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#60 El origen puramente humano de la Biblia

naddia — Sun, 06 May 2007 23:01:25 +0000

pero yo no soy creyente, soy agnóstica o "atea débil" como le quieras poner. Simplemente te intento aclarar que la comunidad científica no afirma, como vos, tener una "prueba" de que dios no existe, ni mediante el método científico ni ningún otro. Si vos la tuvieras, te ganarías todos los premios nobel juntos.
PD: personales.ya.com/casanchi/ref/disenado01.htm (Página no encontrada)

» autor: naddia

#59 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Sun, 06 May 2007 10:43:52 +0000

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» autor: --9113--

#58 El origen puramente humano de la Biblia

naddia — Sat, 05 May 2007 20:50:12 +0000

todavía espero el artículo en el que demuestras que un dios creador contradice la primera ley de la termodinámica para menearlo.
Y obviamente espero fuentes más confiables y más "científicas" que la wikipedia o tus propias ideas. Algún científico importante que apoye tu teoría de que contradice la termodinámica?

» autor: naddia

#57 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Sat, 05 May 2007 09:56:10 +0000

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» autor: --9113--

#56 El origen puramente humano de la Biblia

naddia — Sat, 05 May 2007 05:45:51 +0000

#55 ya te dije que no existe método científico para demostrar la no existencia de dios. también te dije que dejes de leer lo que dice la wikipedia sobre la energía.
Buscá mejor algún científico que sea tan burro como para afirmar que tiene un método científico para demostrar que dios no existe.
Por cierto, la mayoría de los científicos no son ateos, son agnósticos.
Aquí no has demostrado nada, y todavía espero tu artículo en el que nos muestras tu método científico para demostrar que dios no existe, para menearlo. Te reto.

» autor: naddia

#55 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Thu, 03 May 2007 22:16:55 +0000

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» autor: --9113--

#54 El origen puramente humano de la Biblia

lordmaul — Thu, 03 May 2007 18:58:16 +0000

Vamos, shok ni de coña. La inexistencia no necesita ser demostrada, basta que no exista un hecho empírico que la contradiga. Decir "Dios no existe" es lo mismo que decir: "Las habitantes del planeta xxx, de pechos turgentes y absolutamente salidas, existen y además quieren echar unos cuantos polvos conmigo"

» autor: lordmaul

#53 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Thu, 03 May 2007 10:46:38 +0000

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» autor: --9113--

#52 El origen puramente humano de la Biblia

sisebutov — Thu, 03 May 2007 10:31:39 +0000

#51 Mira querido ateo...yo era ´(digo era por no ejercer) licenciado en Fisicas.
Te veo venir e irte.

» autor: sisebutov

#51 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Thu, 03 May 2007 10:28:13 +0000

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#50 El origen puramente humano de la Biblia

--3883-- — Thu, 03 May 2007 10:23:01 +0000

#9 está en Raticulin, en la constelacion de Ander-Charán. Volvera con un millon de naves espaciales para arrebatar a los creyentes y dejar un planeta Tierra poblado de ateos y racionalistas (el paraiso).

» autor: --3883--

#49 El origen puramente humano de la Biblia

sisebutov — Thu, 03 May 2007 10:12:32 +0000

#48 "Un abrazo y reconsiderad que la energía, que lo es todo, no se crea. El todo no ha sido creado."
Te falta decir que la fuerza y el trabajo nos acompañen.

» autor: sisebutov

#48 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Thu, 03 May 2007 07:26:28 +0000

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» autor: --9113--

#47 El origen puramente humano de la Biblia

Razz — Thu, 03 May 2007 06:34:30 +0000

Que mania tiene la gente con debatir temas metafisicos con pruebas objetivas. Es como intentar desbaratar las mentiras existentes en el cuento de caperucita roja.

» autor: Razz

#46 El origen puramente humano de la Biblia

Harad — Thu, 03 May 2007 06:22:14 +0000

Aiya!

