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#136 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

ValaCiencias — Thu, 01 Sep 2011 23:33:21 +0000

No hombre, no valia la pena desde el principio, pero a mi me parece interesante ver lo que dicen. Ya no hables, sólo respondete a tí mismo: esos impuestos que exiges para la gente rica, ¿como van a considerar esa faceta de socio capitalista? ¿Larry Page que tipo de contribuyente sería? ¿El de ingeniero o el de socio capitalista?

Ustedes los colectivistas son graciosos. Han de pensar que hacer leyes es como dar sus argumentaciones: que no tienen que tener pies ni cabeza.

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#135 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--264566-- — Thu, 01 Sep 2011 10:37:51 +0000

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#134 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

ValaCiencias — Thu, 01 Sep 2011 07:30:36 +0000

#132 No creo haber sacado nada de contexto, es lo que tú estabas diciendo, aunque tienes razón en que si iba a poner cita textual, debía ponerla completa y no resumida. Pero bueno, evito volverlo a hacer y te respondo (no creas que me interesa que lo leas, es para mi propio razonamiento).

"En cualquier caso, si usted opina que una especial cualificación le excluye de tener cualquier obligación moral con respecto al resto de la sociedad..." ¿Te preguntas qué obligación moral tengo hacia mis semejantes? Ninguna. Sólo tengo obligación hacia mí mismo, hacia los objetos materiales y hacia todo lo que existe: la racionalidad. Trato con los hombres como lo requiere mi naturaleza y la de ellos: por medio de la razón. No busco ni deseo nada de ellos, excepto aquellas relaciones que ellos quieren iniciar por su propia y voluntaria elección. Sólo puedo tratar con su mente y sólo por mi propio interés, cuando compruebo que mi interés coincide con el suyo. Si ellos no lo ven así, no entro en la relación; dejo que quienes no estén de acuerdo conmigo sigan su camino y yo no me aparto del mío.

"... por definición esa actitud no define una relación entre iguales, sino una relación entre depredador-presa" Ah, ¿entonces como definiria usted una relacion entre iguales? Una donde ciertos individuos estan obligados a trabajar para otros, mientras que aquellos para los cuales trabajan tienen el derecho a repudiar y exigir cada vez más por gracia de su propia ineptitud? A su utopía tambien la veo como una relación depredador-presa, donde para hacerlo aun más patético la presa está obligada moralmente a quedarse quieta en espera de que la mate el depredador.

"le recomiendo que analice la evolución de las situaciones sociolaborales de la mayoría que usted cree que el poderoso respeta tanto" Y usted, ¿lo ha hecho? ¿sabe que es lo que ha permitido a los fuertes explotar a los débiles? pero sobre todo ¿sabe qué clase de fuertes eran? Respondase usted mismo, si le interesa. Yo sé que intentar explicarselo no sirve de mucho.

#133 Jajaja, si "aislo tus frases" es para responder tus falsedades una a una. Me da gusto que hayas abandonado la argumentación en la mayoría (lógico puesto que no tienes mucho que argumentar a tu favor), pero vamos con la última, con la que sigues insistiendo:

"... de los empresarios socios capitalistas, que son los "ricos" de lo que estábamos hablando" ¿De verdad? La noticia habla de que "50 millonarios alemanes se han sumado a una iniciativa en la que piden pagar más impuestos", no de que "50 empresarios socios capitalistas alemanes se han sumado a una iniciativa en la que piden pagar más impuestos. O sea que para sostener tu punto cambias el tema de discusión por uno que ni viene al caso... vas bien. Pero no te preocupes, si tanto lo deseas filosofamos sobre los "empresarios socios capitalistas" y su obligación de mantenerte. Mandame un mensaje privado si así quieres.

» autor: ValaCiencias

#133 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--264566-- — Wed, 31 Aug 2011 08:48:47 +0000

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#132 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--272971-- — Wed, 31 Aug 2011 06:39:15 +0000

#131 aislar frases de su contexto en vez de hacer una cita completa es un intento bastante burdo de manipulación. En cualquier caso, si usted opina que una especial cualificación le excluye de tener cualquier obligación moral con respecto al resto de la sociedad, por definición esa actitud no define una relación entre iguales, sino una relación entre depredador-presa. Por otro lado, el "no derecho a ejercer fuerza el poderoso sobre los débiles" ocurrirá como mucho en barrio sésamo o en los mundos de yupi, le recomiendo que analice la evolución de las situaciones sociolaborales de la mayoría que usted cree que el poderoso respeta tanto, o de los innumerables casos de esclavismo en el tercer mundo en pos del recorte de los costes productivos, por citar algún ejemplo.
Ya se ha retratado usted suficientemente para mi.

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#131 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

ValaCiencias — Wed, 31 Aug 2011 06:07:51 +0000

#102 Ah, yo respondo con gusto:

"¿y con el resto de los caníbales que hacemos, señor mío? ¿Los esclavizamos? ¿o los arrojamos al fondo de una zanja?" ¿Así que esas son sus únicas opciones? Ya ve por qué les digo caníbales. Yo le propongo una cosa distinta: los Da Vinci aportan las ideas, los que no tuvieron la fortuna de tener una mente privilegiada aportan su honrado trabajo, siempre en mutuo acuerdo y de manera voluntaria. Si cualquiera de las personas no está de acuerdo, no se tratan, y listo. Si algún trabajador considera que está siendo explotado, se cambia de trabajo, que no le han puesto grilletes para que se quede con Da Vinci. ¿Se necesitan mutuamente? Sí, si es que ambos quieren prosperar. ¿Tiene Da Vinci algún tipo de obligación moral hacia aquellos que no pueden igualar la potencia de su mente? No, así como él no tiene derecho a hacer uso de la fuerza para que ellos lo beneficien si su consentimiento, los menos privilegiados tampoco gozan de ese derecho.

Que triste que, en su opinion, una sociedad próspera requiera de esclavos: o bien los brutos siendo explotados por los listos, o los listos siendo inmolados y comidos en beneficio de los brutos.

#119 "Tienes un lío impresionante entre lo que es un empresario, un ingeniero, un operario" Así es, la lío terriblemente, por ejemplo cuando pienso en Larry Page, uno de los fundadores de google, cuyos conocimientos en programación le permitieron crear el PageRank (el algoritmo de busquedas de google) y hacer de su proyecto una empresa prospera con empleados bien pagados. O cuando pienso en Edisson que era también dueño de su empresa, que ponia el dinero y que tenía bajo su mando a varias personas altamente capaces. ¿Lío impresionante el mío? Deberías ver el tuyo, cuya definicion de empresario parece ser "persona que no hace nada más que ir a la empresa a cobrar a fin de mes". Vas bien.

"Su educación y conocimientos no aportan nada." ¿O sea que Larry Page no aportó nada?

"Yo soy ingeniero, así que no pongo fuerza bruta. Pero soy tan trabajador u obrero, como el operario o el de recursos humanos." El empresario también es tan trabajador u obrero como el operario o el de recursos humanos. Todos tienen derecho a forrarse en la medida de su talento, ¿por que te cuesta tanto trabajo entenderlo?

"Aprende a distinguir entre conceptos." Y tu aprende que los conceptos no son mutuamente excluyentes.

» autor: ValaCiencias

#130 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

peome — Tue, 30 Aug 2011 20:01:07 +0000

#124 Tus suposiciones están completamente condicionadas a tu escala de valores. ¿Qué significa para tí ser brillante? Cuando se generaliza sobre conceptos relativos se suele llegar a conclusiones falsas.
Para no ir más lejos piensa una cosa ¿No eran brillantes por ejemplo Benito Pérez Galdós, Antonio Machado, Richard Wagner, Van Gogh, Nicola Tesla o Abel? Todos ellos murieron o vivieron en la más absoluta pobreza y olvido y cualquiera de ellos ha sido infinitamente más valioso para la humanidad que tus famosos ricos brillantes.
Por mucho que algunos se empeñan en implantarnos esa idea el éxito en la vida no se mide por el dinero que amasas ni por el poder que acumulas.

» autor: peome

#129 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

sangetsu — Tue, 30 Aug 2011 14:48:47 +0000

#101 ellos piden mas formulas para defraudar mas, auqneu quizas haya alguno que se salve quien sabe.

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#128 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

chinaski1982 — Tue, 30 Aug 2011 12:25:18 +0000

EN ESPAÑA LA I DEL IRPF VA GRATIS PARA EL SECTOR AEROESPACIAL, PREGUNTAD CUANTO DINERO SE LES HA DADO A ALESTIS, AERNNOVA, AIRBUS....EN LOS ULTIMOS 10 AÑOS OS VAIS A SORPRENDER...PREGUNTAD COMO SE ADJUDICAN ESAS AYUDAS, COMO DELOITE SE LLEVA UN 20% SOLO POR REALIZAR INFORMES FAVORABLES (QUE NO SON BROMA, LAS MAS BAJAS DE 5 a 10 MILLONCITOS) PARA QUE PONGAN PLANTAS PRODUCTIVAS EN EL SUR DE ESPAÑA.

P.D. YA QUIEREN EMPEZAR A CERRARLAS, SE VE QUE EN EL SUR NO SE TRABAJA MUCHO.

» autor: chinaski1982

#127 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

chinaski1982 — Tue, 30 Aug 2011 12:19:51 +0000

Te lo digo por propia experiencia y tristemente si alguna vez me llego a enriquecer, lamentablmente tendra que ser a costa de los demas...como se ha hecho siempre.

