Menéame: comentarios [1356285]

#130 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

grigori — Wed, 31 Aug 2011 07:16:05 +0000

#127

Sí, claro, si ganas la ruleta es un buen juego. Y si pierdes todos los ahorros que has puesto encima de la mesa, entonces es un mal juego

» autor: grigori

#129 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

jainkone — Wed, 31 Aug 2011 00:41:27 +0000

yo he jugado en una ocasión tres partidas consecutivas al parchis, con cuatro jugadores, sin sacar un solo 5 y por tanto sin poder haber puesto una ficha en cima del tablero.

me sale una racha de esas en el casino y me acuerdo de todos vosotros, del primer matemático que aprendió a contar con los dedos de manos y pies, hasta el puto nobel de matemáticas de este año

» autor: jainkone

#128 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

victorjba — Tue, 30 Aug 2011 19:16:46 +0000

Me hace muchísima gracia el tema del poker. El poker se basa en lo siguiente: unos pocos ganan, unos muchos pierden. Así que los que penséis que os "enseñan" y demás sois simplemente ganado al que esquilar. ¿Qué os van a enseñar, a qué ganéis vosotros y que ellos pierdan? No majos no, el que sabe de verdad, no lo cuenta, porque eso es lo que le hará ganar mientras vosotros perdeis.

» autor: victorjba

#127 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

kovaliov — Tue, 30 Aug 2011 18:53:58 +0000

En realidad la ruleta es el mejor juego de casino. Tus probabilidades de ganar son muy altas. Jugando a rojo y negro, casi tienes las mismas que el casino menos el cero. Si solo vas una vez en la vida y pones tus ahorros encima de la mesa, pongamos el límite máximo el que sea, y ganas y no vuelves, la ruleta es un buen juego.

» autor: kovaliov

#126 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

thingoldedoriath — Tue, 30 Aug 2011 18:48:23 +0000

#43 ¿¡!? Como es posible que no paguen nada al Estado español por una actividad comercial* (en todo caso lucrativa) que se desarrolla, en parte, en el Estado español y por españoles ??

Estamos apañados... sin regular?? Así no va...

» autor: thingoldedoriath

#125 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Byrd — Tue, 30 Aug 2011 18:19:34 +0000

#124 Claro, tan necesaria y suficiente es la condición que te di un contraejemplo de ello (un contrajemplo basta para refutar una hipótesis, primer año de matemáticas).

En fin, si confundes lo abstracto con lo imaginario entonces no sé que haces estudiando matemáticas, no son lo tuyo.

Saludos.

» autor: Byrd

#124 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

grigori — Tue, 30 Aug 2011 17:58:27 +0000

La martingala en la ruleta que tú llamas "real" no funciona porque la esperanza de cada apuesta es negativa, esto es condición necesaria y suficiente. Si la esperanza fuera positiva sí funcionaría (de hecho el "sistema" no importa). No has demostrado absolutamente nada (y sí, sé lo que es una demostración, estoy terminando la licenciatura en matemáticas, precisamente en la especialidad de Estadística e investigación operativa)

En tu mundo imaginario con ruletas "imaginarias" la gente puede tener dinero infinito, 4 es igual a 5, la martingala funciona y la fuerza de la gravedad es repulsiva en vez de atractiva, y cualquier otra cosa que a ti se te ocurra.

Ahora sí que definitivamente lo dejo, tu último mensaje ya es ofensivo y está claro que no te voy a hacer caer de la burra.

» autor: grigori

#123 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Byrd — Tue, 30 Aug 2011 17:34:37 +0000

#122 Tus mensajes están cargados de falacias de hombre de paja y de una pobre comprensión de conceptos abstractos. Nadie está dicutiendo que no se puede ganar en la ruleta real con la martingala. Lo que se discute es la razón. Tú dices que es porque la esperanza en cada apuesta es negativa (debido a los 0s de la ruleta) y yo te demostré que no es por eso (demostración, supongo que si tienes algo de estudios en matemáticas sabes lo que es eso). Incluso te mostré un juego completamente posible y real donde la probabilidad de ganar en cada jugada es de solo 1/3 y aún así, se puede ganar usando la martingala (y se gana siempre).

La única razón por la que la martingala no funciona es porque no contamos con infinito dinero y porque existe límite de apuestas. No tiene nada que ver la probabilidad ni la esperanza ni los 0s o 00s.

» autor: Byrd

#122 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

grigori — Tue, 30 Aug 2011 17:11:50 +0000

#121 Antes ya de dejarlo por imposible...

Los números naturales se usan para representar el concepto físico de cantidad. Una cantidad no puede ser infinita, no puedes tener infinitos euros, es imposible físicamente y es absurdo como concepto. La primera frase que dices en #111 no tiene sentido. Y, no, no es un problema de lenguaje, es que tienes un error de concepto

Los matemáticos hablamos de sucesiones que tienden a infinito, no de cantidades infinitas.

Siempre va a haber un límite en la cantidad que puedes apostar, independientemente de que lo ponga la casa de apuestas o no. Este límite puede ser tan grande como quieras, pero no puede ser infinito (de hecho esta frase ni siquiera tiene sentido).

Si no has entendido por qué el método de la martingala para la ruleta no puede funcionar en el "universo físico" (porque en el "mundo de las ideas" ya depende de las pajas mentales que se haga cada uno), ponga un límite la casa de apuestas o no, entonces te recomiendo que visites los enlaces que te han puesto antes, o que te leas algún libro de teoría de juegos, ya que es una demostración muy simple (aunque antes tendrías que mirarte algunos otros fundamentos básicos de teoría de probabilidad y de conjuntos)

#115 Estoy contigo en que mola que al menos no estén volando negativos

» autor: grigori

#121 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Byrd — Tue, 30 Aug 2011 16:43:49 +0000

#119 Jajaja, pero ¿realmente lees los mensajes de los demás? Y si los lees, ¿los entiendes?. Que el límite de apuestas sea infinito no es más que una forma de decir que no hay límites. Obviamente siempre habrá un límite, no puedes apostar el capital de Bill Gates en una jugada, pero eso solo muestra por qué el sistema no funciona en la ruleta real.

En el fondo, ambos estamos hablando de cosas distintas, yo me empeño en mostrarte un sistema que en las condiciones ideales (dinero virtual, no límite de apuestas ni de juegos) garantiza que siempre vas a ganar independiente de si la probabilidad de ganar en cada jugada es 50%, 40%, o 0.1%, mientras sea mayor que cero. O sea, ni 0s, ni 00s pueden impedir que ganes. En cambio tú te empeñas en mostrar porqué en la ruleta real no se puede ganar con ningún sistema, algo en lo que estamos de acuerdo y que no es lo que estamos discutiendo.

Si sigues insitiendo en que estoy mal, te propongo entonces que hagas de casino y juguemos el siguiente juego:

1) En cada jugada la apuesta es 1 a 1.
2) En cada jugada tengo 1/3 de probabilidades de ganar y 2/3 de perder.
3) Jugamos con dinero virtual y solo cuando decida retirarme te pago o cobro según mi saldo.
4) Puedo retirarme cuando quiera.

¿Lo aceptas? Deberías aceptar ya que -según tu razonamiento- yo debería perder el 33,3% de lo apostado y cualquier otra conclusión que saques te haría contradecirte a ti mismo.

Eso... ¿jugamos? Para ser honesto te diré que con la martingala te voy a ganar a pesar del 1/3, pero obviamente puedes no creerme

» autor: Byrd

#120 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

grigori — Tue, 30 Aug 2011 16:38:08 +0000

#115 Por supuesto que puede darse el caso de que nunca llegues al punto 3.

Tenéis un concepto equivocado de lo que significa "infinito". Si quieres decir que el número de pasos tiende a infinito, entonces la probabilidad de que todas las tiradas sean desfavorables tiende a 0, PERO NO ES CERO, sino una probabilidad muy muy pequeña. Esta probabilidad es pequeñísima, pero es que en ese caso la cantidad que perderías sería muy muy grande (tiende a +infinito); y, como sabemos, el beneficio esperado depende del producto de las probabilidades por las ganancias/pérdidas

Aunque ya me repito, cambia infinito por un número muy grande, tan grande como quieras. Ese sería el enfoque correcto

» autor: grigori

#119 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

grigori — Tue, 30 Aug 2011 16:22:13 +0000

#118

Que no, que infinito no es un número, el límite de apuestas puede ser un número tan grande como quieras, pero no infinito; si partes de un supuesto absurdo las conclusiones que obtienes también van a ser absurdas.

Si os centrárais en lo que dice #116 os daríais cuenta de que, aunque no entendáis por qué, hay algo en vuestros razonamientos que huele a chamusquina.

En una ruleta hay 18 casillas rojas, 18 casillas negras, y 2 para la banca. Escogiendo un color, la probabilidad de ganar es de 18/38=0,47.

Tenemos entonces que:

i) Por cada euro apostado, el "beneficio" esperado es: 1x0,47 - 1x0,53 = -0,06 céntimos (aprox.); es decir, palmáis el 6% de la cantidad apostada independientemente de cuánto apostéis

ii) Los sucesos son independientes, es decir, lo que haya salido antes no influye en lo que va a salir ahora (y, por tanto, lo que va a salir en un futuro tampoco depende de lo que haya salido ahora)

Es decir, perdemos el 6% independientemente de la cantidad apostada (i) y del "sistema" utilizado (ii). Cualquier conclusión que saquéis que contradiga esto es claramente falsa

» autor: grigori

#118 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Byrd — Tue, 30 Aug 2011 15:54:11 +0000

#113 De eso precisamente se trata, si yo escojo un L tan grande como quiera pero finito, entonces el sistema fracasará. En cambio si L es infinito el sistema tendrá éxito (que es equivalente a no tener límite, es decir, no es un abstracto matemático; lo único realmente abstracto es tener infinito dinero al principio)

Pondré esta vez un ejemplo muy claro:

Supongamos que no jugamos el dinero en tiempo real, sino que apostamos dinero virtual en cada apuesta y solo al final del juego (cuando decidimos retirarnos) debemos pagar o cobrar según cual sea nuestro saldo. Además no hay máximo de apuesta ni de número de juegos y el dinero virtual puede alzanzar cualquier valor sin límites. El sistema martingala muestra que siempre es posible alcanzar un saldo positivo y además que ese saldo puede ser tan grande como se quiera. Por lo tanto, siempre puedo retirarme con saldo positivo. La única posibilidad de perder sería que saliera siempre un resultado no-favorable pero como la probabilidad de un resultado favorable es mayor que cero eso no puede ocurrir.

En la ruleta real el sistema no funciona porque no se juega dinero virtual y hay un límite de apuesta, no por los 0s de la ruleta.

» autor: Byrd

#117 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

RaistlinMajere — Tue, 30 Aug 2011 15:54:03 +0000

#116
Has puesto los valores al reves.

p(26 cara) = 26^0.5
p(25 caras + 1 cruz) = 25^0.5 * 0.5

Supongo que querias poner esto:

p(26 cara) = 0.5 ^ 26
p(25 caras + 1 cruz) = (0.5 ^ 25) * 0.5

Y sí, en realidad el color, o el par impar no importa, lo que importa es el doblar o no (aunque en situaciones reales siga sin funcionar).

