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#136 Hay un rencor en la derecha

yatoiaki — Tue, 23 Aug 2011 11:03:21 +0000

Pues esta es mi opinion de la gente de izquierdas, es obvio que yo no lo soy.
Eres de izquierdas, lo que, para mi, significa que por definicion eres un intolerante que no soprtar a aquel que no sea de tu mismo pensamiento, asi que, por exlusion lo tratas de "derechas"; vease el caso UPyD.
Eres de izquierdas, lo que significa que eres una persona "comprometida" con las ayuda social, pero solo de boquilla, porque si eso significa que has de arrimar el hombro, entonces la cosa cambia, ahi echas mano al Estado, que evidentemente es quien se hace cargo.
Eres de izquierdas, lo que significa que, desde luego el estado debe subvencionar todo, incluyendo los titiriteros que hacen de pasacalles por tu barrio,( es un decir) eso si, si te solicitan de la asociacion del barrio una contribucion aunque sea para poner globos en tu calle, eso no va contigo, es el Ayuntamiento el que debe aportar el dinerario.
Eres de izquierdas, lo que significa que eso de " el dinero publico no es de nadie" te suena a gloria, algun beneficio sacaras.
Eres de izquierdas, lo que significa que, lo importante es Papa Estado, como si este fuera un "ente con inteligencia" que todo lo resolviera, incluido tu abono gratis para el teatrillo del pueblo.
Eres de izquierdas, lo que significa que, dificilmente te comprometeras con algo serio que te olbigue personalmente, tu eres libre como el viento y el comprimiso no va contigo, de boquilla si, levantar la mano y esas cosas, pero apechugar, eso ya es otra historia.
Eres de izquierda.........
Bueeeeeeeeeeno, uno que no es de izquierdas, asi que, debo ser de derechas,
Ala, ya podeis votar negativo. O positivo.

» autor: yatoiaki

#135 Hay un rencor en la derecha

--45561-- — Tue, 23 Aug 2011 02:24:21 +0000

#134 "Fue usted quién incluyó el "elitismo" discursional en el asunto, al advertirme de que no valía para debatir con su nivel".

No pretendí nada parecido, ni por supuesto incluí un ¿"discurso elitista"? o lo que sea que quiere usted dar a entender con el tema de "los niveles". Me limité a criticar, con un discurso sencillo (como alas de paloma, de pterodáctilo o de cualquier otra ave) su aversión desmedida a las ideologías #24 y a aclarar que la opción de "no creer en nada", no es posible. Pero si, más nos vale obviar este microdebate porque es de temer un incremento de ad hominem y un progresivo amontonamiento de hombres de paja.

» autor: --45561--

#134 Hay un rencor en la derecha

--244614-- — Tue, 23 Aug 2011 00:56:21 +0000

#125

Ad hominem para nada. Fue usted quién incluyó el "elitismo" discursional en el asunto, al advertirme de que no valía para debatir con su nivel. Por eso incluí la distinción entre "plano en el cual se habla" y "plano del que se habla". Para no caer en la infantil paradoja que Russell, hace más de un siglo, y genialmente, quiso evitar. Bueno, veo que usted obvia ese asunto. Así que yo, sin ninguna acritud, voy a hacer lo mismo. Ahora, en este momento, no me importa mucho, la verdad.

Por otra parte, no suelo andar pensando en quiénes van a leer las ideas que suelto. Intento plasmar un sentido común que no implique falsedad, en la medida de lo posible. Sólo cuando alguien me malinterpreta, o me pide aclaraciones intelectuales, me paso al bando de la Cultura y me expreso en términos elevados, hostiles al común de los meneantes. De lo contrario, intento ser tan sencillo como las alas de la paloma.

No obstante, sus consejos me servirán. Y no lo digo irónicamente. Se lo digo muy en serio.

Gracias por ello.

Saludos!

» autor: --244614--

#133 Hay un rencor en la derecha

s3m4 — Mon, 22 Aug 2011 21:40:48 +0000

#132 a la hora de hacer dinero no hay ideologías que valgan, mira la historia, en Francia los comerciantes o "nuevos ricos" usaron al pueblo para emprender una revolución que quitaría del medio a la nobleza para ponerlos a ellos.

