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#36 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

--160642-- — Wed, 07 Sep 2011 08:47:43 +0000

#30 Una cosa es la evaporación (saturación de la humedad del aire a temperatura ambiente), y otra muy distinta la ebullición del agua a mas de 100º C.

La temperatura de ebullición del cesio es de 944º K = 671º C

La temoeratura de ebullición es la de cambio de estado de líquido a gas, que no hay que confundir con lo que coloquialmente se conoce como ebullición, la olla hirviendo.
En este caso el aporte de calor es muy superior a la cantidad de agua que se puede evaporar por segundo en la superficie de la olla, por lo que se crean burbujeos y turbulencias internas que si arrastran pequeñas particulas en estado sólido.

Este es el motivo por el cual los reactores a 112º C junto con el vapor emiten particulas de cesio.

En la destilación hay que tener cuidado de no soprepasar el calor aportado al recipiente.

» autor: --160642--

#35 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

triturator — Tue, 06 Sep 2011 07:39:57 +0000

#34 Tienes razón, pero como es común asociar duración con peligro, conviene también recordar que la duración no lo es todo, sino que lo realmente importante es la concentración.

Si yo cojo un átomo de plutonio bien radiactivo y lo tiro a un embalse, eso no tiene ningún peligro. En cambio, si hago lo mismo con un kg de Am-241 (se usa para detectores de humo, por lo que es relativamente inofensivo), igual me cargo a media ciudad.

» autor: triturator

#34 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Juen — Mon, 05 Sep 2011 13:10:56 +0000

#33 Se hablaba de duración del Cesio-137 no de concentración, para hablar de nivel de concentración "da lo mismo" Cesio que Uranio.

» autor: Juen

#33 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

triturator — Mon, 05 Sep 2011 12:43:39 +0000

#23 Pero cuanto más tiempo pasa, más se diluye, y lo peligroso son concentraciones altas. No es lo mismo el cesio que te puedes "comer" al mes del accidente, que será un ramalazo directo desde Fukushima, que el que te comas un años después, diluido entre toda el agua del océano Pacífico.

» autor: triturator

#32 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

RocK — Sun, 04 Sep 2011 14:56:03 +0000

#12 no, por eso las zonas mas afectadas por la catastrofe de Fukushima son costas. cerea.enpc.fr/HomePages/bocquet/Doc/cumulated_total_deposition_ground_

En Europa no se ve tan claro, pero por ejemplo hay una costa del Mar Negro en tonos rojizos que no debería estar y esto supongo que debe ser porque el cesio es llevado por la marea hacia esa dirección. No se, son conjeturas.

» autor: RocK

#31 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

--146329-- — Sun, 04 Sep 2011 14:26:33 +0000

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» autor: --146329--

#30 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Anikuni — Sun, 04 Sep 2011 14:23:07 +0000

#10 #26 supongo que sabreis mas que yo, en #7 he asumido que al igual que la evaporacion del agua usada directamente para enfriar el nucleo es radioactiva lo mismo sucederia al evaporarse agua radioactiva, entiendo que a una escala diferente, de todas formas esa radiacion va a acabar extendiendose por todos los oceanoS gracias a las corrientes, esto me recuerda a un comentario de cuando empezaron los problemas

"ya esta bien de que hagan pruebas homeopaticas con radiacion" (o algo parecido)

» autor: Anikuni

#29 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

--146329-- — Sun, 04 Sep 2011 14:19:21 +0000

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» autor: --146329--

#28 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Litzer — Sun, 04 Sep 2011 14:16:57 +0000

¿Entonces cancelo mi mudanza a Silicon Valley?

¿Cuando se considerará la costa oeste zona "limpia"? ¿Se considera por ejemplo Bélgica hoy en día libre?

» autor: Litzer

#27 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

--146329-- — Sun, 04 Sep 2011 14:11:32 +0000

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» autor: --146329--

#26 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

--146329-- — Sun, 04 Sep 2011 14:07:21 +0000

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» autor: --146329--

#25 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

--146329-- — Sun, 04 Sep 2011 14:00:39 +0000

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#24 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Nymphadora — Sun, 04 Sep 2011 13:30:16 +0000

#13 Si no recuerdo mal la Unión Soviética tardó en admitir claramente lo que había pasado. Pero el tema fue muy cantoso porque había llegado radiación a otro sitios de Europa, que es en dónde la detectaron.

En cuanto al que decía sobre los peligros de consumir atún y otro tipo de peces... Pues quizás no con radiación, pero sí con mercurio.

» autor: Nymphadora

#23 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Juen — Sun, 04 Sep 2011 13:25:24 +0000

#22 ¿Unos días? El Cesio-137 tiene un periodo de semidesintegración de 30 años...
Lo que quiere decir que al cabo de 30 años la cantidad de cesio 137 de una muestra se ha reducido (probablemente) a la mitad, al cabo de 60 años, la cuarta parte y así sucesivamente.

