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#89 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--34825-- — Mon, 29 Aug 2011 23:54:07 +0000

#70 Pues no has visto el Chow que me ha montado a mi. Quizás deberían doblarle la medicación.

» autor: --34825--

#88 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--276006-- — Mon, 29 Aug 2011 16:37:26 +0000

No es el apocalipsis... pero casi

» autor: --276006--

#87 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

jadcy2k — Mon, 29 Aug 2011 14:07:38 +0000

#6 :Menos mal que no soy el único que no se entera de la noticia.
Por cierto, gracias a todos los que habéis aclarado algo con vuestros comentarios.

» autor: jadcy2k

#86 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Kartoffel — Mon, 29 Aug 2011 13:55:30 +0000

#84, Y me parece risible que asumas que un buen valor refugio es aquel que entra en perdidas durante periodos considerables y para el que "hay que tener paciencia y vender cuando toca"

Es el denominado "valor refugio a veces". ¿Es que no estás al tanto de los últimos desarrollos conceptuales en teoría de portafolio?

PD: no puedo abandonar este hilo sin reivindicar el patrón lechuga. ¡Arriba el agromonetarismo!

» autor: Kartoffel

#85 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Toranks — Mon, 29 Aug 2011 12:50:10 +0000

#3 Zeitgeist..

» autor: Toranks

#84 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Mon, 29 Aug 2011 09:40:20 +0000

Visto que el ángel de la guardia de #73 no ha tenido a bien traerle en sueños la información que necesita se la apunto ya hoy (minimizando el sarcasmo en la medida de lo posible).

El primer gráfico eran USD nominales, obviamente la comparación en USD reales es aún más escandalosa; como te comenté #65 en el gráfico que al parecer preferiste ignorar.

Y me parece risible que asumas que un buen valor refugio es aquel que entra en perdidas durante periodos considerables y para el que "hay que tener paciencia y vender cuando toca". Pues así fue para compradores a principios de los 80 (durante casi dos décadas); de ahí el sarcasmo en el que te centraste antes de tu no demasiado disimulada salida por la tangente.

Es fácil pensar que no se va a necesitar el dinero durante una década, luego la realidad ya le va poniendo a cada uno las cosas en su correspondiente perspectiva.

Si realmente te interesa, otro día con calma te explico lo que opinaba mi padre de los casos Rumasa y de Afinsa; y nos echamos una risas.
_______
¹ en.wikipedia.org/wiki/File:Gold_price_in_USD.png

» autor: Aitortxu

#83 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

perico_de_los_palotes — Mon, 29 Aug 2011 09:30:55 +0000

Artículo que da algunas pistas por las que el gráfico de hecho no dice gran cosa. ¿Crisis de liquidez? Va a ser que no. Mas bien crisis de confianza en plena temporada especulativa.

www.foxbusiness.com/industries/2011/08/24/traders-not-alarmed-by-high-

» autor: perico_de_los_palotes

#82 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Mon, 29 Aug 2011 09:22:47 +0000

#78 Mi padre (al igual que yo) lo decía irónicamente.

Revisa al comentario al que estaba respondiendo; al amigo de "el oro nunca baja".

PD: Hombre, decir que por las las posiciones en corto se ha prohibido el correr... (en todo caso se han prohibido las zapatillas de clavos, o algo parecido)

» autor: Aitortxu

#81 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--215575-- — Mon, 29 Aug 2011 07:00:04 +0000

i.imgur.com/Cepmt.jpg la banca no tiene problema alguno

» autor: --215575--

#80 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

davsalcar — Mon, 29 Aug 2011 06:52:02 +0000

Yo con leer en el titular ese "porque" me escuecen los ojos. Se quitan las ganas de leerlo.

» autor: davsalcar

#79 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Nosena — Mon, 29 Aug 2011 06:30:43 +0000

Mentira. Zapatero sigue dándole dinero a los putos y sucios banqueros. Para eso bajó los sueldos y congeló las pensiones. Zapatero, que no tiene ni puta idea de economía, cree que lo mejor es "mantener el sistema financiero", o sea, mantener a los ladrones en su sitio para que esto no pete.

