Menéame: comentarios [1359026]

#141 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--34825-- — Fri, 02 Sep 2011 17:33:39 +0000

Y por su problema con el juego esta dispuesto a jodernos a los demas?

» autor: --34825--

#140 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--45096-- — Fri, 02 Sep 2011 08:23:18 +0000

#5 Su sueldo se paga con dinero prestado.

» autor: --45096--

#139 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

demonionn — Fri, 02 Sep 2011 00:58:31 +0000

Estamos todos esperando a nuestro salvador Rubal-acaba para que implante todas estas medidas en su programa electoral... ojo, sólo en el programa... no sea que alguien se vaya a cabrear si se llevan acabo. Porque ahora mismo no da tiempo. Panda de .....[rellenar al gusto]

» autor: demonionn

#138 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--6420-- — Thu, 01 Sep 2011 19:59:32 +0000

Vivimos en un país raro, en el que para ser cajero de un banco hay que ser Licenciado en Ade o Economista, pero para presentarse a Presidente de Gobierno vale con ser Químico.

» autor: --6420--

#137 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Eri — Thu, 01 Sep 2011 18:54:06 +0000

Al que le debes el voto, DEBERIA marcar tus objetivos....Alfredo, retírate.

» autor: Eri

#136 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

magarbu — Thu, 01 Sep 2011 17:22:48 +0000

Sr. Rubalcaba tomando al pie de la letra lo que dice y teniendo en cuenta que su gobierno me debe la devolución de la renta le pondré solo DOS reglas :

1.- PAGENMEEEEEEEEEEEEEEEEEE
2.- OLVIDENMEEEEEEEEEEEEEEEE

Creo que es fácil ¿no?

» autor: magarbu

#135 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

xacco — Thu, 01 Sep 2011 16:58:35 +0000

Será que a los ciudadanos de a pié, los políticos, no les deben nada.

Manda cojones.

» autor: xacco

#134 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

dyc — Thu, 01 Sep 2011 16:50:10 +0000

Y ¿por que les debemos un dinero que no podemos pagar? porque yo puedo pagar mis deudas y no curro menos que antes. ¿quien te ha dado permiso para gastar mas de lo que ingresas?

» autor: dyc

#133 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Eri — Thu, 01 Sep 2011 16:45:58 +0000

Yo creía que las reglas las marcaba el pueblo en las urnas.

» autor: Eri

#132 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Otros59 — Thu, 01 Sep 2011 16:20:55 +0000

¿Cuanto dinero deben los partidos políticos?

» autor: Otros59

#131 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

maldia — Thu, 01 Sep 2011 15:29:00 +0000

El nuevo eslogan del PSOE parafraseando a la Tyrell Corporation "Mas fachas que los fachas"

» autor: maldia

#130 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

vladrik — Thu, 01 Sep 2011 15:23:22 +0000

#128 No es ad hominem. No pretendo ofender a nadie. Pero es que FEDEA es lo que es.

Igualmente no dicen nada del 135.3, que es donde está el atropello real y para ya. Si no fuera por esa coletilla la reforma no tendría prisa ninguna.

» autor: vladrik

#129 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

HdC — Thu, 01 Sep 2011 15:20:24 +0000

Si te has endeudado con el dinero de todos para darselo a otros que lo han repartido entre sus ejecutivos, ahora te jodes, pero debes dinero por partida doble. Se lo debes a... no sé quién (los mercados, el Dr. Infierno, qué sé yo) y se lo debes a los contribuyentes. A lo mejor deberías haber dado nuestro dinero con menos alegría a los bancos, o haberles dado el dinero a cambio de controlar en qué lo ibas a gastar. Lo que no se puede es meter el dinero en un agujero negro y ahora quejarte de que le debes dinero al mismo agujero, porque por mucho que le metas te va a pedir más.

» autor: HdC

#128 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 15:19:47 +0000

#125 Cuando sólo te queda el ad hominem te retratas. Paso de seguir discutiendo.

» autor: AlexisDeTocqueville

#127 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

vladrik — Thu, 01 Sep 2011 15:11:07 +0000

#126 ¿Pero no te he dicho que ese ya lo he leído? QUE NO HAY MÁS, que no te engañes.

» autor: vladrik

#126 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--8995-- — Thu, 01 Sep 2011 15:08:35 +0000

#125 : Ah, podrías haber especificado que sólo querías que te dijeran lo que quieres oir.

¿Este te va mejor? politikon.es/blog/author/citoyen/

» autor: --8995--

#125 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

vladrik — Thu, 01 Sep 2011 15:04:49 +0000

#123 ¿FEDEA? Eso es como si para justificar que "es bueno que gobiernen los bancos" me enlazaras un panfleto publicitario del santander.

En serio, no me tomes el pelo.

#124 Lo es, lo siento. Puede que la constitución gane confianza para los mercados pero la perderá para los ciudadanos. Si mañana se inicia un proceso constitucional desde el pueblo, no te sorprendas: Lo están pidiendo a gritos.

» autor: vladrik

#124 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 15:01:23 +0000

#121 La reforma se puede hacer de forma bastante fea (de hecho, es como lo están haciendo). Pero no es un proceso antidemocrático, por mucho que se repita 100 veces.

» autor: AlexisDeTocqueville

#123 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--8995-- — Thu, 01 Sep 2011 15:00:32 +0000

#121 : Bueno, a botepronto he visto un par de ellos interesantes en Nada es Gratis:

En definitiva, las reglas constitucionales, si están bien diseñadas y tienen el suficiente rango son útiles para mejorar nuestra gobernanza de la economía. Pero la regla fiscal, aún con rango constitucional, será inútil si no se resuelven los problemas estructurales de nuestra economía, que no son solo de índole fiscal. Hay que reorientar las reformas en nuestro mercado de trabajo, en el sistema financiero y en la educación. Son medidas más difíciles, pero más importantes a medio plazo.

www.fedeablogs.net/economia/?p=13573

1.) El artículo consagra la idea de déficit estructural como objetivo: esto es bueno.
2.) Sin embargo todos los detalles se van a la ley orgánica: poco podemos valorar en este sentido.
3.) La entrada en vigor es tardía.
4.) Aquellos más opuestos a la idea tienen poco que objetar al artículo en si mismo pues este permite, por medio de la ley orgánica, implementaciones muy diversas. Esta el tema de si el procedimiento que se ha empleado es el mejor o no, pero eso se lo dejo discutir a otros.

www.fedeablogs.net/economia/?p=13578

... y bastantes otros en la red.

También es interesante echarle un ojo al Artículo 167 de la Constitución.

» autor: --8995--

#122 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--198799-- — Thu, 01 Sep 2011 14:57:08 +0000

En mi tierra se suele decir que qui té el cul llogat no seu quan vol que literalmente quiere decir que quien tiene el culo alquilado no se sienta cuando quiere. Esto es un hecho. Otra cosa es que se nos haga comulgar con ruedas de molino poniendo como pretexto este hecho.

» autor: --198799--

#121 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

vladrik — Thu, 01 Sep 2011 14:54:10 +0000

#113 Ya lo había leído, gracias. No estoy de acuerdo; las normas constitucionales se hacen para ser cumplidas como principio legislativo y no para ser cambiadas cuando ya está claro que no funcionaban. Ese principio da prioridad al derecho de los acreedores a cobrar frente al resto de los derechos de la constitución. Como mínimo, aceptar este hecho, conlleva al referéndum forzoso, pues, de forma secundaria, el texto del 135.3 afectaría a artículos cuyo cambio está regido por el procedimiento del 168 y no el 167.

#111 Usando tu misma retórica:

¿Ahora a cambiar la constitución por la puerta de atrás lo llamas democracia?