» autor: RaistlinMajere

#116 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

nergeia — Tue, 30 Aug 2011 15:31:02 +0000

La clave de la confusión con la martingala, rojo y negro y demás trucos "infalibles" para ganar en ruleta es que nos olvidamos de que los sucesos son independientes. En un juego cara a cara o cruz, la probabilidad es siempre 1/2, dando igual lo que ha salido antes.

Es decir, sacar 25 caras seguidas es improbable, y parece que los siguiente tiene que ser cruz.... pues no. Resulta que tiene la misma probabilidad sacar 26 caras seguidas que 25 y 1 cruz...

p(26 cara) = 26^0.5
p(25 caras + 1 cruz) = 25^0.5 * 0.5

Ale, pues eso.

Mejor explicado en vegasclick.com/gambling/fallacy.html

» autor: nergeia

#115 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

RaistlinMajere — Tue, 30 Aug 2011 15:19:50 +0000

#113

#109

No entiendo el ejemplo que pones, no lo has explicado bien. En el paso 1 hablas de 10^10000 resultados, en cambio en el paso 2 hablas de resultado (en singular), así que no sé si te refieres a cada uno de los 10^10000 "tiradas" o al conjunto en particular. Dices que si hay un 1 ganas un euro, pero en ningún momento dices que pierdas nada si no lo hay. Si realmente es así, evidentemente este es un juego ganador, no tiene nada que ver con la ruleta

Lo escribi así para simplificar y que se viera con grandes números, aunque en realidad no cambia la esencia, pero lo voy a modificar para que sea igual (aunque entonces no se puede apreciar lo de los grandes números de 10^1000):

0: Hago la apuesta inicial
1: Genero un resultado(de 1 a 6)
2: Si hay un 1 en ese resultado, recupero todo lo que he gastado hasta ahora y gano 1 euros SI NO lo hay, vuelvo al punto 1 (y doblo la apuesta actual)
3: Si quiero ganar más dinero, vuelvo al punto 1, si no, termina.

Por supuesto, se supone que todo esto dura 0 segundos de tiempo, y mse supone que siempre tengo dinero para doblar.

Entonces, me dices, ¿qué puedo no llegar nunca al punto 3?
Ten en cuenta, que esto si que es la ruleta. (una versión diferente, eso sí, pero basicamente igual).
La unica forma que veo que pueda perder es como he dicho antes, si nunca se llega al punto 3.
Ten en cuenta, que no es calcular la esperanza matemática normal, esto está "condicionado", no sé si tendra un nombre, o es una esperanza especial o lo que sea.
Por supuesto, se que en este caso la esperanza matematica seria la siguiente:

(Siendo X la apuesta, al ganar obtienes X y recuperas la apuesta y de perder pierdes X)

-1 * (5/6)+ 1 * (1/6) = -4/6 = -0,666

Es decir:
Uno esperaría, en media, perder unos 0,666 céntimos por cada euro que apuesta y el valor esperado por apostar un euro son 0.3333 euros.

Como ves, una esperanza mucho peor que una ruleta normal (por mucho 0, y 00 que le pongas a la banca), pero lo que yo digo originalmente no es justamente la esperanza mátematica. Así pùes, la pregunta sigue siendo la de arriba Entonces, me dices, ¿qué puedo no llegar nunca al punto 3?
si esto es cierto, entonces obviamente se puede perder, pero no veo muy claro como puedes llegar a entrar en ese bucle eterno. Espero haberme explicado mejor.

PD: Mirad que no nos estamos poniendo de acuerdo, pero me encanta ver que nadie ha sido un "vaquero rapido" a la hora de poner negativos.

» autor: RaistlinMajere

#114 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

grigori — Tue, 30 Aug 2011 14:26:02 +0000

#107

Para decirte si aceptaría o no ser la banca en el juego que propones, habría que especificar exactamente qué significa "en la vida". No hables de infinitas veces porque eso es imposible, como ya dije antes: pon un límite de repeticiones (tan grande como quieras) y te diré si acepto el juego o no

» autor: grigori

#113 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

grigori — Tue, 30 Aug 2011 14:17:28 +0000

#111

Introducís erróneamente el concepto de "infinito" y os liáis. En ese contexto, el resultado positivo pudiera ser que no saliera nunca.

En vez de pensar en infinito, planteadlo de esta manera: pensad que sí hay un límite de apuesta, pero este límite puede ser tan grande como queráis

Para un límite de apuestas L, tan grande como queramos, podemos calcular el beneficio esperado (os lo dejo como ejercicio, es muy sencillo, pero ahora no me sobra el tiempo :-P). Si hacéis el cálculo os va a dar negativo (en caso de 0 y 00) y 0 en caso de sólo rojas y negras. Escoged cualquier L tan grande como queráis, que va a dar igual

#109

No entiendo el ejemplo que pones, no lo has explicado bien. En el paso 1 hablas de 10^10000 resultados, en cambio en el paso 2 hablas de resultado (en singular), así que no sé si te refieres a cada uno de los 10^10000 "tiradas" o al conjunto en particular. Dices que si hay un 1 ganas un euro, pero en ningún momento dices que pierdas nada si no lo hay. Si realmente es así, evidentemente este es un juego ganador, no tiene nada que ver con la ruleta

» autor: grigori

#112 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

AnTiX — Tue, 30 Aug 2011 13:42:53 +0000

#46 Ya he dicho que el casino siempre gana...!! Pero en el rake no hay timos, sabes lo que das en cada jugada o torneo, es una comisión. En programas tipo Holdem manager ya te hace un balance con o sin rake y eso es lo que importa. Lo que coger 1000€ y jugar en mesas NL1000 Es lo que te hará palmar pasta.

» autor: AnTiX

#111 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Byrd — Tue, 30 Aug 2011 12:56:45 +0000

#104 Si tienes infinito dinero y puedes doblar infinitas veces en algún momento se va a dar el resultado positivo. Cuando se da, te retiras del juego. Da lo mismo si hay 0, 00 o 000. La única posibilidad de perder sería que no saliera nunca el rojo (suponiendo que estás jugando al rojo) o sea, una secuencia infinita de no-rojos (negros o 0s).

El tema es que tú no te retiras en cualquier momento, te retiras después de haber ganado (y en ese momento, tu saldo es positivo sí o sí no importa cuantos 0s haya).

» autor: Byrd

#110 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--52368-- — Tue, 30 Aug 2011 12:56:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#109 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

RaistlinMajere — Tue, 30 Aug 2011 12:24:48 +0000

#98 #97 #100

A ver, como bien dijo zandroid en #96
Imagina lo siguiente:
Un dado de 6 caras, yo solo gano cuando saque un 1, y pierdo en 2,3,4 y 5.
Jugando con lo de doblar apuesta, y teniendo infinito dinero para ello, ¿qué ocurrira?
Pues como yo, en cuanto salga un 1 he "ganado" y me "retiro" siempre ganare. Y digo siempre, a no ser que me digas que puede haber una serie infinita en la que no salga el 1 (y ten en cuenta, que tal serie no dejara de generar nuevos números hasta que YO lo decida, es decir, cuando salga el 1).

Como el concepto de infinito es complicado, y seguramente este mal usado Simplemente miralo de está forma:

1: Genero 10^10000 resultados (de 1 a 6)
2: Si hay un 1 en ese resultado, gano 1 euros SI NO lo hay, vuelvo al punto 1
3: Si quiero ganar más dinero, vuelvo al punto 1, si no, termina.

Por supuesto, se supone que todo esto dura 0 segundos de tiempo, y veis que no menciona el dinero, porque se supone que siempre tengo dinero para doblar.

Entonces, que me decis, ¿qué puedo no llegar nunca al punto 3?

Simplemente, no puedes llegar a perder dinero porque si pierdes una apuesta, siempre puedes jugar una más.

» autor: RaistlinMajere

#108 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

grigori — Tue, 30 Aug 2011 12:14:03 +0000

#105

No tienes razón. Voy a intentarlo una vez más:

- 1er. supuesto: el mundo real. Si aplicas la martingala en una única ocasión (una secuencia, hasta que ganes) pueden suceder 2 cosas: que tengas una racha negativa que te haga perder todo tu dinero, o bien ganar un poco. El beneficio esperado esperado en este caso es menor que cero (por culpa del 0 y 00, si no, el beneficio esperado sería exactamenet 0)
- 2º supuesto: la teoría. Si introduces el concepto de infinito (es decir, tienes dinero infinito que te permite cubrir cualquier racha negativa) tienes que hacerlo con todas las consecuencias. En este contexto la racha negativa infinita EXISTE y SE VA A DAR, y nuevamente el beneficio esperado es menor que cero y exactamente igual que en el caso anterior.

Y es que las jugadas son sucesos INDEPENDIENTES, en cada jugada el beneficio esperado es inferior a cero, no importa cuál sea la cantidad jugada y, evidentemente, tampoco importa cuánto hayas jugado anteriormente

En tu ejemplo, la probabilidad de que pierdas es muy pequeña; pero cuando pierdes, pierdes muchísimo dinero y cuando ganas, ganas muy poco en relación a lo invertido. Es decir, el beneficio esperado (probabilidad de éxito · ganancias - probabilidad de fracaso · pérdidas) es menor que cero

Los casinos no ponen el límite para evitar cosas de estas, ya que en la ruleta van a ganar sí o sí, independientemente de que los clientes usen martingalas o demás gaitas. De hecho, estoy seguro de que en todos los demás juegos también ponen límites

» autor: grigori

#107 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

zandroid — Tue, 30 Aug 2011 12:12:40 +0000

#101 Espera, creo que ya te entiendo.
Yo hasta #106 me centraba en la sucesión concreta de mi juego contra la banca y quizás tú te referías a que hay infinitas sucesiones de las cuales, hay infinitas que tienen una cola de siempre "PIERDES".

Si es eso, ten en cuenta que hay también infinitas sucesiones en las que eso no sucede, y además es un infinito más grande.

De todos modos, ¿qué probabilidad hay de que en un juego en el que tienes un 48% de que salga rojo (asumamos que es nuestra apuesta), un 48% de que salga negro y un 4% de que salga un cero estés en una sucesión de las tuyas, en que la cola infinita recae entre el 48% de negro y el 4% de cero?

Yo no la he calculado, pero creo que es pequeña, y entiendo que es la base de tu argumentación.

De todos modos, yo apostaría todos mis ahorros presentes y futuros a un juego como el que propongo en #96. ¿Quieres ser la banca?

» autor: zandroid

#106 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

zandroid — Tue, 30 Aug 2011 11:57:48 +0000

#101 ¡NO!
Una sucesión infinita no tiene subsucesiones infinitas consecutivas
Es cierto que tiene subsucesiones infinitas, pero no serían consecutivas.

En la martingala está claro que tu juegas consecutivamente en una única sucesión.