Ateo, los dioses podrían ser algo sobrenatural, es decir, no sujeto a las leyes de la Naturaleza, y por tanto totalmente indemostrable para nosotros (que sí estamos limitados a ellas, al menos mientras vivamos). Podría ser, podría no ser. No creo en ningún dios creador indefinidio, como dijiste. Simplemente, no tengo ni idea, ni yo ni nadie.

Las opiniones de cada uno no conforman una verdad. La verdad es independiente, está ahí, pero no la conocemos. El ateísmo y la religión, sin embargo, creen que su verdad es la verdadera, aunque no puedan demostrarlo: eso se llama fe.

Tú argumentas el ateísmo por medios científicos naturales. Los religiosos argumentan sus creencias de muchas formas, entre ellas la de "¿entonces de dónde salió todo?", o simplemente que es lo que le enseñaron sus padres, o que han encontrado el sentido de la vida, y eso les vale. Yo argumento el agnosticismo alegando que los dioses podrían no estar sujetos a leyes naturales y que la fe sola no demuestra la existencia de ningún dios, que el universo podría estar aquí desde siempre (o no), etc.

El ateísmo está tan infundado como la religión.

» autor: Harad

#45 El origen puramente humano de la Biblia

mystico — Thu, 03 May 2007 03:45:31 +0000

A mì me divierte este temita, pero no pienso calentarme la cabeza debatiendo sobre religiones, ateos, agnòsticos o como quieran llamarse los buscadores de la verdad màs allà de sì mismos. Yo pasè de eso hace algùn tiempo y, crèanme, no lo necesito para vivir ni amar a los que amo, incluyèndome a mì.

» autor: mystico

#44 El origen puramente humano de la Biblia

--25046-- — Thu, 03 May 2007 01:22:35 +0000

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#43 El origen puramente humano de la Biblia

kkkkkkkk — Thu, 03 May 2007 01:17:22 +0000

#38: "De modo que bienvenidos, agnósticos.
Teneis derecho a sostener vuestras creencias."
Eso es arrogancia, o parece serlo. Y creo que está todo dicho, no se puede debatir con personas que tomen esa postura. Adios.

» autor: kkkkkkkk

#42 El origen puramente humano de la Biblia

--25046-- — Thu, 03 May 2007 00:57:50 +0000

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#41 El origen puramente humano de la Biblia

--25717-- — Wed, 02 May 2007 23:11:14 +0000

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#40 El origen puramente humano de la Biblia

naddia — Wed, 02 May 2007 23:07:02 +0000

ateo, estudio ingeniería, estoy en 4to año y he visto mucha más física de la que imaginas. Se nota en tu comentario que divinizas a la ciencia, que tomas por verdad absoluta meras teorías que están y estarán por años en debate, y que no sabes que lo son.
También que confundes varios conceptos de los cuales sólo has leído en wikipedia.
Y tus "ergo" argumentativos no tienen nada de lógicos.
Te lo digo con buena onda, pues todos los días se aprende algo nuevo: no se sabe si el universo es finito o infinito, y la comuidad científica actual admite no tener un método científico para demostrar la existencia o no existencia de Dios, y posiblemente nunca lo tenga.

» autor: naddia

#39 El origen puramente humano de la Biblia

Mr_Belinski — Wed, 02 May 2007 22:51:17 +0000

Regalos de Navidad...:

En el número 5 de Amazon EEUU...
www.amazon.com/God-Not-Great-Religion-Everything/dp/0446579807/ref=pd_

Y en el 32 ahora, pero durante muchas semanas en el 1 (tanto en EEUU como en Reino Unido)
www.amazon.com/God-Delusion-Richard-Dawkins/dp/0618680004/ref=pd_ts_b_

» autor: Mr_Belinski

#38 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Wed, 02 May 2007 22:50:16 +0000

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#37 El origen puramente humano de la Biblia