Estoy de acuerdo en que deberían haberlo explicado mejor y convocar un referéndum, pero ¿en serio no hay más argumentos a favor que si "queremos poder endeudarnos (vender deuda) hay que obviar los procesos democráticos, los derechos constitucionales y hacer lo que sea que nos digan para que esta se compre, y para ya"?

Échale un ojo a cualquier otro enlace al respecto en la red, y a la constitución de paso.

» autor: vladrik

#120 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--264484-- — Thu, 01 Sep 2011 14:44:18 +0000

#101 Lo que dices suena muy poco democrático, justamente lo contrario que promueve el 15M, que no 11m. ¿Estás troleando o lo dices en serio?

» autor: --264484--

#119 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--88439-- — Thu, 01 Sep 2011 14:43:08 +0000

#101 Eso esta bien. ¿Y qué excusa tienes para joder mis derechos?

» autor: --88439--

#118 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--241290-- — Thu, 01 Sep 2011 14:41:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#117 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

DisView — Thu, 01 Sep 2011 14:40:27 +0000

#109 Mira los beneficios de Telefónica y las energéticas que nos robaron / privatizaron. Suma lo que nos hemos gastado en AVEs para los ricos, infraestucturas como aeropuertos sin aviones, dinero que hemos 'prestado' para tapar los pufos de las cajas de ahorros (y que no volveremos a ver)... y luego nos dices si con eso hay suficiente o no.

» autor: DisView

#116 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--8995-- — Thu, 01 Sep 2011 14:40:17 +0000

#111 : ¿Ahora a los deudores les llamamos chantajistas?

Estoy de acuerdo en que deberían haberlo explicado mejor y convocar un referéndum, pero ¿en serio no hay más argumentos en contra de la medida en sí que "queremos poder endeudarnos un montón y luego quebrar"?

Échale un ojo al enlace de #113

» autor: --8995--

#115 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

HORMAX — Thu, 01 Sep 2011 14:38:29 +0000

#114, Si cerrar el Senado se traduce en mas desempleo a mi me vale, senadores a la cola del paro.

Si fijar por ley los salarios de los cargos públicos significa que se van al paro, será porque no quieren trabajar.

Si el control del rendimiento en las administraciones significa mas paro, será porque los funcionarios no les gusta trabajar.

Si, dejar de comprar aviones americanos, crea mas paro en EEUU, lo siento por ellos, pero lo mismo una empresa española tiene oportunidad de fabricarlos mas baratos y eso no crea paro sino lo contrario.

Te explico una cosa que en la administración no se asimila, un trabajador es alguién que hace un trabajo "productivo", abrir zanjas para luego cerrarlas es bueno para el trabajador y es catastrófico para el pais. Hacer cualquier trabajo inútil crea un puesto de trabajo y genera un gasto 3 veces mayor que el salario del trabajador.

» autor: HORMAX

#114 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 14:29:45 +0000

#112 No es cuestión de enumerar cosas, es cuestión de hacer números y ver si basta o no. Todo lo otro no es más que un brindis al sol. Obviamente lo que tu dices se traduciría en más desempleo, por lo que el presupuesto necesario para el desempleo sería mayor.

» autor: AlexisDeTocqueville

#113 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 14:28:04 +0000

#111 Sobre la reforma del 135.3, te recomiendo que leas este artículo politikon.es/materiasgrises/2011/08/30/atandose-al-mastil-¿tiene-sent

» autor: AlexisDeTocqueville

#112 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

HORMAX — Thu, 01 Sep 2011 14:25:01 +0000

#109 Sigo:
Quitar el 90% de los ayuntamientos
Eliminar todas las diputaciones provinciales y cabildos insulares.
Cerrar las empresas públicas, que su trabajo lo realicen los funcioanrio en las mismas condiciones.
Eliminar organismos como los Tribunales Económicos Administrativos.
Cerrar el Senado, ¡¡¡ que fuerte !!!
Reducir sustancialmente el gasto militar ¡¡¡ mas fuerte todavia !!!.
Limitar el gasto de las autonomías, eliminar duplicidades.
Centralizar la educación y la Sanidad
Control de rendimiento en todas las administraciones (¿esto no te gusta?, verdad)
Fijación por ley de los salarios de los cargos públicos, políticos incluidos desde luego.
Limitacíon del número de asesores.

¿Sigo?

» autor: HORMAX

#111 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

vladrik — Thu, 01 Sep 2011 14:22:18 +0000

#94 ¿Y qué le dices a la gente?: ¿"Secuestro la democracia porque me hacen chantaje"?

No hay nada que justifique el saltarse la soberanía popular. Menos por un chantaje.

No queda bien. Mucho mejor mentir. Así, con suerte, en vez de verlo como un cabrón hijo de su santa madre lo ven como un imbécil.

#102 Ahí lo dices claro, supongamos un supuesto futuro en el que el estado se tiene que endeudar en época de crisis, para pagar desempleados, sueldos de funcionarios, etc,... ya que han bajado los ingresos de la recaudación y "no tiene tiempo" de hacer una reforma fiscal y recaudar. Supongamos que, a pesar de haber hecho ESTA reforma constitucional que se nos impone, los mercados no compran. A mayores de no poder colocar la deuda, tenemos la jodienda de la coletilla del 135.3 que le da "prioridad absoluta" al pago de deuda e intereses. Es decir, que en vez de entrar en quiebra y, como debería ser, no pagar a acreedores, tenemos que desmantelar el estado vendiendo y privatizando, porque la constitución establece que pagar la deuda está por encima de los derechos de los Españoles.

Esta reforma es un atraco a la democracia y a los derechos que representa la constitución. Más aún si se hace con prisas, sin debate parlamentario, sin debate en los partidos, sin debate en las cámaras territoriales, sin debate ciudadano y sin referendum.

» autor: vladrik

#110 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 14:18:33 +0000

#108 Es que el coste de educación y sanidad es mucho más grande que muchas de las partidas prescindibles. Ese es el problema.

» autor: AlexisDeTocqueville

#109 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 14:16:41 +0000

#106 Cuando vender coches oficiales, edificios y cerrar organismos baste para cubrir los 30.140 millones de euros del fondo de desempleo, me avisas. De hecho, privatizar Aena y Loterías iba por ahí, pero ni así nos basta.

» autor: AlexisDeTocqueville

#108 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

mr_b — Thu, 01 Sep 2011 14:16:08 +0000

#103 Qué manía con emitir deuda... lo que habrá que hacer será reducir gastos ¿no? Es como si estás en tu casa y te quedas al paro y en lugar de recortar gastos a lo que te dedicas es a pedir créditos al banco para mantener el nivel de vida, ¿pero es eso lógico? Pues con un Estado igual, recortar gastos en lo superfluo, porque como en tu casa no recortas en alimentación, higiene, etc., en un Estado no puedes recortar en sanidad, educación, etc., que es justo lo que están haciendo estos neoliberales que tenemos como "gobernantes".

» autor: mr_b

#107 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 14:13:46 +0000

#105 ¿Podrías documentar tus cifras con algún enlace o de alguna forma?

#104 No defiendo el nivel de gasto público que ha habido hasta ahora, todo lo contrario. Lo que defiendo es que la reforma de la constitución es necesaria para no precipitarse al abismo.

» autor: AlexisDeTocqueville

#106 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

HORMAX — Thu, 01 Sep 2011 14:12:51 +0000

#102 Cuando no hay dinero para pagar los desempleados, se venden los coches oficiales, se venden edificios y se cierran organismos inútiles, eso es lo que hacemos en la empresa privada cuando no nos llega el dinero.