En cada resultado solo hay dos opciones: "Ganas", "Pierdes"

Cuando llegas a un "Ganas", tu ganancia aumenta en positivo.

Mientras estás en los "Pierdes", simplemente metes más dinero en el bote (que te van a devolver en un futuro).

Nunca tienes un negativo, por lo que, como dice #100, no puedes sumar cero.
Cualquier suma de positivos es positiva, no puede dar cero.

El único caso en lo que se aguanta tu argumento es el de #104, que afirmes que la cola de la sucesión es infinitamente "Pierdes", y no estoy hablando de una subsucesión elegida a dedo, estoy hablando de la infinita cola de la sucesión eligiendo todos los resultados consecutivos.

Vamos que sigues sin convencerme. No, el "simplemente tenéis que creerme" no me convence.

El argumento de #105 no lo entiendo

» autor: zandroid

#105 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--161499-- — Tue, 30 Aug 2011 11:12:47 +0000

#104 La posibilidad de perdidas infinitas me la como yo poniendo un límite máximo.

Mi presupuesto me permite llegar a apostar 2^20.

Si gano a partir de 2^8 me retiro, si no gano, repito hasta que gane, pero si pierdo incluso apostando 2^20 no puedo seguir. Como mucho pierdo 2^20.

Vale, cuando vuelva mañana puede ocurrir que vuelva a perder 2^20...probabilidad bajísima.

Y al otro, y al otro.

En realidad, ganaría, seguro. Por eso supongo que no dejan doblar las apuestas hasta el infinito, y también supongo que quien tiene tanto dinero pasa de intentar aumentarlo de esta forma, porque si una cosa tiene el juego es la excitación de ganar, y jugar mecánicamente como comento, pues la verdad es que no tiene mucha gracia.

» autor: --161499--

#104 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

grigori — Tue, 30 Aug 2011 11:07:03 +0000

#100

El beneficio sí tiende a cero. Debes tener en cuenta que podría suceder que NUNCA llegara el resultado positivo, en ese caso las pérdidas ("infinitas") compensarían todos los otros casos en que hubo ganancias (también "infinitas"). Pongo lo de infinitas entre comillas porque no es correcto, pero es para intentar que se me entienda mejor

En fin, sé que es difícil de ver, simplemente tenéis que creerme

» autor: grigori

#103 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

smilo — Tue, 30 Aug 2011 11:05:35 +0000

Bueno lo creais o no y podeis hartarme a negativos si quereis, hay un metodo infalible para ganar dinero con las casas de apuestas, pero solo se puede hacer una vez, consiste en ir registrandote en las diferentes casas de apuestas que ofrecen bonos al darte de alta. La jugada intentare explicarla brevemente y el que quiera que busque mas informacion por internet, se trata de en la casa de apuesta apostar a un resultado, por ejemplo que gana el equipo de casa, pues bueno te vas a betfair (que te permite apostar a la contra) y apuestas a que el equipo de fuera empata o gana (tienes que mirar que las cuotas a las que apuestas y la cantidad que apuestas seria la misma cantidad que ganaras en la otra casa), y ahora alguno dira... entonces no ganas un centimo!! apuestas a favor y a la contra, nunca vas a conseguir dinero, no se trata de conseguir dinero apostando, se trata de que si al darte de alta te dieron 50€ en la casa de apuestas sacar esos 50€ casi limpios. Esto se repite con las sucesivas casas de apuestas que dan dinero al registrarte. Esto parece muy facil pero tiene alguna complicacion, como las condiciones para "limpiar" el bono de cada casa, mirar las cuotas para no perder dinero... y os puedo asegurar que funciona, pero claro solo puedes hacerlo una vez, porque solo puedes registrarte una vez en las casas de apuestas.

» autor: smilo

#102 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

gantorys — Tue, 30 Aug 2011 11:05:01 +0000

#75

BetFair tampoco es una casa de intercambio. Desde el año pasado, solo los jugadores británicos juegan entre ellos. Los demás europeos, jugamos contra la "casa normal", aunque con las mismas opciones y apariencia, que se encuentra establecida en Malta. Cosas de la reguralización legal...

» autor: gantorys

#101 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

grigori — Tue, 30 Aug 2011 11:01:33 +0000

#96

Te digo lo mismo que a #81

Una sucesión de infinitas jugadas está compuesta a su vez por sucesiones de infinitas jugadas. Como cada jugada es aleatoria, todas las combinaciones de jugadas posibles están dentro de la sucesión, y existe por tanto una sucesión infinita que contiene todos los resultados desfavorables.

» autor: grigori

#100 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--161499-- — Tue, 30 Aug 2011 10:50:33 +0000

#98 Eso sería así si siempre me retirase en la misma jugada, que en unas veces me dejaría el saldo positivo y en otras negativo.

Pero no es así, siempre me retiro en una jugada que me deja el saldo positivo. Por lo que el beneficio no puede tender a cero.

» autor: --161499--

#99 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

zandroid — Tue, 30 Aug 2011 10:49:02 +0000

#97 No sigas. Creo que aún no has entendido que la martingala teórica no se puede llevar a la práctica por un tema de finitud.
En eso todos estamos de acuerdo.
Creo que tenías razón con lo de probabilidad vs estadística, BTW.

» autor: zandroid

#98 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

grigori — Tue, 30 Aug 2011 10:45:36 +0000

#90

En el caso que planteas, que no es el mismo que el de ir doblando si pierdes, el beneficio esperado por supuesto que también es cero (de hecho, con sólo rojos y negros, el beneficio esperado siempre será cero independientemente del sistema que utilices)

El beneficio esperado es el producto de la probabilidad del suceso favorable por el beneficio obtenido.

Para calcular el beneficio esperado, tendrías que repetir el experimento muchas veces. A medida que aumentas el número de repeticiones, el beneficio disminuye, tendiendo a cero.

#91

Estás introduciendo el concepto de "infinito" de forma equivocada, no tiene sentido aplicar los límites al infinito en ese contexto, tal y como haces

» autor: grigori

#97 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

kovaliov — Tue, 30 Aug 2011 10:41:46 +0000

No sigo. No entendéis nada. Si hubiera algún modo de ganar a la ruleta ya no se jugaría a la ruleta desde hace 200 años. Lo de los pelayos es distinto pero no lo aclaro porqué está de sobra relatado y debatido. Si la martingala funcionase se dedicarían a ella los banqueros.

» autor: kovaliov

#96 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

zandroid — Tue, 30 Aug 2011 10:31:07 +0000

#93 Te equivocas al pensar en mirar los resultados que han venido antes, lo que importa en la martingala no es la lista (finita) de resultados anteriores, es la lista (infinita) de resultados posteriores.
Una racha infinita desfavorable no es una racha dentro de la sucesión infinita, es la cola (infinita) de la sucesión, es estadísticamente imposible.

Voy a hacer un último intento, si aún así consideras que lo relevante de la martingala es el cero, me rindo.

Considera el siguiente juego:
Tú (banca) y yo (jugador) nos apostamos 1€ a que yo no soy capaz de tirando un dado de 6 caras sacar un 1 en la vida.

Primero te doy el euro (mi apuesta).
Cada vez que tiro y no saco un 1, vuelvo a tirar sin darte dinero (ni tú a mí).
Si saco un 1, tú me das 2€ (mi euro apostado y el euro que te gano).

Ahora volvemos a empezar, te doy otro euro, las reglas son las mismas.
Repetir otra vez...

Si tengo tiempo infinito, te voy a saquear con este método, aunque en cada tirada tengo MENOS del 50% de probabilidad de ganar.

Asumo que no hace falta que te explique en que se parecen este juego y la martingala.
De todos modos, como puedo estar equivocado, me gustaría que aportaras alguna documentación sobre la posibilidad de tener una cola infinita desfavorable. Eso que yo he juzgado imposible, como dicta el menos común de los sentidos.

» autor: zandroid

#95 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

apt-drink — Tue, 30 Aug 2011 10:29:35 +0000

#26 Eso ahora ya se acaba... Las empresas de juego online que operaban desde fuera de España lo hacían en condiciones de alegalidad porque no existía una Ley de Juego en España que lo regulara... Y esa Ley (con su Real Decreto correspondiente) está ya en borrador, y se aprobará en breve...

www.elblogsalmon.com/entorno/la-nueva-ley-del-juego-adios-a-los-teleti

» autor: apt-drink

#94 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

kovaliov — Tue, 30 Aug 2011 10:24:16 +0000

#78 El que no la entiendes eres tú. La prueba de que no sabes de lo que hablas es que hablas de estadística y no de probabilidad, que son cosas distintas. Da igual que tengas dinero infinito, que no lo tiene nadie ni la banca tampoco, en el momento que sale el cero, y la probabilidad de que salga es solo de 1/37, lo pierdes todo. El cero es lo que da a la banca la ventaja aunque no hubiera límite de apuestas. Encima, la ruleta americana, que incomprensiblemente es la que más gusta a la gente, tiene dos ceros. Con un dinero infinito, tuyo y de la banca, y sin el cero, las probabilidades serían las mismas y nadie ganaría y perdería pero los casinos no están para que tú ganes. En fin, todo esto es elemental.

» autor: kovaliov

#93 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

grigori — Tue, 30 Aug 2011 09:56:53 +0000

#88

Estás equivocado. Lo que haya salido en las tiradas previas no influye en las tiradas actuales, y en cada tirada tienes las de perder, no le des más vueltas...

Si consideras "tiempo infinito", es decir, que el número de jugadas podría tender a infinito y el dinero que podrías llegar a apostar también, entonces tienes que asumir que en medio de la sucesión infinita de jugadas hay también una racha infinita de jugadas desfavorables, dada la característica aleatoria de cada jugada

» autor: grigori

#92 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

cuc — Tue, 30 Aug 2011 09:53:11 +0000

Tienen razón los que dicen que el poker no és un juego de azar. Es un juego entre personas donde el azar tiene un papel pero no es el mas importante y con mayor cantidad de manos o torneos su papel disminuye totalmente.

Llevo 9 meses jugando esporadicamente torneos y sits de buy-ins bajos y durante este tiempo mi bankroll oscilaba entre +50 y -50 euros asta agosto pasado que en dos semanas pinché primeras posiciones en 6 torneos y he subido a los 5700 euros. No juego en cash porque ni lo domino ni me entretiene. Juego torneos de entre 1 y 5 euros desde 180 asta a veces 8000 personas donde aquí si llegas a premios estos pueden ser cuantiosos.

Ahora empiezo a utilizar software de estadisticas de los rivales y repaso de manos para tener una minima idea de contra que villanos me enfrento y como explotarlos y también para estudiar mis flaquezas.

Genera adicción y no és para todo el mundo pués requiere mucha constancia y estudio.

Para no perder o perder poco si se tiene aptitudes hay que aplicar las teorias de gestión del bankroll y sobretodo parar de jugar si en una sesión pasas de X ganancias o perdidas.

» autor: cuc

#91 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

RaistlinMajere — Tue, 30 Aug 2011 09:51:07 +0000

#82 A ver, aunque #88 ya te ha respondido voy a intentar explicarlo (aunque por supuesto, puede que me equivoque)

Hay 10 números, 2 son rojo y 8 negros (para que al haber mayor diferencia se note mejor).