--25717-- — Wed, 02 May 2007 22:32:00 +0000

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#36 El origen puramente humano de la Biblia

--28881-- — Wed, 02 May 2007 22:28:48 +0000

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#35 El origen puramente humano de la Biblia

sisebutov — Wed, 02 May 2007 22:26:54 +0000

#30
Anda...molestate en buscar la definicion de energia...mira no...te voy a dar la de la wiki que tanto te gusta:
"La energía no es un ente físico real, ni una "sustancia intangible" sino sólo un número escalar que se le asigna al estado del sistema físico, es decir, la energía es una herramienta o abstracción matemática de una propiedad de los sistemas físicos. Por ejemplo se puede decir que un sistema con energía cinética nula está en reposo. En resumen, la energía es la capacidad de los cuerpos para producir cambios en su alrededor."
Es decir la capacidad de producir un efecto en su entorno. Y eso se llama trabajo(el BUP hizo mucho daño) Como sabe que hiciera el bachiller antiguo (el plan del 1957) y no BUP (que supuso una merma de contenidos y formacion.
No puedo resistirme a comentar alguna de las aventuradas afirmaciones que haces:
"El universo es infinito"...a ver como sabes eso. ¿Te lo ha dicho Dios?
"El universo existira siempre" ...pues a mi no me consta.
Mira...eso son solo teorias/especulaciones como cualquier otra. Sencillamente no lo sabemos

» autor: sisebutov

#34 El origen puramente humano de la Biblia

kkkkkkkk — Wed, 02 May 2007 22:25:29 +0000

No hablo de universo conocido, así como tú hablas de un universo infinito (una de las teorías en curso), me tomo el atrevimiento de plantear otros que no lo son. Por ejemplo (y no únicamente), universos finitos cerrados. En ningún momento hablé de límites, ni de mis universos... pero es lo que tiene cuando los otros presuponen cosas que no se han dicho, que luego pasa lo que pasa.
Y no te pongo aquí la definición de universo de la RAE, porque obviamente (viene del latín) es sesgada y demasiado "creyente" para mi gusto.

» autor: kkkkkkkk

#33 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Wed, 02 May 2007 22:21:08 +0000

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» autor: --9113--

#32 El origen puramente humano de la Biblia

kkkkkkkk — Wed, 02 May 2007 22:14:32 +0000

#30: El universo no es infinito, es sólo una hipótesis que se maneja. Una de tantas en realidad, que no hay una única teoría del universo, y menos aún una que haya sido aceptada.
Viva el dogmatismo científico de los que pretenden entender la ciencia.

» autor: kkkkkkkk

#31 El origen puramente humano de la Biblia

diegocg — Wed, 02 May 2007 22:12:51 +0000

#16 De Machado: "No es la razón, sino la fe en la razón, lo que hizo perder la fe en los dioses en Grecia"

En otras palabras: Si, la razón es fe (igual que una religión) en cuanto a las cosas que faltan por conocer. Pero he aquí que la razón intenta comprender el mundo, y la religión solamente explicar lo que no conoce. Los "dogmas" conocidos de la ciencia son verdaderos y demostrables, los de la religión no.

» autor: diegocg

#30 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Wed, 02 May 2007 22:12:51 +0000

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» autor: --9113--

#29 El origen puramente humano de la Biblia

Estigia — Wed, 02 May 2007 22:11:13 +0000

Palabras, palabras y más palabras. Qué si conocian las cosas, qué si sabían que era cultura, qué si sabían que era muerte... No se vayan tan lejos. Sólo una pregunta: quien les enseño a hablar a Adán y Eva? Se sento Dios con un lapiz y papel, les dibujo las A y la O, y les enseño a pronunciarlas? Si me resuelven eso, creere lo que ustedes me digan.