» autor: chinaski1982

#126 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

chinaski1982 — Tue, 30 Aug 2011 12:18:24 +0000

Respuesta a Mr. Brillante

My friend, no podias estar mas equivocado...

El brillante tiene posibilidad de optar a un sueldo de entre 50.000 a 100.000 Euros al año. A cambio tendra un gran trabajo en el que aprendera muchisimo pero a coste de quedarse sin vida propia. Trabajando y Viajando 24 horas al dia todos los dias...de su puñetera vida. Quiza el 1% de los brillantes opten a ser ricos, pero no mas.

Esa es la mejor opcion del brillante (generalizando claro).

» autor: chinaski1982

#125 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

rabledle — Tue, 30 Aug 2011 11:57:58 +0000

Supongamos un futbolista español que gane más de un millón de euros al año

¿Cómo ha podido llegar a esto? Sus padres son trabajadores y han llevado al niño al colegio sin la preocupación de tenerlo que sacar con 10 años para ponerlo a trabajar. A cierta edad lo apuntaron a un club de fútbol local al que podría ir en pocos minutos. Alguien vio que destacaba del resto y lo probaron en un club más importante. La sociedad española invierte en deporte y subvenciones a clubes modestos permiten fichar a jugadores aficionados para que puedan compaginar fútbol con trabajo.

Llega el momento de decidir entre pasar a profesional o trabajar. En otros países no puedes ni planteártelo pero en cambio aquí tienes la posibilidad de tener un buen sueldo incluso en categorías inferiores. Por méritos le ficha un equipo importante en el que consigue triunfar y ante el interés de otros clubes firma un contrato millonario.

¿Qué posibilidades tienes de lograr esto en países no europeos? Casi ninguna, en Europa, en muy pocos. ¿No es lógico pues, contribuir a una sociedad que te ha permitido lograr lo que difícilmente podrías haber logrado en cualquier otra parte del mundo?

Este ejemplo es extrapolable a cualquier negocio. ¿Alguien que tenga una empresa con beneficios millonarios tendría la misma posibilidad de enriquecerse, la misma seguridad estatal, la misma posibilidad de disponer de mano de obra, de clientes potenciales etc, etc.. en otro país?

» autor: rabledle

#124 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Elnene_Gonzalez — Tue, 30 Aug 2011 11:09:41 +0000

No se puede vivir en una sociedad sin ricos, sin gente brillante y sin trabajadora que sigan a estos dos.

De lo contrario, todos seríamos pobres

Tienes que tener claro de que bando eres

¿ Eres brillante ?
¿ Eres rico ?
¿ O eres un currante que no te da para ser brillante ni rico ?

Pensemos por un momento en un nuevo país donde todo está por hacer y todo cuadrará.

Al final el brillante se hará rico, y el brillante e hijo del brillante rico será otro rico que se juntará con otros amigos brillantes ricos, mientras otros currantes que no pueden ser ricos ni brillantes tendrán que seguir al brillante, al hijo y a los amigos de brillantes ricos.

» autor: Elnene_Gonzalez

#123 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

chow — Tue, 30 Aug 2011 10:41:58 +0000

Molan los negativos per se... que no entendiste mi niño?

» autor: chow

#122 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--192882-- — Tue, 30 Aug 2011 10:26:25 +0000

Lo que están viendo es que se está liando parda y vamos a ir a por ellos, eso es lo que realmente pasa. Estan empezando a acojonarse, y eso es bueno: sin miedo no hay cambio.

» autor: --192882--

#121 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--192882-- — Tue, 30 Aug 2011 10:19:45 +0000

#5 Desde luego que no son tontos, ¡son los unicos listos!

Porque todos los demas siguen empeñados en conseguir ganar mas y pagar menos, en definitiva quedarse con todo el pastel, sin tener en cuenta el pequeño detalle que ese pastel lo preparamos nosotros...
Vaya atajo de tontos, asi va el mundo.

» autor: --192882--

#120 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--234812-- — Tue, 30 Aug 2011 09:37:47 +0000

#85 Hombre, tampoco es que hayan permitido precisamente la clase adinerada y política, que esa sociedad existiera.

» autor: --234812--

#119 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--264566-- — Tue, 30 Aug 2011 08:57:42 +0000

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» autor: --264566--

#118 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

wardent — Tue, 30 Aug 2011 08:30:25 +0000

#115 Hola.

"Me ha gustado el "repaso" que le das, pero ojo... "es un echo" del verbo hacer es con "h"(Punto) Echo sin "h" es de verbo echar. También hay tildes incorrectas "estás materias" no lleva en "estas" ~~o éstas~~, si la pones en "estás" es del verbo estar y no un ~~indicativo~~determinante como pretendes. Saludos(Punto)"

Un saludo.

» autor: wardent

#117 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Stask — Tue, 30 Aug 2011 08:21:04 +0000

Muchas gracias #115, la verdad es que el comentario #20 lo escribí muy rápido y hay algunos errores más a parte de los que ya comentas... Al fin y al cabo era una de esas reglas fundamentales de internet que aquél que corrigiera un error ortográfico como mínimo contenía alguno también, ¿no? Jejeje Bueno, gracias de nuevo

» autor: Stask

#116 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

chow — Tue, 30 Aug 2011 08:16:36 +0000

Todo sería más justo, si el Estado se dejara de dar concesiones a ciertos sectores económicos los cuales provocan monopolios y ese tipo de cosas... Con una separación total del Estado y el Sistema Económico sería todo más justo...

Hay que dejar de una vez por todas este Sistema Económico Mixto, y aplicar en su concepto más puro el Capitalismo, cosa que aun no se ha visto en ningún sitio...

» autor: chow

#115 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--150662-- — Tue, 30 Aug 2011 08:10:08 +0000

#20 Me ha gustado el "repaso" que le das, pero ojo... "es un echo" del verbo hacer es con "h" Echo sin "h" es de verbo echar. También hay tildes incorrectas "estás materias" no lleva en estas o éstas, si la pones en estás es del verbo estar y no un indicativo como pretendes. Saludos

» autor: --150662--

#114 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

chow — Tue, 30 Aug 2011 07:59:18 +0000

#112 Pues pídele a otro que te traduzca porque no has entendido una mierda...

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#113 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

chow — Tue, 30 Aug 2011 07:40:40 +0000

#52 Joder parece un discurso de Ayn Rand x)

» autor: chow

#112 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--140986-- — Tue, 30 Aug 2011 07:33:53 +0000

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#111 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

dareste — Tue, 30 Aug 2011 07:32:12 +0000

#44 Fantástico resumen de la situación. Gracias!

Hace poco leí por ahí una frase acertadísima respecto a la iniciativa privada y la economía productiva vs. la especulación. Decía algo así como que "cuando sale más rentable jugar a adivinar el futuro que inventarlo, solo progresan unos pocos".

» autor: dareste

#110 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--140986-- — Tue, 30 Aug 2011 07:30:26 +0000

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#109 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

reylorden — Tue, 30 Aug 2011 07:25:55 +0000

Esto no es la solución, primero se debería acabar con toda la economía sumergida que hay... que eso sí que es el verdadero lastre de este país; el principio de solidaridad que muchos decís también se basa en eso, y no es cosa sólo de los más ricos; hay bastante gente cobrando del paro y además haciendo trabajos en negro, y eso lo tenemos que pagar todos con una mayor presión fiscal.

» autor: reylorden

#108 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

peome — Tue, 30 Aug 2011 07:12:16 +0000

En los últimos 20 años las diferencias entre el 20% más rico y el 20% más pobre se han disparado en los países capitalistas y ¿Ahora vienen a pedir más impuestos? Lo que pasa aquí es que se empiezan a vislumbrar revueltas sociales en un futuro próximo y algunos tienen miedo.

» autor: peome

#107 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--161499-- — Tue, 30 Aug 2011 07:09:59 +0000

#66 Un ejemplo bien gráfico para que entiendas que es la empresa y no el empresario quien paga.

Yo he sido autónomo. Presenté tarde una declaración de IVA, pregunté sobre la sanción y me dijeron que no les constaba que me fuesen a sancionar, y efectivamente, en la web de la hacienda foral no constaba.

Me sancionaron hace poco, 3 años después, cuando ya no vivía en el anterior domicilio y ya me había dado de baja como autónomo (la empresa ya no existía), las comunicaciones me llegaron allí y yo no me enteré hasta el día que veo que me embargan la sanción más el recargo por no haberla pagado a tiempo. Es decir, embargaron las cuentas del empresario/autónomo por una deuda de la empresa, 123€, pero si hubiesen sido más, más me hubiesen embargado.

Sin embargo en el escándalo de Air Comet y Marsans, si hubiesen embargado las cuentas del empresario para pagar toda la deuda de la empresa (ese que dices que sostiene todo el sistema) ahora más de uno, empezando por Díaz Ferrán, estaría viviendo debajo de un puente.

Y es la sociedad en conjunto la que favorece que un inversor pueda montar una empresa grande con la garantía de que si va mal sólo pierde lo invertido, y es bastante poco o desde luego muchísimo menos responsable de las deudas de la misma en comparación al trabajador autónomo.

Es la sociedad en su conjunto la que le permite operar en un aeropuerto de todos, o de transportar sus mercancías por una carretera pagada por todos (que la gasolina estará bien cargada, pero precisamente resulta que yo pago el mismo porcentaje en impuestos sobre los hidrocarburos que un rico, pero es que además, lo de que se paga con la gasolina todo el gasto es discutible, porque se pagará con creces el coste de hacer la carretera, pero el coste de contaminar, el coste de convertir terreno natural en asfalto y el coste de que a un campesino le paguen el terreno expropiado a precio de saldo para hacer la carretera lo paga la sociedad en conjunto), o de publicitar su producto a través de un espacio radioeléctrico que es de todos.