La esperanza/probabilidad (que ya sé que son cosas más o menos diferentes) de acertar una apuesta apostando al rojo es:

cantidad-de-numeros-color-ganador
--------------------------------
cantidad total de numeros

En este caso seria

2/10 = 0.2

Esto quiere decir que si juego una sola apuesta, tengo la esperanza de ganar 0.2 apuestas.

1* 2/10 = 0.2

Si juego 2

2 * 2/10 = 0.4

Si juego 5 * 2/10 = 1 //Tengase en cuenta que esto quiere decir que de 5 apuestas tengo la esperanza de ganar (y por el complementario de perder 4).

Así pues, podriamos generalizarlo a:

numero de apuestas * cantidad-de-numeros-color-ganador / cantidad total de numeros

En este caso, no sabiendo la cantidad de apuestas seria:

x * 2/10

Y si hacemos apuestas infinitas

Lim x-> +inf x*2/10 = +inf apuestas esperamos ganar.

Por supuesto, perderemos más infinitas apuestas de las que ganamos, pero una cosa no quita a la otra. Y hay que tener en cuenta que solo necesitamos ganar una vez para recuperar el dinero y ganar la cantidad inicial.

» autor: RaistlinMajere

#90 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--161499-- — Tue, 30 Aug 2011 09:47:28 +0000

#81 No contemplaba la opción del cero, pero simplificando a un juego en el que tienes el 50%, sí es infalible.

La matemática no miente.

Yo me pongo un máximo a partir del cual si gano me retiro, y si no doblo hasta que gane, pero eso no implica haber perdido las anteriores jugadas, que es lo que os ponéis, y esas jugadas anteriores en las que he ganado son la verdadera ganancia.

Me pongo como límite a partir del cual ganando me retiro 512€ (que será más para alguien que vaya en serio, pero para simplificar)

Apuesto 1 gano saldo +1
Apuesto 2 pierdo saldo -1
Apuesto 4 pierdo saldo -5
Apuesto 8 gano saldo +3
Apuesto 16 pierdo saldo -13
Apuesto 32 pierdo saldo -45
Apuesto 64 gano saldo +19
Apuesto 128 pierdo saldo -109
Apuesto 256 gano saldo 147
Apuesto 512 pierdo saldo -365 (no me puedo retirar porque voy perdiendo)
Apuesto 1024 pierdo saldo -1389 (no me puedo retirar porque voy perdiendo)
Apuesto 2048 gano saldo 659 (me retiro porque he ganado una jugada por encima del límite que me había impuesto)

Total gano 659.

Los pobres, los ludópatas, no juegan a por eso arriesgando tanto dinero. La probabilidad de que una jornada termines perdiendo (te pones incluso un límite por encima del cual no sigues apostando ni aunque sigas perdiendo) es baja, la posibilidad de que a lo largo de muchas jornadas pierdas es ínfima.

Despreciáis la ventaja de decidir cuando te retiras (ventaja que sólo te da el poder jugar con un presupuesto muy alto)

Así que eso de que el beneficio tiende a cero...

Insisto, no juego a nada (antes a la quiniela porque es divertido, ahora con la privatización ni eso), si acaso a la ONCE o a alguna rifa pero por solidaridad. Con la única excecpción de la lotería de navidad, no creo tanto en la buena suerte como en la mala que puede suponer estar un 22 de diciembre con cara de pocos amigos por no haber comprado el jodido décimo mientras tus compañeros están alrededor tuyo descorchando champán y ante las cámaras de televisión dices "Bueno, yo me alegro por mis compañeros". Pero no, por lo demás nunca apuesto a nada, y por lo tanto no me sé las reglas del juego.

Pero con las premisas que pongo (50% de posibilidades y sin límites) es infalible, porque las matemáticas así lo dicen.

» autor: --161499--

#89 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

prejudice — Tue, 30 Aug 2011 09:46:28 +0000

#78 Yo mas bien diría que solo funciona si tienes dinero infinito. En caso contrario es como jugar a una especie de lotería extraña, donde tienes altas probabilidades de que te den un pequeño premio, pero existe una pequeña probabilidad de que te quiten mucho dinero.

» autor: prejudice

#88 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

zandroid — Tue, 30 Aug 2011 09:40:29 +0000

#82
No lo entiendes. El ejemplo de #69 es infalible si añades tiempo infinito para sortear la ley de los grandes números.

» autor: zandroid

#87 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

prejudice — Tue, 30 Aug 2011 09:40:22 +0000

#74 Tercera version pastebin.com/5mSv6jxz
Había un bug por eso salían resultados tan fatalistas

» autor: prejudice

#86 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

zirimola — Tue, 30 Aug 2011 09:36:54 +0000

Debería haber aquí mucho acribillado a negativos por su ignorancia en el mundo del poker.

» autor: zirimola

#85 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Franxus — Tue, 30 Aug 2011 09:36:29 +0000

#79 Ya bueno, se me olvido lo del 0 y 00, me refería al método matemático en sí.

» autor: Franxus

#84 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

marcbomber — Tue, 30 Aug 2011 09:35:59 +0000

Este post es una muestra absoluta de ignorancia sobre el poker online. No es lo mismo apostar al azar o sobre eventos externos que no controlas que un juego de habilidad como es el póker, donde se gana dinero a largo plazo simplemente tomando las decisiones de mayor EV (valor esperado) y con una gestión de Bankroll (que no stack como dice el artículo) adecuada.

» autor: marcbomber

#83 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

music — Tue, 30 Aug 2011 09:32:32 +0000

#24 la solución esos males se llama "Casas de apuestas presenciales". Tributan en España y están controladas por las Insepcciones de Juego de las C.C.A.A. Por tanto no pueden salirse de la legislación española y si lo hacen, puedes poner reclamaciones en Consumo.

Lo malo es que de momento sólo se puede jugar en Madrid, Euskadi y Aragón...

» autor: music

#82 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

grigori — Tue, 30 Aug 2011 09:32:12 +0000

#81 #13, #69 y #78
De infalible nada, y no importa que haya límite de apuestas o no. Si sólo hubiera negros y rojos la ganancia tendería al cero por ciento a medida que vas repitiendo la jugada (es decir, si una vez que ganases, volvieses a empezar con la apuesta inicial, por ejemplo), pero si encima tienes en cuenta que hay una casilla o dos que son para la banca, como bien dice #69, entonces vas a palmar mucha pasta a la larga sí o sí

Perdonad la repetición, le había dado a enviar antes de tiempo, y no me deja modificar

» autor: grigori

#81 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

grigori — Tue, 30 Aug 2011 09:30:37 +0000

#13, #69 y #78
De infalible nada, y no importa que haya límite de apuestas o no. Si sólo hubiera negros y rojos la ganancia tendería al cero por ciento a medida que vas repitiendo la jugada (es decir, si una vez que ganases, volvieses a empezar con la apuesta inicial, por ejemplo), pero si encima tienes en cuenta que hay una casilla o dos que son para la banca, como bien dice #69, entonces vas a palmar mucha pasta a la larga sí o sí

» autor: grigori

#80 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

grigori — Tue, 30 Aug 2011 09:25:39 +0000

#13
De infalible nada, y no importa que haya límite de apuestas o no. Si sólo hubiera negros y rojos la ganancia tendería al cero por ciento a medida que vas repitiendo la jugada (es decir, si una vez que ganases, volvieses a empezar con la apuesta inicial, por ejemplo), pero si encima tienes en cuenta que hay una casilla (el 0) que es para la banca, entonces palmas pasta

» autor: grigori

#79 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--10803-- — Tue, 30 Aug 2011 09:02:02 +0000

#13 #15 y #25 De infalible nada, la Martigala es un timo para tontos. Para que funcionase, la ruleta tendría que ser un juego de esperanza cero, pero no lo es porque la ruleta tiene el 0 y el 00 que decantan el juego a favor de la banca. Echadle un ojo a los enlaces de #77 para más detalles.

» autor: --10803--

#78 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

zandroid — Tue, 30 Aug 2011 09:01:11 +0000

Los que dicen que la martingala no funciona porque tiene 0 es que no la entienden.

Por ejemplo #64 tiene razón en decir que es un tema de probabilidad.
También tiene razón en decir que el 0 favorece la probabilidad de la banca y perjudica la tuya.
Pero eso para nada invalida la martinagala (la teórica), precisamente por estadística.

Si la martingala no funciona no es por existir el 0, es por tener límite en tu presupuesto y/o en la cantidad que te permiten apostar.
Si no tienes limitaciones, la martingala funciona para cualquiera.
Si tienes unas limitaciones suficientemente grandes, la martingala sirve en la mayoría de los casos.
Si tienes las limitaciones reales, las que imponen los casinos y tus ahorros, efectivamente, la martingala, estadísticamente, NO sirve.

Mmm, veo que #69 resume lo que quiero decir =)

» autor: zandroid

#77 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Find — Tue, 30 Aug 2011 08:54:33 +0000

Para los fans de la Martingala:
www.microsiervos.com/archivo/azar/martingala-ir-doblando-ruleta.html
www.albaiges.com/azar/martingala.htm

Y en cuanto a la ruleta de los Pelayo me cuesta creer que las ruletas de los casinos estén cargadas y las dejen tal cual. Aparentemente sería sencillo moverla de su eje y la carga cambiaría haciendo muy difícil saber dónde está. Idem para las ruletas online, solo hay que cambiar la semilla de los números aleatorios y vuelta a empezar.

Por otra parte jamás se me ocurriría jugar al póker donde quién reparte las cartas y es parte interesada puede ver la baraja sin que me entere.

Y para acabar recordad: "Si en una mesa de póker llevas 30 minutos jugando y no sabes quién es el pringao... tú eres el pringao"

» autor: Find

#76 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--88899-- — Tue, 30 Aug 2011 08:53:49 +0000

#4 best comment ever!

» autor: --88899--

#75 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

MR_samson — Tue, 30 Aug 2011 08:52:13 +0000

#24 #26 Ese es el problema de las apuestas vs casino, que siempre quieren ganar y hacen guarradas para no perder o pagar, por eso las casas de apuestas tipo P2P son lo mejor, ya que lo único que hacen es cobrar comisión por prestar servicio, así que cuanto más ganador seas, más cobran ellos, por eso tratan bien a la gente, como por ejemplo Betfair. Que trabajan casi todas en paraisos fiscales tienes razón, pero en cuanto que son todos lo mismo estás equivocado, Bwin.Party (que es la fusión de Bwin + Partygamming) cotizan en la bolsa de londres, Imagino que William Hill será red propia, y después puede que pase como en el poker, que cada red grande puede tener Skins que serían como franquicias para que nos entendamos, la red te pone el software y unas condiciones y tu tienes un margen de gestión y de beneficios.

Me parece normal que vieras poca gente ganadora en casas como Miapuesta, ya que como expliqué antes al apostar contra la banca tiene siempre peores cuotas que una casa P2P y los profesionales no son tontos, por otro lado los que de verdad ganan dinero con esto, no suelen hacer apuestas simples, si no que tradean.

