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#73 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

torri90 — Wed, 24 Aug 2011 18:23:00 +0000

#28 Estoy contigo.

SIn haber leido la propuesta no me parece tan descabellada porque uno de los mayores problemas tienen los estados son la cantidad de interes tienen que pagar y las famosaos subidas y bajadas del bono español estos meses son el claro ejemplo.

Cuanto mas deuda haya menos dinero podras utilizar de tu presupuesto para otros gastos, si españa ya utiliza mas del 40% de su presupuesto para pagar la deuda todo ese dinero se podria aplicar a gastos sanitarios y del estado del bienestar.

Justamente el objetivo debería ser evitar tener el menor déficit y los mayores ingresos posibles para poder gastar según recaudas. Eso se puede conseguir con impuestos progresivos, recuperando el impuesto del patrimonio, y teniendo empresas publicas rentables que te den dinero ( En este caso es importante no privatizarla para no perder ingresos en un futuro).

Es normal que un estado tenga cierto limite de déficit moderado, pero no que se endeude hasta el infinito y mas allá. Porque luego cuando vas a hacer un presupuesto te das cuenta que la mitad del dinero para ese año es para pagar a los mercados y especuladores. Y no tendría que ser así.

Cuanto mas deuda mas dependeremos de los mercados y mas esclavos seremos de ellos.

Sin haber leído la medida no me parece tan mal, paras mas ejemplos os recomiendo veáis el documental Overdose, sobretodo la parte que habla Rafael Correa sobre los interés de ecuador y el dinero le queda para utilizar para gastos sociales.

» autor: torri90

#72 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

thingoldedoriath — Wed, 24 Aug 2011 15:34:47 +0000

#61 "por inversiones anticiclicas pensaba mas bien en inversiones en I+D y en renta básica para familias en paro...".

Pues ¡coño! haberlo puesto así en el comentario #10. Porque yo al menos no entendí que con lo de políticas anticíclicas te refirieses a ese tipo de políticas.

Tengo claro lo de las ayudas en renta básica. Nunca he sido ni rico ni empresario; sólo un trabajador más. Y lo de eliminar las ayudas (aunque sean de 400€) a las familias que no tienen otros recursos me pareció y me parece una salvajada (más, viniendo de un Gobierno socialdemócrata). Ya no porque estas familias caigan en manos de Cáritas, que al fin y al cabo, sólo redistribuye el dinero de todos; sino porque "no es digno que quien ha trabajado, quiere trabajar y no puede, tenga que vivir de la caridad". La caridad es un concepto demasiado católico como para que yo pueda admitirlo como digno.

Pero sobre todo, porque mantener esas rentas básicas, además de asegurar "la supervivencia de muchas familias", también ayudan a que el consumo no caiga de manera estrepitosa; que supongo que es a lo que te refieres con esta parte de las inversiones anticíclicas. Porque lo del I+D es algo más a largo plazo. Aunque estoy de acuerdo contigo en que es un apartado en el que no se debería de haber rebajado ni un euro del presupuesto y que precisamente en momentos de crisis es cuando más hay que invertir en I+D; porque es la única contrapartida de futuro a otras políticas más enfocadas a la estabilidad social.

Y en cuanto a lo del Plan E... esos casos que me cuentas no son nada comparados con algunos que conozco (incluso con algunos que se menearon aquí). En lo que no estoy de acuerdo contigo es en esa sugerencia que haces al comparar dos inversiones determinadas vinculándolas a diferentes partidos políticos. Porque entre la mayoría de los municipios, sobre todo los que "malversaron" este tipo de subvenciones, hay gobiernos municipales de casi todos los colores políticos. Es más, yo desde un principio creí que este tipo de planes sólo iban a beneficiar a algunas empresas y a algunos políticos encargados de adjudicarlas. Y aún peor... volviendo al tema de las rentas básicas que tu comentabas; la puesta en marcha de este tipo de planes (Plan E) me parecen una forma de "desconfianza inadmisible por parte del Gobierno y del propio sistema en sus ciudadanos".

Es como decir: "si se lo damos en ayudas de 426€ mensuales, lo van a malgastar, mejor que lo redistribuyan los ayuntamientos y así nos aseguramos de que llegue a la ciudadanía es por medio del trabajo". Sabiendo, desde el primer momento que el grueso de ese dinero iba a ir a parar a los bolsillos de empresarios (que no necesariamente contratarían mano de obra) y de los políticos que adjudicaran las obras a esos empresarios. Es de cajón de madera de pino. Pero aún así lo hicieron. Si todo el dinero empleado en el Plan E; lo hubiesen redistribuido en ayudas a las rentas básicas; todavía habría fondos para seguir prestando esas ayudas. Ahora acaban de aprobar en el Consejo de Ministros, seis meses más de ayudas de 400€ vinculadas a la formación; y lo anuncian como si se tratase de "una medida de gracia que el Gobierno ha tenido a bien tomar, pero sólo por medio año más de angustia familiar...".