» autor: HORMAX

#105 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

HORMAX — Thu, 01 Sep 2011 14:10:03 +0000

#97 Falso, solo se ven afectadas las empresas que han caido en la trampa de trabajar con créditos bancarios, las que se autofinancian no solo no tienen ningún problema sino que se vuelven mas competitivas al no tener que pagar los intereses de los créditos.

Es bién sabido en el mundo empresarial que si recurres al crédito bancario acabas "Trabajando para el banco", no sé si para alguién de la administración este concepto le suena, pero es muy real.

En cuanto a lo que llamas "Gasto superfluo" en la administración, te contesto que ese gasto superfluo es de tal nivel que se estima que solo el 9% de los impuestos que pagamos los españoles nos los devuelve la administración como servicios el 91% restantes con esos "gastos superfluos2 que tu llamas, fíjate si hay margen....

» autor: HORMAX

#104 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--182576-- — Thu, 01 Sep 2011 14:09:50 +0000

#97 Por qué nadie lo ha hecho? Hombre, esa es fácil... porque trae consigo una gran pérdida de votos, porque a nadie le gusta que en su ciudad la basura la recojan dos días a la semana en vez de 6, y por mil razones más.

No soy ningún iluminado, al revés. Pero si yo gano 100, no se me ocurre gastar 110. Intento gastar 90.

Y tu hipnotizador te está convenciendo ahora de que la culpa no es suya, que ha estado gastanto 110 cada año desde los 80, sino nuestra. Y por ahí no paso.

Que hay que emitir deuda? Pues claro, y más en época de vacas flacas como ahora. Pero, como dice #98, deberíamos venir de una época de superavits, por la bonanza de nuestro país entre el 96 y el 2007. Y si no es así es porque nuestra casta política prefirió inaugurar aeropuertos, AVES inútiles, engordar administraciones, etc etc. No son "gastos supérfluos" como dices, sino gastos fastuosos que jamás deberíamos haber hecho.

Y si, como vengo de la empresa, si sabes algo del tema reconocerás que cuando mi empresa es solvente y poco endeudada, consigue préstamos en condiciones mucho más favorables que cuando está jodida. Y la razón de esos 400 puntos es que Ejpaña está jodida. Mejor dicho, tu hipnotizador y su casta la han estado jodiendo durante muchos años.

» autor: --182576--

#103 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 14:08:15 +0000

#100 Los impuestos llegan cuando la economía crece. Cuando no crece y hay que mantener cuentas públicas, hay que emitir deuda. Lo hacen todas las democracias modernas, no se de qué os extrañáis.

» autor: AlexisDeTocqueville

#102 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 14:07:15 +0000

#99 ¿No está obligado a endeudarse? Entonces, si no hay dinero para la protección al desempleo, ¿no se paga el paro a los desempleados?

» autor: AlexisDeTocqueville

#101 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

ssalcedo — Thu, 01 Sep 2011 14:07:02 +0000

El día de las elecciones debería haber una manifestación del 11m con 200 personas en cada punto de votación y que no votase nadie

» autor: ssalcedo

#100 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

mr_b — Thu, 01 Sep 2011 14:05:46 +0000

#59 #79 Si el estado se tiene que endeudar porque no llegan los impuestos estaríamos en un bucle infinito de deuda, pero ha habido veces que hay superávit ¿y cómo es posible? Quizás porque los impuestos sí que llegan y, como dije antes, el problema es la gestión.

» autor: mr_b

#99 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

HORMAX — Thu, 01 Sep 2011 14:03:14 +0000

El estado no esta obligado a endeudarse cuando caen los ingresos, a lo que está obligado es a gastar menos, si se endeuda lo que está haciendo es aumentar el problema pues a la deuda que ya tiene hay que añadirle los ientereses.

Cuando los ingresos caen lo inmediato es reducir los gastos y en España gastos reducibles en la administración los hay a miles.

» autor: HORMAX

#98 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 14:01:13 +0000

#96 estoy completamente de acuerdo con tu segunda frase del segundo párrafo. No creo que fuese necesario votar negativo todos mis comentarios. De todas formas, nunca se puede reservar tanto superávit como para no emitir deuda en época de vacas flacas.

Un saludo.

» autor: AlexisDeTocqueville

#97 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 13:59:16 +0000

#91 Conozco de sobra la administración pública porque he trabajado en ella. Si crees que recortando todo ese gasto inútil que muchos hemos visto desde dentro basta para tener déficit 0, ¿porqué nadie lo habrá hecho? ¿eres un iluminado que tiene la solución a todos nuestros males?. Yo más bien aplicaría Ockham y me daría cuenta de que es imposible que aún recortando gastos superfluos (que los hay) no necesitemos emitir deuda.

Ya que vienes de la empresa, también deberías saber que cuando el estado emite deudas en el mercado secundario y la prima de riesgo está a 400 puntos o más, el préstamo privado también se rige por ese mismo diferencial, con lo que la falta de crédito a las empresas se ve directamente afectada.

» autor: AlexisDeTocqueville

#96 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

HORMAX — Thu, 01 Sep 2011 13:57:50 +0000

#64 Esas idea de los economista ortodoxos, de que es necesario el endeudamiento, bién aleccionados en las escuelas con tanta fiabilidad como las agencias de calificación de deuda no deja de ser falsa por mil veces que este repetida.

El endeudamiento NO es necesario per se. Los resultados económicos pueden ser de dos tipos superavit, término que parece que se ha olvidado que existe y deficit. El asunto es tan simple como reservar el superavit cuando lo hay para cuando llegue el deficit que lo habrá. Es así de simple en las empresa a eso se le llama reservas y es lo que te evita caer en las voraces manos de los bancos, cuando las cosas van mal.

En la administración pública tenemnos el problema, aún no resuelto, que los políticos no guardan cuando sobra porque saben que los siguientes se lo van a gastar que eso queda muy bién cara al electorado. La única solución posible es la que ahora se va a aplicar, aunque tarde y mal, el deficit cero obligatorio por ley.

Si, incluso sin asistir a una escuela econmía, ya sabemos que deficit y deuda no es lo mismo, pero uno conduce al otro.

» autor: HORMAX

#95 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Eri — Thu, 01 Sep 2011 13:55:56 +0000

Y al que propicia y permite esa enorme deuda, en nombre de 40 millones de españoles, habría que marcarle también una simple regla: guillotina en plaza pública al amanecer.
El que te vota, es el que debería marcar las reglas señor Rubalcaba.
¿O no?

» autor: Eri

#94 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--8995-- — Thu, 01 Sep 2011 13:52:38 +0000

#55 : Lo que no entiendo es por qué no lo explicaron así desde un primer momento.

"España está en riesgo muy serio de no ser capaz de pagar sus deudas y tener que declararse en bancarrota. Desde el BCE y la UE se ofrecen a ayudarnos para evitar que nos llevemos por delante la Eurozona, pero nos exigen que tomemos medidas urgentes para asegurar que nuestras cuentas públicas serán sostenibles en el futuro."

¿Tanto costaba decir algo así?

» autor: --8995--

#93 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--217655-- — Thu, 01 Sep 2011 13:46:25 +0000

Me ha defraudado el canalla este anti-Democratico.

Ahora resulta que la culpa la tiene Grecia. Que asimplado es el amigo rubalcaba.

Lo tengo claro, no pienso votar. En este pais no hay mas que mierda.

» autor: --217655--

#92 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

doyou — Thu, 01 Sep 2011 13:33:48 +0000

Es realmente preocupante puesto que PP y PSOE debían mucho dinero a los bancos. Deudas que han sido perdonadas por las mismas entidades que les prestaron. Ahora sabemos a cambio de qué. No estaban prestando dinero, sino comprando voluntades.

