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#44 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--275664-- — Sat, 27 Aug 2011 08:33:30 +0000

#40 Esta noticia tiene bastante relación: www.meneame.net/story/thomas-steitz-premio-nobel-muchas-farmaceuticas-
Las investigaciones farmaceúticas que más dinero hacen son las que permiten seguir vendiendo fármacos, no las que curan definitivamente una enfermedad.

» autor: --275664--

#43 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--193382-- — Thu, 25 Aug 2011 22:12:30 +0000

#39 Ni caso Los países más avanzados del mundo nutren su investigación con capital público, y es gracias a esto que las empresas privadas, que son obligadas a invertir un porcentaje de sus dividendos en I+D, encuentran un campo fértil de nuevas tecnologías que desarrollar. Ahora bien la base de esa tecnología se consigue con capital público y programas de investigación financiados por dicho capital. El Problema que ocurre en España, que no esperes que gente sin mucha perspectiva pueda detectar, es que los centros de investigación dependientes de centros universitarios han estado obteniendo financiación y por ello se han conseguido desarrollar buenos programas de investigación, sin embargo estos no han sido desarrollados no por falta de interés investigador o por falta de trabajo de la administración, sino por una dejadez de la clase empresarial que en un gran porcentaje va a lo seguro, y que prefiere comprar u obtener franquicia de tecnología extranjera y como mucho realizar alguna pequeña adaptación, pero la tecnología es básicamente desarrollada en el extranjero y en España acabamos montando piezas siguiendo directrices de la casa madre que haya desarrollado un producto en primera instancia. Es por esto que al existir un sistema de salud pública se pueden ver grandes adelantos en ese campo, el de la cirugía, medicina, farmacología, biología. Pero por contra en otras áreas que dependerían de una ayuda o inversión privada no se produce el salto. Por conocer yo conozco el caso del campo de la electromedicina e instrumental de laboratorio. Además del hecho que indicas que es bastante determinante de que los estudios carecen de difusión en el extranjero y por lo tanto de una posible salida a la inversión extranjera porque no hay canales debido a una deficiencia idiomática que viene de una carencia básica del sistema educativo.

Pero vamos, cualquiera que viva fuera y conozca un poco gente del mundillo científico, sabe que aquí (yo vivo fuera) la gente nota un montón la falta de inversión privada en España, y eso no es culpa del investigador, del centro ni directamente de la administración, eso es culpa de una clase "empresaurial" que es víctima de lo que ellos llaman "cashflow" y de políticas empresariales cortoplacistas.

» autor: --193382--

#42 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

numantino — Thu, 25 Aug 2011 09:05:02 +0000

#40 No se exactamente como se investiga para "avanzar", pero vamos, la unica forma que he visto por el mundo es a traves de la publicacion, ah, y publicaciones de calidad, no cuatro parrafos copiados y mal citados. Y el problema es que en España se publica poco y normalmente malo. El hecho de que incluso los mejores cientificos tengan un deficit con el ingles hace que muchas revistas cientificas tiren los articulos de autores españoles. Cosas de un sistema educativo de ....., ah esto no pasa en mexico por ejemplo. Sera que para los hispanohablantes es muy dificil aprender ingles.....

» autor: numantino

#41 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--275664-- — Thu, 25 Aug 2011 08:52:56 +0000

#40 Entre que un sesudo estudio científico no te de dinero a ti y que sea util para el resto de la humanidad hay un abismo enorme. Aunque te cueste creerlo hay "cosas" que no dan dinero y son muy útiles para la humanidad, otra cuestión es que a la empresa privada le interese más lo que da dinero que lo que es bueno para la humanidad.
En cuanto a que "en España no se investiga para avanzar, sino para publicar, que da puntos para las oposiciones" baste decir que es una afirmación muy falsa.

Una viñeta humorística que define muy bien la incultura que existe respecto a lo que supone la investigación:
www.cienciatec.org/wp-content/uploads/2011/08/y-esto-para-qué-sirve-5

» autor: --275664--

#40 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--88098-- — Thu, 25 Aug 2011 08:30:49 +0000

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#39 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--275664-- — Thu, 25 Aug 2011 08:16:37 +0000

#25 "No, lo que hay que hacer es investigar en cosas que den dinero, no investigar por investigar como se hace en España".

Este comentario ejemplifica muy bien la que se nos viene encima con el proceso de privatización que está sufriendo la universidad. Implica dejar la investigación no en manos de científicos sino de gañanes sin escrúpulos que deciden qué "cosas" (muy bien usado el término) está bien investigar y qué no, y cuya motivación es lo más alejada del altruismo. Las humanidades por supuesto se van al garete, no queremos pensar, sólo ganar dinero. Un mundo feliz, ¿quién quiere arte, literatura o filosofía pudiendo tomarse una pastillita de soma?. Incluso en áreas más "rentables" como puede ser la medicina o la farmaceutica supone que no merece la pena investigar curas para enfermedades que sólo padece gente que no pueda pagar el medicamento o vacuna (enfermedades del tercer mundo), o enfermedades extrañas cuya cura no sería "rentable", un término que si se analiza puede llegar a ser muy cruel.