Vergonzoso. Creo que estamos de acuerdo en lo esencial. Quizá yo no entendí bien tu comentario #10. Lo siento.

Un saludo

» autor: thingoldedoriath

#71 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

Toronado — Wed, 24 Aug 2011 14:44:56 +0000

Pero si el artículo éste no explica nada, sólo viene a decir que es una medida más para desprestigiar el gasto público. No dice nada más, ni explica nada, 4/5 partes son puro panfleto incendiario.

Lo de tener un techo de gasto no lo veo mal, siempre que sea un techo razonable, ¿en algún momento han dicho de cuánto va a ser? Si sirve para que los inversores confíen más en mi deuda pública y que mi estado pague menos para financiarse, estoy muy a favor!

» autor: Toronado

#70 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--264306-- — Wed, 24 Aug 2011 12:07:34 +0000

#66 El problema no es el déficit en sí, que está bien y un país siempre lo va a tener. El problema es el déficit excesivo, que es lo que se intenta frenar.

» autor: --264306--

#69 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

isilanes — Wed, 24 Aug 2011 11:48:37 +0000

A la gente parece olvidársele que el objetivo del Gobierno es gastar, no ahorrar. Un Gobierno tiene que gastar todo lo que pueda en crear bienestar para sus ciudadanos, porque el objetivo es ese bienestar. Tener un Gobierno sin deudas no es un objetivo, a menos que con ello se aumente el bienestar de la ciudadanía (que puede ser, porque no tener deudas siempre es en principio deseable).

Decretar por Ley (y encima la Constitución) un techo al endeudamiento es tan ridículo como ilegalizar la fiebre para combatir una enfermedad. Cierto que si no hubiera fiebre (y suponiendo que solo la enfermedad a combatir la genere), no habría enfermedad, pero la fiebre es el efecto, no la causa. Cualquier médico sabe que una enfermedad no se cura tratando los síntomas. Aquí la deuda es un síntoma, y la enfermedad es, o puede ser, una mala gestión del gasto. Nada se arregla ilegalizando el síntoma, sino atacando la enfermedad: legislemos para que la gestión del gasto sea siempre buena. Porque si ilegalizamos la fiebre, en vez de la enfermedad, lo que lograremos será que cualquier paciente que tenga fiebre la oculte, dificultando su diagnóstico. Eso pasó en Grecia.

Supongamos que una gestión del gasto impecable, perfecta, tiene como consecuencia un aumento de la deuda por encima de lo permitido por la Constitución (cosa que es perfectamente posible), ¿qué hacemos? Pues en un mundo justo, si un Estado (última potestad soberana del país) hace lo correcto y aún y todo se endeuda con particulares (por ejemplo bancos), la solución pasa por abolir esa deuda o expropiar a esos particulares, puesto que por definición si el Estado hizo lo correcto, algo ha fallado en la estructura del negocio. Ergo el particular estafó al Estado. Pero no, si cambiamos la definición de "correcto" no a hacer las gestiones bien, sino a que el resultado (la deuda) sea X, en este ejemplo el Estado sería culpable de una falta o ilegalidad aunque hubiera hecho todo bien.

» autor: isilanes

#68 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--220283-- — Wed, 24 Aug 2011 11:32:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#67 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

locoforex — Wed, 24 Aug 2011 11:27:32 +0000

Esto bien vale para un <a href=http://www.1forex1.com/la-bolsa-hoy.html/>Análisis Técnico Bolsa</a>

» autor: locoforex

#66 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

bolosfura — Wed, 24 Aug 2011 09:47:07 +0000

Yo voy a soltar una gran pregunta...

¿por qué es un problema el déficit? hasta ahora los estados han tenido déficit. y en España, los únicos gobiernos con superavit que recuerdo fueron los que estafaron ayudas europeas que les tocó devolver a los siguientes.
hasta ahora el tema del deficit no ha sido un problema. se gasta, porque un estado debe gastar. no es una familia que tenga que ahorrar para las vacas flacas. un estado con superavit es un estado perdiendo dinero que mejor estaría moviéndose. un estado siempre va a poder pagar sus deudas. y si la cosa se pone muy difícil, se emiten bonos. hasta ahora ha funcionado. hasta ahora, que unos señores han decidido soltar rumores que provocaron que los bonos tuvieran unos intereses abusivos. y ahora se decide que ya no se puede gastar, que esta feo. yo es que lo veo todo tan oportuno...

y digo yo...¿cómo van a dejar de gastar, exactamente? me interesa. menos tocar las narices con la constitución, esa que tan intocable era hace no más que un par de meses, y contestar a esa pregunta.
déjame adivinar...¿vendiendo los servicios públicos a esos mismos señores que han provocado la crisis de la deuda? no estaría mal. ¡eso sí que provocaría la independencia del estado! yo es que no le veo ningún problema al plan, no señor.

