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#148 Dos chicas extranjeras viendo arte español

s3m4 — Thu, 01 Sep 2011 15:59:11 +0000

#146 ilumíname y demíneme arte.

» autor: s3m4

#147 Dos chicas extranjeras viendo arte español

polemica — Thu, 01 Sep 2011 14:29:02 +0000

A tomar por culo, hasta las pelotas ya de los antitoros.

» autor: polemica

#146 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--115312-- — Thu, 01 Sep 2011 14:13:20 +0000

#145 Claro que la creación artística no está vetada a las abuelitas, por eso puse que "yo no las considero en general artistas aunque pinten" el general es lo que hace la diferencia, lo mismo pasa con gente de mi edad que pinta que no todos son artistas.
Bueno, creo que tienes algunos conceptos un poco difusos Mondrian no es minimalista, y dónde el artista trabaja en un gravado a no ser que sea un monotipo es en la plancha (y ya no es seriada), pero la obra es la estampa no la plancha, porque ese es el resultado, igual que generalmente en fotografía la obra es la copia no el negativo.
Luego podemos discutir de las latas de Manzoni, pero me parece que se sale de tema y además sería una conversación bastante pueril por tus comentarios. Veo que te has quedado con la idea decimonónica del arte plástico.
Luego no entiendo muy bien lo que explicas de la escenografía y los planetas, en fin si puedes ampliar esa parte.
Y me estás dando la razón cuando lo que te molesta del toreo es el uso del animal, tienes un conflicto moral, también simplificas el toreo al la corrida cuando hay muchas otras formas de toreo.

» autor: --115312--

#145 Dos chicas extranjeras viendo arte español

s3m4 — Thu, 01 Sep 2011 13:50:47 +0000

#143 la creación artística no les está vetada a las abuelitas, y quizás una persona de edad avanzada tenga mucho más que contar que alguien más joven y eso se ve reflejado en las obras (desde la elección de la temática, hasta utensilios usados -habría que analizarlas con el método de Panofski para lograr entender qué y por qué se muestra lo que se muestra).
En cuanto al concierto, la escenografía es un arte, que apoya a la música, para enfatizarla, pero dista mucho de que algo que ocurre como reacción de un acontecimiento sea considerado arte, es arte salir corriendo si escuchas un disparo? es arte el movimiento de los planetas? Sí y no, en principio no a no ser que el artista saque ese momento para mostrarlo en un determinado contexto (o fuera de este) pero ya le hace falta la mano del artista, no quiero que se me malinterprete, obviamente una serie de obras por ejemplo de grabado de una serie de 20, obviamente son todas piezas artísticas, pero la acción artística queda impresa en la primera, el resto, será una copia (numerada) de la primera.
Es que en estos últimos años, como ya ha comentado un compañero arriba con lo de las latas de mierda de artista, se ha banalizado tanto que el arte se ha convertido en un objeto de especulación, en el que inflan su valor creando una hiperrealidad en el que en el arte todo vale: cojo un montón de mierda (literalmente) y la estampo contra la pared y ¡oh! chúpate esa da Vinci, soy un genio que creo una obra en segundos y tu tardabas años; tiro el café contra el suelo y la mancha reseca lo considero el placer más elevado, muy por encima del minimalismo al que llegó Mondrian.
Como arte, sí, todo puede ser considerado arte, pero no todo es arte. Al menos en el contexto de la sociedad en la que vivimos utilizar a un animal para torturarlo para demostrar "masculinidad" en el que el toro se droga, se cansa, no tiene ninguna posibilidad de negarse a participar, me parece aparte de canallada, asqueroso, y no me retracto en expresar contento cuando a un torero lo empitona un toro, entonces es cuando yo veo que la corrida se convierte en una obra de arte, concretamente en una ironía, una tragi-comedia, en ese final no esperado/no deseado.

En fin, voy a tirarme un peo y lo voy a embotellar, lo mismo hay alguien que lo considere arte.

» autor: s3m4

#144 Dos chicas extranjeras viendo arte español

ludocar — Thu, 01 Sep 2011 12:14:30 +0000

Putos taurinos...

» autor: ludocar

#143 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--115312-- — Thu, 01 Sep 2011 12:05:42 +0000

#141 NO TODO ES ARTE, igual que no todas las corridas son artísticas ni todos los toreros son artistas ¿a caso todos los pintores son artistas y todos los cuadros obras de arte? porque debajo de mi casa hay una academia de pintura para abuelitas y yo no las considero en general artistas aunque pinten. Pero me reitero, la cuestión en el asunto del toreo no es si es arte o no lo es, es si es ético o no dentro de la sociedad en la que vivimos matar a un toro como se le mata en una plaza de toros.
Por otro lado dentro de las artes escénicas se sigue en general un guión, pauta y cada actuación es distinta ¿has escuchado dos conciertos iguales aunque sean los mismos intérpretes con la misma partitura?

» autor: --115312--

#142 Dos chicas extranjeras viendo arte español

PREDATOR — Thu, 01 Sep 2011 11:43:14 +0000

#121 Se que todos los paises tienen trapos sucios, y miles de cosas que no sabemos, y si de mi dependiera eliminaba fronteras y un problemon menos, ni rivalidades ni tonterias, pero bueno, seguiremos con una mentalidad que no tolera avanzar y que se a estancado en un unico sistema el cual cada dia que pasa se convierte mas ambicioso codicioso y perjudicial, dejando a una gran parte de poblacion a un lado y otra con ventajas y privilegios, y sinceramente algunas veces llegas a pensar que estas rodeados por idiotas, por gente la cual esta puteada en sus vidas trabajos y demas y en vez de luchar por su mejoria lo unico que hacen es mantener su trabajo de mierda y decirte que es lo que hay, y mientras tantos lo ricos y poderosos para eludir su parte de culpa tiran de politica ( la cual ninguna de las gobernadas estos ultimos años a demostrado ser merecedora de representar al pueblo )y unos argumentos pobres y sin razon, jodiendo asi a los que ves luchando por lo justo. Algo va muy mal y debemos cambiarlo ya, nosotros, nadie va a venir a salvarnos.
Y llamarme hippie o lo que querais, pero sabeis tambien como yo que todo puede ir a mejor y podemos cambiarlo

» autor: PREDATOR

#141 Dos chicas extranjeras viendo arte español

s3m4 — Thu, 01 Sep 2011 07:32:45 +0000

#140 a ver, que sí reconozco a las obras seriadas! solo que personalmente le doy más valor (ojo, personalmente) al inicio, a la primera resultante de la idea del artista, las demás son copias, algo ya realizado automáticamente (y a no ser que se busque expresar eso mismo con la obra, personalmente valoro más el inicio, la creación de la primera, pero bueno, solo es una percepción personal). Y vale, entonces, con tu explicación y la del compañero, todo es arte, por que todo es realizado por un individuo (artista) usa unos materiales (ya sean plásticos o su propio cuerpo generando una escena -que a groso modo yo echándome un cola cao es tan digno de mención artística en libros y museos como cualquier obra de da Vinci-) y está rodeado de un contexto, que en interacción con elementos externo genera un mensaje (que en este caso puede mostrar lo cotidiano).
En fin, viva la banalización del arte, y no digo que lo banal no pueda ser arte, pero cuando satura todo empieza a tufar (un poquillo).

» autor: s3m4

#140 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--115312-- — Thu, 01 Sep 2011 07:23:36 +0000

#139 No todo es arte, pero es que en el toreo por lo que se cuestiona no es un problema estético (filosofía) es por un problema ético (filosofía también). Vamos a ver si consideras que por ser seriado no es arte estás eliminando un montón de artes clásicas, además que cualquier arte escénica tiene ese punto de "repetición" un concierto se repite pero nunca va a ser el mismo concierto, un baile se repite, etc.

En fin si realmente eres alumno de Bellas Artes y todavía no has conseguido superar la idea de obra original y obra seriada, no sé qué clase de profesores has tenido. Te diré un secreto las piezas de bronce son obras seriadas, se sacan de un molde y en general se hace más de una pieza; el gravado es una obra seriada que además como cualquier técnica gráfica no tendría sentido además tienes los monotipos, la fotografía es una obra seriada, etc.

» autor: --115312--

#139 Dos chicas extranjeras viendo arte español

s3m4 — Wed, 31 Aug 2011 23:14:00 +0000

#137 y #138 entonces por esa regla de tres TODO es arte, y como arte (por lo visto supera cualquier concepto de bien y mal) puedo sacar los organos de un vagabundo y esparramarlos por una pared y aludir que es arte como excusa.

No digo que no pueda ser arte escénico (lo consideraría la primera corrida, el resto es una copia de copia de copia de...) y al igual que andy warhol con sus cuadros repetitivos y seriados, reconozco el arte que pudo tener al crear el primero, el resto es una copia de sí mismo (es como si hago una fotografía, cojo el archivo y le doy a copiar/pegar miles de veces y pretender tratar todas las copias como obras individuales cuando NO LO SON). Pero bueno, que sí, que vosotros definís el arte siempre y cuando haya gente que lo considere así y que además pague por el. Digno de exponer junto a las latas de mierda de artista.