#46 Hay muchas formas de ganar al poker, hay profesionales que se dedican a vivir del rake que generan, se llaman rakeback pros, son gente que juega muy mecanizada muchas mesas y muchas horas lo compararía con el trabajor de una empresa, Que gana 1000 euros al mes, pero su empresa gracias a el gana 2000 euros. Hollywood poker por lo que acabo de ver es un Skin de Ongame, red gestionada por Bwin, la cual va a vender proximamente debido a su fusión con Partygamming, podeis ver su tráfico y características aquí pokerscout.com/ .

» autor: MR_samson

#74 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

prejudice — Tue, 30 Aug 2011 08:50:17 +0000

#72 Segunda version
pastebin.com/pKktZDHS
(Acojonante que solo hagan falta unas 100 partidas para que sea casi imposible ganar)
(El culpable creo que es el 0, sin tenerlo en cuenta los resultados son bastante mas optimistas)

» autor: prejudice

#73 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

sieteymedio — Tue, 30 Aug 2011 08:46:27 +0000

#64 "El poker no es un juego de azar"

Y encima tienes los cojones de compararlo con el ajedrez.

Pero tienes razón! El otro día arrasé en el ajedrez porque tuve una buena mano y me tocaron 3 torres y 2 damas. Y los dados me fueron favorables y al sacar tres seises hice dos jaque mates seguidos

» autor: sieteymedio

#72 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

prejudice — Tue, 30 Aug 2011 08:29:29 +0000

#68 #56

Me he molestado en hacer un pequeño script en python para simular apuestas
pastebin.com/nGbhhr6k

El script simula 60 partidas, empezando con un millon de euros, y tiene en cuenta que si sale 0 gana la banca

Es sorprendente pero casi siempre acaba en numeros rojos jeje

(No descarto que haya algún bug)

» autor: prejudice

#71 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--50929-- — Tue, 30 Aug 2011 08:27:03 +0000

#46 Obviamente hablaba de ruletas físicas. En una ruleta software, debido también a la dificultad de obtener números completamente aleatorios, también existiría cierta tendencia, aunque seguramente mucho más acotada y que podría ser "corregida" de inmediato al estar en un entorno abstracto. Supongo que en los casinos físicos también estarán aplicando ahora mismo el método Pelayo para comprobar la equidad de sus ruletas.

» autor: --50929--

#70 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--128651-- — Tue, 30 Aug 2011 08:17:11 +0000

#61 Yo no apuesto nunca. Lo cual no quita que me haya interesado por leer el post. Pero lo cierto es que me horroriza la sola idea de apostar.

» autor: --128651--

#69 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

RaistlinMajere — Tue, 30 Aug 2011 08:14:38 +0000

#64
El metodo no funciona no porque exista el 0, si no porque no tienes dinero infinito y no permiten doblar las apuestas infinitamente.
Es más, imaginate que hay 10 números, 9 negros y 1 rojo. Si yo apostara siempre al rojo presuponiendo infinito dinero y que pueda doblar siempre la apuesta continuaria ganando (aunque tardaria más tiradas que si fuera 5 y 5)

» autor: RaistlinMajere

#68 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

RaistlinMajere — Tue, 30 Aug 2011 08:12:29 +0000

#55
La probabilidad de que salga el mismo color las 20 veces es de 0.5^20, lo que da a 0,00000095367431640625%
Lo que por supuesto, es muy pequeño, no llega ni a un 1%.
Como bien dice #56, si tienes dinero infinito y no hay limite de apuestas (de doblar) siempre vas a ganar, independientemente de que este el 0 u otros factores parecidos (aunque habra menos posibilidad de acertar en cada tirada, claro).
El problema, es que aun con la apuesta más pequeña ocurriria lo siguiente:
Imaginemos que aciertas a la decima vez
1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512
Has tenido que apostar en total 1023 euros para conseguir 1024, es decir, una ganancia de 1 euro, siempre vas a tener la ganancia de la apuesta inicial, y como entenderas, cada nueva tirada duplica, por lo que si llegaras a una onceava deberias apostar 2023 euros para una ganancia de 1 euros, así sucesivamente.

» autor: RaistlinMajere

#67 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

sotanez — Tue, 30 Aug 2011 08:03:58 +0000

#64
El poker es el rey de los juegos y el más difícil que existe, por eso no hay un ordenador que gane jugando a los mejores campeones, como sí lo hay para el ajedrez.

Me da que se han hecho poquísimos esfuerzos para hacer ganar a un ordenador al poker, si lo comparamos con el ajedrez.
De todas maneras es verdad que el no tener el poker un final claro de partida es una pesadilla desde el punto de vista de la inteligencia artificial.

» autor: sotanez

#66 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--87705-- — Tue, 30 Aug 2011 08:03:55 +0000

#61 #49 el barsa se paga a una media entre 1.1 y 1.08 apostando toda la temporada a su favor al final perderías dinero con tres empates y si doblas la apuesta y pierde dos veces necesitarías 20 temporadas para recuperarte.

Si apuestas que sea por diversión y nunca, nunca nunca nunca hagas martingala ni apuestes para cubrirte,yo jugaba por diversión y un dia decidí apostar para cubrirme 20 euros a portugal contra islas feroe o algo así (perdió)

» autor: --87705--

#65 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

sieteymedio — Tue, 30 Aug 2011 07:56:55 +0000

El post que debes leer antes de morir golpeando minas anti-persona:

Hola amiguitos, debes saber que si te pones a aporrear minas anti-persona con una piedra es malo para la salud.
Lo que debes hacer es darles golpecitos leves con la palma de la mano, que es más blandita.
No le pegues más de 20 veces seguidas, ves cambiando de sitio para no afectar más de lo debido a la mina.
Si ves que cada vez le pegas más fuerte, dejalo, date un descanso y vuelve al dia siguiente.

Yo personalmente, lo de las minas antipersona no me llama mucho, asi que lo que hago es ponerme una venda en los ojos y cruzar la A7.

Pero ojo, que solo debes hacerlo por diversion! Si un día descubres que te has pasado en un mismo día la autopista de al lado de tu casa 20 veces en plena operación retorno pero no te has divertido, dejalo, porque al final vas a acabar mal.

» autor: sieteymedio

#64 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

kovaliov — Tue, 30 Aug 2011 07:54:02 +0000

Este post es una porquería. Este hombre no entiende nada. Todo es una cuestión de probabilidad, no de estadística, como dice ese de ahí arriba, y para eso no hace falta hojas excel, sino matemáticas. La martingala no funciona porque existe el 0, luego la banca tiene ventaja como en todos los juegos de casino. No hay método para jugar contra la banca, en esos juegos siempre pierdes a la larga porque todos introducen una ventaja para el casino.

Cuando aparecieron los contadores de cartas en el blackjack lo solventaron con mazos enormes de cartas con muchas barajas mezcladas. El casino no se arriesga a perder, la probabilidad juega en su favor y pone límites porque puede que llegue alguien lo bastante rico como para no poder cubrirlo.

El poker es distinto porque juegas contra rivales, no contra la banca que lo único que hace es cobrarte un porcentaje. Otra historia es si el porcentaje o rake es demasiado caro para que puedas superarlo con tus habilidades. El poker no es un juego de azar y el azar no influye en nada para el que entiende el juego, que son muy pocos porque hay que estudiarlo en profundidad.

El poker es el rey de los juegos y el más difícil que existe, por eso no hay un ordenador que gane jugando a los mejores campeones, como sí lo hay para el ajedrez.

» autor: kovaliov

#63 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

sieteymedio — Tue, 30 Aug 2011 07:51:12 +0000

Pues a mi me ha parecido una PUTA MIERDA DE POST, que lo unico que hace es tentarte para jugar al poker con consejitos, y decirte que él juega al poker.

Pero que mierda es esta? "Dejalo cuando creas que te estas enganchando" Cuando estas enganchandote, si llegas a darte cuenta, ni de coña lo vas a dejar.

Aqui os dejo "El post que debes leer antes de arruinarte apostando online", mucho más efectivo y fácil de leer:

NO APUESTES ONLINE, ALMA DE CANTARO

» autor: sieteymedio

#62 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

ingenieril — Tue, 30 Aug 2011 07:50:44 +0000

Pues yo con el juego he tenido mucha suerte: "He conseguido la chica de mis sueños".

Por lo visto la chica dejó a su ex, un pijo-repijo (la chavala es normalita) que le estuvo sisando el dinero de su cuenta.El chaval le levantó mas de 6000€ que gastó en apuestas de internet. El resultado: La chavala le dejó tras más de 9 años de relación.

"Nunca el juego me hizo tan feliz"

» autor: ingenieril

#61 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--128651-- — Tue, 30 Aug 2011 07:49:43 +0000

#35 Es que intentaba hacer un esfuerzo y pensar que el Barsa jugaría sin el árbitro, por lo que serían 11 contra 11.
Pero sí, tienes razón, es una apuesta segura...

» autor: --128651--

#60 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

portera — Tue, 30 Aug 2011 07:41:40 +0000

para ganar lo mejor es no jugar

» autor: portera

#59 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--38321-- — Tue, 30 Aug 2011 07:39:27 +0000

#44

Te ha faltado decir que para que tú ganes muchos deben perder, con lo que lo que dice el artículo es cierto. Pocos ganan (las casa de apuestas principalmente) y muchos pringan.

Personalmente, voy a seguir sin tirar mi dinero en apuestas. Los demás, que hagan lo que quieran.

» autor: --38321--

#58 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Vichejo — Tue, 30 Aug 2011 07:37:15 +0000

Yo me quedo con lo del poker: si quieres ganar dinero rápido este no es tu juego, yo tengo amigos que han ganado torneo de 1 dollar y con esas ganancias se han jugado 4 de 5 dolares perdiendolo todo, otra página que te ayuda a aprender a jugar y a llevar un control de tu bankroll es esta: www.intellipoker.es/ a parte hay entrenamientos en vivo con gente profesional que te explica las dudas

» autor: Vichejo

#57 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--476-- — Tue, 30 Aug 2011 07:36:31 +0000

Ufff, he leído: El post que debes leer antes de arruinarte apostatanto online.

» autor: --476--

#56 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--161499-- — Tue, 30 Aug 2011 07:33:23 +0000

#55 Siempre juegas muy por debajo de tu presupuesto (estar podrido de dinero ayuda) y pones un límite máximo cada jornada.

¿La probabilidad de que a las 10 jornadas sigas perdiendo cuanto es? Tú tienes la ventaja de retirarte ganando o de hacerlo cuando las pérdidas según tus cálculos son inadmisibles. Y tienes la ventaja de poder volver a intentarlo. Insisto, si estás podrido de dinero y te dedicases a ello profesionalmente ganarías a la larga sí o sí.

El sistema no se basa en saltar la banca a las primeras de cambio, si no recoger poquito a poco, y cuando se pierde es tan poco respecto al presupuesto que seguro que recuperas a medio plazo.