» autor: --275664--

#38 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

Nosena — Thu, 25 Aug 2011 06:39:24 +0000

Si, pero los políticos ni lo saben ni lo quieren saber. Y si se lo dices te sirán que es mucho más importante su pensión que la Ciencia de un país. ¿es que aún no los conoces?.

» autor: Nosena

#37 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--146329-- — Thu, 25 Aug 2011 03:03:14 +0000

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#36 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--146329-- — Thu, 25 Aug 2011 02:58:06 +0000

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#35 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--146329-- — Thu, 25 Aug 2011 02:53:52 +0000

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#34 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--146329-- — Thu, 25 Aug 2011 02:43:46 +0000

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#33 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

michaelknight — Wed, 24 Aug 2011 22:12:26 +0000

Mierda de país.

» autor: michaelknight

#32 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--200117-- — Wed, 24 Aug 2011 21:06:43 +0000

No sé a qué vienen los comentarios ni el artículo, si en españa es de donde más se invierte en I+D

Inmobiliaria + Dietas (de políticos, claro)

» autor: --200117--

#31 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--224042-- — Wed, 24 Aug 2011 20:37:39 +0000

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#30 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--88098-- — Wed, 24 Aug 2011 20:36:59 +0000

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#29 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

thingoldedoriath — Wed, 24 Aug 2011 20:31:15 +0000

#27 Creo que has interpretado mal una frase del párrafo tercero que dice: "...Pero no culpan de ello a los españoles*. Saben muy bien donde estaba y está el problema...". Con esta frase me refiero a algunos científicos que trabajan fuera de España desde hace muchos años.

En cuanto a los políticos, en el párrafo primero ya dejo claro lo que pienso: "...tropezamos demasiadas veces en la misma piedra y nuestros políticos (los que elige la mayoría, da igual el partido al que pertenezcan) no son gente preparada (a veces ni siquiera han pasado por una universidad...) para entender que "meter dinero en investigación, ciencia y desarrollo, es una inversión, no un gasto". El gasto es crear y subvencionar una cadena de televisión regional o municipal que, por lo demás, no va a tener una audiencia estimable...".

Estoy de acuerdo en que el bipartidismo es básicamente perverso...

» autor: thingoldedoriath

#28 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

Mozer — Wed, 24 Aug 2011 20:30:12 +0000

#25 Es que hasta que no investigas no puedes saber que potencial tiene la tecnología, piensa cuanta gente habrá opinado en los 90's que ARPANET era tirar el dinero, hoy tenemos internet gracias a eso... y fíjate si da millones

» autor: Mozer

#27 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

Cyberlarry — Wed, 24 Aug 2011 19:52:02 +0000

#17 Estoy de acuerdo en casi todo, menos en que no es culpa de los Españoles.... si la gente no votase a los partidos mayoritarios como idiotas el pais, seguro que estaria mejor, porque peor es imposible que lo hicieran.

El PP vendio hasta a la abuela, y ahora van a por la sanidad.

El PSOE lo hizo todavia peor, es como si no existiese gobierno.

» autor: Cyberlarry

#26 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

Cyberlarry — Wed, 24 Aug 2011 19:47:22 +0000

#14 Y colombianos, aqui se esta inviertiendo mucho en I+D, es más, saben que sin investigacion no hay futuro.

» autor: Cyberlarry

#25 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--88098-- — Wed, 24 Aug 2011 19:43:27 +0000

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» autor: --88098--

#24 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

auroraboreal — Wed, 24 Aug 2011 19:04:37 +0000

#23 Entonces te he leído yo mal. Perdón

Vamos, que estoy de acuerdo en que es fácil destruir la ciencia y difícil reconstruirla. Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país. Ocurrió con los nazis en Alemania que todavía siguen reconstruyendo su ciencia.

» autor: auroraboreal

#23 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

pkastner — Wed, 24 Aug 2011 19:01:53 +0000

#22 Ya, ya, si por eso digo que te me adelantaste. Me habías "contestado" en #7 antes de que yo lo escribiera siquiera

» autor: pkastner

#22 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

auroraboreal — Wed, 24 Aug 2011 18:58:58 +0000

#15 Lo de "Ocurrió con los nazis en Alemania que todavía siguen reconstruyendo su ciencia." es una broma ¿no?
no es broma y creo que mi mensaje no lo has leído bien :

Alemania iba muy por delante del resto de países de su entorno...hasta que llegaron los nazis y lo estropearon todo.