» autor: doyou

#91 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--182576-- — Thu, 01 Sep 2011 13:32:17 +0000

#82 (y tus otros nosecuantos comentarios):

Veo que el viejo zorro te hipnotizó en la reunión de ayer... Te recomiendo pasarte por una diputación cualquiera, a elegir, como me toca hacer a mi por mi trabajo, y ver a decenas de funcionarios tocándose las narices a dos manos; unos, porque no tienen partida presupuestaria que gestionar. Otros, porque se jubilan de aquí a un año. Otros, porque están cabreados después de la congelación y bajada salarial de los dos últimos años. Eso sí, en muchos casos, en edificios ultraequipados, con el AA a 23º. Y tu viejo zorro hipnotizador, después de que su partido haya sido responsable de hacer crecer durante años esas diputaciones, ahora dice que no sirven.

O, mira, te vas a Correos, y le preguntas a cualquier contratado (ojo, no a los fijos, que esos no están, o están jugando al tute (caso verídico) o en el bar, o en su media hora de desayuno. Y miras cómo trabajan los contratados, y cómo no lo hacen la mitad de los fijos.

O te vas a un Ayuntamiento pequeño, como el del pueblo donde vivo, en el que tenemos una deuda por habitante de 1.300 euros, hay 84 empleados a los que pagamos tú y yo, y todo para escasos 8.000 habitantes.

O te pasas por el Congreso, y miras la cantidad de bedeles, ujieres, secretarios, despachos, etc etc que pagamos entre todos y no sirven más que para abrir la puerta a tu amigo el hipnotizador y la calaña política como él (TODOS, del PP a IU, pasando por tu amado PSOE)

Este país, amigo, genera muchísimo dinero. De sobras para devolver lo que nos prestaron. Pero, en vez de hacer eso, creamos puestos donde no hacen falta, construimos aeropuertos en el desiero, AVE´s en paradas vacías, sin estudios de mercado previos, metemos más funcionarios (en Extremadura más del 22% de la población activa, lo que viene a ser el 35% de las personas que trabajan) ó decidimos que nuestros fantásticos políticos, por ley, viajarán en business ó en falcons por la gracia de Dios.

Estamos muy endeudados, pero porque la clase política de la que tu nuevo amiguito es máximo exponente por edad y experiencia, son los que han decidido actuar como cigarras en época de bonanza, y no como hormigas.

Y ahora, que estamos en vacas flacas, nos piden el esfuerzo a las hormigas que llevamos muchos años trabajando en el sector privado, un sector en el que no podemos salir a desayunar media hora, no tenemos edificios megaguays, y donde si no rindes, simplemente te sustituyen por alguien más trabajados.

Y lo malo es que como somos hormigas, nos hemos construido el hormiguero con una hipoteca en el banco (más deuda) y no podemos abandonarlo, porque sino, los que tienen estudiso, experiencia laboral, y posibilidad de hacerlo, deberían salir corriendo de la mierda de país en la que tu hipnotizador preferido, y su casta entera, sin excepciones, nos han convertido.

» autor: --182576--

#90 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--68265-- — Thu, 01 Sep 2011 13:24:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#89 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--24865-- — Thu, 01 Sep 2011 13:22:50 +0000

Eso se debe a que las regla estaban mal fijadas y consentidas y favorecidas desde un principio: Además no hay reglas eternas que no sean susceptibles de ser mejoradas, pero para eso habría que cambiar el sistema capitalista este que defendéis, y no es lo que queréis tocar porque sois unos putos acomodados.

Y que coño . Hablar así es reconocer vuestra puta irresponsabilidad, renegaos. Lo que no se puede hacer es solucionar las cosas como proponéis ( y que habéis provocado) y joder mas al personal que ya habéis jodio.

» autor: --24865--

#88 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--146329-- — Thu, 01 Sep 2011 13:15:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#87 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

vladrik — Thu, 01 Sep 2011 13:09:08 +0000

#55 El techo de deuda no es el problema, pues no tendrá ningun efecto hasta que se redacte la ley orgánica correspondiente con objetivo 2020.

El problema es la coletilla de "prioridad" en el pago de deuda del punto 3, que entra en vigor desde la publicación en el BOE. Ver #51.

España va a quebrar igual. La cuestión ahora es qué hacemos con lo que nos queda. Esta reforma nos vende.

» autor: vladrik

#86 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Unvite — Thu, 01 Sep 2011 12:53:01 +0000

#8 El BCE controla el 53% de nuestra deuda, asi que estamos intervenidos, aunque no se haya hecho con la humillación pública del ''rescate'' del FMI, como en Grecia

» autor: Unvite

#85 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

jm22381 — Thu, 01 Sep 2011 12:51:01 +0000

¿Y los que no le debemos dinero a nadie tenemos que tragar?

» autor: jm22381

#84 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Vosotros — Thu, 01 Sep 2011 12:51:00 +0000

Si no me equivoco esto quiere decir que el banco central europeo es como una mafia ¿NO?

» autor: Vosotros

#83 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

zurullo — Thu, 01 Sep 2011 12:49:57 +0000

#64 Lo que digo es que si el endeudamiento es la excusa para meter mano en la constitucion al antojo de unos terceros (mercados), mejor no endeudarse y no hacer un pais insostenible economicamente. Para eso nos quedamos en el segundo mundo y no vamos de lo que no somos.

» autor: zurullo

#82 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 12:41:47 +0000

#80 Culpa a Myrdal o Keynes. Las ideas son suyas, no mías. No se si en mi pueblo serán más listos, por ahora no lo han demostrado.

» autor: AlexisDeTocqueville

#81 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

SiPentoncesQ — Thu, 01 Sep 2011 12:38:30 +0000

Ahora sí que se ha retratado.

» autor: SiPentoncesQ

#80 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--146329-- — Thu, 01 Sep 2011 12:37:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#79 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--146329-- — Thu, 01 Sep 2011 12:32:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#78 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

satchafunkilus — Thu, 01 Sep 2011 12:27:24 +0000

#64 Ese es el problema, que aquí nadie ha hablado con un economista, pero todos opinamos como si lo fuéramos.

» autor: satchafunkilus

#77 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Yoryo — Thu, 01 Sep 2011 12:25:56 +0000

#76 Con controlar el dinero B y ejecutar un control estricto sobre patrimonios y capitales en paraísos fiscales, te da superávit y para no solo mantener, si no, mejorar el estado de bienestar.

Te lo ha dicho Rubal..... no debas, que te la meten.

» autor: Yoryo

#76 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 12:14:24 +0000

#75 Si quieres que desaparezca el estado del bienestar, no emitas deuda.

» autor: AlexisDeTocqueville

#75 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Yoryo — Thu, 01 Sep 2011 12:12:29 +0000

#73 ¿quien te dice que se debería de emitir deuda?

» autor: Yoryo

#74 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Yoryo — Thu, 01 Sep 2011 12:11:42 +0000

#65 El PSOE no es el único con relación directa con la banca, PPSOE le deben MUCHO a los banqueros.....

Solo deberían de disponer del dinero que pudiesen conseguir de las cuotas de sus militantes, nada de ayudas, donaciones y demás orígenes oscuros.

» autor: Yoryo

#73 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 12:10:35 +0000

#71 ¿también celebrarás un referéndum para establecer los tipos de interés?

» autor: AlexisDeTocqueville

#72 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

ElRelojero — Thu, 01 Sep 2011 12:09:42 +0000

Este tipo que iba de sabelotodo ahora se reune con gente del pueblo, como hizo Felipe González con aquel estudiante, que paseaba con el por los jardines cuando había elecciones y ni se acordaba de su nombre luego.