» autor: Estigia

#28 El origen puramente humano de la Biblia

naddia — Wed, 02 May 2007 21:59:37 +0000

#23 espero con ansias el próximo artículo de Ateo, en el que pasa a la historia demostrándonos a todos los agnósticos y creyentes su espectacular y revolucionario método científico para demostrar la inexistencia de lo que ateos, agnósticos y creyentes tenemos entendido por "Dios".
Anda, demuéstralo científicamente en un nuevo artículo y todos lo meneamos para que llegue a portada, así nos reímos todos.
Ateo, te reto a que lo hagas: demostrar mediante el método científico la no existencia de un Dios creador.

» autor: naddia

#27 El origen puramente humano de la Biblia

sisebutov — Wed, 02 May 2007 21:57:32 +0000

#26 Ay mira si, energia es la capacidad de producir trabajo, como sabe cualquiera que estudiare Fisica. La energia es eso.NO HAY OTRA DEFINICION, y llevamos milenios con esa, ya te digo, desde Aristoteles. Eso de energia a lo Einstein, que quieres que te diga, debe ser nuevo o ese dia no fui a clase.
Sigues sin comprender lo esencial del asunto, la existencia/inexistencia de Dios no es abordable desde el punto de vista cientifico, desde el momento en que no puede aplicarse el metodo cientifico.
mira el metodo cientifico es mas o menos asi:
Observacion del fenomeno
formulacion de hipotesis
comprobacion experimental de la hipotesis
medicion de los resultados
interpretacion
-y se vuelve al principio.
Querer aplicar esto al mundo de las creencias o de la no creencia es infantil.

» autor: sisebutov

#26 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Wed, 02 May 2007 21:47:54 +0000

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» autor: --9113--

#25 El origen puramente humano de la Biblia

sisebutov — Wed, 02 May 2007 21:35:27 +0000

#23 gran cacao mental tienes. ¿Que tiene que ver la energia (capacidad de producir un trabajo o efecto, por cierto que esta definicion de energia es de Aristoteles y desde entonces sigue siendo valida) con la idea de un DIos creador?.
¿Te has leido la Metafisica de Aristoteles?. No creo.Puedes encontrarla en la red.
Pero yo no tengo que demostrar nada...no tengo que demostrar la existencia de Dios ni lo contrario. Eres tu quien afirma que puedes demostrar que no Lo que no aciertas a ver es que el metodo cientifico no es de universal aplicacion. Sirve para lo que sirve. Para lo objetivable.No para lo que se cree/no se cree.
Tanto Platon como Aristoteles llegaron a la conclusion de una primera causa incausada como unica explicacion racional de la existencia de todo ente. Deja de mirar la wiki y buscate un manual de historia de la filosofia en condiciones.

» autor: sisebutov

#24 El origen puramente humano de la Biblia

--24488-- — Wed, 02 May 2007 21:34:24 +0000

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#23 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Wed, 02 May 2007 21:26:10 +0000

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» autor: --9113--

#22 El origen puramente humano de la Biblia

sisebutov — Wed, 02 May 2007 21:13:45 +0000

#20 Y por si filosofos occidentales te refieres a Platon y Aristoteles te informo que ambos dos llegaron a la conclusion de una causa primera no causada, monoteistas ambos dos. Creo que no conoces el tema en absoluto. Y en cuanto a la cronologia de la filosofia clasica creo que andas pelin despistado.
Y no se a cuento de que sacas el Vaticano y la Declaracion Universal de los derechos del Hombre/y el ciudadano. No desvies el tema, se habla de lo que se habla. No dejes que tu animadversion a la Iglesia nuble tu juicio.
Espero ansiosamente una prueba cientifica de la existencia de Dios, o de lo contrario.

» autor: sisebutov

#21 El origen puramente humano de la Biblia

sisebutov — Wed, 02 May 2007 21:08:15 +0000

#20 Algunos ateos podemos mostraros con pruebas basadas en el método científico, que no existen dioses creadores.

Perdona que me sonria. No puedes demostrar eso. Tampoco lo contrario.