» autor: Juen

#22 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

mainichi — Sun, 04 Sep 2011 12:31:25 +0000

Esos datos son del dia 1 de abril, por suerte, el cesio radiactivo no dura más de unos días (como se ve en la simulación desde el día 11 al día 30 de marzo). A parte, esos datos de donde los sacan? sigo sin ver ningun enlace a datos de alguna organización oficial o no oficial, ¿inventados? Esa web es de unos aficionados a medir la polución en el aire, tienen la misma validez (positiva o negativa) que los de mi gato pulsando teclas. Eso si, el gráfico muy chulo .

» autor: mainichi

#21 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Engel_des_Chaos — Sun, 04 Sep 2011 11:02:54 +0000

si fuésemos conscientes de todo lo que va a desencadenar la catástrofe se nos caería la cara de vergüenza

» autor: Engel_des_Chaos

#20 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

jmav — Sun, 04 Sep 2011 10:46:07 +0000

#3 Se puede hacer, observando la expansión sobre la situación, fronteras y países. Seguidamente según el color, tiene un contenido determinado.

» autor: jmav

#19 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Razorworks — Sun, 04 Sep 2011 10:21:36 +0000

Parece que se lo va a comer todo EEUU, y China casi nada. Que ironia.

Y por buscarle el lado positivo, en España nos hemos librado tanto de lo de Fukushima como lo de Chernobil. Algo bueno tenia que tener vivir aqui.

» autor: Razorworks

#18 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

verdor — Sun, 04 Sep 2011 10:03:18 +0000

#16 Parece una venganza.

» autor: verdor

#17 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

cantarell — Sun, 04 Sep 2011 09:46:36 +0000

¿Cuando van a poder volar los japoneses?

» autor: cantarell

#16 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

--194262-- — Sun, 04 Sep 2011 09:45:07 +0000

La buena noticia es que gracias los vientos Japón se ha librado bastante de la contaminación.
La mala noticia es que la mayor parte de toda esa porquería ha ido a parar a las aguas del Pacífico y a la coste oeste de EEUU.

» autor: --194262--

#15 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Yep — Sun, 04 Sep 2011 09:05:17 +0000

#7 Pero el problema siempre son las concentraciones y precisamente el oceano realiza esa función de dispersión. La pega de la noticia que enlazas la tratan en los comentarios y es que dicen que es 300 veces superior pero no dicen cual es la concentración por Bq/l. Por ejemplo, en las cercanías de la central las concentraciones están por debajo de los niveles de detección:

www.mext.go.jp/component/english/__icsFiles/afieldfile/2011/08/06/1308

Sobre las emisiones de radiación. En Chernobyl lo sellaron porque no quedaba otra cosa que hacer, el núcleo del reactor quedó completamente expuesto. Esto no ha ocurrido en Fukushima y las emisiones de material radiactivo en estos momentos se encuentran por debajo de los limites legales

www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_110830_05-e.pdf
www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_110830_06-e.pdf
www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_110825_03-e.pdf

con lo que dificilmente se podrá igualar el escape de Chernobyl si no ocurriese nada más.

» autor: Yep

#14 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Cyberlarry — Sun, 04 Sep 2011 09:05:11 +0000

#8 Tendras que pasarle el contador geiger ... y no lo digo tan en broma.

» autor: Cyberlarry

#13 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Pantuflos — Sun, 04 Sep 2011 09:03:45 +0000

¿Y esto que implica? Porque gran parte de Europa tuvo bastante mas concentracion de Cesio que la que hay en EEUU y aqui no se supo que hubiera grandes problemas en Suecia o Alemania. O al menos que yo sepa...

» autor: Pantuflos

#12 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Th3_M3 — Sun, 04 Sep 2011 08:58:36 +0000

¿Es que el Cesio 137 solo se deposita en la tierra?:S

» autor: Th3_M3

#11 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

--50929-- — Sun, 04 Sep 2011 08:41:06 +0000

#6 Buena explicación sobre la importancia de las escalas. Yo sigo viendo el de Chernobyl mucho más peligroso que el de Fukushima, aunque también opino que, si como decís varios, todavía no han arreglado el asunto, a la larga podría ser más grave.

» autor: --50929--

#10 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Juen — Sun, 04 Sep 2011 08:23:02 +0000

#8 Comprándote un contador Geiger. Y bueno, creo que ZP nada tiene que ver aquí.
#7 Lo que contestas a #6 no tiene mucho sentido, el cesio-137 que "salga" del agua será por productos extraídos del mar (como por ejemplo peces), el agua que se evapora es agua destilada, el vapor de agua no se lleva el cesio a ningún lado.