» autor: s3m4

#138 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--115312-- — Wed, 31 Aug 2011 22:33:31 +0000

#110 contestando a tus preguntas:
dónde está el artista: Torero
cuáles son sus materiales: La muleta, el trapo, el toro y su cuerpo (por cierto creo que desde las vanguardias la idea de material ya se tiene un poco superada)
cuál es su obra: la corrida de toro
qué comunica con ella: Comunica la interacción del hombre dentro del mundo salvaje (no deja de ser como la pieza de Beuys y el coyote pero de otra forma)
qué muestra en ella: En ella se intenta enseñar la braura del toro y cómo el ser humano consigue dominar al animal.
la relación con la sociedad en la que vive el propio autor: Esta es la parte que está a debate ahora mismo, ¿es apropiado esta manifestación artística dentro de este entorno social?

» autor: --115312--

#137 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--115312-- — Wed, 31 Aug 2011 22:20:16 +0000

#116 como licenciada en Bellas Artes y un máster en investigación y creación artística te digo que el toreo se puede considerar parte de las artes escénicas. Como estudiante de Bellas Artes supongo que conocerás piezas performáticas mucho más salvajes; por lo menos a mi me lo parece, desde Marina Abramovic al Accionismo Vienés. Luego podemos entrar en el debate ético del toreo que creo que es el principal problema, más que si es arte o no y si por ser arte se debe conservar aunque sea una aberración para la moral de la época.

» autor: --115312--

#136 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Voynich — Wed, 31 Aug 2011 18:15:31 +0000

“Los toros son la fiesta más culta que hay hoy en el mundo”
-XX

El toreo es la riqueza poética y vital mayor de España.
-XX

"El toreo es un arte misterioso, mitad vicio y mitad ballet. Es un mundo abigarrado, caricaturesco, vivísimo y entrañable el que vivimos los que, un día soñamos con ser toreros."
-YY

"Si yo fuese dictador en España, prohibiría las corridas de toros; como no lo soy, no me pierdo ni una."
-ZZ

¿Hipótesis?

XX es Federico García Lorca , YY es Camilo José Cela y ZZ es Ramón Perez de Ayala. La idea de que el toreo es una manifestación artística no es mía. Simplemente la comparto aunque como ya he dicho no sea mi rollo. Salvo en ese matiz suscribo también plenamente lo dicho por #55 porque es cierto que es algo de otra época y condenado irremisiblemente a desaparecer.

Y retiro una cosa que dije, o más bien la matizo. en #106 dije que prefiero a los toros antes que a los antitaurinos. Bueno, me refería a cierta hipocresía antitaurina y anti-otra-cosa. Por supuesto que a la gente no tienen porque gustarle los toros. Faltaría más.

» autor: Voynich

#135 Dos chicas extranjeras viendo arte español

s3m4 — Wed, 31 Aug 2011 18:04:24 +0000

en #132 quise decir #125

» autor: s3m4

#134 Dos chicas extranjeras viendo arte español

yerena — Wed, 31 Aug 2011 17:56:34 +0000

#133 No pasa nada, mujer. No hace falta pedir disculpas.

Cada uno aquí aporta lo que sabe para enriquecer el debate y ya está

» autor: yerena

#133 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Delapluma — Wed, 31 Aug 2011 17:48:15 +0000

#100, En tal caso, te pido perdón por mi ignorancia en esos temas... visité un par de mataderos siendo pequeña, y entonces, al menos en aquél, mataban al animal de la forma que conté... es cierto que aquí, los lugareños son algo brut... esteee... algo espontáneos, y lo raro es que no matasen a las reses a zapatillazos, pero supongo que, desde entonces, se habrán modernizado, pero no tenía idea que ahora los sacrificasen como cuentas. Aunque sufran o pasen miedo, me parece menos doloroso que como yo presencié.

» autor: Delapluma

#132 Dos chicas extranjeras viendo arte español

s3m4 — Wed, 31 Aug 2011 17:35:27 +0000

#124 no todo vale para ser considerado arte, pero bueno, no voy a discutir de esta temática cuando se desestima que una de las primeras cualidades del arte es que es un medio más de comunicación. Pero bueno, en fin, qué le vamos a hacer. Disfruta de un arte que te puede hacer sentir lo mismo que un partido de futbol o un deporte de riesgo, pero jamás sera arte en sí (por el mero hecho de que son solo acciones/reacciones a un entorno, otra cosa es que juegues con eso y lo descontextualices y le des tu visión como artista, pero salir a una plaza de toros o jugar un partido de futbol de por sí NO son arte, son trabajos/expectáculos.

» autor: s3m4

#131 Dos chicas extranjeras viendo arte español

chazyglue — Wed, 31 Aug 2011 17:33:34 +0000

#3 Semen.

» autor: chazyglue

#130 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--194262-- — Wed, 31 Aug 2011 17:26:25 +0000

Es algo que no puedo entender, pero a la muchísima gente que conozco les gustan los toros. No es una fiesta impopular, tiene bastante aceptación entre personas de todas las edades, nivel cultural, ideología política, etc. Por tanto parece que nos queda "arte" para rato...

» autor: --194262--

#129 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Liteh — Wed, 31 Aug 2011 17:01:12 +0000

#55 Me parece que voy a citar tu comentario en cada noticia sobre toros y antitaurinos que comente. Con la venia, señorita.

» autor: Liteh

#128 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Voynich — Wed, 31 Aug 2011 16:53:13 +0000

#126 Estoy de acuerdo con lo que dices y entiendo que pueda herir la sensibilidad de muchas personas (A quienes aconsejo que no vayan, claro, como yo no voy a verlas). Lo que sucede es que hay un subtexto. La persona que dice eso, aparte de que no le gusten los toros, está estableciendo otro tipo de diferencias con quienes les gustan. Además lo hace de una manera sesgada y manipuladora.

Dejame hacer un cálculo. He buscado datos sobre la producción de Foie Gras. En Francia, el año 2007 se produjeron 20.400 toneladas de Foie. Eso son 20.400.000 kilos, y dado que un foie pesa aproximadamente 300 gramos, cada kilo de esa comida requiere 3 patos: 20.400.000 X 3 = Sesenta y un millones doscientos mil patos. El Foie es el hígado hipertrofiado de un pato (o ganso) al que se inmoviliza casi totalmente y se ceba hasta que el higado ... casi le revienta. Y se hace por placer (El Foie Francés no es exactamente un artículo de primera necesidad) y por dinero. Supongo que los franceses, cuya afición a los toros aumenta de modo sostenido, no son tan hipócritas ni tan cainitas como nosotros.

Lo cierto es que el foie me encanta, y como a mi a mucho antitaurino que en realidad será anti-otra-cosa pero no da con las palabras justas.

#127 Es verdad que es un cuadro impresionante. A veces creo que la sensibilidad (Y de eso creo que va casi todo el thread) la regulamos a conveniencia para ver y dejar de ver lo que nos apetece.

» autor: Voynich

#127 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--254121-- — Wed, 31 Aug 2011 15:34:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254121--

#126 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--143520-- — Wed, 31 Aug 2011 14:49:57 +0000

Que sensacionalista esto, que conste que no estoy a favor de las corridas de toros, faltaría más, pero seguro que si ven cualquier grupo de hienas cazando cachorros indefensos se repugnarían igual. Esta mañana pasaba por una pescadería y me llamó la atención que tuvieran una caja llena de cangrejos hacinados, y también me dio pena. Si estoy en contra de las corridas de toros no es porque haya mucha sangre, porque el toro sufra, o porque parezca brutal, sino simplemente porque me parece extremadamente innecesario, vamos a linchar un toro porque sí, porque es lo que siempre se ha hecho, ehm...

#125 Me parece que es un error entrar a discutir si algo es arte o no, cualquier cosa que requiera destreza o que sirva para expresarse es susceptible de ser considerada arte y eso solo depende del contexto cultural, pero lo que no se puede aceptar es que haya gente que pretenda que cualquier cosa sea aceptable por ser arte o por ser cultura.

» autor: --143520--

#125 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Voynich — Wed, 31 Aug 2011 13:03:42 +0000

#124 No me seas intolerante. Mi definición te incluye, la tuya me excluye.

Si cayera una gran bomba de neutrones que eliminara a todos los seres vivos, pero respetara los objetos, lo que llamamos obras de arte desaparecerían en tanto que tales. Un conjunto de átomos con la forma de "Las Meninas" seguiría flotando por algún sitio del cosmos, pero al no haber nadie, no resonarían en la sensibilidad de nadie tampoco.

¿Estando aqui? ¿Cuanto resuenan? Pues mira, producen desde el desagrado al mayor de los delirios, pasando por la absoluta indiferencia.

Para mi, la definición más lúcida de arte sería la de Marcel Duchamp, que tras colocar un urinario en la pared del Moma cuando se inauguró, e increpado por un crítico le respondió: "Es arte, por contexto e intención. No está ahí para que usted mee y mi intención era la creación de una obra de arte".