Muy falso me parece este Rubalcaba.

» autor: ElRelojero

#71 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Yoryo — Thu, 01 Sep 2011 12:08:01 +0000

#30 Este problema hace mas de un año solo tiene una solución y la solución se llama " a la Islandesa", todo lo que sea alimentar a los mercados es como echar gasolina al fuego.... siempre quieren mas.

A la cárcel los responsables (políticos, banqueros, especuladores y similares), sus propiedades y bienes, directos a la AEAT.

Conformación de consejo de sabios (sin filiación política) y posteriormente consultas y referendums para temas prioritarios (educación, energía, sanidad etc...). después de esto ya podemos llamar de nuevo a los políticos (que no estén en la cárcel) a los que se les exigirá la misma responsabilidad en sus decisiones que a cualquiera.

» autor: Yoryo

#70 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 12:07:37 +0000

#67 Esto que acabas de decir es una de las críticas que se le dijo a Rubalcaba en la reunión.

» autor: AlexisDeTocqueville

#69 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

calcetinvolador — Thu, 01 Sep 2011 12:07:21 +0000

Y si al fin y al cabo como dice Rubalcaba quien manda es quien tiene el dinero, para qué necesitamos a los políticos entonces? Mejor votar al FMI o al banco central europeo, total, al final son quines siempre acaban tomando las decisiones importantes en materia de economía que influyen directamente sobre nuestras vidas..

» autor: calcetinvolador

#68 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

morzilla — Thu, 01 Sep 2011 12:06:33 +0000

Por fin lo ha reconocido. Es el mercado quién Gobierna. La democracia queda disuelta.

Relacionada: www.meneame.net/story/democracia-se-rinde

» autor: morzilla

#67 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Despero — Thu, 01 Sep 2011 12:06:04 +0000

#55 Yo lo que no entiendo es, por que si eso es cierto, no se dice públicamente. Vamos, que no creo que perdiera efectividad, por que hasta el más tonto de wall street sabe todo eso que acabas de decir, pero si lo explicas, quien sabe, igual a la gente hasta le parece bien. Es lo que ocurre mucho con estas medidas, no se entienden y por eso se critican, pero es que no es culpa del pueblo, por que un albañil no puede hacer la carrera de economía para entender a los políticos. Los políticos tienen que explicarlo como si fueramos tontos, pero no tratarnos como a tontos.

Vamos, si tengo que enseñar a un chaval a hacer un cambio de base, no empiezo diciendo "bueno, la matriz de parciales nos permite cambiar del espacio tangente en P al cotangente, ah, perdona, da igual, ya hago yo el problema".

La única responsabilidad de los políticos es explicar que se hace ya que el resto lo hacen los asesores. Si no lo explican, ¿Para que cojones sirve un político? Hasta un mono con pantalones puede decir "sí" o "no" a las propuestas que se les hacen.

» autor: Despero

#66 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--264566-- — Thu, 01 Sep 2011 12:01:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#65 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--176781-- — Thu, 01 Sep 2011 12:00:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#64 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 11:57:49 +0000

#62 Si hablas con cualquier economista mínimamente decente vas a darte cuenta de que la deuda 0 es una magufada como la homeopatía. El estado está obligado a endeudarse cuando caen los ingresos vía impuestos en épocas de recesión. Lo contrario sería destruir la protección por desempleo, la sanidad y la educación cuando la economía no crece; esto conllevaría salir de las crisis a 30 años vista en vez de 3.

» autor: AlexisDeTocqueville

#63 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--168902-- — Thu, 01 Sep 2011 11:57:47 +0000

Mejor, ejecutemos a los responsables en una plaza. Eso es más drástico y convincente que leyes absurdas, no?

» autor: --168902--

#62 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

zurullo — Thu, 01 Sep 2011 11:54:54 +0000

“Al que debes dinero te marca las reglas”

Entonces modifiquemos la constitucion para que España tenga prohibido endeudarse ni un solo centimo.

Prefiero votar a los mercados directamente y quitarnos intemediarios incompetentes de por medio, que lo unico que hacen es chupar del bote y reirse de nosotros a la cara.

» autor: zurullo

#61 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--109235-- — Thu, 01 Sep 2011 11:50:12 +0000

Si se ha de modificar la constitucion, quiero a la Merkel de presidenta del gobierno español y a Sarkozy de vice.
Es la unica manera que este pais levante cabeza, con gente preparada.

» autor: --109235--

#60 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Sacamantecas — Thu, 01 Sep 2011 11:49:41 +0000

#3 El país estaba en superávit gracias a una enorme burbuja inmobiliaria, ni más ni menos. Y como se ha demostrado a lo largo de la historia una y otra vez el crecimiento a través de burbujas especulativas sólo puede acabar en crisis.

» autor: Sacamantecas

#59 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 11:47:33 +0000

#58 Entonces tu argumento es que los estados se endeudan porque la balanza fiscal cada mes es equivalente a 0. Bienvenidos a los mundos de yupi.

» autor: AlexisDeTocqueville

#58 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

mr_b — Thu, 01 Sep 2011 11:46:31 +0000

#56 Los impuestos que pagamos NO son insuficientes. El problema es la mala gestión de los mismos. Y sino, haz el cálculo tú mismo de cuánto pagas por el IRPF, cuántos trabajadores hay y el dinero que sale. Y luego, no te olvides del resto de impuestos (hidrocarburos, IBI, alimentos, alcohol, tabaco...).

» autor: mr_b

#57 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 11:45:24 +0000

#55 EDIT: cuando digo "te dejan de pedir dinero" quería decir que te dejan de prestar dinero.

» autor: AlexisDeTocqueville

#56 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 11:43:39 +0000

#16 Porque los impuestos que pagamos no son suficientes para cubrir los gastos del estado. Por eso se endeuda, no porque le guste jugar con fuego.

» autor: AlexisDeTocqueville

#55 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

AlexisDeTocqueville — Thu, 01 Sep 2011 11:39:21 +0000

Saludos meneantes.

Yo estuve ayer en las jornadas con universitarios en Ferraz. Sin ser votante fiel del PSOE ni afiliado, debo decir que Rubalcaba tiene más razón que un santo y que sus explicaciones gustarán más o menos, pero deberían a ayudar a los 'indignadxs', 'reaccionadxs' y 'miembrxs' de las asambleas, 15Ms y demás a entender la grave situación que atraviesa España.

Hablando en plata y fuera de micrófonos (como fue la mayoría del evento), Rubalcaba dijo que estamos ante un riesgo muy grave de default. Esto se debe a que si la prima de riesgo vuelve a subir sobre los 400 puntos, el BCE no va a bastar para evitar que el país no pueda pagar los intereses de la deuda. No se si muchos de los que salen por aquí (exceptuando @angelitoMagno y alguno más a los que odiáis tanto) saben lo que significa esta situación. Un default haría que nadie compraría deuda española y el estado se paralizaría porque quedaría en bancarrota.

Por eso, la medida es urgentísima y no puede esperar al 20N o a la celebración de un referéndum. Según Rubalcaba hay una emisión muy importante de deuda en el mercado secundario en septiembre y que esa semana puede ser clave para que España no entre en bancarrota. Sí, que vale, que los votantes tienen potestad y mandan y tal y cual. Pero cuando tienes una deuda del 70% y de ello depende que el estado siga funcionando, si dejas de pagar a tus acreedores, te dejan de pedir dinero, y si te dejan de pedir dinero se va a la mierda el estado del bienestar. Es así de fácil. La reforma de la constitución no es más que una medida de cara a la galería, reconocido por Rubalcaba, que pretende aumentar la confianza de los mercados (desde fondos de pensiones de Minnesota hasta los tiburones de Wall St.). De hecho, puede que la medida ni siquiera sirva...