» autor: bolosfura

#65 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

torri90 — Wed, 24 Aug 2011 09:40:39 +0000

#63 Tristemente ni eso es posible con la actual configuración parlamentario al menos del congreso y del senado

Hay 350 diputados y son necesarios un 10% para pedir el referendum, ahora mismo solo hay 27 diputados no son del PP-Psoe con lo cual no llegamos a los 35 necesarios.

En cuanto al Senado a a mi me salen 26 sobre un total de 264 senadores, dentro de estos ya he incluido al Psc que siempre votan con el psoe.

Vamos que es imposible pedir el referendum ahora mismo con la representacion parlamentaria de ambas camaras.

» autor: torri90

#64 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

vicentejose — Wed, 24 Aug 2011 08:56:36 +0000

Yo creo que esto tiene una facil solucion. Al igual que en USA y en Francia muchos millonarios se han ofrecido a pagar mas impuestos, deberia de haber una lista donde las personas se apunten para pagar mas impuestos. 12 millones de Socialistas y 2 millones de votantes de izquierda no socialista estaran dispuestos a pagar de mas y que el limite del gasto que se supere solo lo paguen ellos y por supuesto todos nos aprovechamos de su generosidad.
A que no????
Pues entonces que se gaste solo lo que se recauda y que se recaude cada vez menos, claro

» autor: vicentejose

#63 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

rumplestilskin77 — Wed, 24 Aug 2011 08:43:01 +0000

sólo recordar que siempre las iras van contra PPSOE, pero muchas reformas se acometen con el beneplácito de los partidos nacionalistas. Por ejemplo, se puede pedir un referéndum si el 10% del congreso lo solicita, eso significa que si lo solicitan todos salvo PP y PSOE ya se alcanzaría ese 10%. Pero los nacionalistas por bailar el agua a PPSOE o por abstenerse en todo para no quedar mal... no están por la labor.
"...el referéndum solo sera obligatorio en caso de que lo soliciten un 10% del Congreso o del Senado."
es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_(España)

» autor: rumplestilskin77

#62 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--98518-- — Wed, 24 Aug 2011 08:41:50 +0000

En una misma semana hemos asistido al espectáculo de ver a los representantes de nuestras instituciones genuflexos y arrastrándose primero ante el Papa de Roma y ahora ante la canciller alemana.

Este último episodio me confirma que hay que llegar más allá del #nolesvotes y votar a la única fuerza política que puede y quiere oponerse a este conglomerado bipartidista. El 10% de los parlamentarios podrían forzar la convocatoria de un referéndum para decidir este cambio constitucional, pero la única fuerza que exige el referéndum es Izquierda Unida.

A hurtadillas, por la puerta de atrás, nos quieren colar en la Constitución el cambio más importante imaginable, podrían alterar cualquier otro aspecto de la misma, incluso establecer una república, que ninguno supondría una reforma de las reglas del juego de tal calado como éste.

¿Por qué no ponen en la Constitución que el Estado garantizará trabajo y vivienda a todos los ciudadanos? ¡Ah, que ya está, pero no se cumple!, porque interpretan que sólo es una manifestación de buenas intenciones. Pero seguro que para esto otro se las arreglan de ponerlo en un apartado de la Constitución de necesario cumplimiento.

» autor: --98518--

#61 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

pardines — Wed, 24 Aug 2011 08:31:58 +0000

#49, no, por inversiones anticiclicas pensaba mas bien en inversiones en I+D y en renta básica para familias en paro. Porque claro, es genial para la economia de un país tener a los parados sin cobrar un duro, no? (siempre nos quedará cáritas).
Sobre el plan E, conozco el caso de dos ayuntamientos extremos: uno se gastó el dinero en hacer una guardeía pública, otro en una rotonda con fuente incorporada. Adivina cual era el del PP (el destino del dinero del plan E dependia de cada ayuntamiento, no del gobierno).

» autor: pardines

#60 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--192882-- — Wed, 24 Aug 2011 08:13:29 +0000

#5 El día que pase eso espero que estemos bien despiertos para levantarnos definitivamente contra toda esta mierda que muy bien se han montado ellos.
#2 yo tampoco entiendo el problema, de hecho el problema actual viene por el derroche y lo endeudado que esta el sistema, pues mejor ponerle tope ¿no?

» autor: --192882--

#59 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

D1OX — Wed, 24 Aug 2011 07:59:13 +0000

#36 ¿A quien debe dinero el Banco Santander?

La mayoría vais como borregos, se dice Referendum y todos detrás coreando "Referendum! Referendum!", sin entender bien en que consiste el cambio de la constitución.

A mi me parece perfecto que el pueblo opine, diga y haga, pero no veo ni medio normal que la gente base sus opiniones en una unica fuente, o simplemente en lo que dice la mayoria de personas de su mismo entorno.

