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#30 Ni un céntimo para quien te discrimina

--9113-- — Sun, 06 May 2007 21:05:59 +0000

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#29 Ni un céntimo para quien te discrimina

urgit — Sun, 06 May 2007 20:53:48 +0000

Muy buenas, dices: En ella se expone con claridad que casos como el tuyo, que no siguen el dogma en su integridad, deben ser apartados de "la iglesia". Yo la encíclica la lei en diagonal ya que entre una cosa y otra no tenía tiempo y después el olvido no pude darle una lectura detenida. Puedes indicarme los puntos donde dice esas cosas?

Respecto a los cambios, yo soy optimista (quizás iluso) pero creo la esperanza es lo último que se pierde y seguro que algunas cosas que mencionas se cambian con el tiempo. Por ejemplo, lo de la pena de muerte, que se mantiene según mi opinión debido a presiones de grupos religiosos de Estados Unidos, es muy criticado por todos los curas (y muchos grupos) que conozco, si Jesús perdonó a los que le crucificaron (y qué delito peor podría haber para un seguidor de Cristo), qué posible delito puede ser merecedor de la pena de muerte? Y ese no es el único punto conflictivo donde muchos sacerdotes no están de acuerto. Yo creo que la Iglesia como institución se tendrá que enfrentars a un cambio bastante profundo y no en mucho tiempo.

Se ve que tienes muchos conocimientos del tema (muy superiores a los mios) y aunque estás en contra de la iglesia, haces las críticas sin recurrir al insulto fácil sino intentando dar razones y creo que esa actitud es muy necesaria para la propia iglesia. Pena que no haya nadie con más conocimientos que los mios, porque sería interesante ver un debate contigo.

Un placer y perdón por el desvío respecto al tema principal de la noticia.

» autor: urgit

#28 Ni un céntimo para quien te discrimina

--9113-- — Sun, 06 May 2007 19:11:56 +0000

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#27 Ni un céntimo para quien te discrimina

gatokiller — Sun, 06 May 2007 18:47:35 +0000

#24 Menuda parrafada.

Sigue mezclando a dios en todo esto (¿no hablamos de la iglesia como entidad? pues dios no está en nómina, creas en él o no, déjalo a un lado) y sigue poniendo a parir a la iglesia por cosas que de sobra caen por su peso, pero te repites mucho y haces demagogia al respecto llevando el asunto hacia donde a ti te da la razón. Si la iglesa sólo es lo que dices, estaría de pleno acuerdo contigo, pero no es así y tú no quieres verlo. No es perfecta, pero ¿perfección en un pajarillo? Eso queda precioso decirlo, muy poético, pero tampoco.

Hacer alusión a un grupo terrorista me parece fuera de lugar, repito. Porque si hacemos la misma demagogia y menciono a ti y te comparo con un pederasta o un asesino en serie, seguro que puedo sacar parecidos y puntos en común (personas humanas, compuestas de carbono en su mayoría, que necesitan oxígeno para vivir, etc)... y me siguen pareciendo ambas cosas fuera de lugar. Tú mismo.

Por cierto, me metes en un saco al que no sabes si pertenezco. Craso error. Yo creo que no apoyas la magnífica obra social que lleva a cabo la iglesia (sigue mirando al Vaticano como el que mira al dedo cuando se señala la luna) es hablar sin saber lo que hacen en la calle, en barrios marginales y en otros países. Si te parece mal que diga que lo hacen por amor y por loquetúdigasquelohacen, perfecto, pero entonces hablas desconociendo el tema, que es lo que yo estoy apuntando. No mires al papa o a los obispos super ricachones, mira a la iglesia, ese edificio donde ayudan a la gente y con curas que viven en los peores barrios de la ciudad. A ese me refiero.