Yo al principio me partía de la risa, pero luego caí en la cuenta de que tenía razón. ¿Porque una foto de Cartier Bresson debería ser arte? a fin de cuentas el no amañaba las fotos; se paraba con su Leica tapada por un pañuelo y... sacaba fotos de cosas que estaban ahí!

Pero... el veia cosas que yo no habría visto. Elegía un ángulo desde el que algo contrastaba con algo. creaba un CONTEXTO. Y desde luego su intención era artística.

¿El futbol es arte? Para mi no, aunque acepto con naturalidad que para alguien lo fuera. De verdad que los referendums para determinar esas categorías del espíritu no sirven. Ni los libros. Supongo que es reconfortante para algunos el que en un libro pretendan explicarte lo que debes sentir, pero a mi no me interesa.

Mira, entro al trapo (en terminología taurina) porque esas chicas perfectamente puede que sean españolas, con lo que sabrían lo que iban a ver y no tenemos constancia de lo que estan viendo. Pese a eso, el autor del blog fabrica un contexto y una intención (¡Otro artista!) y lanza el mensaje ¡Españoles Salvajes! como si tal cosa. Y a partir de ahí me peleo por deporte para no facilitarle la niñatada.

» autor: Voynich

#124 Dos chicas extranjeras viendo arte español

s3m4 — Wed, 31 Aug 2011 12:39:32 +0000

#123 wtf! por esa regla de tres el futbol también es arte y NO, NO LO ES.
En cuanto a mis gustos artísticos para tu información (ya que parece ser que tú si que has tenido un extasis místico con lo de las latas de mierda) tengo preferencias por el movimiento bauhaus y el entorno onírico en el que indagaba Dalí (que quieres que te diga, me llamaron la atencion tanto sus temáticas, como su forma de expresarlas, como reflejaban los acontecimientos sociales que vivieron -sobre todo la bauhaus-.) Pero esto, yo no lo encuentro en el toreo (tal y como se presenta ahora mismo, y no en su original que ya te comentaba antes).

Te repito (por que por lo visto a ti te ha impactado lo de las latas de marras, no, no es una obra a la que yo le tenga especial estima, realmente, a pesar de su crítica hacia el arte contemporáneo y su banalización y transformación en un mero activo económico más con el que especular, me parece -en mi opinión- un chiste de mal gusto.

No todo es arte, eso tenlo por seguro y se que me repito, pero para ser arte debe haber un trasfondo, la tauromaquia actual es un patrón de eventos en el que el toreador reacciona de una forma u otra según la circunstancia. Nada más, no hay mensaje, que sí, que puede provocar sentimientos en los espectadores, pero eso también ocurre con el futbol, con la ruleta de la fortuna y con el gran hermano y NO, NO SON ARTE.

» autor: s3m4

#123 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Voynich — Wed, 31 Aug 2011 12:22:11 +0000

#120 Entiendo que no te lo transmita a ti, pero a mucha gente si. Supongo que al apuntarte al criterio "oficialista" sobre qué es arte y qué no, las "latas de mierda del artista" de Manzoni te provocaran extasis místicos. A mi no. De hecho eso si que me da lástima..

Los toros no son ni de lejos mi forma de arte favorita, pero si tú prefieres la lata, yo prefiero a un señor orquestando una danza ritual, delante de un bicho que da MUCHISIMO miedo. Porque hay quien lo hace con una fluidez, mientras juega con la vida y la muerte, que sobrecoge.

Y digo arte, porque que es arte y que no es una elección personal. Igual que el arte oficial pasaba de Van Gogh en vida o igual que Vivaldi desapareció prácticamente del panorama musical durante 200 años, el arte no lo es por votación.

» autor: Voynich

#122 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Voynich — Wed, 31 Aug 2011 12:08:43 +0000

#118 #119 Mi hermano mayor se levantaba extranjeras como una máquina en los años 70 con una foto en la que salía vestido de matador. El traje era de unos ganaderos para los que hacía trabajos de contabilidad y que en broma accedieron al capricho. Rebozándome en los tópicos pienso que pueda tener algo que ver con el peligro. No se..

» autor: Voynich

#121 Dos chicas extranjeras viendo arte español

luiging — Wed, 31 Aug 2011 12:01:03 +0000

#115 buenasssss de nuevo.
Si me parece perfecto, pero insisto... crees que sólo pasa en España?? tan malos malos malos somos??

es como para ocultar tu nacionalidad?? por favor, hay trescientos milloness de paises que en algunos asuntos están peor, y otros trescientos millones a los que les tenemos envidia... pero si queremos ir de víctimas por la vida, perfecto, cada cual elige.

saludos

» autor: luiging

#120 Dos chicas extranjeras viendo arte español

s3m4 — Wed, 31 Aug 2011 12:00:08 +0000

#117 para apreciar el arte, hay que conocer muchas cosas antes para poder saltarse ese muro del "me gusta" o "no me gusta" pero según tu postura mandas poco menos que a la mierda la simbología, la composición, los pesos visuales, el movimiento y mil cosas más que hay que estudiarlos para saber exactamente que expresa un cuadro (en ese aspecto me das lástima).

No digo que no sea arte por la crueldad animal, sino por que no transmite nada, una danza, un teatro, el cine, tiene un mensaje (que nos guste o no es otra cosa) pero está ahi, me gustaría que me iluminaras y me dijeras qué mensaje tiene la tauromaquia (que para empezar, su origen SÍ fue artístico, con números acrobáticos y performances varias) de hoy día.

» autor: s3m4

#119 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Vichejo — Wed, 31 Aug 2011 11:56:39 +0000

#118 digamos que mereció la pena

» autor: Vichejo

#118 Dos chicas extranjeras viendo arte español

HdeHorcata — Wed, 31 Aug 2011 11:54:37 +0000

#4 pero follaste o no?

» autor: HdeHorcata

#117 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Voynich — Wed, 31 Aug 2011 11:48:36 +0000

#116 Tal y como lo expresas, parece que ser artista... ¡Sea un título académico! Mozart... ¿Tu crees que Mozart tenía título? ¿El que algo sea un espectáculo lo desautoriza como forma de arte? (Cine, Teatro, Danza).
¿La crueldad lo desautoriza? En el tomo 23, apartado 12 de uno de tus libros dice: "Si algo es cruel con los animales, no puede tener la condideración de arte"
¿Cual es la definición de "Arte"? ¿Puede tener una definición?

» autor: Voynich

#116 Dos chicas extranjeras viendo arte español

s3m4 — Wed, 31 Aug 2011 11:36:38 +0000

#113 este es mi ultimo año de la carrera de bellas artes, te aseguro que eso del "arte" del toreo NO es arte, es simplemente UN ESPECTÁCULO ni más ni menos, pero de ahí a considerarse arte, apaga y vámonos.

» autor: s3m4

#115 Dos chicas extranjeras viendo arte español

PREDATOR — Wed, 31 Aug 2011 11:31:14 +0000

#88 No me orgullezco de mi pais por que le estan dando ostias por todos lados y nadie hace nada, se las da de yo se de la vida y las cosas son asi y se cruzan de brazos, y cuando mucha gente a dicho basta se la cataloga de perroflauta, hippie, etc... nos quitan de todo, nos roban en nuestra cara, nos meten miedo para que no movamos un dedo, y nada.. pero bueno, estoy orgulloso de gran parte de el pueblo español del que lucha por la verdadera justicia y por la razon y verdad, no el cabronazo que paga y se olvida de problemas

» autor: PREDATOR

#114 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--223651-- — Wed, 31 Aug 2011 11:30:34 +0000

What did you expect, miladys? Bambi 2?

» autor: --223651--

#113 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Voynich — Wed, 31 Aug 2011 11:21:50 +0000

#110 Claro, no habíamos caido en que arte es lo que tú digas. Has llevado el tema a un terreno que facilita su esclarecimiento.

» autor: Voynich

#112 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Voynich — Wed, 31 Aug 2011 11:11:01 +0000

#111 La de la izquierda se llama Nieves. ¿Será por las nieves de escandinavia ?

» autor: Voynich

#111 Dos chicas extranjeras viendo arte español

GuillermoMijael — Wed, 31 Aug 2011 11:04:27 +0000

#3 Esperan encontrarse una especie de juego, no tanta sangre. En ninguna cabeza sensata puede ser capaces de ser conscientes que se haga ésto con un animal bien entrado el siglo XXI

» autor: GuillermoMijael

#110 Dos chicas extranjeras viendo arte español

s3m4 — Wed, 31 Aug 2011 10:43:38 +0000

de ahí a que los toros sean "arte" hay un abismo, que los 4 garrulos lo consideren arte es una cosa, pero de arte no tiene absolutamente nada (donde está el artista, cuales son sus materiales, cual es su obra, que comunica con ella, que muestra en ella y la relación con la sociedad en la que vive el propio autor... y mil preguntas mas para poder calificarlo de arte.