Mira ahora el caso del comunismo, aunque no quieras, corea del norte es el mejor ejemplo del comunismo fanático (te recomiendo que veas "amarás al lider sobre todas las cosas") y sinceramente, no veo que en Cuba, Venezuela o China la cosa (en cuestión de derechos humanos/laborales) haya ido mucho mejor.

En cuanto al sistema horizontal organizativo (tambíen cooperativas) que planteas, primero 2 obstaculos:

1) la tradición piramidal, es decir, un jefe y los demás por debajo.
2) en el caso de que se lograra siempre va a haber alguien que quiera cobrar más o quiera trabajar menos (para eso la gente es muy "lista")

y te aseguro que poca gente tiene la fuerza y honestidad necesaria para "sacrificar" ciertas cosas por el bien social.

» autor: s3m4

#132 Hay un rencor en la derecha

llorencs — Mon, 22 Aug 2011 19:00:39 +0000

#131 Bueno, no creo que el comunismo de COrea del Norte sea un buen ejemplo como comunismo.

Para un comunista un buen ejemplo de regimen comunista serían Cuba, Bolivia o Venezuela.

Luego, lo que dijiste de las ideologías desfasadas hace un rato no tiene tanto sentido, que es lo que te criticaba.

Toda ideología con sus pros y sus contras tiene su sentido, por lo tanto hay que buscar equilibrios para que el sistema que eliges funcione. Por ejemplo es posible que el anarquismo bajo un sistema asambleario puro por concenso no funcionara, pero por un sistema combinado de democracia directa, asamblea y uso de nuevas tecnologías sí que tuviera éxito. Hay muchas cosas que estan ligadas a una ideología.

Pero sí que creo que hay ideologías que causan unos problemas u otros. Y un sistema completamente democrático requiere mucha más responsabilidad por parte de todos, pero creo que es posible llegar a él.

Un sistema menos democrático requiere menos responsabilidad(y a mucha gente no le gusta, prefiere la comodidad, no tener que pensar demasiado) pero pierdes libertades. Siempre hay algo que ganas y algo que pierdes, con cualquier decisión que tomes. Entonces siempre debes decidir lo que crees que es lo mejor, y es allí donde entran las ideologías, y es imposible separarse de ellas.

» autor: llorencs

#131 Hay un rencor en la derecha

s3m4 — Mon, 22 Aug 2011 18:52:55 +0000

#130 por un lado tenemos el "capitalismo" que a día de hoy no es más que una mera pantomima, por otro lado tenemos al comunismo (¿hace falta explicar la situación en Corea del Norte?) y en cuanto anarquismo (que es lo que tu pretendes y con el que yo simpatizo bastante aunque no del todo), para que funcionara, todas las personas deberían tener una educación exquisita (y con esto no me refiero a maneras, sino a respeto hacia los demás) y eso, en España, brilla por su ausencia.

» autor: s3m4

#130 Hay un rencor en la derecha

llorencs — Mon, 22 Aug 2011 18:35:38 +0000

#129 Que cualquier opinión que yo tenga, o que yo crea mejor, para ti no lo va a ser.

Por ejemplo, yo busco la igualdad, y la igualdad opino que solo se puede conseguir en la colectivización y la abolición del estado.

Eso, por ejemplo, choca con todos los intereses de los poderosos, es decir, aplasta al sector X. Siempre hay un sector que pierde, ante cualquier decisión humana o de tipo social afectas a un sector más positivamente o más negativamente.

Y tú hablas de idelogías obsoletas, y yo te digo, cuales son? esas ideologías obsoletas? Además hagas lo que hagas, tendrás una ideología, así que no hay nada obsoleto. Las ideologías jamás desapareceran, así que mejor aceptarlo. Cada persona, tendrá una forma de pensar, por lo tanto una ideología.