PD: para los que siguen pensando que la reforma es la muerte del estado del bienestar, el % del techo de deuda está marcado por una Ley Orgánica, por lo que se puede modificar sin problemas por el gobierno de turno y seguir construyendo Ave's, aeropuertos, Palma Arenas y demás obsesiones faraónicas del político de turno.

Saludos.

» autor: AlexisDeTocqueville

#54 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--232867-- — Thu, 01 Sep 2011 11:39:18 +0000

#49 Y también cárcel para sus jefes, para los que les han puesto ahí!!!

Ooooops, mejor no, esos somos nosotros.

Si el país no pusiera a incompetentes en sus gobiernos no pararía lo que pasa. Alguien se quejaba cuando el paro estaba bajo y se cobraban 3000€ al mes en negro por poner ladrillos?

No es por descragar de culpa a los políticos, pero nosotros también tenemos que asumir nuestra parte, y sobre todo no repetir los errores.

Aplaudíamos cuando íbamos a 120 contra un muro, y ahora que nos hostiamos buscamos culpables.

» autor: --232867--

#53 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

llou — Thu, 01 Sep 2011 11:36:00 +0000

#30 Si, pero se arreglan con una estrategia y un par de huevos, algo de lo que nuestro gobierno carece para hacer uso de su posición de fuerza frente al sistema financiero.

» autor: llou

#52 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

cheddar — Thu, 01 Sep 2011 11:35:47 +0000

No sé a vosotros pero a mí se me están empezando a hinchar muuuuucho los huevos. Pero mucho ,mucho.

» autor: cheddar

#51 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

vladrik — Thu, 01 Sep 2011 11:31:25 +0000

#15 Siendo simplistas (populistas) sí. Pero esto no es una situación sencilla

La deuda pública no es como una hipoteca, puesto que al estado no se le embarga. El estado se compromete, por ley, a pagar lo prestado a vencimiento + los intereses acordados año a año. El tema está en que si el estado quiebra puede cambiar las leyes y decir, por ley, que no paga o que paga menos. De ahí el riesgo y la prima de riesgo en el bono cuando se vende por primera vez en subasta, pues cuando más riesgo haya de de quiebra el estado, más riego, y más prima; y de ahí que cuando se venden los bonos en bolsa se coticen por valores inferiores a los que, en principio, deberían tener (e.g. vender un bono de 1000 por 900). Hasta aquí bien.

España, en la actualidad, tiene bastante deuda que refinanciar bien porque vence o bien porque surge del déficit originado por la crisis y tiene que colocarla en la subasta de deuda pública si no quiere quebrar. Al incrementarse la prima de riesgo, se incrementa el déficit (debido a los intereses de pago anual), se incrementa el volumen de deuda a colocar, incrementando el riesgo, etc. Para evitar que España quiebre, junto con otros países de la UE, el BCE se ha visto obligado a comprar los bonos para que no se disparara la prima de riesgo a niveles insostenibles; pues implicaría que la UE tendría que rescatar las cuentas de España (y otros países) y eso provocaría la quiebra del euro.

En principio, si la ley que cubre los bonos da más garantías de pago, el riesgo baja, y el bono "es mejor" y "más vendible". En el caso de la reforma constucional propuesta, y quitando los adornos populistas, tenemos LA COLETILLA del 135.3 el "pago [de deuda] gozará de prioridad absoluta". Lo que se traduce en que, por norma constucional (más dificil de cambiar que el resto), si no tenemos dinero para pagar en caso de quiebra, no podremos pagar NADA (e.g. salud, educación, funcionarios, policía, investigación, paro, pensiones, sueldos de políticos ...) antes de tener pagada la deuda, y luego, si tal, ya se pagará o venderá lo demás. Es un compromiso firme con el "pagaremos aunque nos muramos de hambre en el intento" y un compromiso firme con "el pago de deuda está por encima de cualquier derecho constiucional", pues eso significa la prioridad ABSOLUTA (más absoluta que el Rey mismo).

Y podrías decir: Con este compromiso el bono español se venderá como los churros, pues es objetivamente muy inferior en riesgo al de cualquier otro país (Ningún país tiene preferencia por el pago de deuda a excepción de EEUU, con la diferencia de que EEUU tiene control sobre la devaulación del dolar, que además es usada como moneda de reserva en la mayoría de los países, cosa que, como sabemos, en España no pasa).

Pero claro, es que el bono español ya era objetivamente bueno en términos económicos. No hay nada que diga que España podría no pagar en un futuro no muy lejano, pues no tiene un nivel de déficit y deuda muy elevado para los tiempos de crisis que corren, es el único país de la UE que cumplido Maastrich más de 1 de los últimos 20 años, y ha realizado (de antemano y con creces) todos los recortes que han pedido los mercados. EL BONO ESPAÑOL NO SE COMPRA PORQUE HAY ESPECULADORES INCREMENTANDO ARTIFICIALMENTE SU RIESGO.

Si esto es así ¿Que impide a los especuladores seguir haciendo lo mismo?. Es más ¿No es acaso la prioridad de pago una oportunidad genial para provocar la quiebra de España y estar listos para comprar todos sus activos públicos? Puesto que va a tener que venderlos para hacer frente a la deuda pública en el caso de que no se consiga colocar en la subasta la deuda a refinanciar que, recordemos, de momento compra el BCE "para calmar a los mercados", que no se calman sino que acechan para especular.

» autor: vladrik

#50 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

thinkill — Thu, 01 Sep 2011 11:30:56 +0000

Por miedo a ser intervenidos se obedecen las órdenes de los mercados. Entonces...¿Cual es la diferencia? Conclusión: las elecciones del 20-N son una farsa. Lo políticos (independientemente del partido) no representan a naide, solo a los mercados, por tanto mi voto será para Ciudadanos en Blanco, que es la única forma de hacer un voto blanco útil.

» autor: thinkill

#49 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--212323-- — Thu, 01 Sep 2011 11:29:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#48 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

BiRDo — Thu, 01 Sep 2011 11:29:43 +0000

Menuda infamia. ¿De qué habla exactamente? ¿Cómo que las reglas te las marca el que te presta el dinero? ¿Ya no hay ni ley ni moral? ¿Y si nos piden que lancemos a nuestros hijos a las zanjas de una fosa común, también lo haremos?

Parece mentira que fuese Felipe González el que hace un año saliera en televisión diciendo que la señora Merkel se equivocaba, que no había que correr detrás de los mercados, sino que había que ponerles normas y decirles a ellos lo que tenían que hacer y cómo comportarse. Y Rubalcaba en la entrevista dice esto:

“Se le pide al Gobierno que se endeude pero para endeudarte tienes que recurrir a los mercados. Si con una mano les pides dinero y con la otra los ahogas, demonizándolos, entonces te matan”

Concluyendo: no se ha enterado de nada. Quiere ganar las elecciones de un país pensando que cuando esté gobernando le va a tocar obedecer a los auténticos poderes: banca, USA, lobbys varios y los amigos alemanes y franceses. O sea, que promete lo mismo que nos ha llevado hasta aquí. Así que ahí te quedas.

» autor: BiRDo

#47 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

eskape — Thu, 01 Sep 2011 11:29:26 +0000

#8 Yo creo que más que acojonante, es acongojante

» autor: eskape

#46 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Fesavama — Thu, 01 Sep 2011 11:28:23 +0000

Y lo ha dicho en castellano para que lo entienda toooodo el mundo.

