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#82 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

zandroid — Mon, 29 Aug 2011 11:10:05 +0000

Sobre el impuesto de patrimonio (atención que viene rollo).

Yo veo a España como un conjunto de hormiguitas y cigarras.

Las hormiguitas se dedican a trabajar, ahorrar y en general ganar más de lo que gastan.
De lo que ganan, el Estado se lleva una parte para repartir.
En general, las hormiguitas no suelen llevarse demasiado de la parte que se lleva el Estado, porque no lo necesitan.

Las cigarras en cambio tienen otro modelo, también se dedican a trabajar en cuanto pueden sin conseguir una formación adecuada, no ahorran y tiran de crédito.
Su trabajo es precario.
De lo que ganan, el Estado se lleva una parte, pero en cuanto hay problemas suelen recibir más de lo que el Estado se les ha llevado.
Ciertas hormiguitas privilegiadas suele considerarlos vividores caraduras que no tienen derecho a sanidad, vivienda o cagarla firmando una hipoteca.

A parte de esto, están las hormigas reina, que han heredado un hormiguero o se lo han ganado de forma probablemente poca ética, por ejemplo haciendo firmar hipotecas-trampa.
Se dedican a rascarse las bolas mientras esclavizan a hormiguitas y cigarras, se aprovechan de su trabajo para ganar mucho más que ellas y encima intentan timar al Estado todo lo que pueden.
Afortunadamente no son "legión".
Desafortunadamente tienen más que la mayoría de las hormigas juntas.

Bueno, también hay hormigas semi-reina, que ganan fortunas indecentes y desproporcionadas por darle pataditas a un avión o por controlar unas pocas pelotas (creo que lo he dicho al revés).
Añadir aquí a los que se sientan en la poltrona a tener muchi-cargos políticos y cobrar comisión por hacer lo que mandan las hormigas reina para mantener las hormiguitas esclavizadas.

Volvamos al impuesto de patrimonio.
Si se hace bien, se trata de que las hormigas reina, que tienen mucho más de lo que necesitan paguen al Estado por lo que tienen, no solo por lo que ganan.
Pero además, aunque os parezca injusto, las hormiguitas que se lo curran, si también tienen mucho más de lo que necesitan, pueden aportar. Solidaridad se le llama y es algo de izquierdas, al contrario que el actual gobierno.
Además, si se hace bien, solo aportaran los que tengan un patrimonio muy sobrado, a poder ser las hormigas reina y pocas hormiguitas privilegiadas.

El ejemplo concreto es, si una hormiguita (de las que se lo curra) necesita 30.000€ al año para vivir (exagerando) y tiene un patrimonio de más de 300.000€, pues oye, vale que puede vivir 10 años de rentas, pero en caso de necesidad, también puede dar parte de su patrimonio por conseguir un bienestar social para las cigarras.
Tampoco debe ser demasiado, hay hormigas reina o semi-reina con mucho más patrimonio.

Que conste que yo soy una hormiguita que sin tener un patrimonio excesivo, considera que podría pagar un impuesto de patrimonio para que la mayoría de la sociedad mantenga un estado del bienestar que es el mejor ejemplo de sociedad.
No tengo bienes a parte de cuentas de ahorro, pero espero en unos pocos años tener suficiente para poder comprar una vivienda sin tener que tirar de hipoteca, y sin duda alargaría el plazo esperado para beneficiar al conjunto de la sociedad.

#28 Si heredas una mansión de un millón de euros bien puedes pagar una parte como impuesto, si no lo tienes, vende la mansión, compra algo más asequible y paga, cada uno debería vivir también según sus necesidades, no me vale que alguien esté cobrando el PIRMI y luego tenga un Ferrari nuevecito, o una cosa o la otra.

#62 Estás comparando 10 superricos con 5 millones de curritos. El único argumento de tus cálculos es la proporción.
Afirmas que en España hay un superrico por cada 500.000 personas.
Para mí un superrico es alguien que gana más de 100.000€/año, pero bueno, te acepto que sea alguien que gane más de 200.000€/año.
¿Quién puede necesitar más de 200000€/año? Alguien que cobre eso debería sentirse afortunado pagando más del 50% de IRPF, incluso más del 70% en el tramo que supere los 200000€/año.
No olvidéis que el IRPF es por tramos (que aquí parece que entendéis que si le subes los impuestos a un tramo alto se lo estás subiendo a toda la renta).
Que conste que este último párrafo es suponiendo que no hay impuesto de patrimonio, aunque debería poder integrarse..

» autor: zandroid

#81 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--264566-- — Sun, 28 Aug 2011 23:17:09 +0000

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» autor: --264566--

#80 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--264566-- — Sun, 28 Aug 2011 22:53:21 +0000

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» autor: --264566--

#79 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

torri90 — Sun, 28 Aug 2011 21:32:26 +0000

He leido algunos comentarios que me han llevado a subir este link para aclarar algunas cosas, yo no se mucho de economia pero hay datos que hay que tener en cuenta.

gestionpyme.com/retrato-oficial-de-la-pyme-espanola/

Este es un articulo habla de las pymes en España en 2010, según el articulo del volumen total de empresas en España hay un 78% son pymes, pequeñas y medianas empresas. Diez puntos por encima de la media europea.

Porque enlazo esto, porque algunos habéis hablado que subir impuestos como el de sociedades provocaría una marcha del capital y un cierre peligroso de empresas. SI eso ocurriría con las grandes empresas, pero no ocurriría con la mayoría de empresas son pymes en España. No soy economista pero si Irlanda acogió a tantas empresas es porque el impuesto de sociedades era del 12% allá y en el resto de países es mucho mas alto. Se puede aplicar esto aquí? o quizás no seria conveniente, eso solo una pregunta al aire.

La clave, y eso el articulo no lo menciona, aparte de subir algunos impuestos para poder ingresar mas es gestionar correctamente esos impuestos para que generen una economía dinámica en el pais y de paso no tengamos que cerrar hospitales porque algunos inútiles no saben gestionar el dinero publico.

» autor: torri90

#78 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

estamostosmaspayakepaka — Sun, 28 Aug 2011 19:40:42 +0000

Fantástico,

Lo que expones EN CONJUNTO es una manera maravillosa de obligar a emigrar a otro país mas "benevolente" con los impuestos a todas aquellas fortunas que pueden permitírselo (muchas) y si ahora pagan poco así conseguiremos que no se recaude nada.

Hay que ser menos EXTREMISTA y pensar con la cabeza, no con la biblia de Carlitos Marx.

» autor: estamostosmaspayakepaka

#77 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--220283-- — Sun, 28 Aug 2011 16:58:20 +0000

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» autor: --220283--

#76 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--143520-- — Sun, 28 Aug 2011 14:34:15 +0000

5) Tributación por parte de la Casa Real Española, la cual recibe de los fondos presupuestarios unos 8 millones de euros, todos libres de impuestos.

A mi esto me resulta contradictorio, se espera recaudar más, pidiendo que la casa real tribute lo que le dan. Si es por eso, sería más directo simplemente darle menos y ya está, que por otra parte, tampoco es tanto.

» autor: --143520--

#75 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

JanovPelorat — Sun, 28 Aug 2011 11:47:32 +0000

#14 [...] Aumentar los ingresos significa subir impuestos. El que se quiera engañar que subiendo los impuestos a los millonarios va a recaudar mucho, que sepa que se engaña. Como el autor de la entrada...