» autor: llorencs

#129 Hay un rencor en la derecha

s3m4 — Mon, 22 Aug 2011 18:21:30 +0000

#128 a que en tu anterior comentario te expresas como si yo decidiera qué ideología es válida o no, cuando a mi parecer, todas las ideologías se basan en que X sector gane y el otro pierda (y si puede ser pisoteado, mejor). (que por cierto me gustaría que me demostraras que estoy equivocado ;))

» autor: s3m4

#128 Hay un rencor en la derecha

llorencs — Mon, 22 Aug 2011 18:12:18 +0000

#127 ¿A que viene ese comentario? Y más respondiéndome a mi?

Me opongo radicalmente al sistema, y como se hacen las cosas, es más considero que la culpa es de como se han ido haciendo las cosas, así que no sé que viene este comentario.

» autor: llorencs

#127 Hay un rencor en la derecha

s3m4 — Mon, 22 Aug 2011 17:51:48 +0000

#126 las que se limitan a decir "la culpa la tiene el otro" en lugar de encontrar soluciones, por si no os habéis dado cuenta la clase media española ha bajado, y es esta, como consumidor (masivo en número) el verdadero eje económico, de qué sirve que haya miles de empresas si luego la gente no tiene dinero para consumir sus productos?.

» autor: s3m4

#126 Hay un rencor en la derecha

llorencs — Mon, 22 Aug 2011 16:54:37 +0000

#107 Y las ideologías desfasadas cuales son? Las que tú digas?

» autor: llorencs

#125 Hay un rencor en la derecha

--45561-- — Mon, 22 Aug 2011 16:51:44 +0000

#124 Si quiere debatir con los meneantes tenga en cuenta que en este foro hay poco tiempo para sutilezas retóricas (los hilos se suceden con vertiginosa rapidez). Déje de tratar de confundir con paradojas que sólo a usted entretienen y vaya al grano. Y por Dios, trate de limitarse a defender su razonamiento o a atacar el mio, utilizar ad hominem sobre los conocimientos de quien discute sus ideas es una forma segura de extraviar un debate.

» autor: --45561--

#124 Hay un rencor en la derecha

--244614-- — Mon, 22 Aug 2011 14:11:29 +0000

#40

Usted, eso de las clases que no pueden pertenecer a sí mismas, la Paradoja de Russell... como que se la saltó en las clases de filosofía, ¿no?

Le ilustro algo (aunque a vuesa merced no hará falta intruirla en nada):

También es conocida como la paradoja del mentiroso: "Todo que digo es mentira".

En estos enunciados hay dos planos: uno, el del contenido semántico de la enunciación. Otro, el de la enunciación en sí misma.

Se solucionó separando lo uno de lo otro, en jerarquías.

"X dice: miento en todo".

Y se acaba la controversia. Son dos niveles distintos: el del habla (que es coyuntural, pues toda frase necesita de un sujeto que la diga); y el del mensaje (que posee pleno sentido referido a cosas).

Cuando yo digo "no hay que creer en nada", oh gran mente tan sutil, estoy dejando fuera mi razonamiento, porque éste constituye la propia frase. Si no fuese capaz de decirla siquiera, no es que no creyera en nada. Es que carecería de la capacidad del habla.

Pero a una mente tan genial como la suya, con ese nivelazo, con esa capacidad, estas cosas ya las sabñia de antemano, ¿verdad?

No sé si estoy ya al nivel de su extraordianria visión discursiva, pero sí sé que usted, en la facultad de filosofía, hubiera suspendido lógica de grupos cual bellaco. Y hubiera desesperado a los profesores por la planicie de sus argumentos.

"¿Cómo puedes 'no creer en nada' si estás diciendo que no crees en nada?". Madre de Dios. Enfrentar la enunciación de la frase con su propia segunda parte. Es usted genial,

En fin, eso me pasa por hacer lo que decía Jesús en Mateo en 7:6.

(Búsquelo usted en Internet, y así se entretiene un ratejo).

» autor: --244614--

#123 Hay un rencor en la derecha

RoyBatty66 — Mon, 22 Aug 2011 09:18:25 +0000

#107 Tienes razón en lo que dices, pero el problema es que es una utopía. Umbral describe esta realidad como sólo el sabía hacerlo.