» autor: s3m4

#109 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Voynich — Wed, 31 Aug 2011 10:14:44 +0000

#108 Me apostaría a doble o nada mi sueldo a que esas chicas sabian perfectamente que los MATADORES de toros matan a los toros y que iban a ver la muerte del animal (Suponiendo que sea eso lo que están viendo y no al toro Ratón trinchando a alguien). Ellas buscan emociones fuertes y parece ser que las encuentran, el autor del blog (modestamente titulado EL PARADIGMA DE LA VERDAD) nos da a todos lecciones sobre el bien y el mal.
Todos satisfechos.

» autor: Voynich

#108 Dos chicas extranjeras viendo arte español

judiasprietas — Wed, 31 Aug 2011 10:00:12 +0000

Pero cómo no les puede gustar que revienten vivo a un animal? No lo entiendo. >ironic mode

» autor: judiasprietas

#107 Dos chicas extranjeras viendo arte español

du_dua — Wed, 31 Aug 2011 09:43:33 +0000

Aquí en el extranjero, de donde son esas chicas, es donde está de moda decir que es peor el maltrato a los animales que que los niños se mueran de hambre en África. Literalmente, gente a la que le importa más su perro, su gato o su conejito de indias que que se muera de hambre el niño del vecino. A las dos pazguatas estas las habrán llevado porque estaba incluido en el paquete turístico. Anda que no hay vídeos por internet de guiris vomitando al salir de las corridas.

» autor: du_dua

#106 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Voynich — Wed, 31 Aug 2011 09:30:00 +0000

Confieso que nunca he ido a una corrida de toros (Y ya tengo 50 castañas), luego entusiasta no debo de ser precisamente. Si acaso he visto alguna en la tele (Y más bien de chaval).

Reconozco que los toros son una de esas cosas que uno debe asumir que le gustan como una cierta contradicción. Una de tantas. Como el boxeo o ... ¿La Formula 1? ¿A que tanta prisa? ¿Si no hubiera riesgo de muerte tendría gracia?

Dicho eso, a quienes no soporto son a quienes van de monja alferez, restregando a los demás una pretendida hipersensibilidad. En general, cuando alguien se empecina en su pretendida distancia... lo que está diciendo es que es mejor que tu. No es que sean diferentes, no: es que son mejores.

Y eso es complicadillo... Seguro que les pillas untando foie en el pan o mirando para otro lado cuando un pobre les pide limosna, o defendiendo las barreras fronterizas que impidan a millones de muertos de hambre alcanzar su torre de marfil europea. Es muy complicado estar a la altura de todas las demandas morales, y los gestos cosméticos solo sirven para ponerse medallitas de cartulina y proclamar a voz en grito tu supuesta superioridad.

No me gustan los toros, pero los prefiero a los antitaurinos. Y desde luego preferiria ser toro de lidia que pato francés.

» autor: Voynich

#105 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Donatius — Wed, 31 Aug 2011 09:27:50 +0000

Me gustan los toros. Me encantan las plazas de toros, sobretodo la de Valencia, me gusta la música de las bandas y me gusta el folclore de los trajes, los caballos, me gusta cuando sale el toro, el toro impresiona, es bravo. Me gusta el paseillo, los clarines y ver la plaza hasta la bandera.
Soy de izquierdas, republicano, no me gustan los puros ni los gin-tonic, no me engomino para atrás, ni visto náuticos con pantalón corto y camisa. Me gustan los toros y por eso mismo: NUNCA podré entender cómo matar a un animal HACIÉNDOLO SUFRIR sea un espectáculo hoy día.
Me gustaría poder contar a mis hijos que hubo una época en que existía esta fiesta tan bonita sin tener que acabar la historia añadiendo: ... hasta que el toro muere desangrado y el mundo aplaude.

» autor: Donatius

#104 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Vichejo — Wed, 31 Aug 2011 09:26:26 +0000

#103 fue hace 6 años y yo ni sabía lo que era el youtube (tampoco pienso que hubiese la variedad que hay hoy en día), mis amigos anoche que vieron este meneo me dijeron exactamente lo mismo

» autor: Vichejo

#103 Dos chicas extranjeras viendo arte español

marotorod — Wed, 31 Aug 2011 09:23:49 +0000

#4 ¿Y no era más barato haberla puesto un video de youtube para ahorrarte esos 90 eurazos...?

» autor: marotorod

#102 Dos chicas extranjeras viendo arte español

kahun — Wed, 31 Aug 2011 08:58:37 +0000

#97 El mundo del toro es simple: una salvajada.

» autor: kahun

#101 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--199729-- — Wed, 31 Aug 2011 08:57:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#100 Dos chicas extranjeras viendo arte español

yerena — Wed, 31 Aug 2011 08:54:07 +0000

#55 Perdona que te corrija en lo que puedo corregirte, que es en los métodos de sacrificio que se utilizan en los mataderos españoles, tal y como lo estipulan las leyes sobre maltrato animal en este país.

En el caso de los bóvidos:

- No se aturden por medio de descargas eléctricas. Se les dispara con una bala percutora en la frente, de forma que se destruye una parte del cerebro que hace que pierdan el conocimiento y la sensación de dolor durante unos 10 minutos.

- No se les abre en canal para desangarlos. ¿A quién se le ocurriría eso? Se les alza por medio de una grúa, colgados de las patas traseras y entonces el matarife les practica dos cortes en la garganta, seccionando carótidas y yugulares. En dos minutos o así el animal está completamente muerto y sin enterarse de nada.

Al igual que tú, yo también voy a matizar mi comentario. El animal no sufre en el momento del sacrificio. Lo hace en los momentos previos porque, generalmente, no llega al matadero y entra de inmediato en la sala de sacrificio. Deben esperar unas horas, para que sea realizada la oportuna inspección veterinaria (esa es mi parte) y ver si son aptos o no para el consumo humano. Y, la verdad, es normal que el animal se altere con todo el ruido que hay en un matadero, con el olor a carne y sangre. Lo cual, a mi parecer, sigue siendo infinítamente mejor que el que te metan en una plaza para que te claven banderillas, picas y, con suerte, te seccionen la médula a la primera.

» autor: yerena

#99 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Chrp — Wed, 31 Aug 2011 08:53:48 +0000

#3 pues hombre, lo mismo que entre el toro y el torero hay algo de química y de ahí la "corrida"

No me gustan los toros, pero entiendo que dan de comer a mucha gente, nadie se ha planteado q es todo un mundo, desde el nacimiento del toro, su crianza y quienes trabajan en la plaza y con los toreros. Destruirlo es crear más paro. Nos preocupamos de los animales lo que sufren, olvidando lo que significa la corrida de toros y luego vemos a gente pidiendo en la calle y nos trae al pairo... muy triste!

» autor: Chrp

#98 Dos chicas extranjeras viendo arte español

comulinux — Wed, 31 Aug 2011 08:44:56 +0000

Los que dicen que los extranjeros deberían informarse antes de ir a una corrida de toros deberían echar un vistazo a google como lo haría un extranjero, es decir, buscando cosas como bull fighting o spanish art bull... ¿creéis que los primeros resultados son de protectoras de animales, antitaurinos o similar? La mayoría de la gente que busca información general sólo mira los primeros 10 enlaces que devuelve google.
Otra cosa, eso de "baile con el toro" o "espectáculo de danza y muerte" son expresiones usadas en el mundo de la tauromaquia, es normal que crean cosas similares, mirad lo que dice la wikipedia: "Supporters of bullfighting argue that it is a culturally important tradition and a fully developed art form on par with painting, dancing and music, while animal rights advocates hold that it is a blood sport resulting in the suffering of bulls and horses."
Los extranjeros piensan que si hay debate no puede ser tan cruel, luego vienen, lo ven y lo que no entienden es como es posible que haya debate. La cosa es sencilla.

» autor: comulinux

#97 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--115312-- — Wed, 31 Aug 2011 08:44:54 +0000

Me voy a confesar taurina, pero no me gustan las corridas prefiero los recortes, y a la vez voy a votar esto amarillo amarillisimo por varios motivos
1) Porque me dicen que es una corrida de toros y yo no veo ni toro ni foso ni nada, podría ser un faquir o cualquier otro espectáculo lo que están observando estas dos supuestas extranjeras.
2) Simplifica demasiado el mundo del toro.
3) Porque este tipo de cosas en vez de provocar una evolución en el mundo del toro para evitar que se pique a los animales o se les claven banderillas lo que se consigue es enquistarlo más en su salvajismo y ensalzar esta parte en vez de todo lo demás, la parte de la lucha cuerpo a cuerpo como bien dice #55.