» autor: Nosena

#78 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Ksjetd — Mon, 29 Aug 2011 06:26:33 +0000

#1 Supongo que has estado de vacaciones y por eso no te has enterado, pero llevamos así (corriendo como pollos sin cabeza) todo agosto, de hecho algunos países han prohibido correr.

finanzas.iprofesional.com/notas/120786-Prohben-las-posiciones-cortas-e

#77 hombre, lo difícil es eso, saber qué es escaso (y va a seguir siéndolo en función de la oferta y la demanda). Por ejemplo si se nos viene encima una recesión importante, como dice #22 (o la estanflación de la que se habla) y si se van a imponer restricciones a bancos y países en cuanto a las reservas de oro que tienen que tener, el oro puede subir bastante más todavía y guardar unos tochos de oro por un par de años puede ser un negociazo, o no.

#68 ¿Tu padre no conocía el concepto de coste de oportunidad y se consideraba inmortal?

#62 Se revalorizaría el Yuan, si lo dejaran. Pero vamos, ni idea, todavía no he conseguido entender los mecanismos que influyen en forex.

#4 Muy bueno, muchas gracias. Si sigue así y me hecho novia, que ponga la mitad, para el 2014 me puedo comprar una casa con dignidad y no una hipoteca sempiterna.

» autor: Ksjetd

#77 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

drstrangelove — Mon, 29 Aug 2011 04:33:49 +0000

Personalmente siempre he considerado que el mejor refugio para los ahorros es invertirlos en capitales y medios de producción, cuanto más escasos mejor, ya sea formación muy especializada, o una máquina que la gente necesite, tierras de cultivo, herramientas para reparar cosas, un camión, almacenes, etc. Sabiendo hacer la o con un canuto ( y cuanto más especializado y escaso el canuto, mejor que mejor), es la mejor forma de asegurarte un techo y una hogaza de pan todos los días.

Si alguien se quiere creer que se va a jubilar en las Bahamas simplemente acumulando tochos de oro o ladrillos o sellos o tulipanes en los cajones de su mesita de noche, sin dar ni palo al agua, sin generar tensiones inflacionistas por escasez de mano de obra, está en su derecho de hacerlo, eso sí luego que no diga que no se le advirtió...

» autor: drstrangelove

#76 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--58493-- — Mon, 29 Aug 2011 03:40:03 +0000

La financiación entre 3 a 12 meses vista entre bancos simplemente a desaparecido

Venga, no me jodas...

» autor: --58493--

#75 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Mon, 29 Aug 2011 02:10:40 +0000

#73 Prefiero pensar que te has ido a dormir a que te está costando explicar que pasó en los 80 y 90 (y eso que racionalizaciones las hay a cientos).

Osea que; buenas noches.

» autor: Aitortxu

#74 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Mon, 29 Aug 2011 01:58:13 +0000

#73 Otra opción es que enlaces el gráfico correcto (ajustado por infl. por supuesto). Seguro que lo localizas en dos patás y quedará meridianamente claro que no hay fluctuaciones considerables que te puedan pillar los dedos y que es una curva suavecita ascendente cuya pendiente se incremente en las crisis (por aquello del refugio).

Para ahorrarme ese cansinismo tan de crack.

» autor: Aitortxu

#73 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Mon, 29 Aug 2011 01:55:17 +0000

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#72 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Mon, 29 Aug 2011 01:48:15 +0000

#71 Te has remontado trece meses... supongo que porque estabas tú en ese hilo, la alternativa es preocupante.

Y no, te lo admito, y cuanto no puedo dormir me lo paso bomba ~~trol~~ discutiendo con incautos como tú.

PD: Lo gráfico lo dejamos por imposible ya, ¿no? Supongo que queda mejor discutir del contrario. Como mutis por el foro excelente, si pudiese colar, claro.

» autor: Aitortxu

#71 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Mon, 29 Aug 2011 01:44:29 +0000

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#70 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Mon, 29 Aug 2011 01:41:09 +0000

#69 Bueno, veo que al menos te lo sigues tomando con humor... me alivia un poco; que esto de las búsquedas obsesivas en perfiles ajenos para demostrar algo que te he admitido desde el minuto uno pueden parecer preocupantes, como entenderás...

PD: ¿Has localizado ya el gráfico real de la cotización del dolar ajustado por inflación o no?

» autor: Aitortxu

#69 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Mon, 29 Aug 2011 01:39:24 +0000

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#68 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Mon, 29 Aug 2011 01:37:05 +0000

#67 Como decía mi padre: "Con suficiente paciencia cualquier inversión es buena.".

¿Y quien ha dicho que ser cansino es incompatible con el trolleo? Yo, desde luego, no.

Lo triste es que te creas que tú no lo eres...