Del artículo: 2) Reforzamiento del cuerpo de inspectores de Hacienda y aumento de las investigaciones a grandes fortunas, de las cuales sólo declara el 20% de las existentes en nuestro país. Según un estudio de la Universidad Pompeu Fabra, por estas vías se dejan de ingresar unos 80.000 millones de euros cada año.

Sí, a lo mejor no es necesario subir los impuestos a los ricos, es suficiente con que los paguen.

No se si esos datos están bien, aunque tratándose de una Universidad me inclino a pensar que sí, y si se están dejando de ingresar 80 mil millones creo que deberíamos ponernos muy serios porque no están tomando el pelo a base de bien.

Pero nada señores, ya ha empezado la liga, así que quédense en sus casas y no piensen.

» autor: JanovPelorat

#74 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Danielo00 — Sun, 28 Aug 2011 11:25:53 +0000

#14 Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, pero echa cuentas reales de lo que cuesta la iglesia. Olvida los neotopicos de que son todos unos pederastas y solo gastan, y.... razona exclusivamente.
1 los colegios que gestionan tienen el mayor nivel estatal con gran diferencia, y el coste por alumno es 3 veces menor,
2 Llegan tanto a los desfavorecidos Españoles mediante caritas como a ruanda o senegal, exponiendo sus propias vidas.
3 Los hospitales que gestionan, discuten los precios de todos a puño cerrado consiguiemdo una optimizacion sin precedentes, las monjas no se dejan comprar por una farmaceutica...

Creo que ya esto esta conviertiendose en una lucha excesiva e injusta.

» autor: Danielo00

#73 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--177666-- — Sun, 28 Aug 2011 11:21:04 +0000

#63 #64

Según europapress hay 140.100: www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro

El criterio es que, en dinero contante y sonante, tienen al menos 1 millón de dólares (600.000€ según la conversión que hacen).

Según el INE ( www.ine.es/prodyser/pubweb/myh/myh10_renta.pdf ), el salario más frecuente (no el medio) es de 14.508€. El número de empleados es de 18.303.000 ( www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epa0211.pdf ).

Poniendo el 25% anterior, de esa clase media se recaudarían del orden de: 14508€ * 0.25 = 3627€ -> 18.303.303 * 3627€ = 66.384.981.000€.

Datos de los millonarios no hay muchos, aunque podemos utilizar a Botín y su cuenta "secreta" ( www.elmundo.es/elmundo/2011/06/16/economia/1308221806.html ). Se estiman 1.000.000.000€ en esa cuenta, aunque tiene la contrapartida de que es una cuenta donde se ha ido metiendo dinero desde 1936.

Acabo de ver un artículo, del economista ( actualidad.orange.es/economista/espana-es-decimo-pais-mayor-numero-mil ) donde se da un dato: entre todos los millonarios poseen 1.460.000.000€ mal contados. Claro que también dice que hay 1.200.000 de ricos (frente a los 140.100 de más arriba). Así que tampoco sé muy bien cómo tomar esa cantidad.

Voy a suponer que ganan ese dinero cada año y no es fruto de dinero acumulado:

1.460.000.000€ * 0.25 = 365.000.000€ de recaudación total entre los millonarios.

Si comparamos... creo que la cosa está bastante clara, suponiendo que todos los datos sean correctos:
66.384.981.000€ de la clase media vs 365.000.000€ de los millonarios. De los millonarios se obtienen prácticamente migajas, comparado con la recaudación de los trabajadores. Lo que no quita, por supuesto, que el porcentaje que deban pagar al fisco sea el mismo que el de los demás mortales.

» autor: --177666--

#72 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--234048-- — Sun, 28 Aug 2011 11:19:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#71 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--10803-- — Sun, 28 Aug 2011 11:09:27 +0000

2) Reforzamiento del cuerpo de inspectores de Hacienda y aumento de las investigaciones a grandes fortunas

La única cosa sensata que dice. El resto del artículo es paja, naive y superficial.

» autor: --10803--

#70 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

andresrguez — Sun, 28 Aug 2011 11:07:59 +0000

#0 El artículo es una copia de www.meneame.net/story/converger-realmente-europa-ricos-espanoles-aport además de contener burradas como que Inditex es una Sicav

» autor: andresrguez

#69 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--171278-- — Sun, 28 Aug 2011 11:07:20 +0000

#66 Del INE Porcentaje de trabajadores en función de su ganancia con respecto al Salario Mínimo Interprofesional (SMI) (respecto al total de trabajadores)

2008
TOTAL
% TOTAL DE TRABAJADORES 100,00
De 0 a 1 SMI 8,86
De 1 a 2 SMI 34,40
De 2 a 3 SMI 28,31
De 3 a 4 SMI 13,33
De 4 a 5 SMI 7,37
De 5 a 6 SMI 3,37
De 6 a 7 SMI 1,79
De 7 a 8 SMI 1,16
Más de 8 SMI 1,42
2009
TOTAL
% TOTAL DE TRABAJADORES 100,00
De 0 a 1 SMI 10,02
De 1 a 2 SMI 34,19
De 2 a 3 SMI 27,42
De 3 a 4 SMI 13,10
De 4 a 5 SMI 7,73
De 5 a 6 SMI 3,40
De 6 a 7 SMI 1,85
De 7 a 8 SMI 1,15
Más de 8 SMI 1,14

Notas:
1) SMI en 2008: 8.400,00 euros
SMI en 2009: 8.736,00 euros

Ocupados por grupo de edad, sexo y sector económico
Unidades:Miles de personas
Total
2009TIV 2009TIII 2009TII 2009TI 2008TIV 2008TIII 2008TII 2008TI
Ambos sexos
Total 18.645,9 18.870,2 18.945,0 19.090,8 19.856,8 20.346,3 20.425,1 20.402,3

Pongamos 18.000.000. El 1% de estos son 18000 cobrando más de 65000 € al año.

65000*0.25=16250 € que por 18000 personas es 292.500.000 . Obviamente la suma del resto de personas paga mucho más.
Como curiosidad:

El máximo porcentaje anda por 2 veces el SMI ( vamos a extrapolar ) y es el el 30%
16000*0.25=4000€ * 0.30 *18.000.000=21.600.000.000 € bastante más.
Es divertido esto.

PD: Manía con pensar que todo sigue una distribución gaussiana. ¿ Y si sigue una ley de potencias? (En estos casos suele ser casi lo más normal)
PD2: Puede haber 1000 personas que cobre cerca de 10.000.000 €? con estos datos no se ve si eso ocurre

» autor: --171278--

#68 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

slowRider — Sun, 28 Aug 2011 11:01:20 +0000

la cosa es muy sencilla:

que pagen mas los que mas tienen

pero a ver quien le pone ese cascabel al gato

» autor: slowRider

#67 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

juanac — Sun, 28 Aug 2011 10:50:23 +0000

#25 Estoy de acuerdo, pero hay que complementarla con esta segunda propuesta: dos meses de carcel al que emita o acepte un trabajo sin factura o un alquiler sin contrato.

Con estas medidas, controladas efectivamente, salían a la luz unos cuantos miles de millones. Porque no te engañes, vivimos en un país donde robar está tan arraigado que si robas al vecino te aplauden y te llaman listo.