» autor: sisebutov

#20 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Wed, 02 May 2007 21:02:59 +0000

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» autor: --9113--

#19 El origen puramente humano de la Biblia

freerider — Wed, 02 May 2007 21:01:27 +0000

#14 Ateo....please do not consider me a rival, considérame un socio. No soy un dedicado, ni mucho menos un experto en este tema como tú, simplemente un crítico de todos los dogmas, tantos religiosos como políticos.
Me gusta la discusión de todos los temas. La religión es sólo uno de mis preferidos. Saludos! (P.d Acabo de postear una noticia del Vaticano, anda a verla.). y felicitaciones por llegar a portada..muy merecido por supuesto.

» autor: freerider

#18 El origen puramente humano de la Biblia

sisebutov — Wed, 02 May 2007 20:48:11 +0000

El articulo es malo de solemnidad. El autor evidencia no saber de lo que habla, dejandose llevar por prejuicios antireligiosos tan de moda en la actualidad.
No tiene en cuenta muchas cosas. Para empezar el caracter marcadamente simbolico de muchos de los libros de la biblia -en particular los de genero apocaliptico-, ademas que muchos de ellos tienen un sustrato caldeo mucho mas antiguo.
Ponerse a analizar desde un punto de vista racional segun que cosas de la biblia es inutil. No fue escrita para eso.Pero es que hoy en dia queda fashion meterse con la religion.
Otros libros si tienen un marcado caracter normativo o historico.Levitico Cronicas etc...

» autor: sisebutov

#17 El origen puramente humano de la Biblia

Nodens — Wed, 02 May 2007 20:46:34 +0000

Yo soy de los que prefieren el agnosticismo. El ateísmo me parece un poco de masturbación mental pensando en el intelecto superior del no creyente frente al creyente. Cada uno que crea lo que le salga del pijote, tan tocacojones es el creyente ferviente (no el radical, eso es a otro nivel), como el ateo rompepelotas que está todo el día intentando convencer a la gente.

» autor: Nodens

#16 El origen puramente humano de la Biblia

Harad — Wed, 02 May 2007 20:36:11 +0000

Aiya!

¿Por qué nadie puede aceptar que no somos capaces objetivamente de saber si existe Dios/Alá/algún dios? A mí me parece tan infundado como la religión el ateísmo. No aporta pruebas acerca de la inexistencia de dioses. Algunos se basan en que "si no tengo porqué pensar que existe, es que no existe", otros en que "si existiese algún dios se haría notar", otros en que el Génesis es incongruente (como el artículo)... pero ninguna prueba. Yo prefiero zanjar el tema con un "no lo sé y no lo sabré hasta que muera o venga un coro celestial o algo así".

De todas formas, el artículo tiene algunas incorrecciones. Supuestamente la Biblia está escrita no bajo el dictado de Dios, como pone en el artículo, sino bajo la inspiración divina, y cosas como el Génesis serían mezcla de mitología y religión simbólicamente (vamos, no lo digo yo, lo dicen algunos cristianos). Pero vamos, que da igual.

Agnosticismo powah :P.

» autor: Harad

#15 El origen puramente humano de la Biblia

sisebutov — Wed, 02 May 2007 20:29:51 +0000

Todo cierto. El universo entero no tuvo principio ni tendra fin, ni causa primera, ni motivo ni origen.Nosotros tampoco.
Lo que existe no tiene causa.
Vale.

» autor: sisebutov

#14 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Wed, 02 May 2007 20:02:09 +0000

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» autor: --9113--

#13 El origen puramente humano de la Biblia

freerider — Wed, 02 May 2007 19:54:23 +0000

Ya pues.... a portada de una vez por todas!