» autor: Juen

#9 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Ellyster — Sun, 04 Sep 2011 08:17:04 +0000

#8 Yo me fiaria menos del rape y demas pescados de fondo que es donde se posa el cesio, que del atun (y atun japones no vas a comer porque ellos mismos son los mayores importadores de atun del mundo con diferencia).

La fiabilidad te lo dira los controles de sanidad del pais exportador y del importador.... asi como la denominacion de origen.

Ademas de tener encuenta la distribucion, no es lo mismo que tienda a disiparse (no existe problema alguno) que a concentrarse (un problemon de narices).

» autor: Ellyster

#8 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

--182576-- — Sun, 04 Sep 2011 07:43:54 +0000

Cuando me como un bocata de atún, o un bacalao, o cualquier pez... quién me dice que no sale del mayor océano del mundo que está, según esa simulación, más contaminado que un discurso de ZP?

» autor: --182576--

#7 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Anikuni — Sun, 04 Sep 2011 01:56:22 +0000

#6 Pero yo veo una gran diferencia, en la simulacion de fukushima, la mayor parte del Cesio ha ido a parar al agua, que en algun momento, tras haberse evaporado y precipitado varias veces puede llegar a todo el mundo

www.meneame.net/story/china-alerta-sobre-enorme-extension-oceano-pacif

y como dice #5 en Chernobil rapidamente y de forma suicida lo sellaron con hormigon, en Japon se lo estan tomando con calma y sigue soltando radioactividad, ademas, a ver si ya han admitido la verdad o todavia esconden mas sorpresas

www.meneame.net/story/tepco-revela-almacenaba-combustible-usado-fukush

» autor: Anikuni

#6 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Ellyster — Sat, 03 Sep 2011 23:58:41 +0000

#5 La diferencia es de casi un punto... y en escala logaritmica con base 10.... (es decir que 5 es diez veces mas que 4 que es diez veces mas que 3...) y eso es demasiado, no creo que llegen a igualarse.

Segun esa grafica las deposiciones puntuales maximas por m^2 de Chernobyl fueron 10 veces mayores que las de Fukushima, tienen un ratio concentracion-deposicion/km-al-origen mas o menos similar (es decir, que decaen de la misma manera conforme te acercas a la punto 0) y ademas se extendieron por mucho mas territorio.

Lo cual significa que en deposicion absoluta (Σ conentracion * m^2) la diferencia es muchisimo mayor.

Por suerte para los japoneses se va a quedar muy muy lejos de Chernobyl, como el 2º mas grave de la historia, aun asi sigue siendo un desastre monumental, una catastrofe que va a tardar mucho tiempo en subsanarse.

» autor: Ellyster

#5 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

verdor — Sat, 03 Sep 2011 23:27:35 +0000

#3 Es cuestión de tiempo que se igualen las escalas. Sigue habiendo escape radioactivo.

» autor: verdor

#4 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Ellyster — Sat, 03 Sep 2011 23:11:36 +0000

#1 En realidad no tanto...

Si te fijas en los colores la mayor parte de la zona circundante al punto de origen en Japón esta entre 4.0 y 4.8 como una region bastante grande de Europa (al estar en diferentes escalas los colores no coinciden, lo cual es un poco engañoso.

Esas zonas no salieron tan mal paradas, y alli lo tienen mas facil, a ser un area de menor extension es mas facil no depender de los productos comestibles regionales... asi que aumentando un poco la importacion y la explotacion de otras zonas de su pais pueden evitar en gran medida la incidencia(cosa que tras Chernobyl los paises circundantes no pudieron hacer).

Ademas tambien hay una mejora tecnologica considerable entre ambos accidentes.

Creo que a la larga (y si se maneja bien), los efectos no van a ser tan graves como creiamos en un primer momento, por suerte para todos.

» autor: Ellyster

#3 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

Ellyster — Sat, 03 Sep 2011 23:01:43 +0000

Es una pena que no esten con la misma escala (Fukushima es sobre 4.8 y Chernobil sobre 5.6), hace un poco mas dificil compararlos.

Es increible la diferencia de material radioactivo soltado a la atmosfera y la dispersion del mismo entre los dos accidentes.

» autor: Ellyster

#2 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

--205052-- — Sat, 03 Sep 2011 22:31:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205052--

#1 Fukushima. Simulación. Mapa de deposición de Cesio 137. (en)

--109568-- — Sat, 03 Sep 2011 22:11:54 +0000

Grandes áreas de los EE.UU parecen estar más contaminadas que una gran parte de Japón. Eso sí, la zona 0 de Japón es zona catastrófica...

» autor: --109568--