» autor: juanac

#66 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--177666-- — Sun, 28 Aug 2011 10:46:24 +0000

#63 #64

cuestión de mirar el INE y volver a hacer las cuentas. Pero la campana de Gauss está ahí: muy pocos que cobran 100€, muy pocos que cobran 10.000.000 (menos aún los que cobran 100.000.000€) y una mayoría que cobra 1000€.

Si puedo lo busco después, sólo por curiosidad.

» autor: --177666--

#65 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--177666-- — Sun, 28 Aug 2011 10:44:35 +0000

#20 a mi me sentaría como una patada en los cojones, la verdad.

Imagina que al mileurista le cobran el 50% en impuestos y, en lugar de vivir con 1000€ que ha generado, de un modo u otro, tiene que vivir con la mitad del fruto de su trabajo. Empezaría a buscarme la vida para quedarme con más de mi dinero, lo que pasa inexorablemente por estafar al fisco.

No cobrar casi nada tampoco tendría ningún sentido salvo que todo lo construyeran empresas privadas y, con todo el derecho del mundo, exigan un pago por utilizar su infraestructura. Cobrar un 25-30% a todo el mundo, sean cuales sean sus ingresos me parece una cantidad razonable. Colaboras a pagar carreteras, colegios, hospitales, etc. y además te quedas con la mayoría de tu dinero.

Si con lo recaudado da para hacer 100km de carretera al año en lugar de 1000, pues se hacen 100. Si da para 10 hospital al año en lugar de 40, pues se hacen 10 hospitales. Esto tiene un problema para ciertas personas: no cuadrar con calendarios electorales.

A partir de ahí, viene todo lo demás.

» autor: --177666--

#64 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Gresteh — Sun, 28 Aug 2011 10:38:21 +0000

#62 Parcialmente si es una falacia ya que no hay tan pocos ricos, no te voy a negar que en realidad con lo que mas se saca es con los impuestos a las clases medias ya que son mayoria, pero tampoco es cierto que la diferencia sea tan grande.

» autor: Gresteh

#63 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--171278-- — Sun, 28 Aug 2011 10:36:13 +0000

#62 oye y si hay 1000 ricos que cobra 10.000.000 millones de €? te sale que pagan más los ricos. Sería interesante ver algún dato real de cuantos hay de cada cosa

» autor: --171278--

#62 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--177666-- — Sun, 28 Aug 2011 10:31:14 +0000

#48 de falacia no tiene ni chispa. Las matemáticas son frías, por eso no mienten:

- 5.000.000 que cobran 1000€.
- 10 que cobran 10.000.000€.

Todos tributan al 25%:

- 1000€ * 0.25 = 250€ -> Recaudación de la clase media: 250€ * 5 millones de personas = 1.250.000.000€

- 10.000.000€ * 0.25 = 2.500.000€ -> Recaudación de los ricos: 2.500.000€ * 10 personas = 25.000.000€

Ni cobrandole a los ricos el 100% recaudaría tanto como cobrandole el 25% a la clase media.

Gente que tenga mucho más dinero aún, hay todavía menos. Ahora no cobran 10.000.000€ sino 100.000.000€... pero hay 5:

- 100.000.000€ * 0.25 = 25.000.000€ -> Recaudación de los ricos: 25.000.000€ * 5 personas = 125.000.000€

Seguimos muy lejos de la recaudación de la clase media. Si se les cobra el 100% de impuestos llegaría a los 500.000.000€ recaudados, menos de la mitad de lo que obtengo cobrando el 25% a mileuristas.

Si quieres podemos seguir haciendo números, pero te adelanto que todos ellos van a decir que se recauda mucho más, con diferencia, subiendo impuestos a las clases medias. Otra cosa es la justicia. El que yo cobre un porcentaje mayor a unos que a otros es, lo mires como lo mires, injusto. Es injusto porque el dinero no llueve ni crece en los árboles. Lo más justo es cobrarles el mismo porcentaje a todos, y ya a partir de los ingresos unos tocarán pagar 10€ y otros tocarán pagar 1000€.

» autor: --177666--

#61 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Findeton — Sun, 28 Aug 2011 10:25:43 +0000

#59: Pues si votáramos a políticos de verdad y no a la mierda de PP y de PSOE, gastaríamos los impuestos de una manera eficiente y productiva.

» autor: Findeton

#60 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Findeton — Sun, 28 Aug 2011 10:17:16 +0000

#54: "Que la Iglesia es capaz de dejar que se caigan a pedazos por ahorrar unos eurillos. "

Pues expropiación forzosa por dos duros.

» autor: Findeton

#59 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--144784-- — Sun, 28 Aug 2011 09:59:03 +0000

#20 Mi padre paga un 43% en IRPF si no me falla la memoria y... ¿qué estado del "bienestar" tenemos de vuelta? Si tengo que pagarme la sanidad privada, mis hermanos han tenido que ir a colegios privados porque los públicos de la zona daban asco, si he tenido que pagarme el inglés y el resto de idiomas porque conseguir plaza en las EOI's era misión imposible, si me fui de Erasmus y me dieron 4 perras, y una palmadita en la espalda.

Primero, por un lado, definir "rentas más altas", por favor. Y por otro lado, desglosar cómo verías invertido el dinero. Porque pagar un 50% en impuestos, estoy convencida de que mi padre lo haría de buen grado si, como en Suecia, no hubiéramos tenido que pagar matrícula de universidad, me hubieran costeado los libros y material escolar, guardería cuando éramos pequeños, por no hablar de la sanidad.

» autor: --144784--

#58 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--178733-- — Sun, 28 Aug 2011 09:34:04 +0000

¿Y revisar lo que ya se gasta para ver si se está haciendo correctamente?. Creo que si escarbamos en los gastos del estado, saldrán gastos inútiles, duplicados, engordados, ... probablemente no haría falta recortar nada.

Pero sí estoy de acuerdo, dado que somos un país laico, a las iglesias ni un euro, que vivan de las aportaciones de los feligreses, para el patrimonio que tengan, si no pueden mantenerlo que pase al estado o al menos si el estado pone dinero que adquiera derechos sobre él.

Con respecto a que los muy ricos se marchen de España, lo que habría que hacer es llegar a acuerdos internacionales para penalizar a quienes marchen a paraísos fiscales y, que al menos dentro de Europa la fiscalidad sea la misma de forma que quien se quiera ir que se vaya fuera de ella, por supuesto yo haría públicas las listas de personas de este tipo, quiero saber quienes son los insolidarios, si en mi mano está y tienen negocios en España, de mi no se llevan ni un euro.

Con respecto a las empresas, me parece normal que si ganan mucho dinero también paguen, supongo que se puede llegar a un término medio por el cual ni paguen tanto como para que España no interese, ni tan poco como para que sea un paraíso.

Lo de la corona real no me parece ni demagogia ni chorrada, sino algo de sentido común, vivimos en una democracia del siglo XXI, soy ciudadano y no vasallo de un rey, podría ser presidente del gobierno pero no puedo ser rey, la realeza es una institución anacrónica del pasado, quien quiera tener rey que se lo pague, yo no, ¿que gracias a él se ganan contratos?, me gustaría verlo, pero si es así, le pagaría un sueldo como embajador universal.

Por supuesto, algo que no se mencionaba en el artículo y sí en los comentarios con lo que estoy de acuerdo, eliminar completamente las partidas asignadas a los sindicatos, que se mantengan con las aportaciones de los afiliados, así sí que se pelearían de verdad por ellos y por todos los trabajadores.