» autor: freerider

#12 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Wed, 02 May 2007 19:47:04 +0000

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#11 El origen puramente humano de la Biblia

--3279-- — Wed, 02 May 2007 19:11:21 +0000

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#10 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Wed, 02 May 2007 17:22:01 +0000

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#9 El origen puramente humano de la Biblia

diegocg — Wed, 02 May 2007 15:52:31 +0000

Otro buen ejemplo de la absurda inventiva de los autores bíblicos es la ascensión a los cielos despues de la resurrección. En aquel tiempo se pensaba que Dios estaba efectivamente en el cielo, y por tanto sería lógico mantener esa visión de una "resurrección" a los cielos como símbolo de viaje hacia Dios. Pero...hoy sabemos que por encima del cielo hay...más cielo, y el sistema solar, y más planetas, y agujeros negros. Por tanto, cuando jesucristo resucitó y ascendió al cielo (físicamente; recordemos que la resurrección era del cuerpo no solo del "espíritu")....¿DONDE FUE REALMENTE? ¿A Marte, fuera del Sistema Solar? ¿Si voy a Galilea y pongo un telescopio veré a Jesucristo dándose una vuelta por alguna galaxia? Es tan incoherente que dan ganas de echar la pota.

» autor: diegocg

#8 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Wed, 02 May 2007 12:31:17 +0000

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#7 El origen puramente humano de la Biblia

WcPC — Wed, 02 May 2007 12:17:22 +0000

Hombre... todo esto se puede refutar de una manera muy simple....

Empiezo diciendo que no soy creyente, pero la lógica de esta argumentación falla en un sentido.

Supongamos que tanto el antiguo como el nuevo testamento han sido escritos a posteriori de que sucedieran lo que narran estos libros, de alguna manera los que "escribieron" estos pasajes deberían haber "visto" lo que pasó en el pasado para poder escribirlo ¿no os parece? pues es muy normal que al describir aquello que "vieron" lo hicieran desde su punto de vista, por ejemplo describiendo a dios como mitad fuego y hierro, o a cosas luminosas como diamantes, o al ver a dos personas que estaban desnudos y se visten el observador entenderían que lo hacían porque sentían vergüenza.....

El que los redactores de un suceso sean de una época concreta lo que nos lleva es a interpretar sus escritos en su contexto, no en decir que no son ciertos, si se reninterpretan correctamente.[un ejemplo es Pompella, los que vieron en su época la erupción dijeron que se había creado de la nada un "árbol" gigantesco]

Por lo demás un blog interesante y una argumentación también interesante.

» autor: WcPC

#6 El origen puramente humano de la Biblia

--27025-- — Wed, 02 May 2007 11:23:28 +0000

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#5 El origen puramente humano de la Biblia

ximovai — Wed, 02 May 2007 11:07:00 +0000

Me acuerdo que discutiendo con un estudiante Turco de ingenieria sobre el Corán me acabó diciendo que él era ateo y que el libro era bonito pero nada más. Algo está cambiando para bien en este mundo poco a poco...
Buen artículo.

» autor: ximovai

#4 El origen puramente humano de la Biblia

freerider — Wed, 02 May 2007 10:40:08 +0000

Ateo, lamentablemente ya estás marcado por los "creyentes". Independiente de la calidad de los posts que envíes, siempre van a estar dispuestos a "sacrificar" su karma por su "fe". Lamentablemente evitan que artículos de gran contenido, y no libres de debate se pierdan. Bueno...más de lo mismo....a falta de argumentos racionales, nefasta censura religiosa a priori. "Gracias a Dios" cada día son menos.

» autor: freerider

#3 El origen puramente humano de la Biblia

--9113-- — Wed, 02 May 2007 09:30:38 +0000

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#2 El origen puramente humano de la Biblia

jotape — Wed, 02 May 2007 09:16:55 +0000

www.csh.rit.edu/~tomp/YouWin.png

» autor: jotape

#1 El origen puramente humano de la Biblia

ignoto — Wed, 02 May 2007 09:14:21 +0000

Magnífico artículo, enhorabuena al autor.

» autor: ignoto