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#17 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

drogadisto — Tue, 06 Sep 2011 13:32:06 +0000

#16 Necesitamos una reforma integral del país.

y entonces a qué le debes tú llamar pedir la luna?

de hecho creo que esa reforma integral es lo que se está pidiendo en la calle empezando por el mismo sistema democrático porque aunque te pueda parecer pedir la luna, y no digo que no lo sea, sin cambiar eso apenas vas a cambiar nada.

cuando digo que el tema del debate debe centrarse en los recortes es porque el viejo truco de la izquierda (y del keynesianismo) de endeudarse para invertir y así crear empleo hoy ya es del todo inviable, es un imperativo empezar a amortizar deuda y dado su volumen no parece razonable hacerlo sólo aumentando la presión fiscal

si piensas que la clave del debate es si españa va a crecer o no o más o menos andas muy perdido. la clave del debate es que el sistema económico de crecimiento indefinido y de expansión crediticia infinita y apalancamiento eterno ha tocado techo.

a ti alguna izquierda te deben parecer memos que piden la luna, a mí otras izquierdas me parecen memos que como moscas no van a dejar de darse cabezazos contra el cristal hasta la muerte. puede venir la derecha, podrá volver la "izquierda" pero si no cambia el sistema y ni siquiera se regula volveremos a la misma situación. la solución no es ponerle parches al colador, es coger un cazo

es.globedia.com/la-salida-de-la-crisis

» autor: drogadisto

#16 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

--8995-- — Tue, 06 Sep 2011 10:30:18 +0000

#10 : el debate hoy ya no es si recortar o no recortar, el debate es cuánto, cuándo y dónde

No exactamente. La economía española tradicionalmente seguía tres fases: expansión, crisis y depreciación de la moneda. Esta vez hemos pasado las dos primeras pero la tercera es imposible porque estamos en el Euro, aunque parece que ningún responsable político se había enterado de qué implica eso.

Tenemos una crisis brutal que nos hemos construido (nunca mejor dicho) nosotros mismitos. El país lleva meses a punto de entrar en bancarrota y tener que ser intervenido. La clave del debate es que nadie se cree que España vaya a crecer significativamente en la próxima década (o décadas).

Necesitamos una reforma integral del país. La izquierda en el gobierno ha sido totalmente incapaz de hacerlo. La izquierda en las calles ha preferido huir de la realidad y pedir la luna.

Por eso entre las dos izquierdas le han dado y darán casi todo el poder político a la derecha franquista. Enhorabuena, majos.

» autor: --8995--

#15 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

--126510-- — Mon, 05 Sep 2011 08:19:16 +0000

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» autor: --126510--

#14 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

--170229-- — Sat, 03 Sep 2011 11:01:51 +0000

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» autor: --170229--

#13 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

--119756-- — Sat, 03 Sep 2011 02:12:10 +0000

Por lo que leo últimamente, "la izquierda" estamos teniendo un problema. No sabemos/ podemos hacer llegar nuestras propuestas y, sobre todo, que la respuesta a éstas tiene como principales argumentos una imagen distorsionada de nuestro mensaje y una visión interesada y parcial de los hechos y de los mecanismos disponibles para hacerles frente.

Resulta curioso que se nos achaque a la izquierda cierto dogmatismo, cuando es, precisamente, por seguir cierta doctrina económica lo que nos ha llevado a la crisis y que ahora nos quieren imponer como solución a los problemas derivados, precisamente, de esa manera de actuar. Y eso lo dicen hasta economistas liberales*, no peligrosos rojeras trasnochados. Pero pobre del que se atreva a decirlo, a contradecir La Verdadera Realidad, entonces eres un inculto, un tonto, no tienes derecho a elegir.