» autor: --178733--

#57 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

alberto — Sun, 28 Aug 2011 09:26:12 +0000

Mis opiniones:

- IRPF: aquí el fraude fiscal y el dinero en "negro" es un gran problema y hay que meterle mano como se pueda continuamente. Por ejemplo, hay datos muy interesantes: www.elblogsalmon.com/economia/en-espana-no-hay-ricos-el-irpf-lo-pagamo

- IGLESIA: que no reciba subvenciones públicas y punto. No se trata de dinero sino de un estado justo, todas sus tareas sociales, comunitarias o mantenimiento de su patrimonio que lo hagan con sus fieles y colaboradores privados. Si no lo pueden asumir, el estado o incluso empresas privadas se pueden ocupar por ejemplo de su patrimonio. No es la primera vez que salgo al extranjero y veo una iglesia convertida en teatro por ejemplo. Solo se trata a veces de salir al extranjero y observar.

- CORONA: me hace gracia lo de que es una inversión muy rentable, que si no es rico, etc. Es algo que lo pueden asumir funcionarios públicos del estado. Se le da las gracias por los servicios prestados y si quiere seguir siendo rey estupendo, pero el estado no asume su presupuesto, que se busque financiación privada. Es como pedir a tu político local que cobre 1200€ por su trabajo y no 5000€ por un pueblo de 20.000 habitantes. No es mucho ahorro es cierto, pero lo es y me parece justo. Punto.

- DEFENSA: ha asumido una gran restructuración, hay una polémica con créditos de la época del PP, es mas complicado todo de lo que parece. Sus propias inversiones son a nivel no sólo militar sino de industria española y europea. Aún así, sobre por ejemplo el nuevo "portaviones" -que previsiblemente y tal como se comenta- sustituirá al Principe de Asturias (para ser vendido), esta pensado casi mas para tareas de apoyo logístico y humanitario que como buque de "ataque". En mi opinión esta vez, no me parece tan indefendible un gasto en defensa si no es al estilo "USA", revierte en I+D, en industria. No me gusta estar dentro de la OTAN, creo que nunca debimos entrar o al menos, jugar en un segundo plano.

» autor: alberto

#56 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

pikutara — Sun, 28 Aug 2011 09:25:42 +0000

#46 Bueno, Francia era un pais aliado de España y eso no impidio a Napoleon el invadir España. Los paises de la OTAN eran "aliados" de Libia y eso no ha impedido que en cuanto ha surgido la posibilidad intenten expulsar a Gadafi. EEUU era aliado de Irak, pero eso no impidio que cuando ataco Irak ataco Kuwait EEUU decidiese romper la alianza y atacar Irak.

Pero Francia era más potente militarmente que España, la OTAN que Libia y EEUU que Irak. En vez de Marruecos, en base a tu misma lógica, España podría ser invadida por los EEUU. En ese caso se3 está haciendo demasiado poco gasto militar. ¿Hay que dejar de invertir en otros asuntos para dedicarlo todo al gasto militar por una remotísima posibilidad?

Las "alianzas" en terminos internacionales son simples pactos de caballeros que no se romperan hasta que no sea interesante hacerlo, por ello no esta de mas el tener fuerzas para defendernos. Puede discutirse si es o no pertinente hacer misiones internacionales bajo mandato de la ONU o la OTAN, pero lo que no debe discutirse es el tener la posibilidad de defendernos ante un ataque externo.

Las inversiones militares occidentales son de ofensa, no de defensa. España, así como el resto de occidente no se defiende, sino que ataca. Nos venden que son ataques preventivos y demás historias pero todos sabemos lo que son realmente esos ataques e invasiones.

» autor: pikutara

#55 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Jose_minglein — Sun, 28 Aug 2011 09:12:32 +0000

#15 ¿A Gadafi?

» autor: Jose_minglein

#54 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--247624-- — Sun, 28 Aug 2011 09:01:09 +0000

#51 A mí me gustaría más como tú dices, pero mira cómo está la catedral de Burgos y tantas otras. Que la Iglesia es capaz de dejar que se caigan a pedazos por ahorrar unos eurillos.

» autor: --247624--

#53 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Gresteh — Sun, 28 Aug 2011 08:54:21 +0000

#52 Los grandes propietarios se las ingeniaran para no pagar, ademas, el impuesto del patrimonio es totalmente injusto, se paga por ganar dinero y por ahorrar dinero, es mas justo poner otros impuestos nuevos que volver a poner el del patrimonio, un impuesto que ademas es muy facil de evitar.

» autor: Gresteh

#52 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--178733-- — Sun, 28 Aug 2011 08:47:03 +0000

#28 Se hablaba en otras propuestas de que sólo paguen los grandes propietarios y queden exentos las personas con ingresos pequeños, como somos la mayor parte de los españoles.

» autor: --178733--

#51 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Findeton — Sun, 28 Aug 2011 08:46:45 +0000

#50: Si la iglesia no puede conservar su patrimonio... que done al Estado ese patrimonio. NI UN DURO a ninguna religión, punto.

» autor: Findeton

#50 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--247624-- — Sun, 28 Aug 2011 08:36:21 +0000

#14 Totalmente de acuerdo: este artículo destila demagogia.

Solo quería hacer unas puntualizaciones al artículo:
- A ver si nos enteramos de una vez: el rey no es rico. Recuerdo hace años, cuando se le estropeó su yate Fortuna y no tenía dinero para otro nuevo y tuvieron que ser sus amigos ricos los que hicieran una colecta para comprarle otro. ¿Cómo les devolvió el favor? Lo desconozco.
- El Ministerio de Defensa las está pasando canutas para los aviones y tanques que ha comprado hace poco. Pero, claro, el ejército nada en la abundancia.
- De todo lo que se le da a la Iglesia, una gran parte es para la conservación del patrimonio nacional (iglesias, retablos, obras de arte en general).

Otra cosa que me parece curiosa y esta vez defiendo el artículo: parece que en España si subimos los impuestos, nos vamos todos al extranjero y el país se queda solo con los toros del encierro. En cambio no les tiembla el pulso a los políticos para subir el IVA. Pues miren, señores políticos, si los ricos se tienen que ir, que se vayan. Más tranquilos nos quedaremos. Alguien vendrá en su lugar. Porque alguien tendrá que vender coches, el pan, la leche, la gasolina, etc..

» autor: --247624--

#49 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Seta_roja — Sun, 28 Aug 2011 08:34:32 +0000

yo tengo otra:

Palizas populares en la plaza del pueblo a los responsables de los gastos inútiles y xcesivos en administración, empezando por el senado...

» autor: Seta_roja

#48 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

ezacon — Sun, 28 Aug 2011 08:22:31 +0000

#14 Eso es una falacia. Si bien es cierto que numericamente los millonarios son pocos, comparando con el resto de la población, lo cierto es que esos pocos disfrutan de la mayoria de los recursos.
Olvidate de las personas. Piensa en el dinero. Si todo el dinero tributase igual, hacienda deberia recaudar mucho mas de los ricos que del resto ya que tienen la mayoria del dinero en su poder.
Todo lo demas son milongas para hacernos tragas cosas intragables.
Es como perpetuar ideas como que a las fortunas no se les puede grabar mas porque sino se marchan...
Lo que no dicen es que lo que les regalamos para que no se vayan lo vamos a pagar nosotros.