» autor: --115312--

#96 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--215936-- — Wed, 31 Aug 2011 08:44:06 +0000

Por desgracia he vivido con familiares aficionados a los toros y alguno de ellos profesional del sector (toreros, picadores etc...) y los odio. Los odio profundamente porque conozco todo lo que arrastra. Desde la muerte del animal al puterío. Divorcios, malos tratos... y no solo en la familia si no en conocidos del mismo estilo. Me han obligado hasta la saciedad, hasta que tuve uso de razón y cojones para decir que no iba, a ver corridas de toros. Si algun dia hay que sacrificar a este tipo de gentuza, yo me ofrezco a ser el primero en hacer desaparecer a mis familiares. Os odio!

» autor: --215936--

#95 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--259400-- — Wed, 31 Aug 2011 08:25:41 +0000

el caso es que siempre me ha hecho gracia, en este caso los extranjeros pero en general la gente de ciudad del tipo que van a su starbucks a tomarse cafe, estan acostumbrados a comprar carne en bandejas de plastico y cocinar algo de su librito de la thermomix, y no pueden vivir sin movil y luego se asombran de que se pueda matar un animal, y van al campo de turismo rural con su ropa comprada en alguna cadena multinacional y luego encima tienen la gracia de creerse por encima de la gente de campo, haciendo chistes sobre ellos y tratandolos de catetos y porrinos. En fin, un baño de realidad no vendria bien porque sin campo y zonas rurales lo otro no se sustenta

sobre el sufrimiento de las corridas se pueda debatir, en mi opinion no discutir como para llamarse asesinos o desear la muerte de los toreros, si es necesario o no, sotenible es, no contamina, da muchos puestos de trabajo, la carne luego se aprovecha y se come, yo lo veo como un tema muy abierto no para estarse dando palos y mentir para argumentar tu posicion. Al final siempre se cae en alguna contradiccion muchos de los taurinos por que aman a los animales y luego los torturan y los muchos antitaurinos porque la tortura mientras no la vea yo esta bien y no me planteo de donde ha salido la piel del cinturon que llevo porque no sale en la tele ni en los medios

con mentiras como ha hecho el dueño del post que parece que se cree algunas leyendas urbanas que circulan por internet el debate siempre terminara en pelea

» autor: --259400--

#94 Dos chicas extranjeras viendo arte español

kahun — Wed, 31 Aug 2011 08:25:35 +0000

#86 Más o menos, la mayoría van con packs y no saben dónde van. Es la única forma que tienen los empresarios de meter algo de gente en la plaza.

Lamentable.

» autor: kahun

#93 Dos chicas extranjeras viendo arte español

CharlituS — Wed, 31 Aug 2011 08:21:37 +0000

#78 en China se puede ver completo, con muerte incluida del animal.

» autor: CharlituS

#92 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--89888-- — Wed, 31 Aug 2011 08:15:06 +0000

Estooo, ¿alguien, por ejemplo el defensor de los animales que ha colgado su foto en el facebook, tiene una panorámica completa en la que se vea lo que está pasando en el ruedo en ese momento?

Más que nada para que no se le pueda acusar de manipulación, porque evidentemente no es lo mismo que en ese momento se esté picando al toro, que se le esté dando un capotazo y ella pueda pensar que están a punto de coger al torero, que realmente esté cogiendo al torero.

Eso en cuanto al usuario de facebook que colgó la foto. En cuanto al que la ha meneado, hablar de "extranjeras" cuando una de ellas se llama Nieves...

Y sí, los toros me parecen una animalada. Es cierto que yo no los prohibiría, pero me sigue pareciendo que son una animalada.

» autor: --89888--

#91 Dos chicas extranjeras viendo arte español

yende — Wed, 31 Aug 2011 07:59:55 +0000

Veria bien el toreo si en NINGUN momento se le clavaran las banderillas y entrara al picador. El lance de la espada si que lo dejaria. Aunque claro con un animal en plenitudes fisicas creo que seria el propio "Maestro" el que se negaria ha realizarlo.

Y si, he estado en una corrida y me desagrado, vi un acto cruel y sangriento.

Tambien debo decir que he participada cientos de veces en "Bous al carrer", finalizando estos entrando el toro en el matadero y matandolo alli para comer. Dichos matarifes eran los mismos que mataban al ganado vacuno criado para consumo humano y utilizaban la misma tecnica.

» autor: yende

#90 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Kaphax — Wed, 31 Aug 2011 07:57:34 +0000

#15 Yo he votado sensacionalista y no me gustan los toros, y lo he hecho porque no se ve en la foto que están mirando las chicas, podrían estar horrorizadas no de lo que se le está haciendo al toro sino por que han corneado al torero, o están viendo el red bull's X fighters en las ventas y se acaba de estampar contra el suelo alguien, por eso es sensacionalista, se está mostrando una reacción pero no sabemos qué la causa, el las plazas de toros se realizan muchos espectáculos a parte del toreo.

» autor: Kaphax

#89 Dos chicas extranjeras viendo arte español

anakarin — Wed, 31 Aug 2011 07:54:04 +0000

Que se hubieran informado un poquito antes, chico, que preguntar en los puestos de información al turismo o a cualquier español, les habría ahorrado el disgusto. Estas dos chicas ya han colaborado más con los toros que muchísimos españoles. No he puesto un pie en una corrida de toros, y nunca lo haré.

» autor: anakarin

#88 Dos chicas extranjeras viendo arte español

luiging — Wed, 31 Aug 2011 07:51:58 +0000

#65 bueno, todo el mundo tiene complejos...
el mio desde luego no es de paleto por ser español. si tu tienes complejo de paleto es cosa tuya, no de tus vecinos.

Cuanto mas conoces de otros sitios, mas te das cuenta de que las habas se cuecen en todas partes...

Tendremos nuestras cosas, pero exactamente igual que los alemnaes, los chinos, los polacos, los nigerianos, etc...
que matamos toros??? en otros sitios ballenas
que comemos sesos?? en otros sitios ojos,
que roban nuestros políticos?? los de los Finlandia también, fijo.
corridas de toros?? peleas de perros, gatos, escarbajos, gallos, niños, etc por todo el mundo...

viajar me ha enseñado 2 cosas:

1 Que el lugar de donde vengo no es el mejor del mundo, ni donde mejor se come, ni donde mejor se vive, ni donde mejor se sale de fiesta,...

2 que el lugar de donde vengo tampoco es el peor del mundo, ni donde mas chorizos hay, ni donde mas catetos hay, ni donde mas incivismo hay, ....

respecto a la foto.. bueno, pos fale, pos malegro... unas turistas que como a muchos otros en este país les desagrada esa visión, y punto.
no se que querrán decirnos ¿que los extranjeros,por el hecho de serlo, son mejores y tienen mas sensibilidad que los bárbaros nacionales? espero que no, la verdad, aunque parece.

chao!

» autor: luiging

#87 Dos chicas extranjeras viendo arte español

AbuAbuAbu — Wed, 31 Aug 2011 07:45:11 +0000

#82 pues no has meditado mucho. precisamente el problema es justo lo contrario, al que le gustan los toros no ve crueldad, es como los pescadores de que habla #83 o un matarife. si no ve crueldad no es sádico ni mala persona. a mí la foto me parece perfecta (*), hace ver a personas que sí ven crueldad y como reacciona una persona cualquiera ante ésta (un aficionado a los toros reaccionaría igual si viera una corrida "de caballos" o de "gatitos").

(*) bueno, tampoco perfecta, no sabemos qué provoca exactamente esa reacción.

» autor: AbuAbuAbu

#86 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--35879-- — Wed, 31 Aug 2011 07:41:06 +0000

¿Alguien me explica por qué van? ¿Hay un promotor turístico sádico que disfruta mandándolas ahí?

» autor: --35879--

#85 Dos chicas extranjeras viendo arte español

ignacioalonsoc — Wed, 31 Aug 2011 07:40:55 +0000

#82 Quien usa un ordenador, movil etc que utiliza Coltan, cuya explotacion produce numerosas muertes e injusticias en seres humanos que es?
Mala persona?
Ingenuo?
Hipocrita?

» autor: ignacioalonsoc

#84 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--160871-- — Wed, 31 Aug 2011 07:32:52 +0000

#54 Pues... te lo regalo!
Espero que lleguéis lejos...

» autor: --160871--

#83 Dos chicas extranjeras viendo arte español

juanjoshare — Wed, 31 Aug 2011 07:31:48 +0000

A mi no me gustan los toros pero me resulta chocante que este tan mal visto y por ejemplo, no se oyen apenas criticas de la pesca con caña.

» autor: juanjoshare

#82 Dos chicas extranjeras viendo arte español

mardvp — Wed, 31 Aug 2011 07:18:13 +0000

Pues yo tengo una opinión muy clara y muy meditada: El que disfruta viendo una corrida de toros es una mala persona. Es un hijo de puta, alguien que está mal hecho, con una malformación moral. Tiene una parte oscura y tenebrosa en el cerebro, independientemente de que socialmente luego tenga algún tipo de valor que busque compensar esa saña y esa crueldad hacia los seres indefensos.

» autor: mardvp

#81 Dos chicas extranjeras viendo arte español

PussyLover — Wed, 31 Aug 2011 07:14:05 +0000

Toma arte... estas no vuelven a ver una corrida de asesinato de toros en su vida.