» autor: Aitortxu

#67 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Mon, 29 Aug 2011 01:35:00 +0000

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#66 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Mon, 29 Aug 2011 01:34:34 +0000

#64 Eres tan fácil de trollear que sorprende la presteza con la que llamas atún al resto.

Vete a dormir, anda.

PD: Ahora (un poco) en serio: en.wikipedia.org/wiki/Gold_as_an_investment#Factors_influencing_the_go

» autor: Aitortxu

#65 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Mon, 29 Aug 2011 01:29:16 +0000

#64 No, en realidad son dolares del Monopoly.

Busca tú mismo el dato, no te cortes.

En la Wikipedia¹ tienes otro igual de majo.
_______
¹ en.wikipedia.org/wiki/Gold_as_an_investment

Edito:

» autor: Aitortxu

#64 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Mon, 29 Aug 2011 01:27:40 +0000

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#63 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Mon, 29 Aug 2011 01:21:04 +0000

#62 No hace falta remontarse dos milenios... A principios de los 80 se pegó un batacazo¹ importante y dividió por tres su valor en un par de años al respecto del dolar.

Por no hablar de que últimamente lleva una importante carga especulativa y lleva oscilando bastante (como bien sabes) desde ese proverbial agosto de 2008.

Efectivamente, hace falta la misma máquina del tiempo en ambos casos. Gracias por terminar dándome la razón, ves como no era taaaaaan difícil.
_______
¹ 3.bp.blogspot.com/_IZ7QlUCd1P8/Sr0sV-6ot2I/AAAAAAAABSE/R_XN3cQBq8A/s40

» autor: Aitortxu

#62 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Mon, 29 Aug 2011 01:15:54 +0000

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#61 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Mon, 29 Aug 2011 01:09:56 +0000

#60 ¿Tu también tienes una máquina del tiempo?

¡Que cabrones! ¡Avisad!

Psst: ¿Si hubiesen cambiado en 1985 el oro por acciones de APPL, como estaría hoy la cosa? Acabamos de descubrir el NUEVO valor refugio.

» autor: Aitortxu

#60 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Mon, 29 Aug 2011 01:09:00 +0000

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» autor: --140932--

#59 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Mon, 29 Aug 2011 00:52:45 +0000

#58 Bueno, teniendo en cuenta que ambas economías estaban muy dolarizadas (artificialmente en el caso argentino) la mayoría de la gente que minimizó perdidas no fue gracias al oro; sino simplemente a cualquier otra divisa propiciatoria.

De hecho, si alguien hubiese invertido suficiente capital en Guano, se hubiese también librado de la quema.

Y los hay que sabemos que la gente lo percibe como un valor seguro (ya te lo he dicho antes); y añado que es incluso irrelevante que lo sea (lo único que importa es que la gente lo crea).

Si la gente lo dejara de creer de golpe (aunque se equivocasen en su descrédito) con el Oro pasaría exactamente lo mismo (cosa tan poco probable como una hiperinflación en una divisa fuerte que no nos lleve a todos al garete y entonces darán igual las inversiones)

» autor: Aitortxu

#58 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Mon, 29 Aug 2011 00:48:36 +0000

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» autor: --140932--

#57 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Mon, 29 Aug 2011 00:43:33 +0000

#56 Aiiins...

1) Revisa el sarcasmometro.

2) Te cuidado a lo que compras, pues como bien se explica en #41 apostar a que bajará el euro al respecto del precio actual del Oro/Plata te puede jugar malas pasadas según como vayan las cosas dadas.

3) ¿Debo entender que no has podido poner en marcha la máquina del tiempo? No te guardes para ti solo lo nums. de la lotería, cabronaso.

» autor: Aitortxu

#56 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Ryo-999 — Mon, 29 Aug 2011 00:33:53 +0000

#55 Los papeles de colores y los dígitos en un ordenador tampoco se comen. Y para comprar un terreno burbujeado me quedo con el oro, fiel reflejo de los excesos monetarios que nos azotan.

» autor: Ryo-999

#55 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Mon, 29 Aug 2011 00:27:26 +0000

#54 A diferencia que las pesetas de franco, los frutos y hortalizas del huerto se comen...

@Ryo-999 0 - @cheddar 1

» autor: Aitortxu

#54 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

cheddar — Mon, 29 Aug 2011 00:25:36 +0000

Tios , dejad de discutir . La mejor inversiòn a día de hoy es una finca en un pueblo que tenga chimenea y donde se pueda plantar un huerto para subsistir. Todo lo demás, es humo.