» autor: ezacon

#47 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Culebras — Sun, 28 Aug 2011 08:16:03 +0000

#18 No me las quiero dar de estratega, pero un portaaviones puede emplearse en altamar para evitar que un desembarco llege a tierra, puede dar soporte a un transporte de tropas por mar cuando las vias por tierra estan ocupadas/saboteadas y en cualquier caso, un ejercito invasor lo tendria que tener muy en cuenta antes de planear un ataque contra territorio nacional.
Aparte hay que considerar que España cuenta en su territorio con las Islas Canarias, Mallorca, Ceuta y Melilla, lugares que necesitarian un considerable apoyo logistico por mar para el que un portaaviones tiene una gran utilidad.

No es el mejor ejemplo de armamento defensivo, pero eso de "solo sirven" es tener una vision bastante cerrada de como suceden las operaciones belicas.

» autor: Culebras

#46 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Gresteh — Sun, 28 Aug 2011 08:11:39 +0000

#45 Bueno, Francia era un pais aliado de España y eso no impidio a Napoleon el invadir España. Los paises de la OTAN eran "aliados" de Libia y eso no ha impedido que en cuanto ha surgido la posibilidad intenten expulsar a Gadafi. EEUU era aliado de Irak, pero eso no impidio que cuando ataco Irak ataco Kuwait EEUU decidiese romper la alianza y atacar Irak.

Las "alianzas" en terminos internacionales son simples pactos de caballeros que no se romperan hasta que no sea interesante hacerlo, por ello no esta de mas el tener fuerzas para defendernos. Puede discutirse si es o no pertinente hacer misiones internacionales bajo mandato de la ONU o la OTAN, pero lo que no debe discutirse es el tener la posibilidad de defendernos ante un ataque externo.

» autor: Gresteh

#45 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

pikutara — Sun, 28 Aug 2011 08:00:38 +0000

#39 Vamos a hacer un supuesto de que Marruecos invada por el Estrecho. Es mejor cortar sus suministros desde Marruecos con la fuerza que proyecta un portaaviones que no rechazarlos a hostias desde Cádiz.

Pero si Marruecos es un aliado... Vale que sea una dictadura y lo que quieras, pero son amiguitos del Rey.

Haciendo suposiciones absurdas sería necesario dedicar todo el presupuesto a cuestiones militares por si invade el resto del mundo.

» autor: pikutara

#44 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--38321-- — Sun, 28 Aug 2011 07:56:25 +0000

#42

Basicamente me refiero a la persona física. La fortuna de Amancio Ortega seguro que tiene muchas "cabezas" (y con esto no digo que no sea legal)

Mismo en España las empresas tienen varias sedes para aprovechar ventajas fiscales en distintas CCAA

» autor: --38321--

#43 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--270042-- — Sun, 28 Aug 2011 07:52:43 +0000

Lo de aumentar los impuestos a los ricos suena muy bonito en la teoría pero si tu metes el impuesto de patrimonio y aumentas el IRPF para que los ricos tributen más lo que van a hacer es cambiar su residencia a otro país donde no les crujan.

En España actualmente los ricos pagan cerca del 50% de sus ganancias. Yo creo que ya es compromiso más que suficiente con la sociedad. Que los ricos también tienen derecho a serlo.

Si aumentas los impuestos a las empresas lo que consigues es que trasladen sus sedes a lugares más atractivos donde invertir.

Lo que hay que hacer es generar un escenario atractivo para atraer inversión y capitales, justo lo contrario de lo que propones.

En cuanto al gasto el problema es que hemos generado un monstruo que es totalmente inviable de mantener. La administración debería limitarse a proporcionar educación, sanidad y seguridad, además de generar un entorno atractivo para invertir y crear empresas. Todo lo que se sale de eso es malgastar el dinero de nuestros impuestos.

Crear pistas de paddle y campos de golf debería ser competencia del sector privado si hay demanda.

Conozco pueblos de 50 habitantes con polideportivo, pistas de tenis, paddle y campo de golf. Instalaciones que no se están amortizando y su ayuntamiento completamente arruinado.

» autor: --270042--

#42 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Gresteh — Sun, 28 Aug 2011 07:52:41 +0000

#40 Una gran fortuna generalmente no necesita trabajar desde un lugar en particular, a amancio ortega le daria exactamente igual trabajar desde españa o hacerlo desde un avion en el aire, la mayoria de las decisiones podria tomarlas por telefono o via videoconferencia. Pero si, en eso tienes razon.

» autor: Gresteh

#41 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

alecto — Sun, 28 Aug 2011 07:50:09 +0000

El artículo no tiene por dónde cogerlo, desde decir que Inditex es una SICAV, cuando es una empresa que paga sus impuestos como tal (que su dueño tenga inversiones en alguna SICAV con los beneficios que saca de la empresa, y que por cierto ya han tributado, y tributan de nuevo en la SICAV, no es ni de lejos lo mismo).
Me centraré en las supuestas medidas mágicas:
- Patrimonio: el impuesto de patrimonio es una múltiple imposición (ni doble, porque es anual) y un castigo al ahorro, un impuesto que te obliga a pagar anualmente por el hecho de tener o haber heredado un dinero o un bien. Ya has pagado impuestos al comprarlo o heredarlo, pero cada año tienes que pagar X por seguir siendo su propietario, aparte de los impuestos que genere el bien por sí (IBIs, etc).
- Inspección a grandes fortunas: ya hay un equipo de inspectores que se dedica a las grandes empresas y fortunas. Tienen ejércitos de asesores para asegurarse de que pagan el mínimo legalmente posible, pero eso no es fraude.
- Subir el IRPF a los que más cobran. El IRPF es el impuesto que más grava a los que no pueden evitar pagarlos, a los únicos que en este país pagan realmente por sus ingresos: asalariados. Subirlo es penalizar a clases medias altas, penalizar el esfuerzo por conseguir un buen sueldo. Cualquier cosa que suba el IRPF de 45% es expropiatoria.
- Aumento de la tributación de las grandes empresas... Ya comenté la estupidez de mezclar en esto las SICAV. Las grandes empresas no cotizan al 1%, sino al mismo tipo que las demás empresas ¿Aún así quiere sangrar a los que más empleo generan por encima de las empresas pequeñas? Opción A: divido la empresa en trozos y que pague su puta madre, opción B me la llevo a donde no pretendan comerse a la gallina de los huevos de oro.
- Casa real- chorrada demagoga
- SOCIMI ¿Quiere sacar del mercado de alquiler todos los bienes inmuebles que se están comiendo los bancos, impidiendo que los rentabilicen en algo y la gente los disfrute mientras no consiguen venderlos? No entiendo de qué está hablando.

#28 Estás confundiendo el impuesto sobre el patrimonio con el de sucesiones. Ambos tienen algo de "confiscación" de bienes, pero son distintos.

» autor: alecto

#40 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--38321-- — Sun, 28 Aug 2011 07:49:52 +0000

#38

Bien en general, salvo que pagas los impuestos donde trabajes más de 6 meses, sin importar la residencia.

» autor: --38321--

#39 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--38321-- — Sun, 28 Aug 2011 07:47:42 +0000

#34

Vamos a hacer un supuesto de que Marruecos invada por el Estrecho. Es mejor cortar sus suministros desde Marruecos con la fuerza que proyecta un portaaviones que no rechazarlos a hostias desde Cádiz.