» autor: gatokiller

#26 Ni un céntimo para quien te discrimina

--9113-- — Sun, 06 May 2007 10:54:31 +0000

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#25 Ni un céntimo para quien te discrimina

urgit — Sat, 05 May 2007 23:28:41 +0000

Muchas veces es que criticamos a la religión, cuando queremos criticar a su forma de gestión. En la actualidad la "instución" católica sigue un régimen de monarquía absoluta o algo similar y esa es una de las razones por la que no pueda aceptar la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

Pero en cuanto a la religión y los derechos humanos no sean incompatibles. De hecho si estás acostumbrado al nuevo testamento, hay una lectura clave para mi en que Jesús es acusado de curar a un enfermo en sábado (dia sagrado para los judios y en el que no se podía trabajar), les responde con una pregunta, cuyo contenido textual no la recuerdo, pero venía a decir que qué era más importante si respetar al hombre, su dignidad o derechos o respetar las leyes, dogmas y demás de la iglesia. Obviamente la respuesta de Jesús, fue su propia acción de curar a un enfermo en un dia que no estaba permitido (teniendo en cuenta que el caso no era de vida o muerte y que bien podría haber esperado a otro día "normal").

Con esto quiero decir que quizás la forma de gestionarla sea mala, pero la base (en lo que creemos muchos) no sea tan mala. Es como decir que ya que muchos políticos actuales son corruptos (y eso es un posible resultado, los ha habido peores), entonces la democracia es mala. Obviamente la democracia es un buen sistema aunque no siempre los resultados sean buenos, y qué hace la gente cuando los resultados no son buenos, pues desde "dentro de las reglas del sistema" intentan arreglarlo, mediante la la participación de partidos, votaciones, creación de partidos, etc, Muchos cristianos que no creemos que la gestión de la Iglesia sea del todo correcta, ¿qué hacemos? salirnos (que es lo más sencillo)? pues no, desde dentro del sistema intentamos mejorarlo que a la larga es lo más productivo.

» autor: urgit

#24 Ni un céntimo para quien te discrimina

--9113-- — Fri, 04 May 2007 14:54:36 +0000

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#23 Ni un céntimo para quien te discrimina

gatokiller — Fri, 04 May 2007 10:04:24 +0000

#21 supongo que el comentario va por lo que he puesto yo... si no haces alusión, me daré por aludido.

Si lo que te molesta es que evangelice, bueno, cada uno tiene sus intereses en la vida, el tuyo no es ese, perfecto, pero tampoco dices que la obra social que hacen sea mala, así que vale, me parece bien. ¿Evangelizar como primer objetivo? creo que te equivocas, pero de todas formas en un hospital, en cáritas, en un centro de reeducación, manteniendo el patrimonio cultural... no es lo que hacen principalmente. Y a eso me refiero.

Respecto a las ONGs, han aparecido más de dos, no sólo sospechosas. ¿sus responsables sí, las ONGs no? Me suena a lo mismo que dices de la iglesia. Te regalo dos minutos de mi tiempo:

www.lukor.com/not-soc/sucesos/0409/23130041.htm
medios.mugak.eu/noticias/noticia/84135
www.20minutos.es/noticia/26191/0/ONG/estafa/millones/

Eso en dos minutos... así que la misión de algunas no es sólo por amor a la humanidad... sino por amor al dinero. Las que cumplen, me alegro por ellas y por los demas, pero tú estás generalizando con la iglesia, así que se podrá hacer con el resto.

Exacto, a tu entender, no precisa el mundo de la iglesia... te apoyas en algunos puntos/posturas de la iglesia que caen por su propio peso o al menos serían fácilmente discutibles, pero encuentra algo que sea perfecto en su totalidad (y no utópico, por favor). Te apoyas en un ladrillo para tirar una torre entera. Te cargas de un plumazo algo en lo que creen millones de personas... y por democracia la balanza apunta a que debe seguir existiendo.

Hacer alusión a un grupo terrorista me parece fuera de lugar. Tú mismo.

