.

» autor: Nomegna

#40 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

isra_el — Sun, 04 Sep 2011 15:29:43 +0000

#8 Espero que nadie quiera imponer nada.

» autor: isra_el

#39 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

seinem — Sun, 04 Sep 2011 15:22:43 +0000

#23
Efectivamente, es cierto, se desconoce el número total de muertos; para tu acervo cultural (supongo no sabrás), todavía quedan muchas fosas comunes y muchas cunetas con restos de inocentes.

» autor: seinem

#38 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

Xavier_ — Sun, 04 Sep 2011 15:16:27 +0000

#36: " Cualquiera que hubiera ganado la guerra hubiera hecho lo mismo, exactamente lo mismo..." - Hombre, pues no! Exactamente lo mismo... seguro que no. De todos modos, eso es Historia-ficción, por lo que sólo procede, científicamente, evaluar lo que sí ocurrió. Y lo que ocurrió fue una represión durísima tras la Guerra Civil, que mató, encarceló y destrozó la vida a centenares de miles de seres humanos. Eso es lo que hay que juzgar todavía en España, porque el delito de genocidio y los crímenes contra la humanidad no prescriben nunca.

» autor: Xavier_

#37 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

seinem — Sun, 04 Sep 2011 15:09:03 +0000

#1
Un capítulo más de la historia contada con la realidad que sucedió, no con las mentiras con las que hemos crecido.

» autor: seinem

#36 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

calvared — Sun, 04 Sep 2011 15:06:58 +0000

Nadie en su sentido común puede llegar a pensar que una guerra pueda ser un plan de exterminio. Las guerras desgraciadamente llevan a la perversión del ser humano hasta límites insospechados, llegando a la anulación del enemigo por los medios que sean. Cualquiera que hubiera ganado la guerra hubiera hecho lo mismo, exactamente lo mismo, incluso los que las pierden ¿Ejemplos? Muchos a lo largo de la historia: Camboya (Jemeres Rojos), Rusia (Gulags), Cuba (fusilamiento de disidentes), EEUU (Vietnam), URSS (Vietnam), Alemania Nazi (exterminio de judíos) y todas las guerras africanas. No vale la pena rasgarse las vestiduras por algo que dramáticamente es muy común al ser humano.

» autor: calvared

#35 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

Xavier_ — Sun, 04 Sep 2011 15:05:30 +0000

A ver #26: al margen de las sandeces que te gusta escribir (trollear, más bien), si me permites decir algo en serio -va a ser un momentito sólo- te diré que no sólo hubo esa espeluznante cifra de muertos (medio millón, efectivamente), sino que la represión durante la primera etapa de la dictadura franquista fue durísima. En 1940 había más de 270.000 reclusos en prisiones y campos de concentración (sí, en España había campos de concentración... ) De ellos, más de 50.000 fueron ejecutados (y actualmente esa cifra es, simplemente, provisional, porque sigue en aumento tras ir confirmando los nombres y apellidos de los condenados a muerte y ejecutados por la dictadura genocida de Franco).

Como catalán podría darte decenas de ejemplos trágicos de la represión franquista, pero te daré uno ~~espeluznante~~ que espero te haga meditar un poco. ¿Sabías que en Albacete los tribunales militares juzgaron a 34.000 personas, lo que supuso que el 9% de la población pasó por estos tribunales?

Ojalá algún día te des cuenta del negro legado que dejó la dictadura franquista en la Historia de España. Estou convencido de que no eres tan mala persona como para no sentir dolor por la tragedia que vivieron millones de personas hace apenas unos pocos años.

