Menéame: comentarios [1350452]

#22 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

luiggi — Tue, 23 Aug 2011 21:10:32 +0000

Entiendo que el video, con el ejemplo de ir sustituyendo poco a poco su estructura neuronal por otra estructura, con idéntico funcionamiento lógico, pero "con transistores", lo que quiere decir es que se podría ir haciendo este cambio poco a poco y no habría un punto intermedio en el que pudieras decir: EHHH QUE YA NO SOY EL DE ANTES, QUE AHORA SOY ROBOT!. Relamente ¡¡Serías el mismo pero en un soporte no biológico!!

» autor: luiggi

#21 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

luiggi — Tue, 23 Aug 2011 21:05:59 +0000

#17 ¿Y si sí se destruyera el original?

Realmente ambos creerías ser el auténtico sucesor de ti mismo. Y a ninguno de los dos le faltaría razón.
Puedes pensar, con toda la lógica del modelo de realidad que tenemos, que el original es el del teletransportador origen. ¿Estás seguro de que tu eres el mismo que hace 1 minuto? Trata de pensar en ese ser que fuiste hace cinco minutos y el que eres ahora. Si lo piensas bien ya te afecta más lo que le pasa a tus vecinos coetáneos que a tu persona pasada.

Si a cada instante nos mataran y a cada instante nos revivieran, todo muy rápido, creríamos ser una realidad continua.

Yo pienso que la misma afinidad que tenemos con nuestro yo de hace cinco minutos la tenemos con los seres alrededor nuestro. Que todos somos todos a la vez, como un "microprocesador" simulando multitarea. Naturalmente cada cerebrito físico se crea su propia realidad, y eso nos da sentimiento de identidad.

» autor: luiggi

#20 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--81216-- — Tue, 23 Aug 2011 20:48:05 +0000

#10 A mandar!

» autor: --81216--

#19 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--206840-- — Tue, 23 Aug 2011 20:26:33 +0000

#18 Claro, cuando hablaba de funcionar por sí mismo me refería al conjunto del cerebro (en plan un cerebro lobotomizado).
Si la parte original está "unida" a través del portal a la parte nueva es igual al caso anterior de la transferencia a un ordenador y en ambos el resultado es el mismo (un cerebro completamente nuevo) así que sigo sin llegar a una respuesta.

» autor: --206840--

#18 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--188054-- — Tue, 23 Aug 2011 20:02:12 +0000

#14 Me quedo un poco igual que con el caso anterior, el cuerpo no lo considero relevante

Tiene sentido.

así que la duda está en el cerebro pero como en este caso no puedes ir introduciendo partes específicas como el lóbulo temporal o ir sustituyendo neuronas poco a poco,

Sí que puedes: vas entrando despacito. Ah, y las partes nunca dejan de interactuar.

diría que dejo de ser yo en el momento en que la parte del cerebro que está en el primer portal es insuficiente para funcionar por si sola.

Todas las partes siguen interactuando aunque otras estén al otro lado, en todo momento.

Es más: ¿qué consideras "funcionar por sí sola"? Un conjunto de muy pocas neuronas puede realizar funciones básicas de aprendizaje y reconocimiento de patrones. Si entramos en ese "juego de dependencias", acabamos incluyendo el cuerpo.

» autor: --188054--

#17 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--206840-- — Tue, 23 Aug 2011 19:53:01 +0000

#16 Gracias por el vídeo, me lo apunto.

Si no se destruyera el original, la segunda copia no sería YO sino otro ser idéntico pero independiente de mi.
En cuanto a lo de que morimos y revivimos, a nivel macroscópico te puedes referir a los organos pero las neuronas creo que pueden tardar casi una vida en regenerarse.

» autor: --206840--

#16 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

luiggi — Tue, 23 Aug 2011 19:45:34 +0000

Este tema tiene más tela de la que parece.