» autor: --38321--

#38 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Gresteh — Sun, 28 Aug 2011 07:46:48 +0000

Sinceramente, el que ha escrito esto tiene un gran desconocimiento sobre lo que habla:

1) El impuesto del patrimonio solo fastidia a los pobres, los ricos de entrada lo que tienen son empresas que gestionan sus patrimonios, por lo cual no pagan impuestos de patrimonio. Sus casas son de sus empresas, no de la persona fisica y por tanto al no ser suyas no tienen porque pagar un centimo, como mucho pagaran un alquiler por la casa (a su propia empresa).

2) Donde generan impuestos esas empresas? ¿donde vive el empresario? Si la respuesta a ambas es en el extranjero entonces no hay nada que hacer, la persona debe pagar impuestos alla donde viva. Aun asi no esta de mas el aumentar las inspecciones para detectar fraude. En cualquier caso la mayoria de las grandes fortunas se cuida muy mucho de cometer fraude fiscal, aprovecharan cualquier recoveco y triquiñuela existente para pagar menos impuestos, pero no hacen fraude ya que tienen mucho que perder si les pillan.

3) Las grandes fortunas NO pagan el IRPF, pagan otros impuestos, por lo que subir el IRPF no serviria de nada, ademas, alguien con mucho dinero no tendria ningun problema en largarse a vivir a Monaco, Suiza o a una plataforma petrolifera en mitad del pacifico y asi no pagar tantos impuestos.

4) No tiene ni puta idea de que es una SICAV... Una sicav es un producto de inversion, seria el equivalente a tener una cuenta naranja o similar, solo que a lo bestia. Solo pagas impuestos de tus beneficios, pero no tienes beneficios hasta que vendes las acciones de la empresa o la descapitalizas. Al final con una sicav pagas ese 25% de impuestos. Ademas, inditex NO es una sicav.

5) De ahi poco puedes sacar, ademas, como mucho serviria para que aumentasen el presupuesto de la casa real(probablemente lo doblarian para que al final el borbon se saque limpio lo mismo)

6) Si no pagas tu hipoteca es logico que el banco se quede con tu casa y luego con ella puede hacer lo que le salga del higo, que para eso es del banco.

» autor: Gresteh

#37 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--38321-- — Sun, 28 Aug 2011 07:45:10 +0000

Lo de la corona me parece un poco chorra. Seguramente se saque más pasta revisando el patrimonio de los Franco que quitando toda la pasta al rey.

Por otro lado, los que pagan un 43% no son las grandes fortunas, sino trabajadores con muy buen sueldo, gerentes o directores, pero trabajadores. Otra son los megafutboleros que solo pagan un 25%.

» autor: --38321--

#36 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--200117-- — Sun, 28 Aug 2011 07:36:35 +0000

También podrían subirles los impuestos a los futbolistas, que cobran una jart... Oh, whait!

» autor: --200117--

#35 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

pikutara — Sun, 28 Aug 2011 07:31:24 +0000

De todos modos, y como ya se ha indicado, falta la desprivatización como primer mecanismo para recuperar lo arrebatado al pueblo por los grandes capitales sin preguntar. La Constitución contempla esta posibilidad.

» autor: pikutara

#34 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

pikutara — Sun, 28 Aug 2011 07:29:18 +0000

#14 - Reducir el gasto militar...... si a alguien se le cruzan los cables y nos ataca... ¿con qué clase de tecnología vamos a defenderlos? Una cosa es invertir pasta para amortizarla en invasiones, al estilo yanki, y otra muy diferente es invertir dinero en tu defensa.

Pero se da la casualidad de que el estilo de España es el estilo yanki. ¿En cuántas guerras ha participado España que no estuvieran potenciadas por EEUU? ¿En la cruenta batalla del Perejil?

En esas guerras nadie ataca occidente, es occidente quien les ataca a ellos y luego se sorprende de que algunos locos atenten en occidente.

Ganan una pasta, que es verdad, deberían pagar más porque ganan más, que es verdad, pero es que millonarios hay muy pocos.

Ya, pero es que realmente tienen mucho dinero, algunos más que muchos (pero que muchos) de la clase media juntos.

» autor: pikutara

#33 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

polvos.magicos — Sun, 28 Aug 2011 06:27:56 +0000

Al punto 5 hay que añadirle que ese dinero que cobra la casa real libre de impuestos, también son libres de polvo y paja dado que, el mantenimientos de sus residencias, su parque movil, sus barcos, sus viajes etc etc, no salen de ahí sino de los fondos reservados, esos 8 millones son para bagatelas. Bien nos iría a todos si en vez de cobrar el salario mínimo pelado, el resto de gastos que tenemos, lo mismo que ellos, nos fueran abonados a parte y no dentro de ese salario.

» autor: polvos.magicos

#32 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

periko62 — Sun, 28 Aug 2011 06:03:01 +0000

Tan sólo con perseguir un poco la economía sumergida más evidente y fácil de detectar, bajada el déficit del estado y se reducía el paro en unos puntos.
Además, es hora de crear una conciencia generalizada de lucha contra la crisis, por parte de los empresarios y ciudadanía en general, con medidas como: no contratar servicios en negro, denunciar casos de ilegalidad laboral y no usar servicios de empresas que contrate poco personal a pesar de tener un volumen grande de trabajo (la típica cafetería llenísima y un camarero solo).

» autor: periko62

#31 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--119952-- — Sun, 28 Aug 2011 05:56:51 +0000

#14 Absolutamente de acuerdo. De hecho lo mejor que podríamos hacer es consumir productos españoles y esolo podemos hacer todos y ni se menta en el artículo. EL artículo es pésimo.

» autor: --119952--

#30 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--146329-- — Sun, 28 Aug 2011 03:25:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#29 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

AsK0S1t10 — Sun, 28 Aug 2011 02:40:45 +0000

Mucho titulo, para semejante artículo que lo podia escribir mi sobrino de diez años, de hecho sigue los mismos primcipios de razonamiento. ¿En el dinero a la iglesia decuenta el ahorro en educación, fines sociales...?, ¿y si eliminamos embajadas, cerramos museos, aeropuertos y estaciones...?

» autor: AsK0S1t10

#28 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Unvite — Sun, 28 Aug 2011 02:06:28 +0000

1) Restablecimiento del Impuesto sobre el Patrimonio. Este tributo recaudaba fondos fundamentalmente de las personas más acaudaladas ya que son las que poseen más propiedades. Las personas menos adineradas apenas se veían afectadas al disfrutar de pocas propiedades. La recuperación de este impuesto supondría una recaudación de unos 2.000 millones de euros anuales.

La izquierda no para de repetir esta medida como buena, pero se nota que no han heredado ni un Seat Panda. Hace poco una amiga de mi novia heredó de su padre una casa por la que tienen que pagar 5.000 euros para heredarla ¿veis justo y razonable que para poder heredar algo que por derecho te pertenece tienes que pagar? A un rico se la suda pagar 5.000 euros, pero a una familia normal y corriente esto le supone una sangría increible. Y por supuesto, si no lo pagas en el plazo establecido, la propiedad pasa a ser del gobierno, se quedan con aquello que tu familia compró con tantisimo esfuerzo y horas trabajadas. Si se impone esta ley, que sea a los ricos, no todo el mundo, porque es de sentido común no ponerles más impuestos a los que ya tienen bastantes problemas con pagar una hipoteca y llegar a fin de mes.