» autor: Fesavama

#45 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

raldon — Thu, 01 Sep 2011 11:28:21 +0000

"al que le debes dinero te marca las regals" y ,¿al que te esta dando el dinero no le debes nada?, ya que el dinero que deben nos lo esta sacando a nosotros.
votar no sirve de nada mientras debamos dinero viene a decir, joder si vivieramos un año sin políticos ni alcaldes y todo ese dinero lo invirtieramos en deuda matariamos dos pajaros de un tiro.

» autor: raldon

#44 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

denominador_comun — Thu, 01 Sep 2011 11:27:02 +0000

Es decir:
-Unos gestores, salidos de las urnas (e independientemente del signo) deciden endeudar al estado, que es pagado por los contribuyentes-votantes.
-Los gestores eluden cualquier responsabilidad y se la trasladan a la población.
-La población debe pagar el pato de que sus gestores la hayan endeudado.
-Los gestores se someten a los acreedores en lugar de a la población que es la que les otorga el poder y la legitimidad.
-Los acreedores despadazan el estado con el beneplácito de los gestores, que fueron los que endeudaron a aquellos que les daban poder.
-La población se encuentra indefensa ante la rapiña del poder, orquestada por los grandes propietarios y los altos burócratas del estado.

» autor: denominador_comun

#43 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--70943-- — Thu, 01 Sep 2011 11:27:02 +0000

¿Si le presto 5 euros se tiraría por un barranco?

» autor: --70943--

#42 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Melirka — Thu, 01 Sep 2011 11:20:28 +0000

Hasta ahora creia que no, pero me parece que con lo vivido durante todo éste año, tanto PP como PSOE se van a llevar un resultado inesperado el 20N, ganarán sí, pero habrá sorpresas...

» autor: Melirka

#41 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Falc — Thu, 01 Sep 2011 11:20:20 +0000

¿Al que debes dinero?

¿Y qué pasa con aquel al que le debes la responsabilidad que se ha depositado mediante el ejercicio del voto porque confía en un procedimiento democrático? ¿Le mandas a tomar por culo, le tomas el pelo, le robas, te olvidas de él y dentro de unos meses le pides que vuelva a confiar?

» autor: Falc

#40 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Gry — Thu, 01 Sep 2011 11:20:00 +0000

#33 Si que debes, el Estado, la CCAA y tú ayuntamiento han contraído esas deudas en el nombre de todos.

» autor: Gry

#39 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

xenko — Thu, 01 Sep 2011 11:19:31 +0000

Está claro que lo que pase en las urnas no sirve de nada.

» autor: xenko

#38 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--264306-- — Thu, 01 Sep 2011 11:19:30 +0000

#37 Ese es uno de los problemas. "No hay responsabilidad judicial en el uso de las cuentas públicas en este sentido (aparte de las delictivas como robo, cohecho, o prevaricación). Y ocurre a todos los niveles de la administración: desde un Vicerrector de una Universidad hasta un Ministro. Uno deja su cargo público con un agujero en el presupuesto o millones sin pagar y nadie le pide cuentas. A diferencia de lo que les ocurre a las familias y las empresas, que si no pagan les embargan." (extraído de decigarrasyhormigas.com/2011/08/31/techo_deficit_constitucion/)

» autor: --264306--

#37 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--256756-- — Thu, 01 Sep 2011 11:18:20 +0000

#30 Mira las noticias de hoy mismo: rescatar la CAM, 6000 millones de euros, no hay responsables de nada, hay un problema se soluciona y aquí no ha pasado nada....
Ahora, los recortes para ahorrar la décima parte en ayudas sociales y que afectarán catastróficamente a miles y miles de personas están a la orden del dia, 'no hay que endeudarse' manda cojones la ética de algunos.

Importa quien fué el culpable, Y MUCHO, más que nada porque darle el poder de decidir a quien nos ha llevado hasta aquí es un suicidio colectivo. Que ahorre más quien derrochó más, pedirle que ahorre a quien a duras penas ya sobrevivía es de hipócritas y cínicos. Y que conste que no hablo de un solo color, que de chorizos los hay a punta pala en todos los partidos...

Edito: aparte dices: 'Los problemas no se arreglan ni con tópicos, ni con frases hechas...' pues el titular de esta noticia es un tópico como una casa, aunque lo más patético es que son los políticos los primeros que lo arreglan todo con frases hechas, aunque totalmente vacías de contenido... triste triste de verdad...

» autor: --256756--

#36 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

lazarus1907 — Thu, 01 Sep 2011 11:16:23 +0000

¿Cuál de los dos partidos ladrones de siempre saldrá elegido esta vez? -Me pregunto yo. Parece mentira, pero uno de los dos volverá al poder a seguir punteándonos. La típica respuesta a estos comentarios: "Es que los demás partidos son iguales o peores, así que..."

¡No los votéis!

» autor: lazarus1907

#35 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

robertolarraz — Thu, 01 Sep 2011 11:16:03 +0000

#21 Sí, eso también.

» autor: robertolarraz

#34 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

HORMAX — Thu, 01 Sep 2011 11:15:37 +0000

Eso que ha dicho lo descalifica como futuro presidente del pais, el otro no lo dice, pero ese por decir nunca dice nada, pero sabemos que está de acuerdo con él así que tampoco vale como presidente.

A ver tio, ¿no has leido la prensa?, ¿no has visto como Islandia no obedeció las ordenes del FMI y está saliendo adelante?, no me seas burro.

» autor: HORMAX

#33 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--212323-- — Thu, 01 Sep 2011 11:15:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#32 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Alex_Pozo — Thu, 01 Sep 2011 11:12:23 +0000

Nunca la portada de menéame pudo ser mas expresiva.... img153.imageshack.us/img153/2586/dibujoungt.png

» autor: Alex_Pozo

#31 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

eltiofilo — Thu, 01 Sep 2011 11:10:40 +0000

Que queden aún 6 millones de personas que voten a su partido es algo seriamente preocupante.

» autor: eltiofilo

#30 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--78742-- — Thu, 01 Sep 2011 11:10:08 +0000

#18 Yo no he dicho que sea culpa nuestra, lo que he dicho que a estas alturas ya da igual de quien es la culpa y que para ver las soluciones tampoco es imprescindible saber de quién es la culpa. Obviamente dentro de poco hay elecciones y se podrá "castigar" a los que cada uno considere culpables. Pero eso no quita que hay que gastar menos nos pongamos como nos pongamos. De dónde se ahorra ese dinero ya es otro tema....

#29 Los problemas no se arreglan ni con tópicos, ni con frases hechas...

» autor: --78742--

#29 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

llou — Thu, 01 Sep 2011 11:08:56 +0000

Si debes un millón de pesetas al banco tu tienes el problema, pero si le debes mil millones es el banco el que tiene el problema. Si los estados fuerzan la renegociación de las condiciones el sector financiero no le queda otra que tragar y agachar la cabeza.

No se ataja el problema de la deuda porque los oligarcas, entre los que se encuentran los políticos sacan beneficios directos de estos ataques a la deuda de todos.

» autor: llou

#28 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

LuisPas — Thu, 01 Sep 2011 11:08:56 +0000

otra vinetita para ilustrar el ambiente que se vive:
acartoonaday.blogspot.com/2011/09/markets.html

» autor: LuisPas

#27 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Eversmann — Thu, 01 Sep 2011 11:08:51 +0000

Voy a ver si en mi empresa me pueden pagar en negro.

» autor: Eversmann

#26 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

polvos.magicos — Thu, 01 Sep 2011 11:07:11 +0000

Si estos sinvergüenzas no se vendiaran a los que tienen el capital para conseguir el poder nosotros no estaríamos jodidos.