Y como se beneficia de la sociedad para enriquecerse, al igual que lo hago yo, tiene que pagar, al igual que lo hago yo. Y como es más justo que el que más tenga más pague (esto es discutible, pero para mí desde luego lo es), entiendo que es justo que le suban los impuestos.

Porque si al que tiene 1000 al mes le quitas el 10% le dejas 900 que es poco más que lo que necesita para pagar alquiler, comida, electricidad, agua, transporte... Y si al que tiene 5000 le quitas el 40% le estás quitando más por consumir como mucho algo más del sistema, pero le dejas 3000 para pagar todo eso, y lo que le sobre, que será mucho lo puede ahorrar o disfrutar via lujos.

Entonces al que tiene 100000 quitarle el 50% le hace menos daño que quitarle el 10% al que tiene 1000. Pero más allá, el dinero se hizo para ser utilizado en vez de seguir con el trueque. Sirve para cambiar dinero por dinero y servicios por dinero y productos por dinero, para evitar que yo tenga que buscar a un campesino que necesite servicios informáticos cada vez que necesite patatas, y también para que se pueda almacenar de forma imperecedera de cara a adquirir productos y servicios en un futuro (ahorrar).

Pero cuando se junta mucho dinero en un sólo bolsillo ese dinero ya no sirve para lo que fue diseñado, porque el que amasa tanto dinero no está pensando en que si tiene más se va a poder comprar un Ferrari mejor, para eso ya le llega de sobra, lo hace porque cuanto más dinero tenga, más poder (poder sobre el resto de la sociedad) tiene, y eso lo más justo es penalizarlo MAS que las rentas por trabajo (si quieres, también es discutible, pero para mí desde luego sí que es más justo).

» autor: --161499--

#106 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--234567-- — Tue, 30 Aug 2011 06:53:29 +0000

Yo creo que con que pagaran lo que tienen que pagar, ya sería bastante. Si nos ponemos a descontar los fraudes, desfalcos, dinero evadido a paraísos fiscales, etc, etc, no solo no habría déficit, sino superávit.

Ahora bien, cuanto más dinero tienen los políticos en las manos, está demostrado que más derrochan, más enchufan, más se corrompen, así que no tengo claro que la solución sea tan fácil ni tan simple como hacer que paguen más impuestos, ni siquiera hacer que paguen lo que tienen que pagar…

Creo que la solución va por limitar los déficit constitucionalmente, como ha hecho España. A largo plazo se verán resultados, si bien es de justicia presionar para que los ricos paguen sus impuestos.

» autor: --234567--

#105 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--226142-- — Tue, 30 Aug 2011 06:49:36 +0000

#1 Esperaremos en vano, ganará el PP y la cospedal ya a dicho que subir los impuestos a los ricos equivale a mas paro, tan iluminada ella como siempre.

» autor: --226142--

#104 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Nosena — Tue, 30 Aug 2011 06:40:37 +0000

Pues si te avergüenza a tí, que eres rico, imagínate lo que sentimos los que no somos ricos.

» autor: Nosena

#103 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Endor_Fino — Tue, 30 Aug 2011 06:38:45 +0000

Es que si lo proponen ellos igual queda feo y se buscan enemigos a lo tonto

» autor: Endor_Fino

#102 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--272971-- — Tue, 30 Aug 2011 06:33:13 +0000

#95 ""El tiene que pagar porcentualmente más, porque se aprovecha mucho más de la sociedad que yo." Y te vuelvo a preguntar, ¿qué sociedad estaría mejor? ¿una llena de gente creativa y productiva dispuesta a vivir de su propio talento o una de limosneros que sólo quieren vivir del talento ajeno? Es pregunta retórica, ya sé que no lo vas a contestar. Es lo que tienen ustedes, caníbales colectivistas, sólo saben dar respuestas "por encima", puesto que los verdaderos argumentos requieren profundidad, algo de lo que ustedes en su infinita ceguera no tienen."

Yo si me voy a permitir la licencia de responder esa -pregunta retórica-. Según su razonamiento, la mayoría de la sociedad, los que no tenemos el don de la excelencia, somos caníbales colectivistas, no somos unidades de consumo, ni unidades de trabajo a las que explotar en ambos sentidos para obtener la máxima rentabilidad. Es cierto, solo con 3 "Da Vincis" hubiesemos estado mejor, ¿y con el resto de los caníbales que hacemos, señor mío?, ¿qué hacemos con el resto de la raza humana? el hecho de haber parido una idea magistral le situa como un ser superior, así que usted dirá. ¿Los esclavizamos? ¿o los arrojamos al fondo de una zanja?. Para acabar, haré uso de su misma demagogia agresiva y le diré que no se lo tome a mal, que es una cadena de "preguntas retóricas". Buen día.

» autor: --272971--

#101 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

mmpulido — Tue, 30 Aug 2011 06:24:24 +0000

Cuando le han pedido a los ricos españoles que hagan un gesto, estos han levantado la mano y han mostrado su dedo corazón indicando de esta manera la forma de hacerse rico que han seguido...

» autor: mmpulido

#100 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--168469-- — Tue, 30 Aug 2011 06:15:29 +0000

Alguien tiene miedo de que le quemen el Mercedes en la puerta de casa...

» autor: --168469--

#99 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

drogadisto — Tue, 30 Aug 2011 03:53:26 +0000

después de escuchar a un par de meneantes toooodos esos enormes sacrificios que han de sufrir los empresarios sólo queda invitarles a que desistan, no hace falta que se sacrifiquen taaaanto por los demás.

no vale la pena ni molestarse en rebatir sus argumentos, la hipocresía y la demagogía caen por su propio peso.

» autor: drogadisto

#98 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

el_eterno_retorno — Tue, 30 Aug 2011 03:29:27 +0000

es para pagar mas policia

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#97 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

eldios13 — Tue, 30 Aug 2011 02:41:01 +0000

#5 #41 yo de aqui saco dos conclusiones (quizas porque soy muy cenizo?)

1) los ricos estan acojonados porque ven que todo se desploma y sus fortunas que tanto tiempo les ha costado robar corren el riesgo de irse a la mierda.

2) que entre los ricos tambien hay jerarquia. el rico-jefe, el que controla a los mierdopoliticos sigue sin querer poner un duro y por tanto no se puede hacer nada.

» autor: eldios13

#96 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

ValaCiencias — Tue, 30 Aug 2011 02:14:03 +0000

#82 Perdón, puse mal la cita, mi respuesta está en #95.

» autor: ValaCiencias

#95 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

ValaCiencias — Tue, 30 Aug 2011 01:59:00 +0000

#67 Me contestas por encima porque no sabes contestar de otra forma.

"La educación del empresario le beneficia a él sólo." Falso. Es la educación del empresario lo que permite a su empresa prosperar y darte un trabajo y un nivel de vida que de otro modo no sería mejor que el de un gorila en una cueva.

"Mis conocimientos generan riqueza que se reparte entre yo y él. Por tanto mi educación debemos pagarla los dos" Y ya te dije que sus conocimientos generan también riqueza, pero no te veo abogando por pagarle sus estudios en Yale o Harvard.

"Él sólo pone dinero." Tu no puedes poner ni eso. Tu fuerza bruta es lo único que puedes poner, y repito, si quieres saber lo que vale tu fuerza bruta vuelve a la edad media y miralo: vale una barra de hierro al día.

"Sus conocimientos no se usan para generar riqueza." ¿Entonces a quién debemos agradecer los aviones y la energía eólica? ¿a los brutos que sólo saben extender la mano y poner su incapacidad como justificación para su actitud canibal? ¿a los políticos, gente incapaz por definición pero que se siente con derecho a manejar la capacidad de los demás? ¿O a los millonarios que montaron una empresa, se forraron y eventualmente le dieron un cheque al genio creativo y le dieron los elementos para crear?

"El tiene que pagar porcentualmente más, porque se aprovecha mucho más de la sociedad que yo." Y te vuelvo a preguntar, ¿qué sociedad estaría mejor? ¿una llena de gente creativa y productiva dispuesta a vivir de su propio talento o una de limosneros que sólo quieren vivir del talento ajeno? Es pregunta retórica, ya sé que no lo vas a contestar. Es lo que tienen ustedes, caníbales colectivistas, sólo saben dar respuestas "por encima", puesto que los verdaderos argumentos requieren profundidad, algo de lo que ustedes en su infinita ceguera no tienen.

"Por qué pensáis que en ningún lugar del mundo los impuestos son lineales. Estarán todos equivocados menos vosotros." Sí, y en todo el mundo fuman, vamos a fumar nosotros también. Te has lucido.

» autor: ValaCiencias

#94 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--222048-- — Tue, 30 Aug 2011 01:47:08 +0000

#87 Mira, como has hablado de las PyMEs. Te voy a dar otro ejemplo sacado de la historia para que veas que aunque se usan formulas matematicas en la economia que le dan un aire de ciencia, en temas economicos cuenta mucho mas la politica que la ciencia:

En los anyos 50 y 60 en EEUU habia leyes que mandaban que el gobierno de EEUU debia -- para comprar bienes y servicios -- usar un tanto por ciento de estos que provinieran de PyMEs. Por ejemplo si el gobierno quiere comprar comida, o ropa o material de oficina, etc. De este modo, y de manera politica, se conseguia una cultura de PyMEs increible que ademas contribuyo a crear uno de los crecimientos economicos mas espectaculares de la historia reciente en EEUU (sumado a otros factores, por supuesto).