Si un muchimillonario le dedica las mismas horas a esto que a informarse sobre la bolsa o a dirigir sus empresas ¿seguro que el porcentaje de beneficios no es mayor?

Entiendo que la banca se proteja limitando las apuestas, porque si no, insisto, con un presupuesto muy por encima del dinero que se juega, es infalible.

» autor: --161499--

#55 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

prejudice — Tue, 30 Aug 2011 07:24:54 +0000

#13 Bueno supongamos que:
- No hay limites para doblar la apuesta
- La ruleta no tiene el número 0
- Estás podrido de dinero, y entras con un millón de euros

Bastará que salgan 20 veces seguidas el mismo color para que pierdas todo, y créeme no es tan difícil que eso pase. Si hay algún entusiasta de estadística y probabilidad que sea capaz de calcular cuantas veces habría que apostar para que tengamos un 80% de probabilidades de que salgan 20 veces el mismo color que lo diga, yo tengo la estadística un pelin oxidada
EDIT: Se admiten también simulaciones númericas

» autor: prejudice

#54 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--147863-- — Tue, 30 Aug 2011 07:20:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --147863--

#53 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Smoje — Tue, 30 Aug 2011 07:07:40 +0000

#45 Pues yo gané en Las Vegas casi 200$ apostando siempre a negro en la ruleta, salió un total de 18 veces seguidas (y no exagero)... apostando en 5$ o 10$ o 20$ como máximo.... otra gente que estaba por allí y que apostaban a rojo porque pensaban que iba a cambiar, no daban crédito...

Yo juego bastante al Blackjack y a la ruleta, en el BJ es muy fácil perder, no sé como lo hacen, pero las barajas siempre consiguen que el croupier tenga mejores cartas que tú o saque más de 17, en Las Vegas en el Bellagio, hasta tenían una máquina que le decía al croupier si iba a sacar 21 en dos cartas, con lo cual ahí se acababa directamente el juego...

» autor: Smoje

#52 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

mmora — Tue, 30 Aug 2011 07:06:00 +0000

Muy entretenida lectura, gracias por el post!

» autor: mmora

#51 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

joffer — Tue, 30 Aug 2011 06:55:39 +0000

Muy interesate:

Sea por razones de seguridad o lo que sea no deja de ser curioso que en Betfair no puedas retirar una cifra de dinero inferior a la que ingresaste. En Pokerstars, aunque no hagan apuestas deportivas también es destacable el hecho de que debes dejar que pasen 48 horas desde tu último depósito para sacar el dinero.

» autor: joffer

#50 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Orgfff — Tue, 30 Aug 2011 06:55:27 +0000

Dice cosas de Perogrullo, pero es un meneo muy interesante. Yo hace tiempo dejé el póker porque era de los que pensaba que era un crack, y hasta que no le vi las orejas al lobo, no lo dejé. Ahora sé que a parte de ser muy muy muy frío para jugar (hay que saber dejarlo tanto cuando ganas como cuando pierdes), el componente de azar es muy cabrón, y como dice el meneo, el cerebro te empuja a pensar que la próxima vez el river no va a ser tan joputa.

» autor: Orgfff

#49 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

NPCristo — Tue, 30 Aug 2011 06:43:07 +0000

#7 #24 #26

Aquí un truco para ganar apostando online www.meneame.net/notame/898847

» autor: NPCristo

#48 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

knighthalcon — Tue, 30 Aug 2011 06:30:49 +0000

Yo probe el metodo de martingala, en una web que permitia jugar si apostar dinero, logicamente tampoco lo ganabas.

Cogi un hoja excel y fui apuntando apuestas y ganancias.

Despues de un rato, habia "ganado" 30 euros.

Segui probando, y cuando habia "perdido" 500 euros, descubri, que la ruleta tenia un tope de apuesta maxima, por lo que no podia "recuperar" los 500 euros.

En fin como siempre se dice, ¡GANA LA BANCA!

» autor: knighthalcon

#47 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Json — Tue, 30 Aug 2011 05:49:07 +0000

#45 la vez que fui a las vegas di una vuelta y en general (mediante apuesta minima y maxima) se permitia una martingala de 8 veces consecutivas.

Si lo pones en el excel ya no es tan improbable. Y mas teniendo en cuenta que la martingala se basa en jugar muchisimas veces para ir acumulando pequeñas ganancias

» autor: Json

#46 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

eldios13 — Tue, 30 Aug 2011 03:25:46 +0000

#22 hombre, el metodo de los Pelayo se basaba en que las ruletas FISICAS no son 100% perfectas y a largo plazo existe una tendencia a caer en una determinada zona. Aqui hablamos de juego online, donde TEORICAMENTE todo es aleatorio al 100%: los Pelayo no tendrian NADA que hacer aqui.

#38 #24 yo curre para hollywoodpoker y joder... que de putas historias! no voy a entrar en la aleatoriedad del reparto de cartas, que si es un timo o no (sinceramente no tengo ni idea), pero si entrare en el famoso "rack", que es el beneficio de la empresa. He visto decenas de miles de USD provenientes del rack de un mismo jugador... Imagina que este mes acabas ganando 1000USD y que el siguiente los palmas. Crees que vas en paz? Pues no... de cada jugada hay un pequeño % que se ha quedado la casa y cuanto mas hayas jugado en realidad mas has palmado.

#42 el problema del poker es que siempre quieres ir ascendiendo hasta que la cagas. Me explico: en las empresas se dice que se asciende hasta llegar al mayor grado de inutilidad, es decir, si eres bueno te ascienden, si sigues siendo bueno te vuelven a ascender. Si no te ascienden quizas es porque ya no eres tan bueno a esos niveles, es decir, eras mejor en un puesto inferior pero no te suelen despromocionar porque no aceptarias cobrar menos ni la empresa te pagara de mas.
En el poker pasa algo similar: eres bueno en un nivel determinado contra una gente que tiene un nivel determinado (el nivel suele ser proporcional al tamaño de las blinds). Sube de nivel y es posible que te curtan y pierdas mucha pasta. Por desgracia pese a que tu piensas que tienes el control y decides en que nivel juegas y cuanto dinero estas dispuesto a perder, en la realidad esto NO suele suceder. Conozco cientos de casos de gente que ha perdido demasiado y decenas de arruinados. Esto es como el "yo controlo" de las drogas... engancha y va a mas, SIEMPRE, y cuanto mas ganes ahora mas adicto te volveras.

» autor: eldios13

#45 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--75649-- — Tue, 30 Aug 2011 03:21:22 +0000

El sistema Martingale no es la panacea pero si es mucho mejor de lo que este hombre cuenta, de hecho en algunos casinos se dice que no dejan usarlo, no lo he comprobado. Yo hice un programita aleatorio en java para ver cuantas veces salia cara y cruz (rojo y negro). Y para que saliera un color 13 veces seguidas eran miles y miles de operaciones, una barbaridad. Sinceramente dudo mucho que en la hoja de calculo le saliera esos resultados a la primera. De todos modos me ha gustado el artículo. Por cada 1 que se forra hay 10 que pierden demasiado. Duerme tranquilo, no apuestes.

» autor: --75649--

#44 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

gatchanz — Tue, 30 Aug 2011 02:16:12 +0000

Como me ha ofendido sobremanera y me he sentido casi "insultado" por la ignorancia del autor de ese blog sobre el poker online, os copio aqui lo que le he escrito en contestacion a su entrada en el blog, por si a alguien le interesa.

Estoy muy EN DESACUERDO con este articulo.

Soy jugador de poker profesional, yo y una veintena mas de jugadores que estamos jugando juntos en Valencia bajo las enseñanzas de Raul Mestre. ¿Te suena de algo ese nombre?, busca por internet, no es precisamente un “don nadie”.

Voy a decir algo que si quieres entender el resto, debes de tener muy claro. El poker NO ES un juego de suerte, es pura matematica y estadistica. Imaginate la tipica explicacion estadistica de, tira una moneda al aire, si la tiras 10 veces, puede caer 7 de un lado, y 3 de otro, y diras que tuviste mala suerte si elejiste la del lado que cayo 3 veces. Pero si la tiras 100.000 veces, me apuesto mis riñones a que caera un 50% de un lado y 50% del otro, con un margen de error no mayor de 1 o 2%. Esto se llama estadistica, y es una ciencia, no “suerte”.

El poker se basa en el estudio, en MUCHO estudio. Uno no llega a decir “soy profesional” por que haya ganado 3 torneos y por que Poli Rincon diga que el poker es divino de la muerte. Uno llega a decirlo cuando juega cash, estudia y mejora su juego y se preocupa por hacerlo. Cuando juega cientos de miles de manos cada año. Cuando sabe aplicar la matematica y la logica, la estadistica.

Es obvio que has escrito esto sin tener mucha idea, obviamente no conoces programas como Holdem Manager que nos facilita tantos numeros matematicos y estadisticos de los rivales como somos capaces de asimilar.

Has puesto graficas de jugadores “al hazar”, segun tu, que estan jugando torneos ahora mismo. Muy bien, te voy a enseñar yo graficas de jugadores profesionales de poker que conozco.

www.pokertableratings.com/stars-player-search/Sir_DonaldRM

www.pokertableratings.com/stars-player-search/nanonoko

Fijate en este segundo, Nanonoko, esa persona lleva mas de 4 millones de manos, eso es una SALVAJADA, ganando constantemente, durante toda su carrera profesional. ¿Realmente crees que alguien puede tener suerte en mas de 4 millones de manos?. Eso si que es una verdadera salvajada.

Estoy de acuerdo contigo en que el juego de azar, casinos, ruletas, son horribles, son una manera de perder dinero facil, no existe un sistema para ello. Bueno, si existe, deberias leer la historia de Los Pelayo y su forma de ganar en la ruleta. Nada de suerte, puro estudio y matematica.

Me gustaria ver una rectificacion en este blog, que leyeras sobre poker y te informaras sobre lo que hablas. Poner 4 screenshots de estadisticas de jugadores al azar no es nada JUSTO. Para mi mundo, para los que estamos metidos en esto de manera profesional, haces que el resto de la sociedad nos demonice y nos vean como enfermos. Te aseguro que ni una sola de las personas que conozco en esta oficina tiene ludopatia o algo que se le asemeje. Es mas, la mayoria estamos hasta los cojones del poker, pero es nuestra manera de ganarnos la vida.

» autor: gatchanz

#43 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Dark_ — Tue, 30 Aug 2011 01:45:45 +0000

#31 Lamento decirte que las casas de apuesta online, no pagan una puta mierda al estado. Eso sí, la publicidad y el dinero que ganan, en España... Está sin regular todavía.

#42 esperaré impaciente tu comentario.