» autor: D1OX

#58 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

donatien — Wed, 24 Aug 2011 07:19:54 +0000

#22 Explica por qué.

» autor: donatien

#57 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--249896-- — Wed, 24 Aug 2011 06:39:31 +0000

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#56 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--249896-- — Wed, 24 Aug 2011 06:34:09 +0000

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» autor: --249896--

#55 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

GuL — Wed, 24 Aug 2011 05:35:37 +0000

La economía está pensada, actualmente, para enriquecer a unos pocos y mantener al resto en una sensación de bienestar para que no nos quejemos.
¿Qué es lo que pasa actualmente? Pues que la avaricia de los pocos que tienen el poder es inmensa y están explorando hasta que límite somos capaces de aguantar sin explotar.
¿Por qué les voy a dar sanidad pública si puedo ponerles copago y que solo me pongan a cagar en 4 foros?

Y todo lo que dicen y hacen va encaminado hacia eso, oprimirnos para sacar más beneficio ellos.

» autor: GuL

#54 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

Aitortxu — Wed, 24 Aug 2011 01:18:15 +0000

Madre mía, como está el patio...

» autor: Aitortxu

#53 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--140932-- — Wed, 24 Aug 2011 01:12:51 +0000

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#52 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

entroysalgo — Wed, 24 Aug 2011 01:09:02 +0000

#51 Y por si quedaban dudas, lo confirmas.

» autor: entroysalgo

#51 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--140932-- — Wed, 24 Aug 2011 01:06:51 +0000

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» autor: --140932--

#50 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

entroysalgo — Wed, 24 Aug 2011 01:03:48 +0000

#48 Me parece acojonante que lleves medio hilo hablando de esta noticia bomba y defendiendo la medida ante quienes la critican sin realmente haberte enterado de en qué términos se ha planteado la propuesta de reforma exprés.

www.expansion.com/2011/08/23/economia/1314127371.html
www.publico.es/estaticos/pdf/avance/avance.pdf?r=1314147168 (PDF)
Está en todas partes: déficit cero constitución
www.google.com/search?sclient=psy&hl=es&safe=off&client=op

Alemania ha impuesto el 0,35%

No se trata de evitar que el déficit se desboque.
Se trata de imponer para siempre y por ley las políticas económicas de déficit cero.

Y guste o no, el déficit cero es parte sustancial de credo neoliberal.

» autor: entroysalgo

#49 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

thingoldedoriath — Wed, 24 Aug 2011 00:54:46 +0000

#10 "...con ese techo de gasto en economias domésticas nadie se podria comprar un piso, no te podrías hipotecar ni aunque sólo representara un 20% del sueldo. Hay que recordar que endeudarse, si se hace para inversiones productivas no es malo, todo lo contrario".

Probamos a separar las frases??

"...con ese techo de gasto en economias domésticas nadie se podria comprar un piso, no te podrías hipotecar ni aunque sólo representara un 20% del sueldo".

Supongo que con lo del 20% te refieres a la cuota mensual (capital+intereses) de la hipoteca. Y desde luego, si se hubiese respetado este techo, que era el que había en los años 70 y 80 (además de unos intereses en torno al 12%); ahora no estaríamos como estamos. Porque ese techo propicia el ahorro (nadie se metería en una hipoteca sin tener ahorrado al menos el 25% del valor de la vivienda que quiere comprar), y al mismo tiempo es un factor de protección: es decir, aunque un miembro de la pareja (hablo de la situación más común) se hubiese quedado sin empleo, el 20% del salario del otro miembro en pagar el recibo de la hipoteca no supondría la ruina de la unidad familiar ni la ejecución de la hipoteca.

Sin embargo, en los 90 y primeros 2000 se estuvieron concediendo hipotecas en las que ese "techo que dices estaba por debajo de las ventanas y en demasiados casos suponía el 40% o el 50% de los ingresos de la unidad familiar"... Y ahora, en una situación económica y laboral como la que tenemos; si un miembro de la pareja se queda sin trabajo, el otro no puede soportar el gasto de la hipoteca.

"Hay que recordar que endeudarse, si se hace para inversiones productivas no es malo, todo lo contrario".

Vale, puedo aceptar este concepto a regañadientes... pero no me pongas esta frase a continuación de la otra; porque pareces que quieres decir que la inversión en vivienda es una inversión productiva.

Hipotecarse lo único que produce es dolor de cabeza. Y eso cuando las cosas van bien...

» autor: thingoldedoriath

#48 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--140932-- — Wed, 24 Aug 2011 00:45:23 +0000

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#47 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--244621-- — Wed, 24 Aug 2011 00:44:07 +0000

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#46 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

entroysalgo — Wed, 24 Aug 2011 00:37:13 +0000

#37 Se está hablando de limitarlo al 0,3% o 0,4%, muy muy lejos del 3% del pacto de estabilidad que nos trajo el euro.