Por supuesto esto era herejia para los neo-conservadores (curioso porque en EEUU ellos siempre hacen campanya a favor del pequenyo empresario y del currante). En fin, todo eso se acabo porque los gobiernos han ido cediendo poder a los mas poderosos que han usado ese poder para seguir comprando mas poder (donar en campanyas electorales, hacer presion para cambiar leyes que les beneficien, etc...).

Con este ejemplo, lo que te quiero hacer ver es que siempre se usa al PyME como argumento en debates de impuestos, cuando para los poderosos odian a las PyMEs !!!. Son sus competidores por los recursos y los clientes.

» autor: --222048--

#93 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--264566-- — Tue, 30 Aug 2011 01:32:56 +0000

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#92 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--222048-- — Tue, 30 Aug 2011 01:30:39 +0000

#87 Tanto el arquitecto como el obrero son trabajadores. No te confundas. Uno mejor remunerado que el otro (y es normal), pero los dos son trabajadores. Tambien un manager es un trabajador porque el aporta valor al producto si toma las decisiones correctas por supuesto. El unico que no genera riqueza es el capitalista que se sienta encima de sus propiedades y dinero a esperar los beneficios.

Muchos de ellos ni siqueran son expertos en su propia industria, solo saben de dinero y poder. Y estos ultimos 30 anyos el mundo ha ido encaminado hacia una concentracion de riqueza y poder en unos pocos que da miedo.

» autor: --222048--

#91 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--264566-- — Tue, 30 Aug 2011 01:29:46 +0000

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#90 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

raldon — Tue, 30 Aug 2011 01:25:08 +0000

Por que dos tios que han puesto obiedades tiene tantos votos ?¿por que? I dont know.
Si buena idea eso qeu se les ha ocurrido, pero de k van, no si al final les tendremos que dar las gracias por, depués de 4 años de crisis, les de por pagar un poco más .

Hasta donde an llegado los póliticos,por lo menos en el caso de españa hasta donde los más ricos quieren que lleguen por suerte europa no es toda como españa e italia.

España pais donde veras a 4 millones de parados antes que ver a una ley sobre el patrimonio puesta en práctica.

Esto suena más a una campaña de limpieza de imagen más que algo realmente práctico contra la crisis.

» autor: raldon

#89 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--264566-- — Tue, 30 Aug 2011 01:24:45 +0000

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#88 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Tue, 30 Aug 2011 01:13:20 +0000

#86 Ahora resulta que el obrero no sale beneficiado de un contrato de mutuo acuerdo, y por eso se moviliza hasta su puesto de trabajo o se esfuerza por obtener una educacion que le proporcione una oportunidad de trabajo.

» autor: Wilder

#87 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Tue, 30 Aug 2011 01:12:14 +0000

#84 Es como decir que un diseñador o un arquitecto no tienen el merito de construir un edificio, sino que el merito lo tiene el obrero.

Obviamente tampoco me malinterpretes. No creo que los empresarios sean idilicos, pero me da mucha rabia que aqui en España (al contrario de la mayoria de los paises) los empresarios son parias.

» autor: Wilder

#86 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

ckewlsen — Tue, 30 Aug 2011 01:12:09 +0000

#10 Y esa gente a la que contratan dónde han recibido su educación? o esa formación también se la paga el rico a sus trabajadores. Vaya tela...

» autor: ckewlsen

#85 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Tue, 30 Aug 2011 01:10:12 +0000

#84 Puede que el mundo pueda vivir sin ricos. Pero no sin empresarios. Hasta ahora no ha existido ninguna sociedad que lograse vivir exclusivamente de cooperativas.

Si el emprender fuera tan facil, ¿porque no existe tantos emprendedores? ¿Y porque existen menos cooperativas? (Hay que tener en cuenta que las cooperativas son las que más ayudas reciben del Estado y de lejos)

» autor: Wilder

#84 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--264566-- — Tue, 30 Aug 2011 01:06:49 +0000

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#83 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Tue, 30 Aug 2011 01:04:56 +0000

#72 Es como que gravaramos con un extra a todas las rentas medias y bajas, por la gente que realiza tanto fraude fiscal, como los que estafan a la Seguridad Social.

#82 Ahora resulta que cualquier analfabeto puede crear una corporacion multinacional. Obviamente que la educacion del empresario te beneficia, y como la que más. Gracias a esa educacion la empresa entera puede progresar, y la empresa te puede pagar un salario más alto, te puede pagar cursos formativos, o incetivos laborales. El empresario no solo pone dinero, sino que tambien la idea, la estrategia, el mercado al que atacar, en fin, la oportunidad de negocio.

» autor: Wilder

#82 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--264566-- — Tue, 30 Aug 2011 00:58:39 +0000

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» autor: --264566--

#81 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--222048-- — Tue, 30 Aug 2011 00:57:25 +0000

#79 Pero hemos desviado el debate. Siempre que propongo argumentos como los que he propuesto la gente me salta con el pobre pequenyo y mediano empresario (como se les pone el mismo nombre es facil confundir a la gente). Estoy de acuerdo que lo mejor es que los trabajadores sean propietarios, y si eso requiere crear mas empresas pequenyas pues es lo que se deberia hacer.

Pero hay una diferencia muy grande (yo diria que abismal), entre un tipo de empresario y el otro. Aqui estamos hablando del segundo tipo.

» autor: --222048--

#80 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

sr_eko — Tue, 30 Aug 2011 00:52:25 +0000

También ellos han permitido esta situación, se han ido llenando los bolsillos ahí en la sombra, con una conciencia quizás no limpia mientras gente se hundía en la miseria, ahora menos mal que ALGUNOS tienen la poca decencia de decir: "NOS HEMOS PASADO Y VOSOTROS ESTÁIS JODIENDO A LA GENTE".

» autor: sr_eko

#79 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

pip — Tue, 30 Aug 2011 00:48:27 +0000

#72 yo si he leído algo a Marx y opino que la lucha de clases planteada al estilo del siglo XIX está obsoleta y debe de revisarse.

Lo verdaderamente justo no es que los empresarios ganen un poco menos y los trabajadores un poco más. Por supuesto que hay desajustes que deben de corregirse. Pero lo verdaderamente revolucionario es que los trabajadores tengan oportunidad de ser empresarios sin necesidad de herencia previa, casos que hay pocos pero que se dan más veces en USA, tierra de capitalismo feroz, que en la vieja Europa.

Así que yo pienso que en algún punto intermedio está la virtud. Los trabajadores deben de estar bien pagados y los que quieran ser empresarios (ahora dicen emprendedores) deben de tener facilidades e incentivos para hacerlo. Cosa difícil, cuando nada más empezar una empresa te fríen a impuestos y problemas y, vaya por Dios, es precisamente el hijo del proletario el que más sufre porque no tiene la ayuda de papá.

El problema es sumamente complejo. Mi opinión podría resumirse en abrasar a impuestos a las rentas "ociosas", pero dar amplias ventajas fiscales al dinero que se invierte para crear riqueza.
Ahora, es difícil de hacer bien.

» autor: pip

#78 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--264566-- — Tue, 30 Aug 2011 00:48:06 +0000

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» autor: --264566--

#77 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Tue, 30 Aug 2011 00:44:44 +0000

#72 Totalmente de acuerdo con todo. Pero no vamos a tomar como regla algo que en principio el Estado siniqueira deberia permitir. Es como querer poner parches. Y si resulta que existen ricos honestos, ¿por que deberian pagar ellos por los errores de otras personas corruptas? Tenemos que asumir que el Estado no sera corrupto, ni la gente tampoco, porque si fuera asi, el problema no serian los empresarios o politicos corruptos sino el sistema en si, que permite esta corrupcion.

Y si gravas a una persona más esto no le salva automaticamente de volverse un corrupto. Muchas veces sucede lo contrario.

» autor: Wilder

#76 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Elnene_Gonzalez — Tue, 30 Aug 2011 00:44:35 +0000

Si se respetara al empresario y a la empresa quizás habría posibilidades, pero estamos a años luz de eso y empresa = a los más malos de la pradera

Lo podemos ver en Meneame a diario, hay una gran mania en decapitar empresas.

Ejemplo : www.meneame.net/story/ono-aconseja-crear-tarjeta-microsim-cuchillo-car

"Un empleado de ONO aconseja" que es distinto

No podemos compararnos con los alemanes porque saben trabajar en grupo a muerte, creen en su sistema y nosotros NO.

Aquí un ejemplo del porque aún en España nos parecemos en algunas cosas a Africa o a los países más pobres de Latinoamérica

1: No creemos en el sistema
2: No se respeta a las empresas
3: No respetamos a los políticos
4: No tenemos piedad en robar a la seguridad social sin avergonzarnos de ello
( No buscar trabajo hasta agotar el paro, querer estafarla etc... )
5: Algunas empresas contratan en negro.. pagan lo mínimo etc..
6: Queremos ser funcionarios para vivir asegurados de por vida.
7: Los listillos tienen cabida

Después cuando alguno de estos perfiles de personas se convierta en político manejando miles de millones de euros ¿ Qué podemos esperar ?

» autor: Elnene_Gonzalez

#75 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

pueblo — Tue, 30 Aug 2011 00:42:16 +0000

#74 no es lo habitual, la inmensa mayoría de las PyMEs no están controladas por millonarios acaudalados, no intentes difuminar tu metedura de pata.
#72 excelente comentario.