... cuanta pululación española y progresista en las grandes páginas del periódico, bajo la austeridad gótica de su cabecera, la novela de mi tiempo contada por entregas, lo que iba pasando cada día, la historia de España, que me llegaba asordada y un poco tardía, porque había despertado yo de pronto a algo así como la conciencia histórica, la noción de presente, lo que estaba pasando, y había hecho ese descubrimiento elemental y esencial de que la historia está ocurriendo en torno, de que la catedral del tiempo se erige a nuestro alrededor, algo así como la pasión política y la pasión aventurera al mismo tiempo.

No podemos avanzar sin esa consciencia histórica y el que quiera vender que se puede nos quiere engañar. Como afrontar entonces esta realidad. El historiador Joaquín Fernandois nos da unas pistas para facilitarnos el camino.

Lo que ha pasado hasta el momento en la historia moderna es que cuando aparece algo con mucha fuerza que anuncia algún cambio drástico, crece una conciencia paralela que es una resistencia a esa transformación. Creo que el hombre está ante un desafío que en parte lo va a responder agudizando la conciencia histórica por otros caminos. El peligro de que la conciencia histórica pueda perecer nos va a hacer más cuidadosos con ella. La idea de que hay un cambio, de que venimos de un pasado es algo fundamental para construir el futuro. Por ello es necesario que sobreviva la conciencia histórica. En ese sentido, el conocimiento que se tiene de fragilidad de la historia puede ayudar a una continuidad, a aguzar los sentidos sociales y cívicos del ser humano. La pérdida de la conciencia histórica tiene que ver también con lo que se denomina el malestar con la política, que crea indiferencia y deja a la política desnuda en manos del poder. Quizás el desafío final de la modernidad sea intentar un equilibrio entre la visión cíclica y la visión lineal de la historia. En lo humano todo perece, pero más allá del muro impenetrable del misterio, puede existir un sentido.

Aunque estamos viviendo el momento de la historia en el que los cambios son vertiginosos, no podemos evadirnos de esa "catedral del tiempo" que se erige ante nosotros, pero asumiendola debemos avanzar. Almodovar en la entrevista que le han hecho este fin de semana en El País da una visión positiva de esta realidad.

www.elpais.com/articulo/portada/abismo/Almodovar/elpepusoceps/20110821

Cada día ocurre algo importante, un día dimite Camps, al día siguiente muere Amy Winehouse, la junta directiva de la SGAE está dispuesta a cambiar sus estatutos y hacernos partícipes a todos los miembros, y poco después salen siete miembros de la misma junta directiva negándolo; un día, el PP aventaja en más de diez puntos al PSOE y en este instante la diferencia se acorta en tres puntos por el efecto Rubalcaba; el Papa vuelve a enfrentarse con nuevos casos de abusos y torturas en Irlanda, por enésima vez. Strauss-Kahn un día es un cerdo, y al siguiente, una pobre víctima. Durante semanas ha estado condenado al más indigno ostracismo, y de pronto la mitad del pueblo francés desea que vuelva a la política. El tabloide The News of the World cierra por un escándalo de espionaje salvaje, con ramificaciones que implican a políticos ingleses, la policía, Scotland Yard... y el propio señor Murdoch, por fin, muestra su verdadera y horrible faz. Es imposible abarcar el presente, mucho menos determinar el futuro. ¿Que si me preocupa? Por supuesto. Mucho. En este momento podemos hablar con temor de la llegada de la derecha en las próximas elecciones, pero no quiero anticiparme. El presente va a toda hostia, arrastrando a su paso antiguos miedos y nuevas esperanzas. Creo, por ejemplo, que el 15-M nos ha traído a la izquierda española nuevas energías. Encuentro en la ciudadanía mucha más conciencia y deseos de participar, y de unirse, ojalá, que hace nueve meses. En las próximas semanas van a ocurrir muchas cosas.

» autor: RoyBatty66

#122 Hay un rencor en la derecha

yatoiaki — Mon, 22 Aug 2011 08:30:38 +0000

Y siempre les contesto lo mismo: lo que tenemos es muy buena memoria.

La memoria la tenemos todos, no solo la izquierda, y ninguno olvida, ninguno. Veremos como se decanta el futuro.