» autor: cheddar

#53 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Mon, 29 Aug 2011 00:16:11 +0000

#52 Pues nada, solo te falta una máquina del tiempo para factorizar de golpe toda la inflación acumulada.

Aprovecha y mira la lotería de mañana, anda.

» autor: Aitortxu

#52 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Ryo-999 — Mon, 29 Aug 2011 00:14:13 +0000

#21 Todo eso está muy bien, pero 100 pesetas de franco (de plata) se venden hoy a 8 euros. 100 pesetas fiat ? 60 centimos.

» autor: Ryo-999

#51 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Sun, 28 Aug 2011 23:53:48 +0000

#50 Logro desbloqueado: "Dinamitar tus menguantes argumentos en una burda escalada de descalificaciones" (15G).

Felicidades, en un par de minutos te aparecerá la medallita.

Demasiado estás insistiendo tú en el tema (notas, etc) para pasar tanto del mismo... aiiins... no te piques anda...

PD: Con un ungüento de Oro se cura, creo.

» autor: Aitortxu

#50 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Sun, 28 Aug 2011 23:38:40 +0000

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» autor: --140932--

#49 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Sun, 28 Aug 2011 23:33:20 +0000

#48 Era en respuesta a #47

» autor: Aitortxu

#48 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Sun, 28 Aug 2011 23:24:49 +0000

#46 No digo que no sea diferente (yo mismo te he dado diferencias), digo que se comporta de forma muy parecida; que no es absolutamente estable ni sacrosanto ni místico.

Y sí, mi "mecanismo" opina que en gran medida el oro sube porque la gente desea comprarlo más en crisis; y eso ocurre por que creen firmemente en los motivos que me das. Llega un punto en que esos motivos es irrelevante si son ciertos o no; lo único que importa es que un conjunto suficientemente importante de personas lo crean.

De hecho, las personas que no se lo creen (si tienen buen ojo) actuarán sabiendo que hay muchos creyentes (y por tanto obrarán en consecuencia).

¿En el artículo de Stiglitz habla de los genéricos? Habla de renegociar con la industria de la salud más cara del mundo (y casi un orden de magnitud superior a la de la Eurozona, fuertemente nacionalizada, todo sea dicho). Stiglitz apuesta por un modelo sanitario como el nuestro.

Y me sabe mal que vuelvas a caer en los ad-hominem, ya te he dicho que no hacen justicia al resto de tus argumentos, y podría dar la impresión de que es por ausencia otro mejores. Ya sabemos que no es así, tranquilo.

PD: Ojo no te asustes, pero me temo que hayas invertido un tiempo equivalente al mío en esta discusión...

» autor: Aitortxu

#47 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Sun, 28 Aug 2011 23:17:19 +0000

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» autor: --140932--

#46 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Sun, 28 Aug 2011 23:06:23 +0000

#44 Que rápido ha caído tu confianza en el Oro; espero al resto de tus copropietarios no les pase lo mismo...

Ahora en serio; es un valor de mercado más, es una opción para la diversificación con ventajas (pero también con inconvenientes) por eso no entiendo como se sigue vendiendo ciegamente como la panacea; tal y como hacía el comentario al que respondí inicialmente (si te apetece lo relees y decides si estás de acuerdo con él)

» autor: Aitortxu

#45 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Sun, 28 Aug 2011 23:03:21 +0000

#43 Perdona, creía que hablábamos del España, bueno, de hecho tu antes lo hacías. Y en serio estás comparando los prestamos del FROB (en volumen relativo, en absoluto ya ni hablamos) con las inyecciones en USA; Amos anda.

Yo no conozco suficiente la fiscalidad española y la norteamericana como para extrapolar con esa gratuidad; y lo que dicen "los chicos de hacienda" tampoco me sirve. Ya te digo que no me atrevería... ¿Ahora viene cuando toca hacer el chiste del experto minero?

Y tengo clientes que HAN reducido su jornada en un ERE Temporal en unas condiciones muy similares (algo que como al parecer conoces bien sabrás que se ha hecho, y no poco, también en este país):

Idem que el FROB, ese "al final es dinerillo" no es comparable a la sangría que está representando para los USA sin retorno aparente; no me atrevo a extrapolar prioridades entre ambos casos por ese motivo.

PD: Racionalizar el gasto es rebajar su volumen... me temo que Stiglitz te podría peros, que parece ahora que hayamos olvidado la escuela a la que pertenece el hombre.