Hablar de derechos no es hablar de "el sexo de los ángeles" cuando en la práctica, en la realidad, en el día a día del ciudadano medio, sufrimos y padecemos las consecuencias de la pérdida de éstos. Los teóricos son los políticos y aquellos que no van a tener que sufrir para ellos o sus familias recortes que tan alegremente aplican a los demás ¿En serio se espera que aceptemos lo que no es más que una palmada en la espalda seguido de una a fastidiarse tocan? Derechos que es verdad - sería negar la historia- que se consiguieron con lucha? Cuándo se regalo nada, cuando consideraron aquellos que poseen el poder político y económico compartirlo o dejar de ganar menos dinero.

La democracia tampoco es un concepto abstracto cuando no puedes elegir, se obliga a personas individualmente o a grandes grupos sociales a aceptar políticas que van en contra de sus intereses directos. Al final, es tan sencillo como eso. No permitir políticas tan "realistas" que, casualmente, son a favor de aquellos que las imponen y sus intereses escondidos bajo -esta vez sí- conceptos abstractos como "El mercado" . Y que, también casualmente, perjudican a los que no podemos elegirlas.

Pragmatismo sería actuar a favor de uno mismo y de la sociedad en general. Y no es pragmático elegir ninguna opción que no sea favorable para ti ¿ Dónde está la distinción derecha-izquierda?

*www.eleconomista.es/economia/noticias/3327226/08/11/Joseph-Stiglitz-La

» autor: --119756--

#12 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

mmlv — Sat, 03 Sep 2011 00:39:35 +0000

Precisamente cuando la socialdemocracia y las posiciones progresistas deberían tener más que nunca un peso relevante en el debate político reivindicando sus conquistas y reinventando la manera de sostenerlas, frente a una derecha sin escrúpulos, fracasada e hipócrita, resulta que los representantes de la izquierda se cierran al análisis riguroso de los hechos y de sus posibles soluciones, prefieren la utopía al pragmatismo, y hacer demagogia con la indignación popular para regodearse en un discurso apocalíptico en lugar de empezar a preparar el discurso del futuro.

¿Utopia? Pero si hasta IU y la izquierda social (15-M) están haciendo planteamientos socialdemócratas... no están proponiendo revoluciones, están proponiendo hacer caso a Stiglitz o Krugman!!!

» autor: mmlv

#11 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

mmlv — Sat, 03 Sep 2011 00:31:01 +0000

Despropósito tras despropósito:

Personas con supuesto prestigio y con llegada a los medios (aunque ellos se quejen de que se les silencia) como Vicenç Navarro, la mayoría de los tertulianos de la SER, muchos columnistas de El País y casi todos los de Público, mantienen desde hace tiempo un discurso parecido

¿Parecido discurso el de columnistas de El Pais o tertulianos de la SER y Vicenç Navarro? ¿En El Pais o la SER queda alguien de izquierdas? (A Carlos Canicero le han purgado) ¿Vicenç Navarro no está silenciado? (ninguna referencia en RTVE ni posibilidad de escuchar sus argumentos a pesar de ser una de las principales voces criticas con la actual política económica y a pesar de ser el impulsor de la campaña de firmas contra el "golpe constituciona")

La fraseología del estilo “esto no es una verdadera democracia”, “los mercados han dominado a la política”, “el que quiera tocar las pensiones es un peligroso neoliberal” y, en general, ésa especie de “estás conmigo o contra mí”… sólo son una desesperante pérdida de tiempo que escamotea el verdadero debate: qué mecanismos podemos implementar que nos permitan una salida de la crisis lo más rápida posible, que refuercen nuestra economía ante crisis futuras, y que garanticen la sostenibilidad del Estado de Bienestar

Argumento profundamente tramposo. La falsa democracia y el dominio de los intereses del gran capital sobre la política son el verdadero debate porque son las causas finales de todos los demás problemas. ¿O alguien se cree que es posible mantener el estado de bienestar y los avances sociales sin cuestionar el actual sistema y sin enfrentar el poder de la mafia financiero-especulativa?