Yo también estoy de acuerdo con que el dñeficit no se puede disparar. Pero obligar a realizar políticas de déficit cero a cualquier Gobierno que venga en cualquier momento y situación me parece una barbaridad.

Y otra cosa, la deuda y la mora de las familias con los bancos y cajas es nada o menos comparada con la deuda y la mora de las inmobiliarias y promotoras.
El problema de la deuda española es la deuda de nuestras constructoras, de nuestras empresas del sector energético, de nuestros medios de comunicación, de Rumasa y de nuestros equipos de fútbol.

» autor: entroysalgo

#45 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--88098-- — Wed, 24 Aug 2011 00:31:52 +0000

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» autor: --88098--

#44 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--88098-- — Wed, 24 Aug 2011 00:30:12 +0000

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» autor: --88098--

#43 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--88098-- — Wed, 24 Aug 2011 00:08:00 +0000

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» autor: --88098--

#42 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--244621-- — Wed, 24 Aug 2011 00:03:28 +0000

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» autor: --244621--

#41 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

Ksan — Tue, 23 Aug 2011 23:59:22 +0000

#37 Entonces o se arregla con un 3% anual o no se arregla. Correcto. La parte buena es que a la realidad se la trae floja lo que escriban algunos en la Constitución, y al final se hará lo que se tenga que hacer. Los nietos de los Griegos pagarán las consecuencias si sus abuelos dejan que se destruya su país con experimentos con gaseosa del FMI y la UE, de innumerables crisis se ha salido gastando más (y muchísimo más) de un 3% anual por encima del PIB, y mucho mejor que están esos países ahora.

» autor: Ksan

#40 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--244621-- — Tue, 23 Aug 2011 23:57:15 +0000

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#39 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

Sacamantecas — Tue, 23 Aug 2011 23:53:32 +0000

#2 El problema es que con medidas de austeridad pensadas para bajar los salarios de los trabajadores, disminuir los servicios públicos y cercenar el estado del bienestar lo que se consigue es que la gente tenga menos dinero para consumir, y cuanto menos dinero tiene la gente para consumir más exceso de producción tienen las empresas, con lo cual tienen que despedir a más trabajadores, y esto a su vez aumenta el paro, y a cuanto más paro más se reduce todavía el sueldo de los trabajadores, etc, etc.

Con todo esto lo que se consigue es disminuir el tamaño de la economía y entrar en recesión, y cuanto más se reduce el tamaño de la economía menos ingresos tiene el estado, con lo cual es más difícil todavía pagar las deudas.

Y esto es algo más que demostrado históricamente, como muy bien indica Vicenç Navarro:

Frente a esta situación lo que el Estado debería hacer es estimular tal demanda y crear empleo. Ni los ciudadanos ni las empresas pueden ahora estimular la economía: lo tiene que hacer el Estado. Esto es lo que ha ocurrido siempre cuando un país ha estado en una recesión tan profunda como la actual, pareciéndose más a una depresión que a una recesión. Ocurrió así durante a la Gran Depresión de principios de siglo XX y durante el periodo post II Guerra Mundial en Europa. En ambos casos, los países salieron de la recesión a base de estimular la economía mediante el aumento del gasto público y la creación de empleo. En realidad, esta experiencia histórica demuestra que es impensable que se salga de una elevada recesión sin un enorme estímulo económico que el Estado tiene que liderar con un gran aumento del gasto público a fin de crear empleo.

Relacionada: www.meneame.net/story/pasa-economia-espanola

» autor: Sacamantecas

#38 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--244621-- — Tue, 23 Aug 2011 23:51:58 +0000

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» autor: --244621--

#37 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--140932-- — Tue, 23 Aug 2011 23:51:41 +0000

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» autor: --140932--

#36 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--244621-- — Tue, 23 Aug 2011 23:47:06 +0000

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» autor: --244621--

#35 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

Ksan — Tue, 23 Aug 2011 23:42:36 +0000

#27 Para salir de una crisis hace falta reactivar la demanda. Si las empresas se dedican a despedir a gente en masa y congelar sueldos la reactivación tendrá que venir de los fondos públicos. Si te apetece leer sobre un ejemplo célebre lee sobre la crisis de los años 30.

» autor: Ksan

#34 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--264566-- — Tue, 23 Aug 2011 23:41:14 +0000

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» autor: --264566--

#33 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

Ksan — Tue, 23 Aug 2011 23:40:26 +0000

#28 Bajo el yugo de los mercados estamos desde que les dimos miles de millones de euros para salvarles el culo de sus pufos. Ahora que el pufo se ha convertido "mágicamente" en un problema de deuda soberana (y que ni siquiera es tan grande en España, pero tampoco nos vamos a meter a analizar con calma qué narices pasa que es muy cansado) de pronto resulta que el problema es que gastamos mucho. Nos ha jodido.