» autor: pueblo

#74 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Tue, 30 Aug 2011 00:39:10 +0000

#68 ¿Acaso un empresario de clase alta no puede ser administrador de una PyME?

#69 Te lo repito: Existen paraisos fiscales, pero para la Hacienda española si vives más de 180 dias en España, tributas en España. Da igual que tengas residencia legal en Antillas Holandesas o que tengas una casa alli.

» autor: Wilder

#73 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--193382-- — Tue, 30 Aug 2011 00:37:29 +0000

Deutschland ist anders.

» autor: --193382--

#72 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--222048-- — Tue, 30 Aug 2011 00:32:30 +0000

#59 Wilder. Todo lo que dices suena muy bien en la teoria y en la ideologia. Sin embargo, si supieras algo de historia entenderias que los empresarios y las grandes fortunas no lo son por la gracia de dios o porque sean seres superiores o porque sean mas listos o mas fuertes. Practicamente todas las grandes empresas y fortunas se han beneficiado de politicas proteccionistas, desarrollistas, subvenciones, etc... El papa estado siempre ha estado ahi para ayudar a esas empresas a prosperar (y con ellas las fortunas que han generado). Es mas, en el caso de Espanya esto se ve de manera mas pronunciada porque muchas empresas eran directamente del estado (como telefonica) y luego se han privatizado.

Por lo tanto, deberian pagar impuestos como lo han hecho antes que ellos para que ellos pudieran crecer.

Luego, tambien te digo que cometes un error de fondo. Deberias leer un poco de Karl Marx para ver el otro lado del asunto. La propiedad privada es otra cosa que se ha ido formando durante la historia de una manera corrupta. No fueron los que mas trabajaron o los que mas ahorraron los que pudieron comprar mas propiedades y con ello ser la clase propietaria. La clase propietaria en todos los paises lo ha sido gracias a militarismo, conquista, amiguismo, reinados, etc. Esta clase, que es la que tiene la propiedad, el poder y por lo tanto el capital, puede luego "contratar" (o invertir) trabajadores para hacer un trabajo en especifico y decir que ellos pagan tanto al trabajador como todos los impuestos (como tu estas diciendo). Sin embargo, no es el empresario el que trabaja, si no el trabajador. El y solo el es el que genera la riqueza. El empresario se la queda porque tiene la propiedad (de la tierra en caso de agricultura, o de la fabrica, o del terreno donde se edifica, etc.). Sin embargo, si vas atras en la historia y ves como esa clase de propietarios se ha ganado su fortuna veras que tus argumentos no tienen buenos cimientos.

Mi conclusion es esta: No todos han empezado jugando este juego con las mismas oportunidades. Unos pocos se benefician de la sociedad y ES JUSTICIA que paguen mas por ello.

(siento faltas, teclado americano)

» autor: --222048--

#71 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

pip — Tue, 30 Aug 2011 00:29:38 +0000

#60 hombre la riqueza la crean los empresarios y los trabajadores. Para fabricar un coche hacen falta los empresarios, los que ponen el dinero (que no son necesariamente los mismos empresarios), los trabajadores, los robots , los materiales, el personal de la limpieza...

Podemos discutir si el personal de limpieza está mal pagado en relación a los ingenieros que diseñan el coche o estos respecto a su jefe y así sucesivamente. Pero hacer falta, hacen falta todos.

» autor: pip

#70 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--255753-- — Tue, 30 Aug 2011 00:28:50 +0000

#2 Y se les ha olvidado escribir, y sufren una amnesia "temporal"

» autor: --255753--

#69 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--31461-- — Tue, 30 Aug 2011 00:26:49 +0000

#56 OK, entonces estoy mal informado y los paraísos fiscales deben ser una leyenda urbana. Quedamos entonces en que la élite económica no debe nada al resto de la sociedad y que se debe aumentar la presión fiscal a todo el mundo excepto a ellos. Ahora que ya entiendo esto voy notando cómo mi desconocimiento se va iluminando.

» autor: --31461--

#68 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

pueblo — Tue, 30 Aug 2011 00:26:20 +0000

#10 - En cambio dan trabajo a la mayoria de la población del pais.

veo que tú eres el primero en opinar sin tener ni puta idea, el 80% del empleo en españa lo proporcionan las PyMEs, muy mal, negativo por dar lecciones a los demás sin tener ni zorra.

» autor: pueblo

#67 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

ValaCiencias — Tue, 30 Aug 2011 00:20:00 +0000

#36 "La solidaridad es una de las razones pero no la principal" La solidaridad no puede imponerse, debe ser una elección voluntaria.

"A ver quién pensáis que genera la riqueza del rico: todos lo ciudadanos y la Tierra" Sí, y esos ciudadanos también generan riqueza para ellos. Estan a mano.

"Me dirás tú donde se queda la riqueza del dueño de una empresa sin el personal que trabaja y produce riqueza en ella" Y tú me dirás donde se queda la riqueza del personal sin empresario que les de trabajo. Estan a mano.

"Y quien ha educado a esas personas: la sociedad." De la misma manera que te educaron a tí. Estan a mano.

"Usan todas las infraestructuras." Cierto, las usan igual que tú y en la misma medida, por lo que como ciudadanos deben pagar lo mismo que tú en impuestos. Estan a mano.

"Si a los ricos le quitas la sociedad, que es la que genera riqueza, no tendrían nada" Y tú, ¿tendrías algo sin esos ricos? Tú solo en una isla desierta te puedes construir una lavadora, un auto o un avion para salir de ahí? ¿Quien entonces te permitió tener esas cosas? Henry Ford, por ejemplo, que se hizo rico. Pero si en lugar de hacerse rico hubiera sabido que lo iban a subir al altar de sacrificios, ¿hubiera hecho lo que hizo? Para mí que no.

"Como su riqueza se extrae completamente de la sociedad, tienen la obligación de pagar impuestos" que te entre en la cabeza: la riqueza no la extraes de la sociedad, la extraes de la naturaleza. No transformas un obrero en una barra de hierro, para eso necesitas mineral, e incluso con eso, no te serviría de nada si no tuvieras a su disposición los métodos que en algún momento creó esa gente rica que tanto odias. Piensa cuanto tiempo tardaba un herrero en la edad media en forjar una barra de metal, y compáralo con las toneladas que puede hacer hoy en dia. Lo que vale tu cuerpo, tu trabajo de todo un dia, es esa barra de metal, todo lo demás que disfrutas en la vida es un regalo de los ricos talentosos. ¿Y todavia tienes cara para exigir que aporten más?

"Una cuestión de justicia social" que curioso que consideres justicia comerte a la gente que te da el sustento. Inténtalo, a ver qué tan lejos llegas sin ellos.

» autor: ValaCiencias

#66 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Tue, 30 Aug 2011 00:18:37 +0000

#62 ¿Cuantos casos hay de tu primer ejemplo? (debes admitir que 1) Aun asi, por lo que se paga en IRPF el Estado sigue ganando, 2) Estas hablando de un caso muy particular y no es la regla general) ¿y del segundo?

Sobre lo segundo: ¿Tienes en cuenta que el retorno de inversion es mayor en un pais donde existe una tributacion fiscal menor y unas cotizaciones menores? Por lo tanto, al momento de invertir (como lo harias tu mismo si valoras dos inversiones), tienes en cuenta estos parametros.

» autor: Wilder

#65 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

pip — Tue, 30 Aug 2011 00:15:15 +0000

#32 #21 no sé si es una ironía o que no os entiendo. Ya se paga un porcentaje progresivo según la renta. Estos quieren pagar más, pero ya se hace por tramos progresivos, como (creo) que comentáis. :-?

» autor: pip

#64 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Tue, 30 Aug 2011 00:14:31 +0000

#60

1) Si nisiquiera te respondo.
2) Entonces, A) Los trabajadores son idiotas que se dejan explotar, por no irse a montar cooperativas B) En realidad no todo el mundo esta dispuesto a jugarse su capital, prestigio, estatus, futuro, y estabilidad.
3) Supongo que sino fuera asi, no tendria sentido pagar el Impuesto de Sociedades. Aunque no tiene ni comparacion la recaudacion de Impuesto de Socideades con gastos consulares de representacion comercial, ¿seguridad de que tipo? ¿Servicios sociales de que tipo?
4) ¿Si yo invierto X en una empresa, porque para poder recibir mi retorno de inversion tengo que tributar dos veces?
5) 70% de retorno de inversion. ¿estamos locos o que? Que un 30% de lo producido vaya a parar al trabajador no quiere decir que no existen gastos de estructura, transporte, materia prima, distribucion, etc.

» autor: Wilder

#63 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

arsuceno — Tue, 30 Aug 2011 00:07:29 +0000

Y después de leer la mayoria de los comentarios, ¿no puede ser simplemente que algunos ricos se hayan cansado de políticos trepas que solo saben gobernar haciéndoles la pelota con el objetivo final de aprovecharse de esa riqueza ellos también el día de mañana? Tipo ex-presidentes de gobierno que acaban en compañias eléctricas, por ejemplo.

» autor: arsuceno

#62 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--161499-- — Tue, 30 Aug 2011 00:06:45 +0000

#58 A lo primero: Donde yo vivo las personas de clase alta-alta las hubiesen pasado muy putas para defenderse de ser secuestradas por ETA con seguridad privada. Y la pasta que cuestan todos los dispositivos antiterroritas vale un huevo y parte del otro más que de la policía necesaria para defender a un tendero de los yonkis que le rompen la luna y le mangan para poder chutarse.