Aquí está el video del físico:

www.youtube.com/watch?v=YV3IVhhlqsM&feature=related

Y personalmente estoy convencido de que SI serías la otra persona, que a cada instante somos una persona diferente, como si cada instante muríeramos y revivieramos, así que con el teletransporte no habría tanta diferencia con nuestra continuidad de la conciencia. Por otra parte si no se desintegra el teletransportado en el origen, ambias copias SERIAN UN VERDADERO YO. Por paradójico que resulte, resulta que estamos mucho más relacionados con el resto de seres vivos de lo que pensamos.

Video interesante de redes que trata el tema de transladar la conciencia:

blip.tv/redes/redes-10-el-futuro-la-fusión-del-alma-y-la-tecnología-

» autor: luiggi

#15 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

panzher — Tue, 23 Aug 2011 19:29:17 +0000

Una máquina que te destruye y fabrica un clon, no, no puede ser verdad, dudo que nunca exista una máquina capaz de tratar y almacenar toda la información atómica de la que estamos formados.

» autor: panzher

#14 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--206840-- — Tue, 23 Aug 2011 19:28:22 +0000

#13 Me quedo un poco igual que con el caso anterior, el cuerpo no lo considero relevante así que la duda está en el cerebro pero como en este caso no puedes ir introduciendo partes específicas como el lóbulo temporal o ir sustituyendo neuronas poco a poco, diría que dejo de ser yo en el momento en que la parte del cerebro que está en el primer portal es insuficiente para funcionar por si sola.
Y si que eres útil, me encanta comerme el coco con cosas así.

» autor: --206840--

#13 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--188054-- — Tue, 23 Aug 2011 19:16:23 +0000

#12 Ese proceso gradual en el que se van integrando y asimilando las partes róboticas en tu cerebro orgánico hasta acabar siendo un ordenador si que me deja sin respuesta.

Uno se alegra de resultar útil

Pero en el caso del teletransporte a la ciudad utopica lo que esta llegando al otro lado sería más bien un clon con tus recuerdos.

De tus recuerdos, de tu forma de ser, de tus marcas de nacimiento, y de cualquier cicatriz que te hicieras de niño.

Te lo voy a plantear de otra forma.

Imagina dos portales estilo Stargate. No funcionan curvando el espacio, sino leyendo y replicando partículas. Las interacciones se producirían a través de los portales. Tú podrías meter tu mano y sacarla en una estación espacial orbitando Proxima Centauri. Verías a través del portal, porque la interacción electromagnética sería fielmente replicada (es absurdo que no se deshaga la interacción entre átomos pero sí la visión, que requiere mucha menos precisión). Mete tu mano y sácala. Técnicamente, esa mano ha sido destruida y reconstruida.

Mete todo el cuerpo menos la cabeza. Todo tu cuerpo ha sido destruido y reconstruido dos veces.

Ahora entra de espaldas y mete sólo la nuca. Vuelve a salir del todo. Ahora hasta la mitad del cerebro. Venga, la cabeza entera. Y ahora el resto del cuerpo. Ya estás en la estación.

¿En qué momento has dejado de ser tú?

» autor: --188054--

#12 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--206840-- — Tue, 23 Aug 2011 19:02:03 +0000

#11 Ese proceso gradual en el que se van integrando y asimilando las partes róboticas en tu cerebro orgánico hasta acabar siendo un ordenador si que me deja sin respuesta.
Pero en el caso del teletransporte a la ciudad utopica lo que esta llegando al otro lado sería más bien un clon con tus recuerdos.

» autor: --206840--

#11 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--188054-- — Tue, 23 Aug 2011 18:55:29 +0000

#7 ¿Hasta qué punto?

Imagina lo siguiente:
- Se te acopla una interfaz que extiende tu memoria e inteligencia a un ordenador.
- Tus nuevos recuerdos se guardan ahí.
- Cuando duermes, el sistema aprovecha para transferir también los antiguos.
- Se te hacen diversas cirugías, reemplazando progresivamente la memoria biológica por conexiones adicionales.
- Se te reemplaza progresivamente el lóbulo frontal (con diversas cirugías separadas en el tiempo).
- Se reemplaza el cerebro reptiliano y el procesamiento sensorial.