Grandes investigadores como incluso el gran Einstein se tuvieron que ir.
-si no hubiera sido porque miles de científicos judíos abandonaron Alemania, hubieran sido ellos los que inventaron la bomba nuclear.
-si no se hubieran empeñado en demostrar la supremacía aria ni en justificar la limpieza étnica, las investigaciones de sus genetístas y médicos hubieran ido por el camino del avance científico en vez de tenerlas que tirar la mayoría por la manipulación a la que sometieron los datos.
-que usaran a 100 científicos para intentar corregir a Einstein y no lo consiguieran fue otra de las empresas tontas que quisieron hacer. Entre ellos a dos premios nobel (Philipp Lenar, nobel en el 1905 y Stark, en el 1919, los dos antes de la llegada de los nazis ), que podían haber usado sus conocimientos para algo más que para deprestigiar a Einstein y fallar estrepitosamente.
Si, perdieron gracias al nazismo toda la ventaja que llevaban.

» autor: auroraboreal

#21 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--93014-- — Wed, 24 Aug 2011 18:49:17 +0000

¿Y si se quitan varias generaciones de investigadores y añades una generación ahogada entre trabajos basura y precarios? ¿Cuantos eones necesitamos?

» autor: --93014--

#20 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--139155-- — Wed, 24 Aug 2011 18:48:11 +0000

#7 Tienes razón. Y seguramente a eso se refería Carlos Frenk. Solo era un apunte.

» autor: --139155--

#19 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

jmav — Wed, 24 Aug 2011 18:45:02 +0000

Si viviéramos en el tiempo de hace 100 años con esa generación de investigadores, se necesitaría otros 100 años (hasta el tiempo actual), con todo el desarrollo actual (y no limitado a 100 personas), para obtener el mismo conocimiento.

» autor: jmav

#18 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

JefeBromden — Wed, 24 Aug 2011 18:35:25 +0000

qué se lo diga a frijolito, que va a poner a miles de investigadores gallegos en el paro www.meneame.net/story/galicia-investigacion-cuento-buena-pipa

» autor: JefeBromden

#17 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

thingoldedoriath — Wed, 24 Aug 2011 18:28:52 +0000

No hay cosa como una noticia de "ciencia" para disparar todos los resortes del "somos una mierda de país...", "nos llevan años...". Y supongo que dentro de 10 o 20 comentarios el argumento: "pero en España se vive bien...".

Y la verdad es que ni lo uno ni lo otro. Es cierto que en este país con las cosas de la ciencia y la investigación, sobre todo a la hora de invertir* en ello; tropezamos demasiadas veces en la misma piedra y nuestros políticos (los que elige la mayoría, da igual el partido al que pertenezcan) no son gente preparada (a veces ni siquiera han pasado por una universidad...) para entender que "meter dinero en investigación, ciencia y desarrollo, es una inversión, no un gasto". El gasto es crear y subvencionar una cadena de televisión regional o municipal que, por lo demás, no va a tener una audiencia estimable...

Pero también es cierto que tenemos gente investigando en algunos campos muy importantes. Es cierto que tenemos a muchos científicos extranjeros investigando aquí (Atapuerca... La Palma...) sobre todo paleontólogos y astrofísicos.

Y no es mentira que, efectivamente, aunque algunos de nuestros mejores cerebros hayan tenido que emigrar para lograr sus anhelos científicos; siguen siendo españoles y, a pesar de todo, lo llevan a gala y no guardan rencor a su tierra. Simplemente, saben que aquí no existían los medios que necesitaban (ni se valoraba adecuadamente su esfuerzo) y se fueron. Pero no culpan de ello a los españoles*. Saben muy bien donde estaba y está el problema. Es decir, no los hemos perdido; aunque a veces sus patentes y sus mejores años, los hayan aprovechado aquellos que si supieron valorar su inteligencia y su esfuerzo. Y esto es justo; creo yo...

» autor: thingoldedoriath

#16 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

Blaxter — Wed, 24 Aug 2011 18:15:43 +0000

#15 después de leer eso, paso de leer el resto. Por algo un puto país puso en jaque a todo el mundo, estaba tecnológicamente años por delante.