» autor: Dark_

#42 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Gabarry — Tue, 30 Aug 2011 01:07:38 +0000

Escribo pocos comentarios, pero en este tema no puedo evitarlo dado que hace ya mas de un año juego a poker online, y desde hace unos 8 meses de forma semiprofesional, con un horario, método de trabajo, estudio, repaso de manos, etç.
El problema es que ahora ando cansado y no me explicaría tan bien como gustaría, así que mañana cuando me despierte explicaré porque el poker no es suerte, daré mi opinión sobre la posible ludopatía y todos los demás temas que surjan.
Sobre los otros temas no, pero sobre poker creo que tengo bastante "autoridad" para hablar de ello. Mi blog, por si alguien le quiere echar un vistazo (no hay publicidad) es www.gabarry.blogspot.com , está un poco dejado, por la pereza que da en verano escribir.

» autor: Gabarry

#41 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

bolosfura — Tue, 30 Aug 2011 00:36:38 +0000

#13 nunca he jugado a la ruleta en la realidad, pero hay ciertos videojuegos que tienen minijuegos de ruleta (GTA, Fallout) y he comprobado que ese sistema no funciona. si no es el limite de la mesa, es el limite de tu propio dinero. como el propio articulo dice, puedes, con facilidad, acabar apostando 256 dolares por ganar unos miseros 50 centavos...¿realmente compensa?

creeme...si eso no funciona en un videojuego, no voy a estar tan loco de probarlo en una ruleta de verdad.

#19 yo estuve una temporada jugando al pokerstars online con dinero ficticio, porque me encanta el poker. el problema del dinero ficticio es, eso, que es ficticio y te dan todo el que quieras. yo jugaba en serio, apostando inteligentemente y pensando, de forma que nunca perdí el dinero inicial e incluso "me forré"; pero el resto de la gente no...apostaba a lo chorras haciendo tonterías...y eso es aburridisimo al final. jugando con dinero de verdad, aunque sean céntimos, la gente va a jugar más en serio y, supongo (ya que yo nunca he apostado dinero real en una mesa de poker), más entretenido.

» autor: bolosfura

#40 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

GauX — Tue, 30 Aug 2011 00:30:37 +0000

#29 El problema de ese metodo es que necesitas una reserva de dinero enorme, si empieza con 512 euros de apuesta basica y te quieres proteger de 5 jugadas perdidas necesitas 7680 euros, es decir que si ganas te haces con un 6% mas de dinero y tienes un 3% de perderlo todo. Casi te sale mas rentable invertir en bonos (dependiendo de cuanto quieras arriesgar)

» autor: GauX

#39 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

ptm56 — Tue, 30 Aug 2011 00:24:10 +0000

#38 Pues en apuestas deportivas sí que te cierran cuentas o te limitan la máxima cantidad a apostar. Este, entre otros, es un motivo de la creciente popularidad de las casas de intercambio de apuestas, la más famosa de ellas Betfair, pero también Betdaq o WBX. A mí me ha pasado que me han limitado en Stan James tras acertar sólo dos apuestas seguidas y ya solo me dejaban hacer apuestas de 5€ máximo. ¡Qué agonías, por favor! Hice alguna apuestilla más, les saqué casi 80€ limpios habiendo metido 50€ y retiré todo el dinero. Peor para ellos. Quién sabe, a lo mejor esos 130€ los hubiera terminado perdiendo y ellos quedándose con mis 50€, así seguro que no.

» autor: ptm56

#38 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

AnTiX — Tue, 30 Aug 2011 00:13:41 +0000

Madre mía cuanta magufada de comentarios he visto por aquí, quien te ha visto y quien te ve meneame! Uno que si el tenia KK y el otro AA... Cuantas veces me habrá pasado en torneos físicos... eso también tiene truco? Todas las cartas se reparten y pueden combinarse de millones de maneras...

Cuentas cerradas por ser profesionales? a partir de cuanto dinero indica la ley que eres profesional?
El poker azar? El poker no es un juego de cartas si no un juego de personas.
Casinos trucados?? No conocéis eso de la banca siempre gana? La estadística esta a su favor y si tu ganas 1000 hoy 100.000 han perdido no es necesario arriesgarse a ser tramposos, no es necesario.

Yo entiendo que el juego este mal visto, yo como jugador de poker "aficionado" (con ambiciones) me remito a unas palabras de Leor Margets, el que es ludopata lo sera con el poker, el parchís o las canicas y jugara siempre hasta perder aunque triplique sus beneficios, su placer es perder tras mucha emoción de ganar.

En apuestas deportivas no me meto pq no se como va...

» autor: AnTiX

#37 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

angelitoMagno — Tue, 30 Aug 2011 00:10:21 +0000

#33 Cierto, aquí lo explican: www.microsiervos.com/archivo/azar/la-fabulosa-historia-de-los-pelayos.

» autor: angelitoMagno

#36 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

ptm56 — Tue, 30 Aug 2011 00:09:26 +0000

#34 Eso lo tienen controladísimo las casas de apuestas. Te ponen la victoria del Barça y del Madrid a cuotas en torno al 1.08 y fuera. De hecho no suelen ser buenos partidos para apostar, mejor buscar algo que rascar en otro tipo de partido más difícil de pronosticar y donde la casa haya podido estar más torpe a la hora de ajustar las cuotas.

» autor: ptm56

#35 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

pakoloko — Tue, 30 Aug 2011 00:06:31 +0000

#34, el día que jueguen entre ellos, al Barça fijo

» autor: pakoloko

#34 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--128651-- — Tue, 30 Aug 2011 00:00:30 +0000

Bueno, en España, visto lo visto esta última jornada de fútbol creo que la cosa es bastante sencilla. Hay que apostar siempre que el Madrid y el Barsa ganan... con eso te haces rico pero fijo

El día que jueguen entre ellos, mejor no apostar

» autor: --128651--

#33 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Gargonslipfisk — Mon, 29 Aug 2011 23:54:53 +0000

#17 Los Pelayo. No era un método matemático ya que a nivel matemático la ruleta francesa es un bastión inquebrantable. El método era físico y atendía al desgaste generado por su uso.

» autor: Gargonslipfisk

#32 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Danielon81_1 — Mon, 29 Aug 2011 23:49:41 +0000

#24 lo de las apuestas deportivas no es cierto lo que cuentas pero de todos modos miapuestas apesta

» autor: Danielon81_1

#31 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

thingoldedoriath — Mon, 29 Aug 2011 23:47:08 +0000

Pero, como en el caso del alcohol y el tabaco; esta otra "droga" deja muchos beneficios al Estado y a una docena de empresas.
No importa que por el camino alcancen la ruina económica y social unos cuantos miles de familias.

Después se les niega la entrada a los bingos a los ludópatas (cuando ya están arruinados) y se subvenciona alguna ONG de ayuda a la ludopatía. Como Alcohólicos Anónimos...

Ojo¡¡ no estoy diciendo que se prohíba el alcohol, el tabaco o el juego. Sólo sugiero que quizá se esté aplicando una "doble moral", con respecto a la marihuana y otras drogas que, como es evidente, ocasionan muchos menos desastres familiares y sociales...

» autor: thingoldedoriath

#30 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

War_lothar — Mon, 29 Aug 2011 23:39:10 +0000

Primero en el poker online no tiene ni idea, la mejor forma de empezar es en las mesas que se juegan céntimos prácticamente no te juegas nada solo lo haces por aprender o por diversión si realmente te divierte y te quieres jugar algo puedes ganar un euro a lo largo del día o dos (que también hay donde no te juegas nada). Mejor no jugarse el dinero en esa mierda no obstante, pero si lo haces porque te divierte siempre mejor jugar con céntimos que no arriesgas prácticamente nada.

Segundo la mejor manera de llevar la cuenta de tus pérdidas y beneficios es apuntarlo todo, no te vas a engañar a ti mismo cuando lo tienes todo apuntado y sabes las veces que has ganado y perdido. Todo esto llevando planificado lo que vas a hacer en cada jugada independientemente de tus sensaciones. Es aburrido jugar así, pero si hablamos de apostar arriesgando dinero yo al menos no me voy a poner a jugar de otra forma, y menos online que no ves la cara de tus contrincantes por lo que no puedes saber que tienen o piensan por habilidad de leer las caras, resulta absurdo arriesgarse en internet.

Tercero jugar crea una adicción psicológica y depende de como actúe en cada uno, en mi caso me resulta fácil dejar una cosa de un día para otro. No me supone esfuerzo ninguno y ya lo hice porque simplemente se me quitaron las ganas de jugar.

Cuarto Si un juego no te divierte olvídalo. --> si te divierte un juego de apostar pasta mal andamos porque derrocharás el dinero a lo bobo porque te engancharás, no hay cosa peor que divertirse apostando dinero porque pierdes la noción de lo que estás haciendo muy fácilmente. Puedo entender el poner 3 euros en una porra por la victoria de tu equipo porque te da emoción una vez, pero divertirse por jugarse el dinero en un juego no me parece una buena opción para nadie. Si te dedicas a apostar para mi tiene que ser porque quieres ganar dinero, no porque quieres divertirte, a menos que hablemos de una cantidad simbólica solo para crear un poco de emoción con cantidad simbólica me refiero a unos céntimos. Claro que hay un montón de primos que juegan por "divertirse" y tiran el dinero, pero lo último que se me pasa por la cabeza es ser uno de ellos. Lo mejor es no apostar nunca en juego por diversión a menos que sea una cantidad simbólica.

Si un juego no te divierte olvídalo. --> si te divierte un juego de apostar pasta mal andamos porque derrocharás el dinero a lo bobo, puedo entender el poner 5 euros por la victoria de tu equipo porque te da emoción una vez, pero divertirse por jugarse el dinero no me parece una buena opción. No entiendo eso de apostar por diversión, cada uno que haga lo que quiera con su dinero no obstante. Sin embargo si que he conocido que lo hace por dinero y tiene incluso un sueldo mensual pagado por un casino online (gana bastante dinero aunque tampoco mucho). Como se gana la vida alguien jugando para un casino? Jugando 8 horas diarias en varias mesas a la vez limpiando a todos esos que juegan por "diversión". El casino lo contrato al ver que tenía beneficios periódicos cada mes.

» autor: War_lothar

#29 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--161499-- — Mon, 29 Aug 2011 23:34:25 +0000

#25 Decido, con un presupuesto muy superior, que a partir de apostar 512€ si gano me retiro. Si coincide que pierdo esa apuesta y la siguiente y gano la de 2048€ eso no implica haber perdido las anteriores a 512€ y esa es la ganancia.

Insisto, si tengo un presupuesto muy superior para poder seguir doblando la apuesta, gano seguro, mucho o poco (relativo lo de poco, porque por poco que sea ¿en un día de invertir dinero a plazo fijo cuanto se gana?) pero gano.

» autor: --161499--

#28 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

RiriMu — Mon, 29 Aug 2011 23:33:42 +0000

#23 El de la granja sí era de Zynga, pero el de póker era el PokerStars. Precisamente se hizo cuenta de facebook para poder jugar a la granjita (cuando puedes jugar sin cuenta, pero mi padre no lo sabía).

» autor: RiriMu

#27 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--272234-- — Mon, 29 Aug 2011 23:32:33 +0000

Gran lectura, comparto todo lo que dice.