En el último siglo aprendimos por las buenas o por las malas, varias veces, que de las crisis se sale reactivando la economía. Estrangulando el gasto y aniquilando la demanda (porque la gente empobrecida y sin trabajo no suele comprar mucho) no se va a ningún sitio. Parece que tocará aprenderlo por las malas otra vez.

» autor: Ksan

#32 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

morgodro — Tue, 23 Aug 2011 23:40:02 +0000

El tema es sencillo, cuando una comunidad necesite superar el techo de gasto no le va a tocar otra que hacer que ese extra de endeudamiento lo asuman entidades privadas, con lo que realmente se esta haciendo es allanar el camino para la privatización de elementos estatales.

El estado está siendo desmantelado.

» autor: morgodro

#31 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--264566-- — Tue, 23 Aug 2011 23:39:43 +0000

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» autor: --264566--

#30 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

Anonymous_Smith — Tue, 23 Aug 2011 23:33:45 +0000

#14 Pero se pueden aumentar ingresos incrementando los impuestos directos, donde pagan más los que más tienen, centrándose en las rentas más altas; estableciendo un impuesto a la transacciones financieras especulativas, dedicando más recursos a la persecución de la evasión fiscal y eliminando las relaciones financieras con paraísos fiscales, etc.

Aparte, según tengo entendido, se debería hacer una auditoría de la deuda española para quitarnos el peso de deudas que no cumplan la legislación correspondiente.

Y si a todo ello, le añadimos una banca pública, que se podría efectuar por ejemplo nacionalizando las cajas de ahorro para tal efecto (pero no para venderlas después, como quieren hacer), de manera que tengamos entidades que garantizaran el crédito, pero además tal vez podremos crear así un instrumento para canalizar esa inversión pública que mencionabas e ir reactivando con todo ello las empresas y el consumo de cuyos impuestos se obtienen los mayores ingresos fiscales del estado.

» autor: Anonymous_Smith

#29 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--233533-- — Tue, 23 Aug 2011 23:29:54 +0000

Se puede aplicar esta reforma sin hacer recortes sociales, el problema no es la reforma sino los políticos que la van a utilizar como escusa y para eso hay que seguir saliendo a la calle a protestar.

» autor: --233533--

#28 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

angelitoMagno — Tue, 23 Aug 2011 23:09:09 +0000

Gastar, gastar y gastar a base de endeudarse.

Y dentro de un año os preguntareis que como es que estamos bajo el yugo de los mercados. Pues hombre, si la solución a los problemas es endeudarse más y más, pues al final quien manda es el banco.

¡Para que España recupere el control de su economía! ¡SI al límite de deuda!

» autor: angelitoMagno

#27 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--140932-- — Tue, 23 Aug 2011 22:52:45 +0000

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» autor: --140932--

#26 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--214355-- — Tue, 23 Aug 2011 22:48:37 +0000

¿Donde estan los "techos" a las acciones especulativas de la banca? ¿A las cedulas hipotecarias fraudulentas? ¿Lo pedís? ¿Lo quereís?. Os han echo creer que la crisis la teneis que pagar vosotros, ni si quiera os acordais ya de como empezó ni quereis buscar culpables para que no se vuelva a producir. Pueblo manso, buen esclavo.

» autor: --214355--

#25 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--214355-- — Tue, 23 Aug 2011 22:45:33 +0000

Todos los que opinan que esto del techo del déficit es magnífico y que ya era hora supongo que serán ricachones de campo de golf y slk, los diez negativos presupongo que serán banqueros o directivos de juntas de accionistas de transnacionales, que ven como en esta medida van a poder comprar servicios públicos a precios de risa. Yo por mi parte me voy de este pais donde la gente no se quiere enterar de lo que esta pasando ni de como le roban impunemente la cartera, encima sonreís. Me voy a Brasil a montar una fabrica con esclavos, que parece que da mucho dinero.

» autor: --214355--

#24 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--140932-- — Tue, 23 Aug 2011 22:34:30 +0000

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#23 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--10803-- — Tue, 23 Aug 2011 22:17:38 +0000

#21 Esto afecta al gobierno central. El endeudamiento de ayuntamientos ya fue regulado en una ley anterior.

» autor: --10803--

#22 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

Galero — Tue, 23 Aug 2011 22:16:26 +0000

#2 Me jode tener que señalar una obviedad tan grande, pero el hecho es que el Reino de España no es tu comunidad, y ni siquiera se parece.

» autor: Galero

#21 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--3703-- — Tue, 23 Aug 2011 21:51:37 +0000

¿Y esta medida, afectaría a ayuntamientos y CCAA?

» autor: --3703--

#20 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--216833-- — Tue, 23 Aug 2011 21:36:47 +0000

#17 Prefiero callarme mi realismo para no estropear tus ilusiones.