» autor: Blaxter

#15 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

pkastner — Wed, 24 Aug 2011 18:13:29 +0000

Lo de "Ocurrió con los nazis en Alemania que todavía siguen reconstruyendo su ciencia." es una broma ¿no? Vamos, que no soy neonazi ni nada de eso, pero en la época de Hitler la investigación en Alemania estaba por encima de todos los países occidentales juntos... En lo militar y fuera de lo militar...
EDITO: Se me adelantaron #5 #6 y #7

» autor: pkastner

#14 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

Roerich — Wed, 24 Aug 2011 17:58:05 +0000

España ha perdido el tren de la investigación de nivel hace mucho tiempo, ya no hay remedio. No ha habido voluntad de cambiar las cosas y ahora es demasiado tarde.
El investigador que quiere seguir investigando se va fuera (USA, Alemania, UK, Francia) y el que se queda no puede seguir investigando y termina de profesor de instituto o en la empresa privada.
Esa es la jodida realidad.
España ha sido, es, y será por mucho tiempo un país sin ciencia. Más aún con lo que vienen empujando los chinos, indios, brasileños, etc.

» autor: Roerich

#13 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

pys — Wed, 24 Aug 2011 17:52:54 +0000

Es una vergüenza, en Castilla - La Mancha están las cosas fatal, a los becarios de máster y a los del doctorado no les pagan a tiempo... la gente está dejando de investigar para conseguir puestos donde les paguen

» autor: pys

#12 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--273313-- — Wed, 24 Aug 2011 17:52:27 +0000

Ehh Ehhh Ehhh que aquí somos numero 1 en formar a catedráticos del robo y además los financiamos con fondos públicos sin límite alguno.

» autor: --273313--

#11 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

Endor_Fino — Wed, 24 Aug 2011 17:52:19 +0000

Traducido en un proverbio popular:

"Un tonto tira una piedra al mar y cien sabios no son capaces de recuperarla"

... y anda que en España no tenemos tontos con piedras ...

» autor: Endor_Fino

#10 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

Rodin — Wed, 24 Aug 2011 17:51:47 +0000

Gran verdad.

» autor: Rodin

#9 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--181651-- — Wed, 24 Aug 2011 17:47:03 +0000

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» autor: --181651--

#8 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--240697-- — Wed, 24 Aug 2011 17:41:26 +0000

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» autor: --240697--

#7 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

auroraboreal — Wed, 24 Aug 2011 17:16:13 +0000

#5 Los alemanes perdieron la carrera armamentística al ganar USA la carrera nuclear. En parte porque prescindieron de muchos brillantes científicos judíos.
Además en el campo de la medicina, el deseo de reforzar la idea de la raza aria, muchos estudios genéticos se falsearon y otros estudios médicos que se realizaron eran tan poco éticos que se borraron de las páginas científicas.
En su afán de negar todo lo bueno de las mentes judías gastaron su energía por caminos equivocados, luchando por ejemplo con todas sus fuerzas incluso contra Einstein, que por cierto, se partía de risa:
¿Cien científicos contra mi? si hubiera estado equivocado habría bastado uno solo

es.wikipedia.org/wiki/Cien_autores_en_contra_de_Einstein

» autor: auroraboreal

#6 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

Slowly — Wed, 24 Aug 2011 17:01:54 +0000

#5 supongo que se refiere a que los nazis, destruyeron Alemania (Entre otras cosas, claro) mandaron hasta la "quinta del biberón" y quedarón 4 , pero eso ya debes saberlo

» autor: Slowly

#5 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--139155-- — Wed, 24 Aug 2011 16:54:11 +0000

Lo he meneado a pesar de la alusión a los nazis(¿destruyeron la ciencia? ¡Si estaban obsesionados con la ciencia!) y a que en la acualidad los alemanes sigan reconstruyéndola, cuando Alemania dedica muchísimo dinero a la investigación, y tiene la red de institutos Max Planck, que es una de las mejores del mundo. De todos modos, en el resto completamente de acuerdo. Me da mucha pena la ceguera de los políticos españoles en ese sentido.

» autor: --139155--

#4 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

GeoX — Wed, 24 Aug 2011 16:26:55 +0000

Tranquilos, si lo que hacemos es irnos a otro país, no dejamos de investigar.

Simplemente otros aprovechan la inversión en educación que se hace aquí. Buena suerte con los jubilados.

» autor: GeoX

#3 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--264306-- — Wed, 24 Aug 2011 16:24:56 +0000

¡Y qué mas da! La investigación no da votos ni beneficios electorales a corto plazo.
Relacionada: www.meneame.net/story/investigacion-subordinada-mercado

» autor: --264306--

#2 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

Mozer — Wed, 24 Aug 2011 15:21:42 +0000

En realidad lo que se requiere es mucho dinero en I+D y buenos sueldos, si tienes eso los investigadores llegan solos como pasa en EEUU en donde el 55% de los doctorados viene de fuera

» autor: Mozer

#1 "Si se quita una generación de investigadores, se requieren varias para reconstruir la ciencia de un país."

--256756-- — Wed, 24 Aug 2011 15:14:25 +0000

Aquí tambien investigamos como será la materia oscura, pero nosotros preferimos llamarle simplemente 'Futuro'.

» autor: --256756--