» autor: Xavier_

#34 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

pardines — Sun, 04 Sep 2011 15:01:36 +0000

Para mi la demostración más evidente del plan sanguinario del Gope de Estado se ve en Marruecos y en Canarias. Territorios que los golpistas dominaron sin resistencia casi ya el 17 de julio y en donde empezaron a fusilar a gente en 24 horas, antes de tener la mínima posibilidad de saber si iban a triunfar o fracasar. ¿Qué sentido tenia fusilar sin juicio a las autoridades republicanas y a los miliatares fieles a la República?: formaba parte del plan, inmobilizar al enemigo con una violencia extrema (como luego hicieron en Sevilla y en otras partes). Y no, hasta agosto o así no hubo "guerra civil" que justificara los miles de muertos, tan sólo alzamientos en los que tan pronto como triunfaban, comenzaba la sangría, a la que también se apuntaron los otros enseguida.

» autor: pardines

#33 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

Noeschachi — Sun, 04 Sep 2011 14:57:05 +0000

#23 Eso de contado desde la Izquierda me hace siempre mucha gracia. Uno puede creer lo que quiera pero entre la versión de un Doctor en Historia de Oxford y la de un antiguo terrorista del Grapo como Pío Moa sin título cientifico puedes elegir al gusto de tu ideología si te apetece.

» autor: Noeschachi

#32 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--70943-- — Sun, 04 Sep 2011 14:53:24 +0000

#10 Te votan negativo porque eres un trollazo con una larga trayectoria.

Espera, estas escribiendo ya ''Me votan negativo por expresar mi opinion!!'' jajajaa

» autor: --70943--

#31 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--163823-- — Sun, 04 Sep 2011 14:50:25 +0000

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» autor: --163823--

#30 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--142404-- — Sun, 04 Sep 2011 14:44:40 +0000

#29 Claro. Pero lo importante es que aprendas cosas como las de #27 y que en la tuya puedan decir lo mismo.

» autor: --142404--

#29 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--136007-- — Sun, 04 Sep 2011 14:43:52 +0000

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» autor: --136007--

#28 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

GeoX — Sun, 04 Sep 2011 14:42:38 +0000

Fascistrolls echando balones fuera en 3, 2...

» autor: GeoX

#27 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--142404-- — Sun, 04 Sep 2011 14:37:49 +0000

#19 Ti no lleva tilde. Al menos aprende una maldita cosa.

» autor: --142404--

#26 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--136007-- — Sun, 04 Sep 2011 14:33:48 +0000

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» autor: --136007--

#25 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

ewok — Sun, 04 Sep 2011 14:29:42 +0000

#23 ¿la historia nos dice? ¿la Causa General?

» autor: ewok

#24 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--136007-- — Sun, 04 Sep 2011 14:28:45 +0000

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» autor: --136007--

#23 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--136007-- — Sun, 04 Sep 2011 14:26:49 +0000

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#22 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--276522-- — Sun, 04 Sep 2011 14:25:33 +0000

#19, ¿qué te hace pensar que no me zurro la sardina al evocar la escena que te comento?

» autor: --276522--

#21 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

trasmallo — Sun, 04 Sep 2011 14:20:46 +0000

#17 "Te imagino en un bar"

¿Antes o después de ir "de caza" de inmigrantes?

» autor: trasmallo

#20 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

ewok — Sun, 04 Sep 2011 14:20:06 +0000

#10 Ya te lo digo yo por #4 si no te molesta:
Puedes asquearte del comunismo sin salir a atacar a "la izquierda" en general cuando uno de los mayores historiadores hispanistas dice que la represión franquista fue un plan de exterminio. No habla de Cuba, Hungría o lo que tú entiendas por comunismo. De hecho no tiene nada que ver. Habla de la represión franquista, que masacró a más de cienmil familias, y no precisamente a líderes ideológicos. Como Preston, yo tampoco puedo justificar el matar a medio millón de habitantes por "salvar España".

» autor: ewok

#19 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--136007-- — Sun, 04 Sep 2011 14:19:03 +0000

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#18 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

arqueoleg — Sun, 04 Sep 2011 14:14:15 +0000

Paul Preston tiene razón: la guerra se alargó de forma cruel e innecesaria, los franquistas no querian ganar, querian acabar físicamente contra cualquier foco de resisténcia republicana que les pudiera molestar en el futuro, como lo demuestra también la represión posterior.