» autor: Unvite

#27 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

RaiderDK — Sun, 28 Aug 2011 01:54:06 +0000

A mi me ha chocado mencionar tanto a la familia real por 8 millones cuando se habla de miles de millones. Hay un error en esa cifra o me parece absurdo que de 6 medidas uan sea esa, como dice #14 un rey llama mucho la atencion por poco que haga y eso mueve muchos negocios, seguro que se reduce mas gasto rebajando pensiones vitalicias a expoliticos, o algun que otro kilometro a una autovía es.wikipedia.org/wiki/Autovía#Coste.

» autor: RaiderDK

#26 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Saigesp — Sun, 28 Aug 2011 01:42:19 +0000

#14 Lo del rey no son 8 millones (tampoco es tanto como defensa) pero esa no es la cifra

www.elpais.com/articulo/reportajes/Cuentas/demasiado/opacas/elpepunac/

En la práctica, sin embargo, a esos 8,6 millones de euros habría que sumar, como mínimo, otros 5,9 millones que figuran en la sección del Ministerio de Administraciones Públicas bajo el epígrafe "Apoyo a la gestión administrativa de la jefatura del Estado"

[...] Tampoco se financia con la partida de la Casa Real el mantenimiento ni el servicio del palacio de la Zarzuela y su predio; ni de la casa en la que habita el príncipe de Asturias; ni el palacio de la Almudaina, con sus jardines, en Palma de Mallorca, en el que la familia real suele pasar su veraneo. Todos esos edificios, como el Palacio Real, El Escorial, La Granja, el palacio del Pardo o el de Riofrío son propiedad de Patrimonio Nacional, que tiene su propio presupuesto (140 millones de euros) para hacer frente a esos gastos. Patrimonio no desglosa su presupuesto

[...] si un grupo de industriales baleares decide regalar al Rey un yate, no se plantea un problema de oportunidad. porque el barco pasa a ser inmediatamente propiedad de Patrimonio Nacional, que además se encarga en lo sucesivo de su mantenimiento, aunque sea de uso exclusivo de la familia real. Lo mismo que sucede con los palacios y edificios, ocurre con los vehículos

[...] la partida "Casa Real" no incluye los gastos derivados de los viajes de Estado que realiza el Rey o su familia, y que corren por cuenta del Ministerio de Asuntos Exteriores.

Y Sobre los impuestos a los "no Botín":

www.finanzas.com/noticias/fiscalidad/2010-12-27/404228_falacia-impuest

El informe se hace eco de la evolución de otro indicador fiscal obviado por el Gobierno, el esfuerzo fiscal. La medida del esfuerzo fiscal pone en relación la presión fiscal con la renta media en una región. Así, para dos países con igual presión fiscal, lógicamente, es más gravosa la carga impositiva que deben soportar aquellos ciudadanos con menores ingresos medios.

Y según los datos del estudio, los españoles realizan un esfuerzo fiscal superior a la media de los ciudadanos de la Unión Europea y por encima, por ejemplo, de los alemanes, daneses, británicos, noruegos o suecos, como se desprende del siguiente gráfico.

A la luz de los datos del informe, apuntan los economistas del Instituto Juan de Mariana, “resulta inaudito que el Ejecutivo se dedique a culpar de no hacer el suficiente esfuerzo a aquellos que ya están soportando una carga fiscal extenuante”. A su modo de ver, “debido al fuerte desempleo, cada vez hay una menor base de cotizantes a los que gravar”.

» autor: Saigesp

#25 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Toni-o — Sun, 28 Aug 2011 01:33:18 +0000

Mi propuesta:
- 20 años de cárcel para quien se lleve dinero a Suiza o otros paraísos fiscales

Hacienda pide cuentas a casi 3.000 fortunas con dinero negro en Suiza
Las cantidades depositadas en un banco superan los 6.000 millones - El fisco sospecha que en la mayoría de los casos hay delito fiscal
www.elpais.com/articulo/economia/Hacienda/pide/cuentas/3000/fortunas/d

Rechazan publicar la lista de implicados en el escándalo de las cuentas suizas
El Pleno del Congreso de los Diputados ha rechazado con los votos de PSOE, PP, CiU y PNV una moción de ICV en la que aboga por "actuar con la máxima contundencia" contra las 659 "grandes fortunas" titulares de cuentas bancarias en Suiza sin declarar, llevando ante la justicia todos los supuestos de presunto delito fiscal "sin excepciones" y haciendo público el listado de denunciados
www.eleconomista.es/flash/noticias/3156312/06/11/Rechazan-publicar-la-

Y estas son las cuentas de un banco, os recuerdo que en Suiza hay miles de bancos

La Fiscalía Anticorrupción denuncia a 67 españoles por el fraude de Liechtenstein
La lista incluye también algún nombre conocido como el del cantante Alejandro Sanz, que presuntamente tenía una cuenta de un millón de euros (480.000 euros sin pagar a Hacienda), el arquitecto Alfredo Arribas, o Arturo Mas Barnet, el padre del líder de CiU, Artur Mas. Un portavoz de la familia Mas aseguró que ya han regularizado la situación (823.262 euros en impuestos sin pagar
www.elpais.com/articulo/economia/Fiscalia/Anticorrupcion/denuncia/67/e

La Audiencia Nacional exculpa a BBVA del mayor escándalo de la banca española.El BBVA tenía ¨cuentas secretas¨(224,43 millones de euros) en paraísos fiscales de las Islas Jersey, Liechtestein y las Islas Caimán
www.cotizalia.com/en-exclusiva/audiencia-nacional-bbva-exculpa-cuenta-

Cada euro que ellos no pagan , lo tenemos que pagar nosotros

» autor: Toni-o

#24 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

fjcm_xx — Sun, 28 Aug 2011 01:22:29 +0000

#10 ¿Y eso solucionaría el problema real de esta casta política que tenemos? Necesitamos un partido que trabaje para y por el pueblo. Gente realmente cualificada, honesta y honrada que no se meta a político para llenarse los bolsillos suyos y de toda su descendencia. ¿Dónde está ese partido ideal pero totalmente necesario? Seguiremos soñando.

» autor: fjcm_xx

#23 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

fjcm_xx — Sun, 28 Aug 2011 01:19:34 +0000

#9 ¿Qué tal si se pone el país (obrero) entero en huelga y por tanto queda totalmente paralizado?

» autor: fjcm_xx

#22 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

manudolferas — Sun, 28 Aug 2011 01:18:55 +0000

El problema es mucho más profundo, llamalo Neoliberalismo, manos negras, dictadura de mercados, fin del Estado del bienestar..

» autor: manudolferas

#21 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

fjcm_xx — Sun, 28 Aug 2011 01:18:22 +0000

#3 Vale, estupendo, ehmm ¿y a quién metemos querido Sancho?

» autor: fjcm_xx

#20 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--264566-- — Sun, 28 Aug 2011 01:18:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#19 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Helen_05 — Sun, 28 Aug 2011 00:31:24 +0000

Hay propuestas para soluciones : hay meneo !

