Menéame: comentarios [1356230]

#22 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

Llew — Tue, 30 Aug 2011 09:40:17 +0000

#11 El decir que la estadística no es probatoria es sinónimo de desconocimiento de la misma.

En una muestra suficientemente grande Y representativa de los posibles casos del estudio a realizar (siempre guardando el grupo de control, etc), si descubres cierta relación entre 2 sucesos/enfermedades:

¿No sería, según tú, increiblemente facil demostrar que es casualidad(puro azar, vaya)?

No lo es, precisamente porque se aseguran de que la probabilidad de que ambos sucesos estén relacionados por azar sea menor a cierto porcentaje, tan minúsculo e improbable que se pueda descartar.

Pd: En el átomo, existen regiones de probabilidad de encontrar un electron. Usan probabilidades y sin embargo es un modelo que hasta ahora no ha fallado.

» autor: Llew

#21 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

ponsilio — Tue, 30 Aug 2011 07:55:10 +0000

#14 ¿Vaca embotellada? Quizá querias mencionar un color...

» autor: ponsilio

#20 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

elemilio — Tue, 30 Aug 2011 06:51:38 +0000

jod... jod.... ya me han alegrado la mañanita...

Ahora en serio, lo peor de la psoriasis es la faceta psicológica o mental, es muy chungo... yo he tenido épocas que lo he pasado verdaderamente mal... (por suerte, parece que ahora esta escondida)

» autor: elemilio

#19 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2011 22:48:14 +0000

#16 La psoriasis es una enfermedad en la que, por causas desconocidas, las células de la piel (y también las de las uñas) se dividen a una velocidad mucho mayor que la normal, provocando la deformidad en las uñas y las placas de la piel.
Se sabe seguro que existe cierta predisposición genética: casi siempre se puede encontrar otra persona en la familia con psoriasis aunque sea en distinto grado o con una presentación diferente.
Ultimamente, se han descubierto alteraciones en el sistema inmunitario que "fabrica anticuerpos" contra elementos de la piel produciendo la descamación y la aceleración de la regeneración de la piel.
Pero aunque tengamos en los genes la la predisposición a padecerla y la alteración en el sistema inmune, parece que son necesarios también otros factores "desencadenantes" y agravantes:
Por ejemplo, las infecciones, el estress del que habla todo el mundo, algunos medicamentos o el tabaco.

La relación de la psoriasis con los vasos sanguíneos no está nada clara, aunque se cree que es debida a esos cambios en el sistema inmune que se han encontrado y que serían cambios generalizados (en todo el sistema inmune y, por eso no afectarían solo a la piel, sino al sistema cardiovascular, a las articulaciones...)

En las uñas no hay vasos sanguíneos, pero en la matriz de las uñas (en la base, donde empiezan a crecer antes de verse) sí que hay.
#18 si sirve. Gracias.

» autor: auroraboreal

#18 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

alejandrorg — Mon, 29 Aug 2011 22:46:21 +0000

#12 Creo que te has explicado perfectamente, por si sirve de algo. Lo que comenta #11 de que algo se cumpla al 100% no sirve para afirmar nada, depende únicamente de el número de observaciones que tengas para poder plantear desde un punto de vista estadístico si es estadísticamente significativo y por lo tanto poder sacar conclusiones al respecto.

» autor: alejandrorg

#17 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

--275352-- — Mon, 29 Aug 2011 22:30:08 +0000

#2 #4 #13 #15 Una muy amiga mía que padece psoriasis la sufre más cuando está estresada, cuando se ve desbordada por las circunstancias de la vida. Con lo que ya sufre con esta extraña, inexplicable e incurable enfermedad, me duele mucho leer estos artículos que agravan esta dolencia... me abstengo de menear.

#16 No sé si en las uñas no hay vasos sanguíneos, pero sí que sé que es una de las zonas más afectadas. Si tuvieras razón (que no lo sé), buena apreciación.

» autor: --275352--

#16 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

--7548-- — Mon, 29 Aug 2011 22:17:50 +0000

Entonces ¿como se explica la psoriasis en las uñas en donde no hay vasos sanguineos? ¿hay alquien por aquí que pueda explicarlo?