» autor: PussyLover

#80 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--146329-- — Wed, 31 Aug 2011 07:13:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#79 Dos chicas extranjeras viendo arte español

ignacioalonsoc — Wed, 31 Aug 2011 07:09:16 +0000

Esta noticia es muy demagogica.
Anda que no hay extranjeros que disfrutan con los toros. Que le pregunten a Hemingway.

» autor: ignacioalonsoc

#78 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--264484-- — Wed, 31 Aug 2011 07:04:32 +0000

#5 #19 #38 #40 Si pensáis que los extranjeros saben lo que hay en las corridas de toros mirad el vídeo de #8 y sus relacionados. Muchos, muchos, no tienen ni idea de que se tortura y mata al toro, lo más que han visto son pases con la muleta por TV. En las retransmisiones en Japón, por ejemplo, la parte donde matan al toro es eliminada y algunos piensan que les curan las heridas de las banderillas.

» autor: --264484--

#77 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--146329-- — Wed, 31 Aug 2011 07:02:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#76 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Tueur — Wed, 31 Aug 2011 07:01:07 +0000

#74

Ningun no-extranjero va a reaccionar asi? tu viste el video que salio hace poco por esta misma pagina de aquella lamentable corrida en Mallorca? dudo que en toda la plaza no hubiese Españoles,a ver,que no sere yo quien defienda los toros,si yo paso de eso que no veas,pero esto con lo de las chicas extranjeras me parece cojido con pinzas.

» autor: Tueur

#75 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--32677-- — Wed, 31 Aug 2011 06:55:13 +0000

La cultura en este país deja mucho que desear....

Tengo 26 años, nacido en este 'país', y aún no me entra en la cabeza cómo puede haber gente que disfrute mirando como una persona tortura y asesina a un animal.

Lástima de esa 'españa profunda' que para mi, comienza ya a sobrar desde hace mucho tiempo...

Soy español y no me indentifico nada con mi país, que triste...

» autor: --32677--

#74 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--2516-- — Wed, 31 Aug 2011 06:55:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#73 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--147863-- — Wed, 31 Aug 2011 06:53:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --147863--

#72 Dos chicas extranjeras viendo arte español

StuartMcNight — Wed, 31 Aug 2011 06:51:32 +0000

#19 Si una corrida de toros fuera exactamente igual, pero evitando drogar a los toros, evitando picarlos, banderillarlos o darles estocadas, sería algo parecido a una danza del torero con el toro.

Y porque no decirlo, bastante menos barbaro.

» autor: StuartMcNight

#71 Dos chicas extranjeras viendo arte español

clavo — Wed, 31 Aug 2011 06:49:58 +0000

Si este tipo de extranjeros (los de voy para ver cómo es), no fueran a probar, sería una gran estocada para la "cultura"

» autor: clavo

#70 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--2516-- — Wed, 31 Aug 2011 06:49:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#69 Dos chicas extranjeras viendo arte español

sieteymedio — Wed, 31 Aug 2011 06:48:40 +0000

Todo esto del toreo es simplemente una broma que les gastamos a los turistas. Les metemos en las plazas diciendo que van a ver algo muy divertido y les metemos un reality show de terror.

» autor: sieteymedio

#68 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--154573-- — Wed, 31 Aug 2011 06:48:34 +0000

Espero que sea ironía. Mirad lo que ponen en la foto de Facebook que el autor pone como fuente:
www.facebook.com/photo.php?fbid=2130357051480&set=p.2130357051480&

Es triste.

» autor: --154573--

#67 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Tueur — Wed, 31 Aug 2011 06:44:41 +0000

No me gustan los toros,nunca he ido a los toros.
Pero esto me parece una gilipollez,y que pasa? que si son extranjeras sus reacciones tienen mas valor o algo?
Cual sera el dia en que dejemos atras ese sentimiento de inferioridad que tenemos los Españoles respecto al norte de Europa,que España tambien tiene cosas buenas,ni todo aqui es pandereta catetismo y matar toros ni todo en esos paises es idilico maravilloso y perfecto.

» autor: Tueur

#66 Dos chicas extranjeras viendo arte español

diesmal — Wed, 31 Aug 2011 06:43:01 +0000

Que lean más, eso les pasa por paletas, ¿qué pensaban que iban a ver una corrida de toros como las que salen en Popeye?. Catetas.

» autor: diesmal

#65 Dos chicas extranjeras viendo arte español

PREDATOR — Wed, 31 Aug 2011 06:38:30 +0000

#2 me identifico con lo que dices completamente, yo creo que naci en el pais equivocado, cada vez me averguenza mas ser español, a cualquier lado que vas pareces un paleto, de que me eorgullezco de los toros? de la paella? amos anda! jajajaj

» autor: PREDATOR

#64 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--112398-- — Wed, 31 Aug 2011 06:37:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#63 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--232867-- — Wed, 31 Aug 2011 06:32:09 +0000

#58 Sí sería un canibal, siempre que el que se coma al pollo sea otro pollo. El caso del buey es similar.

Para cualquier duda sobre el significado de las palabras www.rae.es

» autor: --232867--

#62 Dos chicas extranjeras viendo arte español

CharlituS — Wed, 31 Aug 2011 06:27:34 +0000

A mí tampoco me gusta el toreo. Personalmente me parece aburrido y me da pena el toro, pero puedo entender que haya gente a la que le guste y no por ello me parecen malas personas.

Como también hay gente que le gusta el boxeo, la pesca con anzuelo o comer carne de matadero. Y las tres cosas van acomopañadas de sufrimiento, sobretodo la última, pero no por ello me atrevería a descalificar a quienes les gusta.

» autor: CharlituS

#61 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--43444-- — Wed, 31 Aug 2011 06:26:53 +0000

#55 Búscate todas las excusas que quieras pero nunca podrás negar que te pone como se tortura a un animal para disfrute del gentío.

Y tampoco nos vengas con la chorrada esa de lo bonito de la lucha por que de un lado tenemos a varias personas que llevan años entrenadas para ello y por otro a un toro que de repente un día se encuentra en una plaza rodeado de miserables gritando y aplaudiendo y que unos tipejos empiecen a clavarle banderillas, lanzazos y demás sin saber por qué. El torero y sus secuaces buscan la lucha y provocan al toro para ello; este, por si el fuera se quedaría sentado tranquilamente durmiendo al sol.

» autor: --43444--

#60 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Taliesin — Wed, 31 Aug 2011 06:25:31 +0000

Algo de demagogia si que tiene la entrada, pero la meneo igual...

» autor: Taliesin

#59 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--112398-- — Wed, 31 Aug 2011 06:22:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#58 Dos chicas extranjeras viendo arte español

ja______ — Wed, 31 Aug 2011 06:21:03 +0000

Si el que mata a un toro es un asesino, el que come carne de buey o de pollo ¿No es un caníbal?

» autor: ja______

#57 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Ze7eN — Wed, 31 Aug 2011 06:18:48 +0000

Odio los toros pero... ¿quién dice que esa expresión no se debe a que estén cogiendo al torero?
Esa misma situación es aplicable a alguna película de cine y no por eso deja de ser arte.

Repito, soy anti-taurino, y por supuesto nunca se me pasaría por la cabeza decir que los toros son arte, pero este artículo es sensacionalista lo mires por donde lo mires.

» autor: Ze7eN

#56 Dos chicas extranjeras viendo arte español

ignacioalonsoc — Wed, 31 Aug 2011 06:09:43 +0000

No me gustan los toros pero no entiendo esa fijacion en Meneame donde aparecen cada dos por tres noticias sobre lo malos que son los protaurinos.
Hay muchisimas ‘injusticias’ que ocurren a diario sencillamente para que sigamos vivos o tengamos nuestros caprichos, que se manifiestan de formas mucho mas sutiles y encubiertas.Pero no tienen tan mala publicidad como los toros.
Sera que es mas obvio y comodo criticar a los protaurinos.

» autor: ignacioalonsoc

#55 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Delapluma — Wed, 31 Aug 2011 06:09:07 +0000

A) La lidia del toro, no es arte, es espectáculo, igual que la lucha libre, salvando las comparaciones, tampoco es deporte, sino espectáculo.

B) Si quieren ver algo que se corresponda más a la idea preconcebida que puedan tener del toreo, que vean recortes; son preciosos y el toro no sufre ningún daño.

C) Admito que me gustan los toros, motivo por el cual éste comentario se va a quedar en gris, pero:

-Que me guste, no implica que sea ciega. Sé de sobra que es un espectáculo sangriento, tal y como está concebido.