» autor: Aitortxu

#44 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Sun, 28 Aug 2011 22:53:52 +0000

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» autor: --140932--

#43 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Sun, 28 Aug 2011 22:52:26 +0000

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#42 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Sun, 28 Aug 2011 22:47:40 +0000

#41 No soy experto minero (te puedes ahorar el ad-hominem seguro que tienes argumentos mejores, y ese no te hace justicia) basar la estabilidad en que no se encuentre más me parece igual de arriesgado que el gobierno "se vuelva loco", y la prueba la tienes que ni con un Teaparty tocando las bolas con el techo de deuda (y la sombra de caer en impagos) las inyecciones no han ido a más que a mantenerse sobre el suelo de deflación.

Estoooo... o sea, que la extracción de oro depende del deseo de la gente... vaya. Mañana mismo me pongo a desear extraer oro.

Me temo que no lo has entendido el párrafo; no dice eso ni por asomo, relee y sino te lo reescribo, no problem. Una pista: The Tragedy of the Commons.

En realidad tanto el oro como el dinero dependen de la confianza que la gente tenga en él. Pero el oro tiene dos ventajas ya mencionadas: su oferta es más estable y el oro es generalmente aceptado en todo el mundo como valor. Tu puedes invertir en pesetas pero si España va mal la cagarás. Pero si inviertes en oro lo que le suceda a España es indiferente.

Si inviertes en {CUALQUIER_DIVISA_NO_EURO} lo que suceda a España es indiferente; ¿ves algún tipo de patrón aquí?

Dicho esto no quiero decir que invertir en oro sea lo más aconsejable ahora mismo. Todo dependerá de como evolucione la economía. Si la cosa se arregla o medio arregla muchos que han comprado oro a 1.800$ la onza se encontraran vendiendolo a 1.100$...

¿No me digas? ¡Vaya! ¿Pero no era un refugio universal? Lo dicho, es un valor más, con el que se especula igual; salvo que está exclusivamente respaldado (tus palabras) porque "el oro es generalmente aceptado en todo el mundo como valor".

Me gusta que al menos te hayas dignado a dejar caer un "generalmente"...

» autor: Aitortxu

#41 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Sun, 28 Aug 2011 22:39:55 +0000

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» autor: --140932--

#40 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Sun, 28 Aug 2011 22:36:54 +0000

#38 ¿En España estamos refinanciando bancos con las mismas condiciones que en USA? Por favor, sigue.

Por no hablar de que muy a la ligera extrapolas entre dos sistemas fiscales tan radicalmente diferentes como son USA y España, yo no me atrevería (ni a favor ni en contra).

Idem para la legislación laboral; me preocuparía más terminar con los contratos temporales y racionalizar un poco las contrataciones en este país antes que dar incentivos (que como bien sabes, pueden ser muy perveros si se aplican mal).

¿Y cuantos Billones de Euros dices que nos están costando las Guerras esas?

Te hago notar además un detalle, y es que los recortes en sanidad son lo contrario a lo que dice Stiglitz en el mismo artículo en el que citas, ya sabes, Gvt. Spendings...

» autor: Aitortxu

#39 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Sun, 28 Aug 2011 22:29:35 +0000

#37 Espero (por el bien de tus refugios) que tengas razón, yo creo que es algo perfectamente posible. Es más, si fuera gestor de un banco central lo primero que haría sería atar MUY en corto la información que sale sobre mis minerías.

Y la relaciones entre las expansiones varían en función de las políticas monetarias (y también afectan a los contravalores en oro de cada divisa obviamente) el problema del ORO es ¿como evitas que terceros extraigan oro si lo desean? La explotaciones se maximizas (de forma coste-efectiva, por supuesto) porque no hacerlo estaría implicando devaluar tus reservas; Es otra profecía autocumplida más.

Y efectivamente el ORO no está respaldado por NADA más que por el valor intrínseco que entre todos queramos darle; a ti puede que eso te parezca de alguna forma más tranquilizador. Bueno, es tu elección.

» autor: Aitortxu

#38 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Sun, 28 Aug 2011 22:26:47 +0000

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» autor: --140932--

#37 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Sun, 28 Aug 2011 22:22:01 +0000

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» autor: --140932--

#36 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Sun, 28 Aug 2011 22:21:27 +0000

#27¿Que medidas de esas 4 aplican a España? Por curiosidad.

» autor: Aitortxu

#35 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Sun, 28 Aug 2011 22:19:07 +0000

#33 ¿Y sabes donde está esa plata?