» autor: gatokiller

#22 Ni un céntimo para quien te discrimina

--21874-- — Thu, 03 May 2007 17:15:31 +0000

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#21 Ni un céntimo para quien te discrimina

--9113-- — Thu, 03 May 2007 16:55:04 +0000

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#20 Ni un céntimo para quien te discrimina

BiTxInA — Thu, 03 May 2007 15:55:58 +0000

que las monjas y curas hacen una buena labor humanitaria? pues algunos si ( otros muchos tendrian que estar en la carcel) pero conozco mucha gente voluntaria de ONG's, como por ejemplo Cruz Roja, que no cobramos un duro, empleamos nuestro tiempo en labores humanitaria.. y a mi nadie me da parte de lo recaudado en hacienda para ONG.. pq?

pues yo a los falsos e hipocritas retrogrados de la iglesia no les doy ni una milesima de centimo.. que se busquen las habichuelas como hacemos todos

» autor: BiTxInA

#19 Ni un céntimo para quien te discrimina

gatokiller — Thu, 03 May 2007 13:14:22 +0000

Infladme a negativos, pero no me digáis que es mucho mejor darlo a la iglesia que a unas ONG's que luego aparecen como meras estafadoras ante los medios.

1.- 5.141 Centros de enseñanza (Ahorran al Estado aprox. 3 millones de € por centro al año)

2.- 990.774 alumnos

3.- 107 hospitales (Ahorro de aprox. 50 millones de € por hospital al año)

4.- 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA (Ahorro aprox. de 4 millones de € por centro al año)

5.- 51.312 camas

6.- Gasto de Cáritas al año: 155 millones de € (esto no sale directamente de la iglesia, pero se amparan en ella para la recolección y gestión)

7.- Gasto de Manos Unidas: 43 millones de € (salidos del mismo bolsillo, una cantidad 10 veces mayor que el 0,2% -España no da el aún el prometido 0,7%- programado en los presupuestos generales del Estado para promoción del
tercer mundo este año…)

8.- Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones € (5 veces mayor que el ya mencionado 0,2 %, ¿Imaginan de dónde sale…?)

9.- 365 Centros de reeducación social para personas marginadas tales como ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos (53.140 personas, ahorro de medio millón de € por centro)

10.- 937 orfanatos (10.835 niños abandonados, ahorro de 100.000 € por centro)

11.- El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico eclesiástico.

Prefiero pongan otros ejemplos a que me desglosen y pidan datos.

Aún así, es cierto, como en todas partes cuecen habas y es caro el hábito de un obispo y hay curas muy malos y hay mucho pederasta suelto, pero mi experiencia hasta la fecha es otra.

» autor: gatokiller

#18 Ni un céntimo para quien te discrimina

--9113-- — Thu, 03 May 2007 11:11:41 +0000

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#17 Ni un céntimo para quien te discrimina

--24865-- — Thu, 03 May 2007 10:54:48 +0000

Tambien hay que señalar, que lo que la iglesia recibe por las declaraciones, solo es un pequeño añadido a lo que recibe en ayudas del estado por otros conceptos...

» autor: --24865--

#16 Ni un céntimo para quien te discrimina

--9113-- — Thu, 03 May 2007 08:56:51 +0000

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#15 Ni un céntimo para quien te discrimina

urgit — Thu, 03 May 2007 08:39:36 +0000

Yo creo que tambien la iglesia se debería autofinanciar. De hecho muchas "casi" se autofinancian. Por ejemplo conozco varias que en torno a 80-85% de su presupuesto viene de docaciones e ingresos propios y teniendo en cuenta que entre 30-40% lo dedican a obra social, si el estado asumiera esa obra necesaria, muchas de ellas se autofinanciarían (bueno realmente no, porque sino hacen la obra social aqui la hacen en misiones y el gasto sería el mismo). Que sí que la Iglesia tiene muchas cosas malas (como se muestran a diario en meneame y en muchas estoy de acuerdo) pero como dice #14 también muchas buenas, de vez en cuando debería probar a enviar una noticia sobre alguna buena acción de la iglesia para comprobar si llega a portada o cómo es desvirtuada

Que la Paz esté con vosotros

» autor: urgit

#14 Ni un céntimo para quien te discrimina

riquimartin — Thu, 03 May 2007 07:03:53 +0000

Todo el mundo suele conocer a un cura gorrón o cabronazo, curas y monjas que te puteaban en el cole y un monton de cosas malas que uno ha vivido con el clero y sobre todo te cuentan(no necesariamente verdad) que te dejan blanco. La realidad es que la gran mayoría de curas y misioneros hacen una función muy buena en la sociedad acordandose de los más desfavorecidos del mundo, etc y aunque a la gente le escandalece esto que yo digo, si el dinero facilita su función, yo creo que es cosa de todos ya solo sea en el porcentaje tan misero que nos quitan.
Que para tragones y jetas ya estan los politicos y muchos funcionarios, pero nadie se acuerda de esto ni les odia como se hace con la figura del misionero y del cura.