» autor: Helen_05

#18 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Suigetsu — Sat, 27 Aug 2011 23:15:54 +0000

#16 España está petado de aeródromos o aeropuertos sin usar, tu crees que hace falta tener un "miniaeropuerto" flotante que cuesta un pastón pudiendo sacar los cazas des de Reus o algún aeropuerto de Galicia(siguiendo tus ejemplos)?
Los portaaviones solo sirven para ataques o batallas fuera del territorio nacional. No sirven para batallas navales ya que al ser tan grandes también son muy vulnerables. Solo sirven de base de operaciones aerea/anfibia para ataques internacionales.

» autor: Suigetsu

#17 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

golgorito — Sat, 27 Aug 2011 23:10:27 +0000

#15 La mejor defensa es un buen ataque.

» autor: golgorito

#16 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--177666-- — Sat, 27 Aug 2011 22:52:41 +0000

#15 lo puedes utilizar para defenderte. Te llevas el portaaviones de Tarifa a la Costa Brava o a Galicia o a Canarias y desde ahí da el soporte. Lo mismo que el buque anfibio.

Que defender no es poner únicamente el capote, hombre, hay que dar también con el estoque hasta que te dejen en paz.

» autor: --177666--

#15 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Suigetsu — Sat, 27 Aug 2011 22:43:20 +0000

#14 España tiene 1 portaaviones y un buque de asalto anfibio más todo el equipo de desembarco. Esto únicamente sirve para conquistar NO para defender. Me parece bien que gastemos pasta en defensa, pero para que gastar en ataque? ¿A quien vamos a atacar?

» autor: Suigetsu

#14 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--177666-- — Sat, 27 Aug 2011 22:33:53 +0000

Ese artículo es una estupidez.

- Eliminar los 10.000 millones a la iglesia... vale.
- Reducir el gasto militar...... si a alguien se le cruzan los cables y nos ataca... ¿con qué clase de tecnología vamos a defenderlos? Una cosa es invertir pasta para amortizarla en invasiones, al estilo yanki, y otra muy diferente es invertir dinero en tu defensa. Son cosas que pasan de higos a brevas, pero cuando pasan se agradece contar con Eurofighters.

- Reducir el gasto a la corona... 8 millones de euros. 8 millones vs 10.000 millones de la iglesia (vs 8.500 millones de gasto militar, según la entrada). La monarquía me la pela, pero algo evidente es que el rey consigue buenos tratos para empresas españolas. Creo que ganga como calificaría a la familia real, sobretodo si tenemos en cuenta que los 500 millones dados a los sindicatos (bueno, a CCOO y UGT) han tenido un efecto muy distinto.

Derivado de lo anterior, se olvida de eliminar esos 500 millones en gasto sindical, el cual debería estar sufragado exclusivamente por sus afiliados. Entre otras cosas, para asegurar de que se matan por ellos.

Aumentar los ingresos significa subir impuestos. El que se quiera engañar que subiendo los impuestos a los millonarios va a recaudar mucho, que sepa que se engaña. Como el autor de la entrada. Evidentemente hay que aumentar los impuestos que se les aplican, por simple justicia. Pero no nos engañemos: Botín sólo hay uno. Trabajadores "rasos" hay millones. Ingreso más cobrando 10€ a 5.000.000 de personas que cobran 1000€ que corando 1.000.000€ a 10 millonarios que cobran 10.000.000€. En proporción, estoy aplicando el doble de impuestos: 5% a los mileuristas vs 10% a los millonarios; para recaudar lo mismo tendría que cobrarle el 50% en impuestos a los millonarios. Ganes A o B, darle al estado el 50% de lo que ganas me parece, simplemente, un robo y un incentivo a todo tipo de trapicheos.

Más fácil de entender: Renault tiene infinitamente más dinero que Ferrari porque, pese a costar mucho menos un Renault que un Ferrari, vende millones de unidades al año frente a decenas de unidades que venden en Ferrari.

Ganan una pasta, que es verdad, deberían pagar más porque ganan más, que es verdad, pero es que millonarios hay muy pocos.

» autor: --177666--

#13 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Yiteshi — Sat, 27 Aug 2011 22:29:31 +0000

#1 Con "recuperar" quieres decir expropiar? Esa no es la fórmula ganadora, ejemplos hay de sobra.

» autor: Yiteshi

#12 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--188054-- — Sat, 27 Aug 2011 22:26:17 +0000

#10 Sí, pero el #NoLesVotes es exclusivamente para votar a partidos minoritarios, intentando disuadir a los votantes del PPSOE (y CiU), los abstencionistas, los "blanquistas" y los "nulistas".

» autor: --188054--

#11 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--264306-- — Sat, 27 Aug 2011 22:25:05 +0000

#2 Sí, lo se, pero el resto de medidas me parecen coherentes.

» autor: --264306--

#10 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

ManTK — Sat, 27 Aug 2011 22:23:43 +0000

#8 Siempre está el voto nulo o el voto a partidos minoritarios

» autor: ManTK

#9 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Dinissia — Sat, 27 Aug 2011 22:23:03 +0000

Es que encima nos toman por tontos. Algo tiene que cambiar.
Por lo tanto, finalmente los costes de las disposiciones políticas son soportados por aquellos que no tienen medios para defenderse: las clases populares. Igual sí que tenemos un medio: qué tal el voto?

» autor: Dinissia

#8 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--188054-- — Sat, 27 Aug 2011 22:17:45 +0000

#5 Tu comentario se podría entender como que #NoLesVotes significa abstencionismo. ¿Podrías tenerlo en cuenta a la próxima? Gracias de antebrazo.

» autor: --188054--

#7 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Slowly — Sat, 27 Aug 2011 22:17:19 +0000

#1 y sobre todo obligarla a que funcione bien , como vamos a ser competitivos con las telecomunicaciones que tenemos y a estos precios......

» autor: Slowly

#6 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

Slowly — Sat, 27 Aug 2011 22:15:05 +0000

¿ y que tal favorecer las iniciativas de los ciudadanos emprendedores? si, esos que tiene ideas que quieren llevar adelante y no se atreven porque ven como la gestión de los gobiernos (central, autonómico y municipal) aplasta cualquier iniciativa.

» autor: Slowly

#5 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

mañako — Sat, 27 Aug 2011 22:11:23 +0000

#3 ¿Y cambiarlo por el inútil de Rajoy? No veo la mejora por ningún sitio y los que de verdad mandan en este país no dejan elegir otra cosa. O Rubalcaba o Rajoy. ¿Prefieres morir de un tiro o de colgado?

#nolesvotes

» autor: mañako

#4 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

somosdos — Sat, 27 Aug 2011 22:10:36 +0000

"Pero estas rentas son precisamente las que mayor poder y mayor capacidad de influir tienen sobre los círculos políticos, y por tanto, estas medidas encuentran mayores dificultades políticas para llevarse a cabo."

Ahí l'has dao'.

» autor: somosdos

#3 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--268122-- — Sat, 27 Aug 2011 22:06:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --268122--

#2 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

juarodgar — Sat, 27 Aug 2011 22:04:17 +0000

ZARA no tributa como SICAV

» autor: juarodgar

#1 6 sencillas medidas para reducir el déficit aumentando los ingresos públicos

--32547-- — Sat, 27 Aug 2011 22:01:36 +0000

Recuperar las empresas en sectores estratégicos y que daban beneficios, tales como Telefónica.

» autor: --32547--