» autor: Aitortxu

#34 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Sun, 28 Aug 2011 22:18:24 +0000

#28 ¿Quien te dice que rusia (o china) no ha encontrado una enorme mina de Oro de la que no ha dicho nada y está inyectando sus finanzas a costa del resto de poseedores de oro?

El volumen total de oro NO es constante, de hecho se está minando oro cada día y cada hora, y ríete tú de la tasa inflacionara que generaría tal inyección constante si fuese una divisa.

¿Entiendes ahora que se venda como un valor refugio? Necesitan compradores.

» autor: Aitortxu

#33 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Unvite — Sun, 28 Aug 2011 22:15:24 +0000

#31 Tio, haz lo que quieras, yo seguiré con mi catastrofismo si no te importa, hace meses que le dije a mi padre que metiera todo el dinero que teniamos en acciones en plata y de momento la cosa va bastante bien.

» autor: Unvite

#32 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

nacho_lobez — Sun, 28 Aug 2011 22:14:05 +0000

#3 Amigo, el problema es que esas instituciones privadas de las que hablas las alimentamos todos nosotros: la alimenta el españolito medio que pide un préstamo, el Estado portugués cuando vende deuda soberana o la mayoría de los estadounidenses cuando se hacen un plan de pensiones.

Vamos, que tal y como está el asunto si estos parásitos desaparecen de repente, estamos bien jodidos.

» autor: nacho_lobez

#31 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Sun, 28 Aug 2011 22:12:25 +0000

#26 Acumulación de evidencias tangenciales (o directamente de baja calidad) no equivale a evidencias frontales.

Si encima me mentas según que documentales ya lo dejamos (que no aplican a España, pues su regulación financiera es muy distinta y los motivos de su crisis completamente diferentes; hay que ver que manías)

Te ha faltado Zeitgeist, por cierto.

Si quieres combatir el catastrofismo, solo tienes que abrir un poco las miras: krugman.blogs.nytimes.com/ (con la venia de @Kartoffel)

PD: El artículo de "Alitas de Pollo" [sic] me temo que contiene tantos errores de bulto que merece por si solo un meneo para comentarlos detenimente.

» autor: Aitortxu

#30 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

bernix — Sun, 28 Aug 2011 22:11:28 +0000

Es curioso tirar de hemeroteca y ver noticias como ésta publicada en 2007 y donde habla de cómo el Banco de España está viendiendo el oro:

www.elpais.com/articulo/economia/Espana/vende/mitad/reservas/oro/elpep

La explicación de El País es la monda vista ahora:

"tener muchas reservas de oro es arriesgado y no genera ninguna rentabilidad y, si se venden, los ingresos que se obtienen contribuyen a mejorar las arcas públicas"

» autor: bernix

#29 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--139929-- — Sun, 28 Aug 2011 22:11:17 +0000

Es lo que pasa por intentar solucionar una burbuja creando otra.

» autor: --139929--

#28 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Sun, 28 Aug 2011 22:10:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#27 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Sun, 28 Aug 2011 22:07:57 +0000

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» autor: --140932--

#26 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Unvite — Sun, 28 Aug 2011 22:06:22 +0000

#25

Saga de Dashiell: de por que todo puede irse al carajo

www.elsentidodelavida.com/2011/07/de-por-que-todo-puede-irse-al-carajo

Indices de produccion actuales: verdadero indicador de las economías

dfc-economiahistoria.blogspot.com/2011/08/el-estado-actual-de-la-econo

La realidad de los rescates financieros.

dfc-economiahistoria.blogspot.com/2011/01/el-fmi-rescate-o-saqueo-el-c

El rescate a la banca: por qué es parte del problema y no la solución

www.alitadepollo.net/2471-el-rescate-a-la-banca-por-que-es-parte-del-p

Por qué nadie quiere comprar la deuda española

www.cotizalia.com/hablando-claro/2011/cerca-abismo-20110803-5896.html

Las grandes empresas defraudan más de 42.700 millones de euros al año

www.elmundo.es/elmundo/2011/08/09/economia/1312886916.html

Merkel VS España

www.youtube.com/watch?v=LLjFrZMNU2A&list=PL1827D9ABB42221F9&in

Sumale a todo esto documentales tipo "Inside Job" o "Sobredosis" para poder decir #vamosamorirtodos

¿Suficiente?

» autor: Unvite

#25 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Sun, 28 Aug 2011 21:56:54 +0000

#24 Concreta un poco ese "por ahí" por favor...