A lo segundo. Pues muy mal por decir el empresario. Porque 1º que el empresario pague porque yo trabaje para él tambien implica que a mi me pague menos dinero, pero es que además, en esas empresas no dirigidas por un empresario de clase media-alta si no por un consejo de administración votado por accionistas, esas empresas que dan la pasta a las gentes de clase alta-alta, generan unos ingresos y tienen unos gastos entre los que se encuentran los impuestos. El/los dueños de la empresa (empresarios) sólo recogen beneficios y deciden quién de entre todos ellos es el que más sabe hacer que la empresa de los mayores beneficios, no sacan la cartera y pagan nuestra seguridad social, ni mucho menos.

» autor: --161499--

#61 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--143520-- — Tue, 30 Aug 2011 00:05:19 +0000

#41 No quiero pensar que solo porque son ricos entonces solo tienen malas intenciones o es que todo va con segundas. Eso sí, no pretendo defenderlos tampoco. Si ganas más dinero también es porque otros ganan menos, incluso si no son culpables de ello o si no han hecho nada inmoral directamente.

Eso en cierta forma también nos aplica a nosotros, incluso para ser de la clase media también es necesario que haya quien tenga todavía menos. Así funciona este mundo.

» autor: --143520--

#60 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--264566-- — Tue, 30 Aug 2011 00:05:00 +0000

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» autor: --264566--

#59 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Tue, 30 Aug 2011 00:01:17 +0000

#44 El unico comentario inteligente que he leido en este meneo. Feliciades. Eso si es un argumento y estoy de acuerdo contigo. Obviamente que es optimo la redistribucion de riqueza, y por eso yo tambien estoy a favor. Pero lo que me molesta es que la gente ve la redistribucion de riqueza como algo que les pertenece. Ven a la persona que crear industria como dices tu, como el malo de la pelicula, como el paria, cuando en realidad (si no se llega al punto de distorcionar el mercado como dices tu, las tambien llamadas fallas de mercado) son los que crean prosperidad economica y social.

Yo estoy a favor de la redistribucion de riqueza siempre y cuando lleguemos al punto de alcanzar fallas de mercado (oligopolios, monopolios, carteles, corrupcion, etc).

» autor: Wilder

#58 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Mon, 29 Aug 2011 23:54:51 +0000

#35 Una persona rica, que no estoy hablando de clase media, sino clase alta-alta, tiene su propia seguridad privada, y se mueven por entornos donde no se ven afectados por crimenes corrientes (la mayoria de los registrados).

#57 ¿No he dicho la empresa? Puse el empresario porque ya estoy hasta los huevos de la gente que cree que son la misma persona, y ya me canso de tener que explicarlo.

#35 Ahora resulta que el obrero no sale beneficiado de un contrato de mutuo acuerdo, y por eso se moviliza hasta su puesto de trabajo.

PD: YO no se un huevo de economia, pero al parecer bastante más que la media de los que opinan aqui.

» autor: Wilder

#57 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--161499-- — Mon, 29 Aug 2011 23:54:44 +0000

#54 Te equivocas, no paga el empresario, paga la empresa. Pensaba que por tu comentario anterior sabías un huevo de economía.

» autor: --161499--

#56 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Mon, 29 Aug 2011 23:53:10 +0000

#38 Y yo que pensaba que las carreteras se pagaban con impuestos a la gasolina. Y como si no existiesen autopistas privadas, aeropuetos privados, etc.

Ilumino un poco tu desconocimiento. Para no tributar en España tienes que residir continuamente más de 6 meses fuera de España. Por lo tanto, sí, lo encuentro logico que alguien no pague impuestos en España si no vive aqui.

» autor: Wilder

#55 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Mon, 29 Aug 2011 23:53:07 +0000

#36

1) La solidaridad si no es voluntaria es falsa solidaridad.
2) Pensais de una forma totalmente cerrada. La riqueza no es constante, se crea continuamente. No todo se trata de repartir el pastel, sino hacerlo más grande. Y los unicos que lo hacen más grande son los empresarios.
3) Y yo que pensaba que las carreteras se pagaban con impuestos a la gasolina. Y como si no existiesen autopistas privadas, aeropuetos privados, etc.
4) Ya existe un impuesto que grava los beneficios empresariales (Impuesto de Sociedades). Y otro que grava los ingresos de las personas o accionistas (IRPF). Como ves, se paga dos veces por lo mismo. No entiendo esa mania de creer que la empresa y el empresario son la misma persona. Una es una persona juridica, que paga sus impuestos, y otra una persona fisica, que paga sus impuestos.
5) ¿De verdad creeis que las economias son constantes y si alguien se esta llevando una parte del pastel es porque se la esta quitando a otro? (¿Sabes lo que es el PIB?)

» autor: Wilder

#54 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Mon, 29 Aug 2011 23:43:43 +0000

#35 Poniendonos asi: La empresa paga TODA la Seguridad Social del pais. Y no se queja. El empresario paga las cuotas de la Seguridad Social de los trabajadores, que permiten que subsista tanto el sistema sanitario como el de pensiones.

» autor: Wilder

#53 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Mon, 29 Aug 2011 23:41:52 +0000

#30 La economia no es una ciencia exacta, pero tiene elementos de esta como la estadistica, econometria, teoria de juegos, etc.

» autor: Wilder

#52 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Mon, 29 Aug 2011 23:39:23 +0000

#20 No has entendido nada. Sinceramente, te ruego que vuelvas a leer mi comentario.

1) Yo nunca dije ser fisico, ingeniero, ni neurocirujano. Al contrario. Un poco de interpretracion, porfavor. Como yo no soy ningun de los anteriormente nombrados, no me voy a poner a opinar de estos campos. Se lo dejo a los expertos.
2) Una persona fisica (no juridica) ¿para que quiere marketing? Obtendrian muchisimo mas "marketing" si hicieran donaciones publicas a ONG's.
3) Sigues viendo el resultado y no el proceso. ¿te parece mal que hayan ricos? entonces, ¿donde esta la libertad? ¿Somos libres de ganar con nuestro, trabajo, ingenio, inovacion, dedicacion, riesgo, y capital siempre y cuando no lleguemos a X ingresos?
4) Si alguien no esta conforme con sus condiciones laborales, ¿porque no se va de esa empresa? Explicamelo, porfavor. Si fuera tan facil lucrarse con una empresa, ¿porque hay tan pocos empresarios? Sinceramente te ruego que me lo expliques.
5) ¿Porque comparas las empresas multinacionales con los empresarios? ¿Acaso sabes la diferencia entre una persona fisica y otra juridica? ¿Sabes el salario medio que tienen las plantillas de esas multinacionales que tienen beneficios records? Nadie te prohibe comprar acciones de esa empresa. Nadie te prohibe arriesgar tu capital, como lo hacen los accionistas de esas empresas.
6) Lo que no es justo es que una persona, que arriesga su prestigio, dinero, estatus, y futuro sea penalizado si las cosas le van bien. Se penaliza el exito, el trabajo, y le progreso. (con esto no digo que este encontra del IRPF progresivo, sino de los que creen que no solo es justo, sino que hasta lo creen injusto y creen que se deberia expropiar toda riqueza superior a la clase media)
7) Todo el mundo tendria que tener la libertad de progresar economicamente sin ser visto como un paria. Esa misma persona tendria que tener la libertad de elegir colaborar con la sociedad, con sus compatriotas, no por sentirse obligado, sino por ser un acto desinteresado. Lo demas es falsa humildad.

» autor: Wilder

#51 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

chazyglue — Mon, 29 Aug 2011 23:36:12 +0000

#1 mejor dicho 'están'
El hecho que los millonetis paguen mas es algo justo, ético y lógico pero lo cierto es que económicamente no tiene gran relevancia.

» autor: chazyglue

#50 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

dac — Mon, 29 Aug 2011 23:24:45 +0000

#48 2 millones de millonarios.. de los cuales 50 se han sumado a la iniciativa

» autor: dac

#49 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--264566-- — Mon, 29 Aug 2011 23:19:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#48 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--164031-- — Mon, 29 Aug 2011 23:06:02 +0000

¿Hay 50 millones de millonarios en Alemania?, ¡pero si la poblacion de Alemania son 82 millones!
¿Seguro que no es un error la cifra de millonarios?

Aunque los ricos paguen mas, seguirán siendo cada vez mas ricos.

» autor: --164031--

#47 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Helen_05 — Mon, 29 Aug 2011 22:59:39 +0000

#39 Y no solamente que el que gane 1000 gaste poco en bienes sociales . Sino ademas tambien al tener menos dinero ira mucho menos a comer fuera y como tenga que mantener hijos , casi nunca saldra a comer a algun restaurante como no sea algo demasiado excepcional y tantas otras cosas mas.

» autor: Helen_05

#46 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--272234-- — Mon, 29 Aug 2011 22:58:50 +0000

#39

Puede que tengas razón, pero sin saber a que te refieres con "bienes sociales", si el rico pagando el mismo porcentaje paga mas dinero, significa que esta cubriendo mas bienes sociales, en cambio si obligas al rico a pagar mas porcentaje por ser mas rico podrías estar incurriendo una discriminación social, por que se supone que todos somos iguales.

Creo que la idea de pagar todos el mismo porcentaje es buena, ahora también pienso que los artículos de lujo deberían tener un iva mucho mas alto que lo artículos necesarios para la vida actual, así de esta manera los ricos también estarían pagando mas impuestos, al menos lo que compren estos productos.