» autor: polvos.magicos

#25 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

portera — Thu, 01 Sep 2011 11:06:47 +0000

#8 que se vaya todo al carajo pero que dejen de amenazarnos, que se nos puede ir la mano

» autor: portera

#24 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

MarcosBL — Thu, 01 Sep 2011 11:04:23 +0000

que el riesgo de que el riesgo que España sea intervenida es "muy fuerte"

... ya ves si es fuerte que lo duplican para enfatizar

» autor: MarcosBL

#23 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Llorenç_Servera — Thu, 01 Sep 2011 11:02:01 +0000

Y así señores es como se viola y doblega a un gobierno legítimo votado por el pueblo (o al menos por una mayoría relativa de él).

» autor: Llorenç_Servera

#22 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--168469-- — Thu, 01 Sep 2011 11:00:17 +0000

Y al que te lo va a dar aun más, eh, bandido?

» autor: --168469--

#21 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Ataulfo — Thu, 01 Sep 2011 10:57:49 +0000

#1 #7 No, el problema es que la gente les sigue votando independientemente de que lo hagan bien o mal, de ese modo es lo más normal del mundo que no nos tengan en cuenta

» autor: Ataulfo

#20 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

lemenyou — Thu, 01 Sep 2011 10:56:29 +0000

Deberían presentar a este candidato

» autor: lemenyou

#19 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--82899-- — Thu, 01 Sep 2011 10:51:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#18 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--256756-- — Thu, 01 Sep 2011 10:47:21 +0000

Pues nada, Rubal, cuando no haya pasta pones tu el q-lo, ya que eres uno de los representantes del pueblo...

Aunque algo me dice que no estais allí para representarnos 'en estos temas', sinó para robarnos mientras mentís como cosacos. Eso explicaría muchas cosas de los últimos años y de porque el parlamento está lleno de basura con patas.

#17 Claro, claro, los aeropuertos sin aviones, las bibliotecas sin libros y las estaciones de AVE en medio del desierto tambien son culpa nuestra. ¡Que derrochadores somos y que listos son ellos!.

» autor: --256756--

#17 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

--78742-- — Thu, 01 Sep 2011 10:45:44 +0000

#4 Cierto que han sido ellos solitos los que nos han llevado a esto, pero las cosas no se solucionan echándose las culpas unos a otros o diciendo lo que habría que haber hecho hace unos años.

La realidad es que estamos donde estamos por culpa de quien sea, y las soluciones hay que darlas ahora para la situación actual. Y la verdad es que en este caso Rubalcaba tiene mas razón que "un santo" si pedimos dinero el que lo presta pone las condiciones. La solución para librarse de "los mercados" es no pedirles dinero, para lo cual no hay que necesitarlo y para eso hay que gastar menos, y es en lo que estamos.

Y puede gustar o no gustar pero es inevitable, y cada día que pasa mas. Y es mejor hacer "unos pocos" recortes poco a poco mientras se pueda que todos de golpe cuando no quede mas remedio.

» autor: --78742--

#16 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

mr_b — Thu, 01 Sep 2011 10:45:32 +0000

Bueno, nosotros pagamos impuestos y se nos deben unos servicios sociales, ¿por qué no somos nosotros los que marcamos las reglas?

» autor: mr_b

#15 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

weezer — Thu, 01 Sep 2011 10:45:08 +0000

Pues tiene razón, cuando te prestan algo hay que devolverlo.

» autor: weezer

#14 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Bender_Rodriguez — Thu, 01 Sep 2011 10:43:47 +0000

Esta reforma constitucional no me parece mal si se usara para eliminar el Senado, las diputaciones provinciales, mancomunidades, televisiones autonómicas y locales, asesores y altos cargos enchufados a dedo, si se fusionaran municipios pequeños, si no se construyeran aeropuertos sin aviones, etc. pero mucho me temo que no servirá para nada de lo que he dicho.

» autor: Bender_Rodriguez

#13 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

pinkix — Thu, 01 Sep 2011 10:43:34 +0000

#8 Lo peor de todo es que si que bajarán sueldos, de hecho lo están negociando de tapadillo con los sindicatos, y sobornándolos (vía subvenciones) para que traguen.

» autor: pinkix

#12 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

pinkix — Thu, 01 Sep 2011 10:42:24 +0000

¿Ah sí? Pues los políticos le deben dinero a sus votantes a los que constantemente ignoran, ningunean y roban vía impuestos.

Ya de reformar la constitución podrían hacerlo para imponer sanciones a los políticos que hacen mal su trabajo. Y aumentar el control sobre los mismos.

» autor: pinkix

#11 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

mmlv — Thu, 01 Sep 2011 10:42:14 +0000

¿A este le pagan para favorecer la victoria de Rajoy o es que es así de torpe (después de venderlo durante años como el maquiavélico y viejo zorro Rubalcaba)?

Cada vez que abre la bocaza baja la ya raquítica intención de voto al P$OE

» autor: mmlv

#10 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Fosc — Thu, 01 Sep 2011 10:42:08 +0000

#5 ergo a los trabajadores les marcan las reglas los empresarios

» autor: Fosc

#9 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

bruster — Thu, 01 Sep 2011 10:41:42 +0000

Joe, así nos va la vida. Parece que nos van a marcar las reglas los Corleone...

» autor: bruster

#8 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

mencabrona — Thu, 01 Sep 2011 10:41:05 +0000

La afirmación del candidato es tan contundente como preocupante: “El riesgo que hay que España sea intervenida es muy fuerte. Lo estamos pasando muy mal”. La única solución que tienes ante ésto, “sin bajar los salarios”, matiza, es “decirles que vas a pagar”.

Que declare esto el ex-vicepresidente y candidato a las elecciones es cuanto menos acojonante...

» autor: mencabrona

#7 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

robertolarraz — Thu, 01 Sep 2011 10:41:03 +0000

#1 Totalmente de acuerdo. El problema es que hoy en día, los políticos no llegan al poder por los que les votan sino por la gente a la que deben dinero, y así nos va.

» autor: robertolarraz

#6 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

anxosan — Thu, 01 Sep 2011 10:40:43 +0000

Rubalcaba, gilipollas de mi corazón: ¿¿¿¿Quién paga los impuestos????

» autor: anxosan

#5 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Ihzan — Thu, 01 Sep 2011 10:39:54 +0000

Y UNA MIERDA. Las reglas las marca el que paga tu SUELDO, CARADURA.

» autor: Ihzan

#4 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

Vichejo — Thu, 01 Sep 2011 10:39:42 +0000

a mi esto me toca la moral, nos pone la cosa como inevitable y han sido ellos solitos los que nos han llevado a esto, si tuvieran consecuencias judiciales sus actos, seguro que no intentaban tomarnos por estúpidos ya que está reconociendo que lo han hecho como el culo

» autor: Vichejo

#3 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

demostenes — Thu, 01 Sep 2011 10:39:13 +0000

Si todos sabemos por qué ha hecho lo que ha hecho. No somos tontos.
La cuestión es ¿por qué nos ha llevado a este situación? ¿Cuál es su responsabilidad?
Si llevas un pais del superávit al déficit alguna responsabilidad tendrás ¿no?

» autor: demostenes

#2 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

coliflor — Thu, 01 Sep 2011 10:38:18 +0000

Por eso hay que evitar deber dinero a quien te puede mandar a los matones a romperte las piernas.

» autor: coliflor

#1 Alfredo Pérez Rubalcaba: “Al que debes dinero te marca las reglas”

tocameroque — Thu, 01 Sep 2011 10:37:32 +0000

¿Y al que le debes los votos?...Ah, a ese se le ningunea, eso sí mentirle nunca, hay modos más sutiles de ocultarle la verdad.

» autor: tocameroque