» autor: --216833--

#19 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--263257-- — Tue, 23 Aug 2011 21:15:24 +0000

Todos los países avanzados tienen techos de gasto puestos por órganos independientes del gobierno. En algunos casos, ese techo se calcula un año antes de las elecciones y se fija para los siguientes 4 años (para que los políticos hagan campaña manejando las mismas cifras).

Un objetivo razonable es diseñar un presupuesto con un superávit promedio del 1% a lo largo de todo el ciclo económico. Y eso requiere controlar el déficit y el techo de gasto en cada momento. Los beneficios de hacer lo anterior son enormes.

Por otra parte, pocas ideas han hecho más daño en economía que el concepto de demanda agregada. Pretender que una ecuación donde se suman 4 variables independientes permite controlar la economía a voluntad es propio de una ingenuidad tan grande que hasta inspira ternura.

» autor: --263257--

#18 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--140932-- — Tue, 23 Aug 2011 21:09:14 +0000

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» autor: --140932--

#17 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

andin — Tue, 23 Aug 2011 21:05:52 +0000

#12 Sin olvidar que para rescatar a los bancos hace dos años, nos hemos tenido que endeudar con ellos. Otra cosa que se podría incluir en la reforma de la Constitución: prohibir los rescates financieros de los bancos; solo su nacionalización y su posterior venta una vez saneados y recuperado todo lo gastado mas el lucro cesante producido por la menor recaudación de impuestos debida a la crisis provocada.

¿ Nos apuntamos a mas puntos a incluir en la reforma de la Constitución ? Soñar no cuesta nada.

» autor: andin

#16 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

andresrguez — Tue, 23 Aug 2011 21:00:21 +0000

Lo que recorta servicios públicos es tener una deuda sin límites como la de Grecia e Italia. El techo de gasta, es el medicamento para evitar llegar a esa deuda sin límites que luego obliga a los recortes salvajes.

No puedes gastar, lo que no tienes.

» autor: andresrguez

#15 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

andin — Tue, 23 Aug 2011 20:58:57 +0000

#2 Tienes mucha suerte, se nota que no tienes vecinos que no tienen problemas para gastarse 60€ en la gasolina de su lancha para dar una vuelta por el mar, y luego nunca tienen dinero para arreglar goteras en la finca.

» autor: andin

#14 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--55119-- — Tue, 23 Aug 2011 20:22:16 +0000

#5 Si se aumentan los ingresos (vía impuestos) se frena la economía. Lo que hay que hacer es darle a la llave de contacto para arrancar el motor. Vale que los primeros segundos se gastará mucha batería, pero una vez arranque el motor ya se recargará.

Nadie ha conseguido arrancar un motor intentando que gaste menos batería de lo que se genera intentando arrancar.

Es decir, ahora lo que hay que hacer no es poner más impuestos, sino gastar más para que arranque la economía. Una vez arrancada los ingresos aumentarán y no por el incremento de impuestos, sino por la actividad económica.

» autor: --55119--

#13 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

robaperas — Tue, 23 Aug 2011 19:23:44 +0000

Techo al "choriceo".

» autor: robaperas

#12 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--216833-- — Tue, 23 Aug 2011 19:12:08 +0000

No confundáis "techo de gasto" con "techo de deuda" o "techo de déficit" (sólo una puntualización).

» autor: --216833--

#11 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--250459-- — Tue, 23 Aug 2011 19:11:48 +0000

#2 Si tu comunidad usa su limitado presupuesto para comprar ambientadores de trufa al aroma de Don Pérignon, seguirá tirando el dinero a la basura aunque no supere su techo de gasto. El caso de las medidas adoptadas es el mismo. La única medida efectiva contra el gasto incontrolado es la aplicación de responsabilidades civiles y/o penales a los administradores. Después, y sólo después, se podrán imponer medidas que afecten al gasto público en términos absolutos.

Ejemplo: Aeropuerto absurdo y deficitario --> A la trena con sus promotores. ¿Hay alguna medida que impida tirar los presupuestos a la basura? No, simplemente que ahora se podrá recortar de otro presupuesto para seguir derivando dinero hacia los corruptos... Con amparo (excusa) constitucional, eso sí.

Esto no es una cuestión de keynesianos contra "neoliberales"... es una cuestión de racionalidad (de su falta, para ser exactos).