-Que me guste, no quiere decir que abogue por su conservación. No tal como existen ahora. Nos guste o no, hemos evolucionado (o eso creo), y aunque a mí me parezca más deportivo matar al animal cara a cara en la plaza que llevarlo dentro a que lo maten como en un matadero (o sea: voltios al cerebro para que se atonte y no moleste, y apertura en canal mientras está vivo todavía, y a morir desangrado o asfixiado en su propia sangre, pero donde no lo veamos, que si no lo vemos, nos podemos imaginar que el animal muere rápidamente y ya no nos da mala conciencia...), eso debería quedar para lidias excepcionales, hasta que la propia costumbre lo suprimiese por completo. En lugar de ello, potenciar otras disciplinas como el Tancredo, los citados recortes, el salto goyesco, etc., que no implican sufrimiento para el animal, y se conserva el espíritu de la lidia: inteligencia contra fuerza bruta.

-Que me gusten, no implica que vaya a llorar de desesperación cuando sean finalmente abolidas, porque lo serán.

D) No, no soy una psicópata maltratadora de animales, ni de derechas, ni nada semejante. Yo no veo la lidia para ver sangre, ningún aficionado lo hace. Lo que se hace, es mirar la lucha de un hombre, poco menos que desarmado, frente a una fiera con dos pitones. Teóricamente, la ventaja estaría de parte del animal, pero el hombre, sólo con un pañito, puede distraerlo y hacer que vaya donde él desee. Lo bonito del toreo, no es hacer sangrar al toro (cuando se le mata bien, el animal apenas sangra, muere con cierta rapidez. No es exacto del todo, pero cuando veáis al animal sangrar por la boca, es que ha habido "bajonazo", una estocada mal dada que en lugar de atravesar el corazón, se desliza por un pulmón o hasta por la garganta del animal, y lo hace morir ahogado en su sangre, o asfixiado. A NINGÚN aficionado le gusta ver algo así), ni pegarle cabezazos como hace algún gilipuertas, ni subírsele encima o similares, sino engañarlo. Dirigirlo. Hacer que vaya donde quieres tú, hipnotizarlo con la muleta, engañarlo... torearlo, en suma.

» autor: Delapluma

#54 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Endor_Fino — Wed, 31 Aug 2011 06:00:34 +0000

#48 Y de ahora ... es un nombre genial

» autor: Endor_Fino

#53 Dos chicas extranjeras viendo arte español

arsenicmarmelade — Wed, 31 Aug 2011 05:57:16 +0000

No se que esperamos para prohibir esta barbarie medieval.

» autor: arsenicmarmelade

#52 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--276522-- — Wed, 31 Aug 2011 04:24:02 +0000

#49, ¿sabes quién realiza las siguientes declaraciones?

"Vi la grabación de la corrida en la que José Tomás indultó a Idílico. Estéticamente fue espectacular". ¿Aficionado repentino? "Una cosa no quita la otra. Hay que reconocer el aspecto cultural y tradicional de la tauromaquia".

A continuación, la respuesta:
www.elpais.com/articulo/revista/agosto/humanidad/prohibira/todos/espec

Una cosa no quita la otra, como reconoce hasta el portavoz de la asociación responsable de la ILP que culminó con la prohibición de la fiesta en Catalunya.

» autor: --276522--

#51 Dos chicas extranjeras viendo arte español

telaeh — Wed, 31 Aug 2011 04:10:03 +0000

#3 Quizás han querido comprobar con sus propios ojos si era cierto los hijo... ... ...... que dicen que somos....

» autor: telaeh

#50 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Wed, 31 Aug 2011 03:40:38 +0000

#47

Vale

» autor: --200282--

#49 Dos chicas extranjeras viendo arte español

ArianX — Wed, 31 Aug 2011 02:59:37 +0000

#7 En otros muchos casos la afirmación que haces es bastante correcta pero en el mundo de la tauromaquia como en otros tantos como que no... ya de verlo da vergüenza, rabia, asco, impotencia... etc etc y después de conocer el mundillo te sigue produciendo exactamente las mismas sensaciones solo que mas reforzadas, pero claro si eres un sádico o un descerebrado pues seguramente te parecerá muy bonito y digno de elogios, como seguramente tambien te ampares en que es "cultura/arte/tradición" para intentar justificarlo de algún modo pero en fin...

Muchas veces con estos temas cuando los hablo con algún "iluminado de la tauromaquia" acabo por callarme y pasar del tema, ya que de la mala ostia que se le pone a uno a veces dan ganas de cogerlos del cuello y preguntarles a ver que ven de bonito hacerle sufrir a un ser vivo por que si...

pd: la foto cojonuda

» autor: ArianX

#48 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--160871-- — Wed, 31 Aug 2011 02:37:36 +0000

#43 Ahora que lo dices...

Estranjeras Plañideras! Qué gran nombre para un grupo de pop ochentero, verdad?

» autor: --160871--

#47 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Charles_Dexter_Ward — Wed, 31 Aug 2011 02:08:38 +0000

#46 Voté sensacionalísta, podía haber votado errónea y después de ver tu perfil y tu historial de envios creo que es spam.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#46 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Wed, 31 Aug 2011 01:03:42 +0000

#45

Totalmente de acuerdo contigo. Además, según se comenta por aquí los medios de comunicación de algunos países muestran los toros como una danza entre el torero y el toro... y me lo creo porque muchos salen de las plazas de toros sintiéndose estafados.

» autor: --200282--

#45 Dos chicas extranjeras viendo arte español

epound — Wed, 31 Aug 2011 01:01:01 +0000

Es un tema jodidillo, yo no voy a verlo ni de coña, para ver una corrida de toros, creo que primero tienes que estar familiarizado con la muerte de animales, mataderos y eso, para que el hecho de la muerte no te resulte traumático y novedoso y te puedas centrar en el resto del ritual.

» autor: epound

#44 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Wed, 31 Aug 2011 00:44:12 +0000

#42

1.- Son extranjeras porque la foto está hecha por un grupo animalista y lo corroboran.

2.- Lo de arte español es irónico (como todo el post). Los seguidores de los toros lo llaman cultura, arte, tradición...

3.- Esa reacción de mirar hacia atrás con ese gesto... ¿Qué te sugiere?

» autor: --200282--

#43 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--51044-- — Wed, 31 Aug 2011 00:40:49 +0000

Parece que van a las corridas de toro a llorar.

» autor: --51044--

#42 Dos chicas extranjeras viendo arte español

hamahiru — Wed, 31 Aug 2011 00:37:32 +0000

Errómea o sensacionalista por, entre otros motivos, estos:

No se sabe si las chicas son extranjeras. Yo tengo muchas amigas españolas que reaccionarían igual.
Matar toros en una plaza no es arte español. No lo es por mucho que dependa de Cultura.
Técnicamente, una de las dos chicas no está viendo lo que ocurre en la plaza porque mira hacia atrás.

» autor: hamahiru

#41 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--45561-- — Wed, 31 Aug 2011 00:33:03 +0000

#3 No saben usar Google.

» autor: --45561--

#40 Dos chicas extranjeras viendo arte español

scalvo — Wed, 31 Aug 2011 00:21:42 +0000

#19 No conozco ningún finlandés. Pero nunca he conocido ningún extranjero que no sepa más o menos lo mismo que yo que lo que hacen en las plazas. Todos sabían que les ponen banderillas y los matan...

» autor: scalvo

#39 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Wed, 31 Aug 2011 00:13:04 +0000

#38

el problema es que en algunos países cuando sale alguna noticia de toros les ponen la parte bonita, el traje de luces del torero, la vuelta al ruedo, cuando se para delante del toro... pero la parte más desagradable no se la enseñan, al menos eso tengo entendido. Y me lo creo porque hay vídeos en Youtube de extranjeros que se sienten estafados y engañados al salir de una corrida... Mira este vídeo:

youtu.be/2VQ2kKeBd1E

Lo ha puesto arriba el compañero kernelpanic

» autor: --200282--

#38 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--117674-- — Wed, 31 Aug 2011 00:04:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#37 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Tue, 30 Aug 2011 23:45:28 +0000

#36

Totalmente de acuerdo contigo. Nunca comprenderé cómo puede haber gente que lo defienda si no es porque les da mucho dinero (y aún asíobviamente me sigue pareciendo lamentable...)

» autor: --200282--

#36 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Hojaldre — Tue, 30 Aug 2011 23:19:10 +0000

Esperaba ver guiris en el museo Picasso.
En la foto lo que están viendo realmente es la vergüenza nacional.

» autor: Hojaldre

#35 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Arzak_ — Tue, 30 Aug 2011 17:26:08 +0000

Una vez dentro de la plaza de la muerte los turistas se dan cuenta que más allá de los acordes flamencos, los vestidos de luces y el marcado paquete del torero andrógeno. La realidad es el dolor, la tortura, la humillación y la muerte de una criatura que pastaba tranquilamente en el campo y que soñaba con vivir como tu y como yo.

» autor: Arzak_

#34 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--38661-- — Tue, 30 Aug 2011 17:15:13 +0000

#27 Todo es posible!

» autor: --38661--

#33 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Tue, 30 Aug 2011 15:42:13 +0000

Me alegra muchísimo que cada vez haya más gente sensibilizada con esta masacre...