» autor: Aitortxu

#24 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Unvite — Sun, 28 Aug 2011 21:55:01 +0000

#23 Si yo tambien soy el primer cuato que no se atreve a hacer chistes con esto. Vale que hay mucho catastrofista, pero hay textos y datos por ahí que si son para echarse a temblar.

» autor: Unvite

#23 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Sun, 28 Aug 2011 21:51:49 +0000

#22 Te has dejado el #vamosamorirtodos

Bromas aparte, el catastrofismo probablemente igual de pernicioso que la inconsciencia, por lo que antes de saltar de un puente prefiero mantenerme cauto (cosas mías).

» autor: Aitortxu

#22 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Unvite — Sun, 28 Aug 2011 21:50:15 +0000

#1 Yo no se como os gusta tanto frivolizar con la recesión que se nos viene encima. Pronto verás que hay pocos motivos para reirse.

» autor: Unvite

#21 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Aitortxu — Sun, 28 Aug 2011 21:48:56 +0000

#17 ¿Para qué se utiliza Oro? ¿Quien consume Oro?

El oro es también un bien fiduciario; se valor expresa la fe que tiene el mercado a su futura de recompra. Y ese bulo de que es siempre refugio, suele venir de aquellos que tienen oro en sus manos o que se benefician con sus operaciones (ni más ni menos).

El oro no tiene ninguna propiedad mística que le otorgue valor per se (y sus aplicaciones son menguantes cuanto encontramos substitutos para la mayoría de las éstas); el valor se lo damos nosotros, exactamente como al dinero fiduciario.

Y sobre la noticia, fijaos que habla de los bancos "Europeos" ¿Desde cuando "los mercados" entran en pánico por estar subscritos a la Eurozona? Esto en todo caso hará sudar a los responsables de tesorería, pero desde luego no a "los mercados" (que parece últimamente que son un comodín para las ideas rocambolescas).

Por no hablar de que el endeudarse el "nadie presta dinero" es, de entrada, un poco absurdo; pues lo único que cambia es el precio. En todo caso les costaría más caro (o mucho más caro) recapitalizarse... obviamente hay límites al coste al que la tesorería de un banco puede gestionarse y sigue siendo posible que la tesorería las pase canutas (o muy canutas, quien sabe).

PD: Me resulta curioso que tras las variaciones de precios del endeudamiento soberano vemos siempre la mano negra de especuladores; pero, en cambio, en este caso no... ¿A nadie se le ocurre el porqué? (por 1 minipunto).

» autor: Aitortxu

#20 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--140932-- — Sun, 28 Aug 2011 21:31:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#19 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Croccam — Sun, 28 Aug 2011 20:59:15 +0000

#9 resulta que aquí ni nos aborregamos ni nos manipulamos (a posteriori) porque tenemos a gente que sabe, y controla, que opina. Y cuando se usan argumentos y se atiende a la razón, las cosas son claras y no hay sitio para la duda, y noticias como ésta pues acaban tachadas de lo que son, invenciones.

» autor: Croccam

#18 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

PIantegra — Sun, 28 Aug 2011 20:40:14 +0000

edit

» autor: PIantegra

#17 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Ryo-999 — Sun, 28 Aug 2011 20:28:47 +0000

Oro. Plata. Todo lo demás ? Paparruchas.

» autor: Ryo-999

#16 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

alehopgm — Sun, 28 Aug 2011 20:26:30 +0000

#4 Buen gráfico. [Lo que habñia dicho era una estupidez. Disculpas al personal]

Yo también tengo efecto meneame.

» autor: alehopgm

#15 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Unvite — Sun, 28 Aug 2011 20:20:58 +0000

#3 La respuesta es por supuesto NO. Por eso estamos aquí, mirando este gráfico.

Que por cierto, no me carga el enlace, ¿efecto menéame?

» autor: Unvite

#14 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

DarkJuanMi — Sun, 28 Aug 2011 20:20:37 +0000

Yo, de momento, seguiré de alquiler.

» autor: DarkJuanMi

#13 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Kaxsp — Sun, 28 Aug 2011 20:20:02 +0000

efecto menéame.

» autor: Kaxsp

#12 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

robaperas — Sun, 28 Aug 2011 20:12:44 +0000

Lo que resulta curioso es que el español medio conozca la estrategia de fútbol como un entrenador de máximo nivel así que conozca sabiendo la lesión de un futbolista el promedio de la baja que va a causar, como funcionan las mejoras técnicas de un F-1 y que al mismo tiempo seamos tan ignorantes para calcular un simple tipo de interés.