» autor: --250459--

#10 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

pardines — Tue, 23 Aug 2011 18:42:43 +0000

#7 Totalmente de acuerdo, aumentar impuestos, pero de manera progresiva. Más a los más ricos. Últimamente hasta ellos lo reclaman, porque se dan cuenta de que si no les hacen colaborar, no salimos de esta.
www.elpais.com/articulo/economia/Multimillonarios/franceses/piden/les/

Sobre el techo de gasto, me parece un instrumento de control sobre NUESTRA economia, que sirve para que los mercados (léase, grandes bancos y planes de pensiones controlados por estos) no tengan dudas de que vamos a pagar nuestra deuda soberana, a costa, claro de subidas de impuestos y recortes de gastos. Se trata de evitar que ningún país de la EU gaste tanto que se endeude hasta un extremo en el que se le tenga que rescatar. Así que Alemania lo que quiere es evitarse sustos con los periféricos. El problema esta en que tampoco nos van a dejar endeudarnos en momentos puntuales, para inversiones productivas o para hacer políticas anticíclicas en caso de crisis. Estado maniatado y libre via a las grandes empresas.
#2 con ese techo de gasto en economias domésticas nadie se podria comprar un piso, no te podrías hipotecar ni aunque sólo representara un 20% del sueldo. Hay que recordar que endeudarse, si se hace para inversiones productivas no es malo, todo lo contrario

» autor: pardines

#9 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

robaperas — Tue, 23 Aug 2011 18:37:37 +0000

#2 #3 Si sólo véis esa posibilidad quizá andemos cortos de miras, porque lo que esta pasando aquí es que nos están "cholando" la cartera.

¿Por qué no se audita antes la deuda española?
¿Por qué gobiernan dos partidos en los que la corrupción de sus miembros salpica la prensa un día si y otro también?
¿Por qué me tengo que hacer cargo yo de los desfalcos de los "chorizos"?
¿Qué pasa con los impuestos de los ricos? Impuesto de transmisiones, SICAVS, Paraisos Fiscales.

A otro perro con ese hueso.

» autor: robaperas

#8 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--32294-- — Tue, 23 Aug 2011 18:00:51 +0000

como ya han dicho por ahí: #yoquierovotar
a referéndum el 20N!

» autor: --32294--

#7 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

baskerville — Tue, 23 Aug 2011 12:54:10 +0000

#5 Pues eso, aumentar ingresos. Llevo un tiempo diciendo por aquí que lo que hay que hacer es cuadrar las cuentas y dejar que los que especulan con la deuda española se coman los mocos. Aparte de mejorar la eficiencia de la administración, que se puede y mucho, en mi opinión no queda más remedio que subir los impuestos. Y cuanto antes se haga mejor, si no estaremos disfrutando de unos servicios a coste de deuda, que pagaremos en el futuro más sus intereses. Es una putada subir impuestos en medio de una crisis como esta, pero es lo que hay cuando las administraciones vivian en la abundancia sobre una burbuja inmobiliaria. Ahora hay que pagar los pecados de las políticas de Aznar y ZP (burbuja inmobiliaria, Plan E, Plan 2000E, los 400€...)

Pero vamos, a no ser que sea alguien que hace negocio con la deuda pública, no sé quien puede desear que las administraciones no cuadren sus cuentas.

» autor: baskerville

#6 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--20631-- — Tue, 23 Aug 2011 12:49:06 +0000

¿De qué sirve limitar el gasto si no se controla en qué se gasta? Si me gasto el dinero de la compra en chucherías y en vez de 100, gasto 50, gastaré menos, sí, pero seguiré sin tener comida.

» autor: --20631--

#5 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

tarkovsky — Tue, 23 Aug 2011 12:44:25 +0000

#2 Para cuadrar cuentas sirve reducir gastos, pero también aumentar ingresos. Si además los gastos se hacen bien (sin prebendas para políticos y amiguetes de consejos de administración) y de forma transparente, no hay por qué destruir los derechos sociales de los ciudadanos. Pero como bien dice el artículo ese es realmente el objetivo de toda esta orgía ultraliberal que nos ahoga. Si los dejamos, cuando acaben tendremos que pagar hasta por respirar: y eso quien pueda permitírselo, claro, el que no pueda será un individuo desechable.

» autor: tarkovsky

#4 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

sangetsu — Tue, 23 Aug 2011 12:40:50 +0000

#1 ven la tele , es normal que no se enteren de nada relevante.

» autor: sangetsu

#3 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

--180027-- — Tue, 23 Aug 2011 12:40:44 +0000

Por desgracia hay que recortar si o si, y lo del techo de gasto, joder es tan claro, un niño de 5 año actuaria del mismo modo para administrarse, joder a mi me gustaria administrar el dinero de otros tambien, para despilfarrarlo.

» autor: --180027--

#2 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

baskerville — Tue, 23 Aug 2011 12:37:19 +0000

Sensacionalista. La disciplina de gasto en el Estado en mi comunidad de vecinos y en mi casa NO es mala. Y nada tiene que ver con el neoliberalismo ni con el recorte de servicios. Ni aquí, ni en la China Popular.

» autor: baskerville

#1 El techo de gasto o cómo despistar para acabar recortando servicios públicos

osmarco — Tue, 23 Aug 2011 12:29:18 +0000

Nos la están metiendo hasta el fondo y sin vaselina, lo que no entiendo es que haya gente que no se de cuenta.

Les gustará?.

» autor: osmarco