Esto me da esperanza para seguir creyendo en la especie humana. Gracias Meneantes

» autor: --200282--

#32 Dos chicas extranjeras viendo arte español

polvos.magicos — Tue, 30 Aug 2011 15:37:41 +0000

Lo que no entiendo es porque no se marcharon si lo que veían les provocaba asco e indignación, yo lo habría hecho, aunque realmente ni siquiera habría acudido a un lugar de esa especie, es como un matadero, a lo bestia y con la baba colgando de los que miran mientras aplauden, un espectaculo que no querrían ver ni las bestias.

» autor: polvos.magicos

#31 Dos chicas extranjeras viendo arte español

skel4r — Tue, 30 Aug 2011 15:36:40 +0000

A mí me pasó lo mismo, fuimos con una amiga a ver este "espectáculo" y, por más que lo has visto por la tele (en latinoamérica es una costumbre tan arraigada como aquí) y te lo han dicho, es impactante el sufrimiento al que es sometido el animal, muchisimo más viéndolo en directo... es bastante salvaje la verdad...

» autor: skel4r

#30 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Tue, 30 Aug 2011 15:34:08 +0000

#28

jolín no lo sabía

Entonces con razón los extranjeros tienen un concepto totalmente distorsionado de las corridas de toros...

» autor: --200282--

#29 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--77058-- — Tue, 30 Aug 2011 15:33:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#28 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Vichejo — Tue, 30 Aug 2011 15:28:27 +0000

#19 si tío yo flipé pero por lo que se ve, no ponen imágenes las corridas en Finlandia, sólo el paseillo, cuando han hablado de España y toros

» autor: Vichejo

#27 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--276522-- — Tue, 30 Aug 2011 15:27:02 +0000

Cuando, a 50º en la sombra, a #25 le sugieren que si "no necesitará una mantica", contesta que no, que el día no está para ello.

» autor: --276522--

#26 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Tue, 30 Aug 2011 15:21:52 +0000

#25

jaja claro para enfatizar la ironía.

» autor: --200282--

#25 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--38661-- — Tue, 30 Aug 2011 15:20:14 +0000

#20 Ni en titular y entradilla el autor usa las comillas para decir "arte español", cosa que si hubiera sido irónico. Incluso el autor pone en negritas arte español en el post.

» autor: --38661--

#24 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Tue, 30 Aug 2011 15:19:23 +0000

#23

Gracias, aunque lo que más me entristece es que muchos no hayan cogido el sarcasmo...

» autor: --200282--

#23 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--276522-- — Tue, 30 Aug 2011 15:17:38 +0000

#16, «2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.»

Es decir: arte. Por definición.

» autor: --276522--

#22 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Tue, 30 Aug 2011 15:16:13 +0000

Una cosa sería sacar una imagen de un toro sufriendo, sangrando, con la espada clavada, morbo puro. Pero otra muy distinta es sacar la imagen de dos chicas extranjeras viendo como reaccionan ante una corrida de toros...

Yo no veo el sensacionalismo por ningún lado aquí...

» autor: --200282--

#21 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Tue, 30 Aug 2011 15:15:11 +0000

#20

Respeto tu opinión totalmente, pero esto es la realidad... Es un hecho real que sucedió en un momento dado.

Yo particularmente lo llamaría realidad más que sensacionalismo...

» autor: --200282--

#20 Dos chicas extranjeras viendo arte español

toposan — Tue, 30 Aug 2011 15:13:17 +0000

#16 Eso de "arte español" estaba claro que era irónico, hombre. Ahora, a mí esta "noticia" me parece sensacionalista a más no poder.

» autor: toposan

#19 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--77058-- — Tue, 30 Aug 2011 15:11:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#18 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Tue, 30 Aug 2011 15:11:03 +0000

Al parecer, muchos no entendéis la noticia...

¡QUÉ ES IRÓNICA!

¿No os dais cuenta de que el redactor de la noticia esta en contra de los toros? pero los seguidores de los toros lo llaman arte, cultura y tradición...

» autor: --200282--

#17 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Tue, 30 Aug 2011 15:08:56 +0000

#16

Pero es todo ironía, hombre... Así lo llaman muchos. Arte español...

» autor: --200282--

#16 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--38661-- — Tue, 30 Aug 2011 15:08:08 +0000

Eso no es arte español, arte español es Paco de Lucia, El Cigala, Goya, Velázquez, Miró, Dalí... hay muchas cosas que son arte, quesos, artesanía, alfarería... pero matar toros no es arte español, el arte crea no mata, decir que eso es arte es escupir en la cara al Arte Español.

Poniendo en google arte español: www.google.es/search?q=arte+español&hl=es&biw=1235&bih=61

No me gustan los toros, me parece una barbarie que no tiene nombre y ojalá llegue el momento en que estén prohibidos en toda España, pero voto esta noticia como errónea por decir que es arte español.

» autor: --38661--

#15 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Tue, 30 Aug 2011 14:57:59 +0000

Pero por favor, os los que votan sensacionalista son aficionados a los toros o no entiendo como os podéis cargar algo así...

» autor: --200282--

#14 Dos chicas extranjeras viendo arte español

seinem — Tue, 30 Aug 2011 14:56:02 +0000

#3
Pero hombre, no te has fijado lo bien que les queda el traje de luces a los toreros. ¡Cómo les jalean! ¡Ay, animalitas de dios!

» autor: seinem

#13 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Delphinus — Tue, 30 Aug 2011 14:55:53 +0000

#3 Supongo que van porque creen que es lo típico, y después salen con esa idea de que en España somos salvajes, y no les culpo por ello.

Año 2011, y en un país que se hace llamar "desarrollado" se disfruta viendo como se tortura a un animal.

Lo dicho, contradicción al 100%.

» autor: Delphinus

#12 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--240474-- — Tue, 30 Aug 2011 14:54:02 +0000

#3 Si se lo traducen como "Bull's cum", vete tu a saber...

» autor: --240474--

#11 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--115790-- — Tue, 30 Aug 2011 14:45:15 +0000

Lo que hay que decirles a los turistas, es que cuando van a ver las corridas de toros, están colaborando a la tortura de los animales.

» autor: --115790--

#10 Dos chicas extranjeras viendo arte español

nando73 — Tue, 30 Aug 2011 14:42:00 +0000

Antes de ir a una corrida de toros deberían informarse de qué es

» autor: nando73

#9 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Vichejo — Tue, 30 Aug 2011 14:41:46 +0000

#6 perdón quise decir "cultura taurina" ya que parece ser que las comillas en un texto no te dicen nada

» autor: Vichejo

#8 Dos chicas extranjeras viendo arte español

KernelPanic — Tue, 30 Aug 2011 14:41:33 +0000

youtu.be/2VQ2kKeBd1E

» autor: KernelPanic

#7 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--276522-- — Tue, 30 Aug 2011 14:41:16 +0000

En realidad, el desprecio ante lo que no se comprende es una reacción de lo más común, inherente a la naturaleza humana: idéntico mecanismo genera el "esto lo pinta un niño de tres años" al confrontar un Rothko.

» autor: --276522--

#6 Dos chicas extranjeras viendo arte español

erbauer — Tue, 30 Aug 2011 14:40:32 +0000

#4 Aquí cultura significa lo mismo que en Noruega. Y creer que el toreo es una danza con el animal es confundir boxeo con patinaje artístico.

#1 Llamar "arte español" al toreo y ni siquiera entrecomillarlo me debatía entre irrelevante, el sensacionalista y errónea.

» autor: erbauer

#5 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Tue, 30 Aug 2011 14:37:52 +0000

#2

No, lo que pasa es que a los extranjeros siempre les impresiona más porque quizá no lo viven tan directamente como nosotros. Pero como dice erbauer, ?qué esperan encontrarse en una plaza de toros?

» autor: --200282--

#4 Dos chicas extranjeras viendo arte español

Vichejo — Tue, 30 Aug 2011 14:36:58 +0000

yo la última vez que fui a los toros fue porque una amiga finlandesa se empeñó en ir, yo le advertí que "cultura" aquí no significaba lo mismo que ella entendía y que iba a ver sangre, aun así fuimos, me gasté 90 eurazos en las 2 entradas y no pudo ni ver morir al primer toro de la tarde, cuando vomitó ya le dije anda vámonos que esto ya está todo visto

#3 se esperan una danza con un animal como ella más tarde me dijo

» autor: Vichejo

#3 Dos chicas extranjeras viendo arte español

erbauer — Tue, 30 Aug 2011 14:36:30 +0000

Siempre me he preguntado qué esperan encontrarse los turistas cuando van a una corrida de toros.

» autor: erbauer

#2 Dos chicas extranjeras viendo arte español

JOL48 — Tue, 30 Aug 2011 14:36:00 +0000

Eso mismo siento yo... seré extranjero también ?

» autor: JOL48

#1 Dos chicas extranjeras viendo arte español

--200282-- — Tue, 30 Aug 2011 14:35:35 +0000

erbauer hijo de Dios, ¿no conoces la diferencia entre sensacionalista y realista? O es que eres aficionado a los toros... (no sé qué es peor)

» autor: --200282--