Es que si sabemos como funciona se jode el invento ¿no?

» autor: robaperas

#11 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--44447-- — Sun, 28 Aug 2011 20:12:06 +0000

#5 Es cierto que no bajan, el problema es comprar algo por un valor que no tiene, 300.000€ por un piso de 90 metros??? de locos.
Yo tengo una casa y te puedo asegurar que ahora mismo tiene más valor que cuando la hice.

» autor: --44447--

#10 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--2741-- — Sun, 28 Aug 2011 20:08:02 +0000

#6 Sus necesidades de pago se encuentran cubiertas por tres meses, pero nuevos prestamos no pueden hacer ya que no son capases de financiar a nadie, ya que no pueden conseguir dinero :S.

» autor: --2741--

#9 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

StuartMcNight — Sun, 28 Aug 2011 20:07:49 +0000

#6 Da igual, a pesar de todo eso la noticia en portada porque es lo que meneame quiere leer. Es acojonante como se dice que los grandes medios manipulan y aborregan al personal. Y resulta que aquí nos manipulamos y aborregamos nosotros mismos.

» autor: StuartMcNight

#8 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--10803-- — Sun, 28 Aug 2011 20:07:10 +0000

#6 No lo entiendes porque básicamente el blog se "inventa" la noticia, a partir de la gráfica que ha visto.

En la gráfica se aprecia que los bancos han generado menos financiación, y en las dos noticias originales se comenta que esto es debído al miedo a la deuda soberana.

El gurú deduce (por sus...) que es debido a eso que han bajado las bolsas.

¿Justificación? Ninguna. Es un gurú, no hace falta dar explicaciones.

» autor: --10803--

#7 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

minossabe — Sun, 28 Aug 2011 19:59:01 +0000

También hay un exceso de liquidez privada que esquiva a los bancos y se va directamente al oro y otras commodities, además de al franco..., nuevas burbujas que en algún momento nos van a explotar en la cara.
Por supuesto, es lo de siempre: tengo tanto dinero pero necesito comprar x bienes porque sino nada refrenda que ese dinero vale para algo o para la mitad de algo. Al final, resulta que ha habido una borrachera de creación de dinero ficticio, no sólo por parte de los bancos centrales y reserva federal sino también revalorizando activos por la vía de la inflación reflejada en los numeritos de un ordenador.

» autor: minossabe

#6 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

angelitoMagno — Sun, 28 Aug 2011 19:05:43 +0000

¿Alguién me puede explicar la noticia? Porque o no la entiendo, o es contradictoria.

Es decir, la gráfica dice:
"Banks Have Prudently Issued Early". Es decir, que los bancos están siendo prudentes y han obtenido liquidez desde un primer momento. ¿No? ¿O lo estoy traduciendo mal?

Y de hecho, la propia noticia dice:
Cierto es que para el 2011, la banca ya realizó los deberes, y prácticamente tiene cubiertas sus necesidades de financiación.

Es decir que la banca ha sido prudente y ya ha cubierto todas sus necesidades de financiación para este año. Entonces, ¿por qué dice que los bancos están "en modo pánico"?

De verdad que no lo entiendo.

» autor: angelitoMagno

#5 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Poll — Sun, 28 Aug 2011 19:02:09 +0000

#4 Pero si los pisos nunca bajan

» autor: Poll

#4 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--236314-- — Sun, 28 Aug 2011 18:56:44 +0000

El mejor grafico de la actualidad es este y aun se atreven a decir que los pisos subiran de precio

» autor: --236314--

#3 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--62628-- — Sun, 28 Aug 2011 18:53:53 +0000

Este tipo de cosas me hacen hacerme una pregunta: ¿Realmente es viable a largo plazo que nuestra economía sea totalmente dependiente de unas instituciones privadas que no producen nada tangible mas allá de unos numeritos en una pantalla, y que ademas ni siquiera lo hacen pensando en el bien común?

» autor: --62628--

#2 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

--109568-- — Sun, 28 Aug 2011 18:50:16 +0000

...sólo recordar que la banca toma prestado a corto plazo para invertir a largo plazo...

Eso es precisamente lo que debe hacer el estado con educación, sanidad y vivienda.

» autor: --109568--

#1 El gráfico que explica por qué los mercados están en 'modo pánico'

Rima — Sun, 28 Aug 2011 18:50:11 +0000

¿Entonces empezamos a correr como pollos descabezados ya o no?

» autor: Rima