» autor: --272234--

#45 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

ElCuraMerino — Mon, 29 Aug 2011 22:58:16 +0000

Jódete.

Roma no paga traidores.

» autor: ElCuraMerino

#44 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

sangaroth — Mon, 29 Aug 2011 22:56:39 +0000

#10 Veo muy falaz tu argumentación:
Una economia en teoria ha de buscar un sistema para distribuir de manera óptima los recursos (finitos).
En el capitalismo entendemos que hace falta dar libertad de enriquecimiento a aquellos que sepan/puedan aprovechar las oportunidades, ya que el factor clave , la motivación, es el agente que 'en teoria' le impulsará a 'crear mas industria' para mayor beneficio (propio y común). Esto revertirá de manera directa/indirecta en la prosperidad global de la sociedad. Es decir, la sociedad premia su 'inventiva/saber hacer' con acceso a bienes/servicios casi ilimitados.
Cual es el problema?. A mi modo de ver, que capital se transforma en poder a partir de cierto nivel, donde se es capaz de alterar legislaciones, equilibrios oferta-demanda,mercados,etc.. a su antojo. Entrando en una espiral de mal-distribución de la riqueza que se carga la misma economia de consumo.
Para colmo, la teoria que revierte su riqueza creando mas 'industria' falla, ya que tiene poder para alterar el mercado, siendo mas rentable 'jugar' con la escasez u otras lindezas.
Conclusión: Los ricos como tal, no benefician a la sociedad, ya que no revierten en la prosperidad de la misma, su 'inventiva' nos sale demasiado cara. Así que o le obligamos a reinvenrtir en la prosperidad de la sociedad y a cambio le dejamos intacto sus 'privilegios' o el jugete se rompe.

» autor: sangaroth

#43 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Helen_05 — Mon, 29 Aug 2011 22:54:49 +0000

#32 Podria ser una buena propuesta.

Y aunque digan OoOh son 100.00 en impuestoss que barbaridad ! Pero fijaos si gana para su bolsillo 800.000. Asi que veo logica tu propuesta y parece justa.

» autor: Helen_05

#42 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Ryo-999 — Mon, 29 Aug 2011 22:50:54 +0000

"50 millonarios alemanes se han sumado a una iniciativa"

Sabía que a los alemanes les iba bien, pero no tanto !!!

» autor: Ryo-999

#41 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

thingoldedoriath — Mon, 29 Aug 2011 22:46:58 +0000

#5 De acuerdo con tu comentario. Es de sentido común y de cajón que con una clase media (y baja, que esos también compran...) sin poder adquisitivo, sus negocios no tendrían mucho futuro y además está el temor a una "verdadera revolución".

Sin embargo a mi lo que más me inquieta es que esta gente pida este tipo de medidas (aparte del lavado de imagen y demás). Y me inquieta porque estos suelen tener buena información de los mercados y las bolsas... y si ellos están dispuestos a pagar más, es que el peligro de que "todo esto se vaya al carajo" es más real de lo que parece... y a algunos ya nos parece bastante negro el futuro.

» autor: thingoldedoriath

#40 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--165295-- — Mon, 29 Aug 2011 22:46:00 +0000

#5 Los de aquí son mas listos aún: cogen y guardan su fortuna en Suiza o cualquier otro paraíso fiscal y que le den a la plebe. Y si la cosa se pone chunga, se largan

» autor: --165295--

#39 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--264566-- — Mon, 29 Aug 2011 22:45:18 +0000

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» autor: --264566--

#38 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--31461-- — Mon, 29 Aug 2011 22:43:51 +0000

#10 Por supuesto: los ricos no usan las carreteras, no usan ningún servicio público, en fin... que no deben nada a la sociedad. Todo lo que han conseguido ha sido al margen de ella y en cambio no hacen más que derramar bondades sobre la misma (al menos sobre la de los paraísos fiscales donde muchos de ellos tienen su domicilio fiscal).

La diferencia esta en que en Fracia o Alemania, los ricos lo hacen porque quieren. En cambio en España hay quien dice que lo tienen que hacer por obligación.

Si no he entendido mal estaban pidiendo un cambio en las leyes y quejándose de que los políticos no tenían las agallas de hacerlo. No te equivoques, exigir sacrificios a las capas más desfavorecidas de la sociedad mientras la plutocracia cada vez tiene más ventajas fiscales "porque si no se van a otro país" se puede calificar de muchas maneras, y la más suave es "inmoral".

» autor: --31461--

#37 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--58493-- — Mon, 29 Aug 2011 22:43:30 +0000

Aquí cuando tienen 89 años preferimos ir a preguntarles por su inminente boda y lamerles bien el culo!

» autor: --58493--

#36 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--264566-- — Mon, 29 Aug 2011 22:41:51 +0000

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» autor: --264566--

#35 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--161499-- — Mon, 29 Aug 2011 22:38:03 +0000

#10 La policía, la justicia, las cárceles...cuestan un huevo de dinero, ellos no consumen hospitales públicos, y para defenderme a mí me basta con un municipal con pipa, para evitar que a ellos los secuestre una mafia o les desvalijen a diario no basta con seguratas. Esto sólo por poner un ejemplo, porque ejemplos de servicios que pone la sociedad en conjunto y ellos utilizan los hay y muchos.

Además, cuando un obrero entra a trabajar en la empresa que les da beneficios, lo hace habiendo sido formado por la sociedad, cuando viaja en autobús para acceder a la empresa o conduciendo su coche por una carretera también es la sociedad quien está ayudando a que ese trabajador cree beneficio a su empresa.

PD: Opinaré siempre de lo que me venga en gana, y si me equivoco y me lo demuestran no tendré problema en admitirlo y agradecer la corrección. Pero es que cuando el debate es más moral (y éste lo es) que técnico opinaré con más derecho aún.

» autor: --161499--

#34 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Ritxis_1 — Mon, 29 Aug 2011 22:37:38 +0000

Mientrastanto en España... ... ... ... ... ... ... .. .. . .

» autor: Ritxis_1

#33 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Miquel_Unocualquiera — Mon, 29 Aug 2011 22:37:06 +0000

Claro, hay que ayudar a los obreros porque se dan cuenta que no compran tanto y en vez de ganar 100 millones están ganando 90 millones y pobrecitos no podrá comprarse otra casa de oro.

Pero que acción tan "desinteresada" por su parte

» autor: Miquel_Unocualquiera

#32 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--272234-- — Mon, 29 Aug 2011 22:37:03 +0000

#21

Yo pienso que deberíamos pagar todos un % algo asi como el 10% independientemente de lo que ganes, alguien que cobra 1.000 euros se quedaría con 900 y paga 100 euros en impuestos y alguien que cobra 1.000.000 euros se quedaria con 900.000 y paga 100.000 euros en impuestos así cuanto mas ganes mas cobra el estado.

De esta manera todos pagamos igual pero el que gana mas paga mas.

» autor: --272234--

#31 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

eltiofilo — Mon, 29 Aug 2011 22:36:26 +0000

En España con que el cumplimiento tributario fuera el normal no haría ni falta.

» autor: eltiofilo

#30 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

nihil — Mon, 29 Aug 2011 22:34:19 +0000

#10 la economía no es una técnica

» autor: nihil

#29 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

L.A — Mon, 29 Aug 2011 22:32:49 +0000

Meanwhile in Spain...nada.

Bueno, como siempre.

» autor: L.A

#28 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

angelitoMagno — Mon, 29 Aug 2011 22:31:01 +0000

Mierda, esta noticia quería enviarla yo

» autor: angelitoMagno

#27 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--264566-- — Mon, 29 Aug 2011 22:29:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#26 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

vitodemar — Mon, 29 Aug 2011 22:29:06 +0000

esto demuestra la inutilidad y la poca o nula etica de la clase politica. Asco.

» autor: vitodemar

#25 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Nero — Mon, 29 Aug 2011 22:27:38 +0000

Es como cuando el Katrina arrasó Nueva Orleans, Fidel Castro ofreció su ayuda porque pensó: "bueno, algún presidente tendrá que hacer algo al respecto no?". </bill maher>

» autor: Nero

#24 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

malditopendejo — Mon, 29 Aug 2011 22:19:13 +0000

#10 muy a su pesar, un rico sigue siendo un ser social.

» autor: malditopendejo

#23 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--48810-- — Mon, 29 Aug 2011 22:16:46 +0000

#2 Los de España también están a favor.

Es decir, están a favor de que los millonarios alemanes les paguen sus impuestos.

» autor: --48810--

#22 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Bretzel — Mon, 29 Aug 2011 22:13:13 +0000

O sea, que ahora resulta que no pagan porque son los políticos que los han puesto en ese sillón de marfil. Pues si quieren soltar pasta que la suelten, leñe, no se para qué vamos a decir que no. Aunque eso, sí, ya han tenido muchos años para subir el sueldo a sus trabajadores, digo yo.

» autor: Bretzel

#21 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Helen_05 — Mon, 29 Aug 2011 22:10:11 +0000

Imaginemonos alguien que gane 4.000 euros al mes y le digan en vez de 400 euros de impuestos vas a pagar 500 euros , pero se lleva al bolsillo sus 3.500 euros . En cambio alguien que gane 1.100 euros al mes , no puede pagar esos impuestos , y con 200 que pague se queda con 900 y aunque paga 200 , pero se queda con 900 euros al mes para su bolsillo.

Asi que aunque los ricos paguen algo mas de impuestos , seguran ganando mucho mas. Por eso pienso que pueden pagar algo mas de impuestos . Me aprece justo que paguen un poco mas y ademas no pierden tanto ya que ganan muchisimo.