» autor: --7548--

#15 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2011 22:00:12 +0000

#13 la psoriasis no está provocada por el stress. Hay mucha gente con mucho stress que no tiene psoriasis. El stress solo es un factor agravante.

» autor: auroraboreal

#14 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

Tschez — Mon, 29 Aug 2011 21:59:29 +0000

#2 Mas claro, lo da vaca y en botella

» autor: Tschez

#13 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

Tschez — Mon, 29 Aug 2011 21:58:30 +0000

En realidad, si tienes claro que la Psoriasis esta provocada por el stress, no es de extrañara que tambien lo este con el corazón

» autor: Tschez

#12 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2011 21:58:28 +0000

#11 con la estadística y unos datos determinados resultados se puede afirmar que el resultado de un estudio es estadísticamente significatico, osea, que la probabilidad que sus resultados se deban al azar es menor de un valor determinado, que suele ser menor de 0,05.
El vínculo entre psoriasis y enfermedades cardiovasculares ya está probado estadísticamente. No está probada la causalidad.
Siento no saber explicarme .

» autor: auroraboreal

#11 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

--272451-- — Mon, 29 Aug 2011 21:53:38 +0000

#10 Y dale con que la estadística es probatoria... como mucho puede ser una pista, indicador o hasta si me apuras indicio, pero no sirve para probar nada. Hasta dando con la tecla de una identidad al 100% no se debería poder afirmar nada. Que no digo yo que no sea el primer paso antes de gastarte un pastón en investigaciones de verdad, pero si no nos ponemos un poquito más serios seguirán proliferando como setas los científicos que solo buscan titulares fáciles y los periodistas que les dan coba.

» autor: --272451--

#10 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2011 21:49:48 +0000

#9 El vínculo entre enfermedades cardiovasculares y psoriasis grave ya está comprobado estadísticamente por muchos estudios anteriores:
salud.laverdad.es/piel-y-estetica/dermatologia/1607-la-psoriasis-se-as.
www.elsevier.es/sites/default/files/elsevier/pdf/103/103v98n06a1310764
www.medigraphic.com/pdfs/medintmex/mim-2008/mim083g.pdf
y podría ponerte un millón más.

Pero que exista un vínculo/asociación no quiere decir que sea causal (¿es la inflamación lo que se esconde detrás de los dos procesos? ).
Este estudio ha encontrado un vínculo entre padecer un derrame o una fibrilación auricular (anteriormente se habían encontrado más vínculos con la cardiopatía isquémica que con la Fibrilación auricular o los derrames) y apoya las evidencias ya existentes entre tener psoriasis grave y el mayor riesgo de padecer una enfermedad cardiovascular. Pero como dice el artículo, las razones por las que esto ocurre todavía se desconocen y hace falta más estudios para establecer que una enfermedad es la causa de la otra o para encontrar lo que se esconde detrás de las dos.

No sé si me explico :
-La evidencia de la asociación existe y con cada estudio que hacen se refuerza más. Y este estudio ayuda a reforzar esa evidencia.
-La evidencia de que una sea causa de la otra o que exista una común no se ha comprobado aún.

» autor: auroraboreal

#9 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

--272451-- — Mon, 29 Aug 2011 21:35:33 +0000

#8 Los estudios en torno a la psoriasis y las enfermedades cardiovasculares son muy frecuentes ultimamente y es precisamente porque se ha comprobado que personas con psoriasis grave presentan mayor riesgo de padecer una enfermedad cardiovascular. Si todavía no se había estudiado, ¿como puede ser que ya estuviese comprobado que existía esta relación?. Luego en el segundo párrafo me das la razón que estén asociados estadísticamente no establece automáticamente un vínculo causal... pues eso.

» autor: --272451--

#8 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

auroraboreal — Mon, 29 Aug 2011 21:23:18 +0000

#5 Los estudios en torno a la psoriasis y las enfermedades cardiovasculares son muy frecuentes ultimamente y es precisamente porque se ha comprobado que personas con psoriasis grave presentan mayor riesgo de padecer una enfermedad cardiovascular. Ahora mismo se barajan muchas teorías referentes a la inflamación como posible causa de las enfermedades isquémicas, y se piensa que la psoriasis podría compartir con ellas muchos de los mecanismos inflamatorios y tal vez el nexo común entre las dos sea precisamente ese.