» autor: mmlv

#10 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

drogadisto — Fri, 02 Sep 2011 17:50:48 +0000

yo la pega que le veo al artículo es que cita peyorativamente algunas actitudes/posiciones/acciones contraponiéndolas con otras tal vez más necesarias a nivel de inmediatez cuando una cosa no quita la otra.

es tan cierto que el estado del bienestar ha de ser sostenible como que hay, como siempre ha habido y ahora más, intenciones de desmantelarlo.

en definitiva peca de la típica miopía pragmática, tal vez si se está hablando de la calidad de la democracia es por dos motivos:
porque tiene mucha responsabilidad en la situación actual y en la falta de soluciones a la misma. las soluciones o son profundas o son parches.

lo que en el artículo se tilda de fraseología:
"esto no es una verdadera democracia" IRREFUTABLE
“los mercados han dominado a la política” IRREFUTABLE
“el que quiera tocar las pensiones es un peligroso neoliberal” IRREFUTABLE
(una cosa es querer tocar las pensiones y otra cosa verse obligado a modificarlas)

en cualquier caso no le falta razón en cuanto a que la izquierda está anquilosada en un discurso que la situación económica actual está dejando obsoleto a marchas forzadas.

el debate hoy ya no es si recortar o no recortar, el debate es cuánto, cuándo y dónde.

de cualquier modo se desprende del artículo un cierto aroma a resentimiento con la izquierda, sumado al socabamiento de algunos principios que por evidentes no entran en el terreno del cuestionamiento da como resultado un cierto tono hiriente que aunque planteando algunas críticas legítimas termina emborronando el resultado final de la reflexión.

me temo que tampoco compraría los parches que vende este señor, valga el subtítulo de la cabecera del blog para hacerse una idea:

A la gente hay que decirle, como mínimo, lo que quiere oír, y como máximo lo que está dispuesta a aceptar.

No , caballero, a la gente hay que decirle la verdad.

» autor: drogadisto

#9 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

fersal — Fri, 02 Sep 2011 15:40:05 +0000

#7 que respuesta? que hacemos con el deficit,que hacemos con los impuestos,que hacemos con
el sistema financiero,que hacemos con la OTAN, que hacemos con la Constitución, que hacemos
con la ley electoral esas respuestas y otras muchas concretas son las que tenemos que oir y
que dar.

» autor: fersal

#8 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

fersal — Fri, 02 Sep 2011 15:35:06 +0000

"La derecha ocupa el espacio político porque la izquierda se lo está permitiendo, por su propio abandono de dicho espacio hacia posiciones irrelevantes y necias de supuesta defensa del desfavorecido. Pero el desfavorecido no necesita discursos paternales ni llamadas filosóficas a regenerar la democracia, necesita que salgamos de la crisis y se le ofrezcan soluciones que mejoren su calidad de vida, y si la izquierda no plantea soluciones factibles, ahí aparece la derecha reivindicándose como única solución, repitiendo el discurso falaz del “gestor eficaz” que sabe lo que hay que hacer, frente a la “ideologizada izquierda"
Oferta los neoprogs del enlace donde no se dicen más que generalidades que podria suscribir cualquiera
si mojarse en ninguna medida, TERCERAS VIAS que ya se sabe donde conducen desde Blair a ...

» autor: fersal

#7 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

--88439-- — Fri, 02 Sep 2011 15:33:37 +0000

#3 Bueno, creo que no ahonda especialmente en la culpabilidad, como mucho al referenciar que hay culpables que no han 'recibido' su merecido. Se centra mayormente en la respuesta a la crisis, no en su origen. Nunca viene mal un poco de autocrítica

» autor: --88439--

#6 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

--238157-- — Fri, 02 Sep 2011 15:31:06 +0000

Siempre a vueltas con lo mismo, que dónde esta la Izquierda. Como si fuera Superman que tuviera que rescatarnos. La izquierda - si piensas que comprende al PSOE vuelve al sitio donde te trepanaron y pide que te pongan una inyección liberadora (pídela así) - no tiene más que un problema: escasez de votantes. Aquí el personal escoge un partido como el que escoge un equipo: escoge entre Madrid y Barça porque le harán sentir ganador en más ocasiones que el resto de los equipos. Y será así el resto de su vida. Y si les cuestionas mucho y les atosigas con razones, acabarán diciendo que "todos son iguales" y se encogerán de hombros. No me haga pensar que me duele la cabeza.