Enhorabuena, eres un ordenador. Ahora la pregunta: ¿En qué momento has dejado de ser tú?

» autor: --188054--

#10 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--206840-- — Tue, 23 Aug 2011 18:51:17 +0000

#8 ¡Gracias por decirmelo! El vídeo #1 era este pero ya no puedo editar el comentario:
www.youtube.com/watch?v=YV3IVhhlqsM

» autor: --206840--

#9 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--81216-- — Tue, 23 Aug 2011 18:50:37 +0000

TL;TR estoy vago ahora mismo

» autor: --81216--

#8 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--81216-- — Tue, 23 Aug 2011 18:48:31 +0000

#1 La URL contenía un ID de vídeo de formato incorrecto.

» autor: --81216--

#7 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--206840-- — Tue, 23 Aug 2011 18:29:33 +0000

#6 Claro es que la transferencia mental da el mismo debate. El ordenador con todos tus recuerdos no es tú.

» autor: --206840--

#6 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--188054-- — Tue, 23 Aug 2011 18:23:08 +0000

#5 La tierra está a punto de estallar. Todas las naves seguras están ocupadas por los ricos. Hay algunas que te llevarán a un planeta donde podrás vivir, y tener hijos y todo eso, pero con un nivel de vida como el de la Edad Media. Eso si tu módulo no explota a mitad de camino (la probabilidad de que pase eso es de un 20%).

Por otro lado tienes un teletransporte. Creará dos "burbujas" inmunes a todo lo externo. Irá leyendo los estados de todas las partículas subatómicas dentro de ella, destruyéndolas en el proceso, y creará copias exactas en otra burbuja igual, ubicada en una utopía futurista. El proceso tomará un segundo. Es totalmente seguro que no fallará de absolutamente ninguna forma.

¿Qué prefieres?

tl;dr: el funcionamiento del teletransporte no tiene significación práctica.

Por cierto, intenta considerar también transferencia mental a un ordenador.

» autor: --188054--

#5 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--78896-- — Tue, 23 Aug 2011 18:01:17 +0000

Suponiendo que se pudiera inventar un instrumento que identificara el estado cuántico de la materia de un individuo en un lugar exacto y se transmitiera esa pauta
a un punto distante para una recomposición, en realidad no se habría transportado al individuo, se le habría destruído en un lugar, y recreado en otro lugar.

Yo nunca usaría un teletransportador.

» autor: --78896--

#4 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--109568-- — Tue, 23 Aug 2011 17:48:26 +0000

Una de las aplicaciones del concepto sería hacer un Backup de uno mismo.

» autor: --109568--

#3 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

osmarco — Tue, 23 Aug 2011 17:46:40 +0000

#2 Además de otras variantes de geometría y dimensionalidad, sin contar además con el desplazamiento orbital y del continuo movimiento del Universo. No es comparable con el posicionamiento que tiene un GPS, en éste caso, en el teletransporte, al contar con los átomos y particulas, es a una escala impensable de calcular..... ah no ser.... ordenadores cuánticos o su siguiente generación.

» autor: osmarco

#2 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--19782-- — Tue, 23 Aug 2011 17:40:38 +0000

Si no recuerdo mal de fisica segun el principio de incertidumbre de Heisenberg no es posible conocer la posicion de los electrones a la vez que su velocidad (o algo asi). con lo cual no se puede descomponer un atomo y dejarlo igual que estaba. Por tanto teoricamente (con las teorias actuales) no es posible el teletransporte. No creeis?

» autor: --19782--

#1 Teletransporte: ¿ciencia ficción o ciencia real?

--206840-- — Tue, 23 Aug 2011 17:35:00 +0000

El físico Michio Kaku hablando sobre la parte ética: www.youtube.com/watch?v=YV3IVhhlqs

» autor: --206840--