Hace un año que empece en las apuestas online con 100 euros, deportivas, poker, casino...los casinos son una estafa olvidaros de ellos, las apuestas deportivas, en fútbol es una lotería, apostar por los grandes no es rentable se gana muy poco y con una perdida adios a las ganacias, donde he ganado algo es en tenis, la razón principal es que en fútbol hay 3 resultados posibles y en tenis 2, es mas fácil acertar en tenis con mirar un poco la forma e últimos resultados en de los jugadores.Creo que lo mejor es el poker, y como dice el articulo jugar por diversión, yo juego en torneos que cuestan entre 1$ y 5$ un poco de dinero que te proporciona diversión durante un buen tiempo y si algún di con suerte me llevo unos 1000$ de premio pues me daré un capricho y si no pues me he divertido todo este tiempo.

Es verdad que engancha y es muy adictivo esto de las apuestas, y es muy importante ponerse limites, recordar que las apuestas son ocio, como los videojuegos, el cine,la música...no es la solución a los problemas económicos de nadie como mucha gente se piensa al entrar en este mundo.

A dia de hoy tengo 152 euros en la casa de apuestas en la que juego, después de un año no me echo rico ni me he arruinado...pero puedo decir que me he divertido y mucho.

#2

Juego en esa casa y no pasa eso, ademas si has tenido buenas cartas dos veces seguidas(ya que has ganado) no me parece tan raro que a la 3 vez o 4 vez otros tengan mejores cartas

» autor: --272234--

#26 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Dr.Guapo — Mon, 29 Aug 2011 23:28:10 +0000

Una cosa más, cuando ganas más de X te cierran la cuenta ya que entonces te consideran profesional y están prohibidos los profesionales... y no solo eso, te cierran la cuenta de esa empresa y de el resto de webs de apuestas. Es una "mafia" muy bien organizada y tienen muy buen rollo entre ellos (eran bastante frequentes las llamadas a bwin y demás como si fueran la misma empresa, para preguntarnos cosas)
Ahora que lo pienso seguramente sean la misma empresa.
Ah! y por cierto, estas páginas están todas registradas en paraisos fiscales (Islas nosequé) pero operan desde españa (aunque muchos te quieran hacer creer que atienden y trabajan desde el extranjero)

» autor: Dr.Guapo

#25 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

chuse — Mon, 29 Aug 2011 23:26:31 +0000

#13 de todas maneras solo ganarías el dinero inicial. Si entras con 1 € al final del todo solo ganarás 500€ (que realmente eran tuyos) + 1€ que has ganado.

» autor: chuse

#24 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Dr.Guapo — Mon, 29 Aug 2011 23:23:13 +0000

Yo curré un mes en miapuesta.com y dios mio... nunca salí por patas de un curro como de ahi, que miedo.
Cada vez que llamaba alguien y entrabas en su cuenta veias el dinero ganado/perdido y os aseguro que en todo el mes que estube atendiendo gente (cientos y cientos de llamadas diarias) solamente vi 4 o 5 en positivo (con ganancias) y tampoco habian ganado nada del otro mundo, lo normal eran cuentas con perdidas de 2000€, 4000€ etc y os aseguro que no exajero lo más minimo.
Las apuestas deportivas son un timazo, tienen una letra pequeña que no se lee nadie. La cosa más famosa es que los tiempos que usan en futbol solo cuentan los 45 minutos minutos de cada tiempo, si un jugador marca en tiempo añadido no cuenta. Ejemplo, tu pones que el Barça le ganará al Madrid 1-0, si Messi marca en el minuto 91 no ganas nada, porque en el minuto 90 iban 0-0 y por tanto el partido cuenta empate. Intentad explicarselo a gente que ha apostado cientos de euros a ver que os dicen.
Y con el poker había cada locurón tambien... desconexiones en medio de partidas con miles de euros en juego... y todos los euros desaparecen y nadie sabe nada. En fin, una locura.
La empresa era (quizas aun es) una oficina superpequeña en Sants (barcelona). Yo antes de ir me imaginaba unas superoficinas con miles de personas currando... y resulta que no eramos ni 20. Eso si, los jefes gordos, con traje, eplo engominado y fumando purazos como quien masca chicle. De chiste.

» autor: Dr.Guapo

#23 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Abeel — Mon, 29 Aug 2011 23:21:35 +0000

#19 Son de la misma empresa Zynga.

» autor: Abeel

#22 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--50929-- — Mon, 29 Aug 2011 23:20:32 +0000

"Sin embargo no es casual que en la ruleta te dejen ver los últimos 10 números que han salido. Todo sea porque desafíes las leyes de la probabilidad"

Cuidado. Los Pelayo tenían un método: explotar la imperfección intrínseca de cualquier ruleta de casino. Claro que no se remitían únicamente a los 10 últimos números, sino que apuntaban cientos y cientos para ver algún patrón claro y empezar a apostar.

Más info: www.microsiervos.com/archivo/azar/la-fabulosa-historia-de-los-pelayos.

» autor: --50929--

#21 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--247620-- — Mon, 29 Aug 2011 23:20:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#20 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

chazyglue — Mon, 29 Aug 2011 23:18:04 +0000

El artículo es un poco obvio.

» autor: chazyglue

#19 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

RiriMu — Mon, 29 Aug 2011 23:14:51 +0000

<<NOTA 2: Yo, afortunadamente, no me he arruinado apostando online. De hecho en términos netos he ganado algo pero supongo que eso es porque he jugado siempre por divertirme, porque no juego habitualmente y porque he tenido muy presente todas las cosas que aquí os voy a comentar.>>

Si jugáis para divertiros, lo mejor jugar a algo que salga completamente gratis. Mi padre juega al póker online pero con dinero ficticio (te dan una cantidad al principio y vas consiguiendo más a medida que ganas, y si la pierdes toda pasado un rato te dan (creo) la cantidad inicial) y se divierte sin gastar un duro. Eso sí, vicia mucho, pero se quitó gracias a la granja del facebook (algo bueno tenía que tener, no?? ).

» autor: RiriMu

#18 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Meinster — Mon, 29 Aug 2011 23:11:12 +0000

#7 Es más paso del parque de atracciones
www.youtube.com/watch?v=9Hn5HmyL44Q

» autor: Meinster

#17 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

angelitoMagno — Mon, 29 Aug 2011 23:10:47 +0000

¿Cómo se llamaban la familia esa que supuestamente se había forrado con la ruleta gracias a un método matemático?

» autor: angelitoMagno

#16 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

ptm56 — Mon, 29 Aug 2011 23:10:02 +0000

"Solo" hay que saber encontrar apuestas con valor, saber un poco de probabilidad, dimensionar correctamente nuestras apuestas en función de nuestra confianza en ese pronóstico determinado y el valor que le estimamos a la cuota "cazada", trazar un plan y tener la mente fría para seguirlo sin salirte ni un poquito. No todo el mundo puede, evidentemente, y lleva su trabajo, claro que sí. Ganar se puede ganar, algunos lo conseguimos en mayor o menor medida, pero el dato demoledor es que un 95% de las cuentas pierden dinero (ingresan más que retiran en las casas de apuestas).

» autor: ptm56

#15 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Franxus — Mon, 29 Aug 2011 23:09:13 +0000

#13 Claro que es infalible, pero los primeros que lo saben son las casas de apuestas y por eso limitan para que no puedas hacer más de 5 o 6 jugadas consecutivas, así que si juegas a Martingala antes o después acabas perdiendo. Es como dice el artículo, si uno cree que ha descubierto el truco del almendruco MAL.

» autor: Franxus

#14 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--71925-- — Mon, 29 Aug 2011 23:04:34 +0000

Todo esto se reduce en: Tener cabeza.

Hay personas que si viven de jugar al poker por ejemplo, pero en métodos más de Azar es imposible si no haces métodos lógicos muy complejos y si los haces, si te descubren te echan (por ejemplo).

Pero en general, cualquier persona con dos dedos de frente tendría que saber que sabiendo como es el ser humano, cualquier juego de azar online tiene 99 probabilidades contra 1 de arruinatrte.

» autor: --71925--

#13 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--161499-- — Mon, 29 Aug 2011 23:04:33 +0000

El sistema Martingale dice que no funciona. Bien, no he jugado nunca en un casino, y por tanto desconocía que había límites a doblar la apuesta, porque si no, es infalible.

Lo único que se necesita es estar podrido de de dinero.

» autor: --161499--

#12 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

votadorlol — Mon, 29 Aug 2011 23:04:16 +0000

Genial Post. De lo mejorcito, me ha ayudado mucho =O

» autor: votadorlol

#11 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Miquel_Unocualquiera — Mon, 29 Aug 2011 23:01:08 +0000

#7 me he partido de risa

» autor: Miquel_Unocualquiera

#10 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Miquel_Unocualquiera — Mon, 29 Aug 2011 23:00:15 +0000

Creo que hay muchos analistas de finanzas que deberían leer esto, junto con los banqueros ^^

» autor: Miquel_Unocualquiera

#9 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--276071-- — Mon, 29 Aug 2011 22:51:01 +0000

Pues como la bolsa. Voy a escribir un artículo y lo meneo, muahahahaha.

» autor: --276071--

#8 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Anikuni — Mon, 29 Aug 2011 22:48:07 +0000

#7 ¡Que idea mas buena me has dado! Montar un parque de atracciones en la luna, con casino y furcias

Buenisimo post y comentario #4 y #7

» autor: Anikuni

#7 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--10803-- — Mon, 29 Aug 2011 22:40:20 +0000

"La única forma de ganar con los juegos de azar es... montando un casino"

Si el casino lleva furcias o no, lo dejo a elección de Bender.

» autor: --10803--

#6 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

Tensk — Mon, 29 Aug 2011 22:21:55 +0000

#2 Hombre, es que si en una mano te sale kk... yo me quejaría al crupier

» autor: Tensk

#5 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

DarkerViolet — Mon, 29 Aug 2011 22:00:13 +0000

Gran artículo, muy interesante.

» autor: DarkerViolet

#4 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

angelitoMagno — Mon, 29 Aug 2011 21:45:50 +0000

Muy interesante. Voy a imprimirlo y a repartirlo en la bolsa de Madrid.

» autor: angelitoMagno

#3 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

--32294-- — Mon, 29 Aug 2011 21:40:18 +0000

#1 lectura entretenida??? OMG

» autor: --32294--

#2 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

ssalcedo — Mon, 29 Aug 2011 21:35:22 +0000

Yo he jugado al poker on line en bwin, y a veces, si ganas 2 partidas seguidas, en la 3ª partida pasan cosas como que te sale kk y a tu compañero aa. para que pierdas.
Conozco gente que saca 2000 euros en una temporada de futbol empezando con 30 euros
Las apuestas deportivas si son mas fiables, aunque en Italia habia equipos que apostaban grandes sumas de dinero y se dejaban perder, ejem. Juventus

» autor: ssalcedo

#1 El post que debes leer antes de arruinarte apostando online

girapomos — Mon, 29 Aug 2011 21:05:53 +0000

Una lectura muy pedagógica y entretenida.

A tener en cuenta si llego a picar algun día en esto de las apuestas online, que siempre he tenido el gusanillo.

» autor: girapomos