» autor: riquimartin

#13 Ni un céntimo para quien te discrimina

Greg — Thu, 03 May 2007 06:49:56 +0000

Don't feed the trolls con tus impuestos

» autor: Greg

#12 Ni un céntimo para quien te discrimina

Greg — Thu, 03 May 2007 06:29:38 +0000

Con mi dinero, NO.

» autor: Greg

#11 Ni un céntimo para quien te discrimina

mambo — Thu, 03 May 2007 00:17:45 +0000

Joder, ya pensaba que alguien incitaba a la insumisión fiscal a causa de la discriminación normativa, institucional, presupuestaria y, sobre todo, penal para un sexo determinado que se ejercita sin complejos en este país. ¡Mi gozo en un pozo!

» autor: mambo

#10 Ni un céntimo para quien te discrimina

--28479-- — Wed, 02 May 2007 23:55:16 +0000

Este año me toca pagar unos 500 € (Maldita la gracia que me hace) y cuando me ha dicho el gestor que si se los daba a la iglesia o a una ONG le he preguntado que si se lo podia donar a la Iglesia del Monstruo de Espaguetti Volador, o a la Orden Jedi, que son las unicas que se lo merecen.

Por cierto, si Hacienda somos todos, puede pagar mi parte Fernando Alonso...?? OH WAIT!!!

» autor: --28479--

#9 Ni un céntimo para quien te discrimina

--3279-- — Wed, 02 May 2007 23:33:21 +0000

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» autor: --3279--

#8 Ni un céntimo para quien te discrimina

--16907-- — Wed, 02 May 2007 22:55:52 +0000

No entiendo por que tiene que estar metida la iglesia en la Declaración de Hacienda la verdad.

» autor: --16907--

#7 Ni un céntimo para quien te discrimina

--22505-- — Wed, 02 May 2007 22:36:48 +0000

y qué pasa si marcas la casilla de la iglesia y sale a devolver, te paga ella una parte?

» autor: --22505--

#6 Ni un céntimo para quien te discrimina

--265-- — Wed, 02 May 2007 22:15:23 +0000

#5 cierto, pero suele usarse el término LGBT a pesar de que gay no tiene género como bien has comentado

» autor: --265--

#5 Ni un céntimo para quien te discrimina

Wilder — Wed, 02 May 2007 19:13:28 +0000

Las lesbianas son gays... (lo digo por la descripcion), la palabra gay no tiene genero.

» autor: Wilder

#4 Ni un céntimo para quien te discrimina

AntonioH — Wed, 02 May 2007 16:40:06 +0000

El nuev acuerdo con la Iglesia, ya no les garantiza la cantidad a recibir, se les ha subido el % pero ya no hay ninguna cantidad garantizada. Bueno creo que esto es a partir de este año, es decir para la renta del 2007, para mayo del 2008.

#2 Estoy totalmente de acuerdo las iglesias deberian autofinanciarse cuanto antes.

» autor: AntonioH

#3 Ni un céntimo para quien te discrimina

--32677-- — Wed, 02 May 2007 16:02:59 +0000

La Iglésia no debería estar levantada con el sueldo del pueblo. Jamás. Me parece un impuesto revolucionario.

» autor: --32677--

#2 Ni un céntimo para quien te discrimina

yende — Wed, 02 May 2007 15:34:21 +0000

Es más, deberiamos luchar para la autofinanciación de todas, TODAS, confesiones religiosas del Estado Español. Para asi evitar lo comentado por #1

» autor: yende

#1 Ni un céntimo para quien te discrimina

Vitoces — Wed, 02 May 2007 15:33:48 +0000

Me parece que aunque no marquemos la casilla de la iglesia seguimos subencionandola igual con un tanto por ciento acordado con el Estado. Este tanto por ciento nadie puede negarse a darselo a la iglesia.

» autor: Vitoces