» autor: yatoiaki

#121 Hay un rencor en la derecha

--126510-- — Mon, 22 Aug 2011 08:29:10 +0000

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» autor: --126510--

#120 Hay un rencor en la derecha

--256962-- — Mon, 22 Aug 2011 07:25:30 +0000

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» autor: --256962--

#119 Hay un rencor en la derecha

pikutara — Mon, 22 Aug 2011 04:37:08 +0000

#117 No es culpa de la persona en sí. Piensa que esta persona ha sido adoctrinada en esa ideología concreta, probablemente, desde una edad muy temprana.

Tienes razón en eso, aunque tampoco es exclusivamente culpa del adoctrinamiento porque a mi, por ejemplo me han intentado adoctrinar en el catolicismo, el capitalismo y el consumismo pero desde luego no lo han conseguido aunque seguramente sea más consumista de lo que debiera.

» autor: pikutara

#118 Hay un rencor en la derecha

--179407-- — Mon, 22 Aug 2011 01:42:22 +0000

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» autor: --179407--

#117 Hay un rencor en la derecha

--49897-- — Mon, 22 Aug 2011 00:21:43 +0000

#97 Tienes razón en cuanto el tema de la ideología, puesto que ideología significa: Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc. Pero mas bien me refería a las ideologías política actuales, parte de las cuales no están basadas en análisis racionales de los problemas, sino que son parte de otras ideologías pasadas o actuales no sujetas a razón alguna. Por ejemplo, partes importantes del ideario de la derecha conservadora son un calco del ideario católico, un ideario enfrentado constantemente con la realidad.
Por otra parte, no estoy de acuerdo cuando afirmas: ...cuando la gente se convierte en esclava de una ideología, lo cual no es culpa de la ideología sino de la persona que carece de criterio propio. No es culpa de la persona en sí. Piensa que esta persona ha sido adoctrinada en esa ideología concreta, probablemente, desde una edad muy temprana. Su ideología es la única que conoce a fondo y la correcta para ella. Las otras ideologías que compiten en su área son automáticamente vistas como erróneas o peligrosas, todo ello sin conocer en profundidad a las mismas. Es algo visceral, no racional. Y por supuesto, es algo que explotan los líderes políticos/religiosos en beneficio propio convirtiendo a los adoctrinados en simples peleles de sus propósitos. Es cuando los convierten en sus esclavos y lo hacen sin utilizar un solo látigo. Y esas personas ya no obedecen a razón alguna, sino sólo a sus amos.

» autor: --49897--

#116 Hay un rencor en la derecha

metagas — Sun, 21 Aug 2011 23:32:02 +0000

#111 Es revanchista, pero sobre todo lo que quieren es entretener al personal y distraer de la realidad, por que no aporta nada y si genera tensión. No seria muchisimo mas importante que sacaran una ley para sancionar la los políticos, que ya la hay, pero por los hechos está claro que no disuade lo necesario para que no se cometan delitos y otra para que no se pueda gastar ni un duro mas de lo debido. También otras como las de otros países del norte que les va bien por los bajos indices de corrupción. www.elsentidodelavida.com/2010/11/asi-lucha-finlandia-contra-la.html

» autor: metagas

#115 Hay un rencor en la derecha

metagas — Sun, 21 Aug 2011 23:25:09 +0000

Franco, PPsoe, Partitocracia, bipartidismos, enfrentamientos,me toca las narices que nos hagan perder el tiempo en estas estupideces por que lo único que hay es que en España los que son fieles al poder disfrutan de gran calidad de vida y los demás estamos a verlas venir sin posibilidad de mejora, Leer este enlace que es de los mas aclarador para el que no lo tenga claro de por donde van los tiros: www.elsentidodelavida.com/2010/11/asi-lucha-finlandia-contra-la.html

» autor: metagas

#114 Hay un rencor en la derecha

--72497-- — Sun, 21 Aug 2011 22:40:57 +0000

#113, para calcular la trayectoria de un tiro parabólico o razonas o razonas. Para calcular el área que ocupa un polinómio con respecto al eje de ordenadas, o razonas o razonas. Yo nací muerto Franco y aún así estudié la EGB, ¿de qué hablas tú?