Las ideas que no respalda nadie son nada, un soplido. Las malas intenciones, bien respaldadas, nos han llevado a donde estamos. Así que mientras el personal no decida cambiar las cosas en las urnas y salir a la calle, e implicarse continuamente en la defensa de sus derechos, día tras día, esto no tiene remedio.

A los políticos se les puede exigir, todos sabemos lo que son y lo bañados en mierda que están, pero digo yo que el currito de a pie algo tendrá que decir, ¿no?. Alguna responsabilidad se nos puede exigir, ¿no?. Claro que para exigir a alguien, si uno quiere ser consecuente ha de empezar exigiéndose a sí mismo, y eso no creo yo que sea un valor cotizado en nuestra sociedad.

» autor: --238157--

#5 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

fersal — Fri, 02 Sep 2011 15:24:05 +0000

Fuese y no hubo nada, artículo que cae en todo lo que denosta y más bién parece paella mixta
"yo identifico con la vuelta a los eslóganes vacíos de contenido, la idealización de la “democracia real” y asamblearia, la consagración de un hombre de paja (“los mercados”) como enemigo a batir y,"
vaya empezamos bien no es de izquierdas la democracia real es "ideologica",tampoco los mercados son el
enemigo a batir.Que pasa si decimos "capitalismo financiero" seguro que tampoco le gusta al articulista.
El neoliberalismo es el sexo de los angeles, potente sexo señor articulista pues no hay esfinter
suficientemente grande para sus necesidades.
Puedo seguir con el artículo pero a dosis pequeñas.

» autor: fersal

#4 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

Lupus — Fri, 02 Sep 2011 15:21:32 +0000

Me dá que es un artículo que no va a gustar, echa mucha sal en los cortecitos y hay mucha gente muy satisfecha con su actitud, que cree que basta culpar al tandem política-banca y sobre todo, que podemos volver a la situación de hace 6 u 8 años sin que cambie nada.

Me quedo con esto:
"resulta que el Estado del Bienestar no es un derecho fundamental de las personas, ni un estado natural, ni un ente abstracto que una vez conseguido es mejor no tocar para no desmantelarlo: es un conjunto de mecanismos que hemos ido implementando porque creemos que es mejor para los individuos que conforman una sociedad, y que no es gratis: hay que alimentarlo, sostenerlo y permitir su disfrute a las futuras generaciones.

Y el Estado de Bienestar está sin duda en crisis, y conservarlo requiere imaginación, coraje y mecanismos para cambiar la dinámica de hechos que lo están poniendo en riesgo… defenderlo no consiste en querer mantenerlo en formol como si no pasara nada."

» autor: Lupus

#3 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

--171006-- — Fri, 02 Sep 2011 15:01:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#2 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

--182576-- — Fri, 02 Sep 2011 15:00:28 +0000

Vaya tocho! No leía tanto desde que leí las condiciones de mi tarjeta Visa.
Eso sí, muy interesante. No estoy de acuerdo con todo, pero resalto una frase que me parece clave:

" cuando la socialdemocracia y las posiciones progresistas deberían tener más que nunca un peso relevante en el debate político reivindicando sus conquistas y reinventando la manera de sostenerlas"...

Ese es el problema, que la socialdemocracia está más preocupada por sobrevivir y por echar mano a la caja, que por reinventarse y adaptarse a la nueva situación.

» autor: --182576--

#1 La insoportable levedad de las voces de la izquierda

zordon — Fri, 02 Sep 2011 14:48:47 +0000

#0 Gran artículo. Gracias por menearlo.

» autor: zordon