Consultando un poco la bibliografía de los estudios sobre la psoriasis se puede comprobar que para nada éste es un estudio chorra. Demostrar que existe un vínculo entre dos entidades es el primer paso para demostrar que algo es la causa. Pero que estén asociados estadísticamente no establece automáticamente un vínculo causal. Para eso se necesitan estudios de causalidad. Por ejemplo se pensaba que, como las mujeres antes de la menopausia tienen menos enfermedades isquémicas, pero se igualan con los hombres tras la menopausia, las diferencias se debían a la disminución de estrógenos en la menopausia y se dedujo que la incidencia de este tipo de enfermedades disminuiría con terapia hormonal sustitutiva (THS). Pero cuando se realizaron estudios de causalidad para comprobar si esto era cierto no se descubrió una diferencia significativa con el grupo control (la mayoría, de hecho mostraron un aumento de problemas cardiovasculares) y además otros muchos problemas, como aumento del cáncer de mama por ejemplo. Con lo que hoy se sabe que la THS es buena para algunas cosas pero no está indicada para la prevención de enfermedades cardiovasculares.

Con esto pasa igual: antes se pensaba que la psoriasis era solo una enfermedad de la piel, ahora se sabe que es una enfermedad inflamatoria que, en sus formas graves, parece afectar también al sistema cardiovascular. Todo esto no hubiera sido posible sin estudios chorras que establecen asociaciones aunque no puedan concluir de qué tipo es esa asociación.

www.revfinlay.sld.cu/index.php/finlay/announcement/view/139

» autor: auroraboreal

#7 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

andresrguez — Mon, 29 Aug 2011 21:19:12 +0000

Ojo, porque el estudio aún le falta camino antes de que la existencia de una cosa provoque la otra.

El estudio, sin embargo, sólo muestra que hay un vínculo entre psoriasis y un mayor riesgo cardiovascular, pero no que uno es causa del otro.

» autor: andresrguez

#6 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

ElNotario — Mon, 29 Aug 2011 21:02:41 +0000

Esta frase me ha gustado mucho:

"Cualquier persona preocupada por su posible riesgo de derrame debe consultar a su médico" agrega la experta.

» autor: ElNotario

#5 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

--272451-- — Mon, 29 Aug 2011 20:37:14 +0000

#4 Estudios chorras como este proliferan como setas por un motivo muy sencillo, para mantener la beca, lo más cómodo y menos fatigoso es buscar datos agregados sobre cualquier cosa, ya sea en internet o encontrando la colaboración de cualquier institución que lleve registros sobre lo que sea, pasarlos por algún programa estadístico, y esperar a que suene la flauta. Ellos mismos se delatan cuando dicen que uno es causa del otro, entonces, ¿donde está esa evidencia de la que hablan?, la que les llevó a investigar si dicho nexo de unión tenia consistencia matemática. La ciencia cada día está peor.

» autor: --272451--

#4 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

alecto — Mon, 29 Aug 2011 19:40:19 +0000

Como si no fuese putada suficiente la psoriasis. Aunque quizá el descubrimiento de que se relaciona con otros problemas pueda llevar a mayores investigaciones (de la psoriasis se pasa bastante, porque total no es mortal, pero de problemas de corazón no se puede pasar tanto) y a encontrar de una vez el porqué y algo que lo remedie.

#2 Una afirmación tan tajante así sin pruebas, y cuando la nota ya dice que no se sabe qué relaciona ambas cosas, es un poco guresa. Si eso fuera así cualquier persona con una enfermedad crónica tendría el mismo sobre-riesgo de tener enfermedades cardíacas.

» autor: alecto

#3 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

--240474-- — Mon, 29 Aug 2011 19:37:42 +0000

Vuelve la caspa a Meneame.

www.youtube.com/watch?v=dRQlwBZrdeU

» autor: --240474--

#2 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

visormundial — Mon, 29 Aug 2011 19:35:44 +0000

La clave de todo está en el stress que viven los pacientes y el como somatizan la tensión...

» autor: visormundial

#1 Estudian vínculo entre psoriasis y riesgo de derrame cerebral

Sardinero — Mon, 29 Aug 2011 19:32:22 +0000

Creo que es una noticia a tener en cuenta todos aquellos que padecemos esta enfermedad

» autor: Sardinero