Esto no quita que no hubiera represión en los dos lados, pero unos tuvieron 40 años de venganza y otros siguen en las cunetas.

» autor: arqueoleg

#17 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--276522-- — Sun, 04 Sep 2011 14:10:00 +0000

No he dicho que seas facha, #10, sino cómicamente facha.

Te imagino en un bar de tu País Valenciano comentando con tus amigotes cómo les tomas el pelo a los tarugos del Menéame.

» autor: --276522--

#16 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

trasmallo — Sun, 04 Sep 2011 14:07:33 +0000

#11 Sí, tienes pinta de ser un chico muy espabilado. El lápiz más afilado de la caja.

» autor: trasmallo

#15 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--136007-- — Sun, 04 Sep 2011 14:06:34 +0000

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» autor: --136007--

#14 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--136007-- — Sun, 04 Sep 2011 14:05:41 +0000

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» autor: --136007--

#13 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

IkkiFenix — Sun, 04 Sep 2011 14:05:07 +0000

#10 Como comandante en jefe me he visto obligado a ordenar al resto de camaradas que procedan como corresponde en estos casos.

» autor: IkkiFenix

#12 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

sangaroth — Sun, 04 Sep 2011 14:04:56 +0000

Antes rota que roja! lo tenían muy claro. Cuando me enteré que F.Castro intentó pactar con E.E.U.U. antes que con la U.R.R.S. mis sospechas se confirmaron: La democracia se permitirá siempre y cuando seleccionemos un modelo que beneficie a los poderes, de otro modo, la paz social se rompe.

» autor: sangaroth

#11 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--130410-- — Sun, 04 Sep 2011 14:00:30 +0000

#9 das por hecho que soy un humano medio, cuando en realidad soy excepcional jajajaa.

» autor: --130410--

#10 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--136007-- — Sun, 04 Sep 2011 13:59:47 +0000

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» autor: --136007--

#9 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--276522-- — Sun, 04 Sep 2011 13:58:31 +0000

#6, el humano medio es perfectamente capaz de preocuparse por más de un asunto: sin ir más lejos, tú también tienes tiempo para comentar en noticias de motociclismo.

» autor: --276522--

#8 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

Burned_ — Sun, 04 Sep 2011 13:57:23 +0000

Sería más productivo para los republicanos que en vez de dárselas de víctima a causa de una guerra que perdieron fueran promoviendo la III República de forma más activa y directa. ¿Qué queréis imponerla porque deis lástima o qué?.

» autor: Burned_

#7 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--136007-- — Sun, 04 Sep 2011 13:57:06 +0000

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» autor: --136007--

#6 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--130410-- — Sun, 04 Sep 2011 13:56:11 +0000

Me preocupan mucho mas los derechos que nos están robando en nuestras narices hoy en día los presuntos demócratas del PP-PSOE que lo que pasó hace 70 años.

» autor: --130410--

#5 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--168013-- — Sun, 04 Sep 2011 13:55:33 +0000

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» autor: --168013--

#4 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--276522-- — Sun, 04 Sep 2011 13:54:20 +0000

#2, ese es otro usuario, hombre: solo se parecen en el nick y en ser cómicamente fachas.

» autor: --276522--

#3 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--152249-- — Sun, 04 Sep 2011 13:52:10 +0000

Pero si fue un periodo de extrema placidez, hombre..

#2 Don't Feed the Troll

» autor: --152249--

#2 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

DexterMorgan — Sun, 04 Sep 2011 13:51:55 +0000

#1

No dices lo mismo cuando Preston habla sobre Carillo:

www.meneame.net/story/preston-asegura-mentiras-carrillo-sobre-paracuel

» autor: DexterMorgan

#1 Paul Preston: "La represión franquista fue un plan de exterminio"

--136007-- — Sun, 04 Sep 2011 13:49:12 +0000

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» autor: --136007--