» autor: Helen_05

#20 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Stask — Mon, 29 Aug 2011 22:07:24 +0000

Bueno, #10, realmente no se en que mundo vive, pero le aseguro que no en el mismo que yo. La única diferencia entre los ricos alemanes y los franceses es que ellos parecen ser un poco más avispados que los de aquí, por que bien saben que este es un gesto de lo más popular y un gran movimiento de marketing. Si realmente se aplicara una tribulación progresiva, se gravaran los movimientos especulativos con grandes tasas, se persiguiera el fraude fiscal de forma internacional y se prohibieran los paraísos fiscales, las grandes fortunas debería pagar más, muchísimo más. Por cierto, que los grandes empresarios explotan a sus trabajadores es un echo que puede constatarse en cualquier gran almacén español, cadena de ropa internacional etc. Las condiciones salariales y de temporalidad son pésimas. Por otro lado es más que evidente que esta crisis la estamos pagando las clases medias, con un mayor desempleo, con peores condiciones y con más temporalidad, mientras que las grandes empresas siguen teniendo beneficios récord. Supongo que coincidiremos que el estado debe velar por el bienestar de sus ciudadanos y por el progreso del país. Supongo que entenderás que una sociedad donde se polariza la riqueza, con una pequeña minoría que poseé muchísimo más que el resto de todos los habitantes del país juntos, no es de lo más justo ni es en si mismo una camino demasiado apetecible para el progreso.
Por lo demás, siento decepcionarte al decirte que soy estudiante de física y que cuando quieras nos ponemos a hablar de mecánica cuántica, del espacio-tiempo de Minkowski o de lo que le apetezca a su excelentísima eminencia en ingeniería aeroespacial, física cuántica y neurocirugía. Ya que usted está tan brillante en todas estás materias y muchas más que supongo que no habrá nombrado, podría tener un poco más de decoro y poner alguna que otra tilde.

» autor: Stask

#19 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--62628-- — Mon, 29 Aug 2011 21:55:58 +0000

#10 por solidaridad, si un rico le hacen pagar un 2% o 3% mas de impuesto, sigue siendo rico, sigue teniendo un nivel de vida con el que la mayoría no podemos ni soñar, pero ayuda a que otros que esa subida si que repercutiría negativamente en su vida, puedan vivir un poco mejor.

En fin, a mi me parece de pura lógica que quien mas tiene pague mas impuestos.

» autor: --62628--

#18 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Anikuni — Mon, 29 Aug 2011 21:55:04 +0000

#10 Los ricos son los que menos porcentaje de impuestos paga, que aun es mucho mas que la gran mayoria? Si, sin duda, ahora bien, los "mercados" piden que sea mas facil despedir/contratar por menos precio y mas dinero, pero resulta que esos mercados son los ricos que quieren ganar mas para poder tener aun mas poder y pagar menos porcentaje aun de impuestos...

No mira, ya esta bien de engañarnos con el mercado, subir los impuestos a las grandes rentas tanto personales como en sociedades, que si no van a cambiar el dinero de nombre para seguir pagando lo minimo de impuestos (en vaya usted a saber en que paraiso fiscal). No todos lo haran pero hay que ir a por todos los que lo hacen

» autor: Anikuni

#17 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

An66 — Mon, 29 Aug 2011 21:52:53 +0000

EE.UU, Francia, ahora los ricos alemanes.
Todos piden que le suban los impuestos.
La única que no está de acuerdo con la subida de impuestos a los ricos es la Cospedal.
www.elmundo.es/elmundo/2011/08/29/espana/1314621532.html

A lo mejor es porque ella está incluida en la lista.
www.meneame.net/story/cospedal-triplica-salario-zapatero-dobla-barreda

» autor: An66

#16 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--234812-- — Mon, 29 Aug 2011 21:48:02 +0000

Aquí seguro que los/las "Carmen Lomanas, Botínes, los Alba y Florentinos" también se suman...JE!

» autor: --234812--

#15 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

wachiman2.0 — Mon, 29 Aug 2011 21:45:43 +0000

En la casta se ve la diferencia entre un país y otro.

Aquí; los más ricos negociando en Caimán cómo blanquear antes de que les metan mano el Estado, y no por remordimiento, sino por intentar quedar bien, ya que Alemania, por la pinta que esto tiene, lo hará; y allá preparados para pagar buena parte de la vajilla rota tras la fiesta econónica.

» autor: wachiman2.0

#14 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--263257-- — Mon, 29 Aug 2011 21:44:34 +0000

#10 "Obviamente esta misma gente JAMÁS se atrevería a hablar de ingeniería aeroespacial, física cuántica o neurocirugía."

FAIL

» autor: --263257--

#13 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Spartan67 — Mon, 29 Aug 2011 21:38:37 +0000

Triste verdad, esto pone en evidencia una vez más la inutilidad de la fauna política.

» autor: Spartan67

#12 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

quejica — Mon, 29 Aug 2011 21:12:19 +0000

Si se hace esto en España apenas se recaudaría, pero queda muy bien Pepiño Blanco diciendo que a ver si la derecha sube el impuesto a los ricos, que ellos sí y demagogia le llaman...
Datos objetivos aquí: www.elblogsalmon.com/economia/en-espana-no-hay-ricos-el-irpf-lo-pagamo

» autor: quejica

#11 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--45633-- — Mon, 29 Aug 2011 21:08:46 +0000

#8 No vale de nada si yo soy rico, me hago el bueno y pago y el resto de mis amigos ricos no pagan. Yo además de quedar de tonto bueno, no logro paliar el déficit.

» autor: --45633--

#10 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Wilder — Mon, 29 Aug 2011 21:07:48 +0000

La diferencia esta en que en Fracia o Alemania, los ricos lo hacen porque quieren. En cambio en España hay quien dice que lo tienen que hacer por obligación.

Estoy cansado de escuchar en España a gente que EXIGE que los ricos paguen mas impuestos. Y yo pregunto ¿POR QUE?

Pensad lo siguiente:

- Una persona rica no utiliza recursos del Estado como hospitales publicos, escuelas publicas, transporte publico, ayudas sociales.
- En cambio dan trabajo a la mayoria de la población del pais.
- Un rico paga mil veces más impuestos por unos servicios que no utilizara, y que beneficiara a personas a las que ya ha ayudado dando empleo.

Y saldra el tipico a decir que no da trabajo, sino que explota a la gente. Si esto fuera asi, todo el mundo seria autonomo o empresario. ¿Lo son?

Esto es lo que pasa cuando se permite opinar sin miedo sobre temas tan tecnicos como son la economia. Obviamente esta misma gente jamas se atreveria a hablar de ingenieria aeroespacial, fisica cuantica o neurocirugia.

Cada uno hace lo que quiere con su dinero. Es facil opinar del dinero del vecino, pero cuando se trata del propio, quiero ver cuantos donan dinero a la caridad.

» autor: Wilder

#9 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--272451-- — Mon, 29 Aug 2011 21:06:57 +0000

Parece que a las grandes fortunas les ha entrado prisa por echarle un hueso a los desheredados. Debe ser que ya están temiendo el día de las guillotinas...

» autor: --272451--

#8 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Goldford — Mon, 29 Aug 2011 20:28:44 +0000

Pero qué hipócritas! Yo no quiero que les suban impuestos, yo simplemente quiero que los paguen!

Los antisistema son ellos que hacen todo lo posible para no pagar impuestos.

Que pongan en la Constitución: Quién no pague impuestos a la cárcel.

Relacionadas:

www.meneame.net/story/historia-sociedades-limitadas-muertas-fraude-irp
www.elpais.com/articulo/economia/empresas/pagan/impuestos/solo/benefic

» autor: Goldford

#7 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

hadok2011 — Mon, 29 Aug 2011 19:59:31 +0000

A mi me parece de vergüenza que engañen a la administración a costa de los curritos para engordar aún mas su nutrida cuenta corriente.

» autor: hadok2011

#6 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

--198199-- — Mon, 29 Aug 2011 19:59:15 +0000

A mi esto de los ricos pidiendo aumento de impuestos... como que no me lo creo.

» autor: --198199--

#5 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

Jiboxemo — Mon, 29 Aug 2011 19:59:09 +0000

No son tontos. Saben que no puedes "Tener el pastel y además comertelo". Sus fortunas dependen de tener una clase media robusta a quien vender sus productos.

No son majos, son listos. Pero ya es más que lo que tenemos aquí.

» autor: Jiboxemo

#4 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

visormundial — Mon, 29 Aug 2011 19:44:38 +0000

Ya tienen la bolsa llena, pero aún así es algo digno de imitar. En el mundo los gobernantes que no producen nada (al menos bueno), viven de los impuestos que le quitan a los trabajadores, el que más tiene es el que más debería pagar no al revés...

» autor: visormundial

#3 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

tomeu — Mon, 29 Aug 2011 19:43:04 +0000

Vaaaaaaaaa, veeeeeeenga: pido que se me suban los impuestos.

» autor: tomeu

#2 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

tomeu — Mon, 29 Aug 2011 19:42:20 +0000

Los de Spain también lo pedirían, pero se han quedado afónicos.

» autor: tomeu

#1 "Me avergüenza donde han llegado los políticos, que seamos los ricos los que propongamos algo asi (pagar impuestos)"

roybatty — Mon, 29 Aug 2011 19:42:05 +0000

¿a que COÑO estamos esperando?

» autor: roybatty