» autor: --72497--

#113 Hay un rencor en la derecha

ApMero — Sun, 21 Aug 2011 22:31:54 +0000

[Offtopic como una casa)
#103 La educación franquista era memorizar para repetir como un lorito.
Nada de razonar. La logse puede que sea peor pero eso no hace buena la EGB.

» autor: ApMero

#112 Hay un rencor en la derecha

--178033-- — Sun, 21 Aug 2011 22:22:55 +0000

Lo que la vieja guardia, tanto de la derecha como de la izquierda, no parecen comprender,es que las nuevas generaciones estamos hasta la polla ya de tanto rollo derecha/izquierda.

Lo mejor que podemos hacer es dejar que pase el tiempo, que las nuevas generaciones vayan limpiando lo que esta gente adulta y caduca no ha sabido hacer en condiciones y es algo tan simple como convivir todos juntos sin matarnos entre nosotros mismos.

» autor: --178033--

#111 Hay un rencor en la derecha

--179407-- — Sun, 21 Aug 2011 21:52:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#110 Hay un rencor en la derecha

calvared — Sun, 21 Aug 2011 21:44:22 +0000

#107 He ahí la cuestión pero hay quien no lo ve así. Son los exponentes del rencor de las dos Españas. Los dos y eso nos impide resolver nuestros problemas.

» autor: calvared

#109 Hay un rencor en la derecha

calvared — Sun, 21 Aug 2011 21:42:59 +0000

El rencor no es cosa de personas, es fruto de ideologías. Tanto rencor puede acumular un extremista de izquierdas como uno de derechas. No existe diferencia. Solo habría que estudiar el enfoque de cada cual. En todo caso, el rencor es el peor de los consejeros para una España unida que nos lleve a salir de este agujero en que nos encontramos.

» autor: calvared

#108 Hay un rencor en la derecha

--72046-- — Sun, 21 Aug 2011 21:18:30 +0000

y quien es la derecha y quien es la izquierda? ya no lo tengo tan claro...
han tenido sus años de esplendor, ahora vendran otros, eso se llama democracia.

» autor: --72046--

#107 Hay un rencor en la derecha

s3m4 — Sun, 21 Aug 2011 20:06:50 +0000

La única forma de hacer una política eficaz es dejarse de ideologías desfasadas y centrarse en RESOLVER PROBLEMAS sin crear otros.

» autor: s3m4

#106 Hay un rencor en la derecha

Lupus — Sun, 21 Aug 2011 19:31:43 +0000

#99 ¿Mas humanos, mejores personas? Yo no me llamo de izquierdas y me considero mejor persona que Castro, Chavez, Stalin, Pasionaria, Beria, Mao... y una larga lista de gente que SI se llaman de izquierdas (otra cosa es que lo sean o no, debatible, pero se han llado de izquierdas, eso es indudable)

A lo mejor has tenido mala suerte conociendo gente o más probablemante, prejuzgabas. También he oído decir que los del Madrid son mejores personas, ya ves tú, chorrada aun más grande.

» autor: Lupus

#105 Hay un rencor en la derecha

calllisto — Sun, 21 Aug 2011 19:26:07 +0000

#56 Sólo recordarte que en ambos bandos se cometieron atrocidades y todavia hay curas y monjas que no se saben donde fueron enterrados si lo fueron...

No podemos vivir permanentemente del pasado...La guerra pasó y punto. Quien quiera que siga investigando y que el gobierno que esté en ese momento pague lo que debe, pero basta ya de vivir de los crímenes que cometieron nuestros abuelos!

» autor: calllisto

#104 Hay un rencor en la derecha

--146329-- — Sun, 21 Aug 2011 19:23:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#103 Hay un rencor en la derecha

--220283-- — Sun, 21 Aug 2011 19:19:57 +0000

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» autor: --220283--

#102 Hay un rencor en la derecha

calllisto — Sun, 21 Aug 2011 19:16:43 +0000

Que esta señora hable de rencor de la derecha ya lo dice todo...Ella que ha sido siempre taaaaaan objetiva y neutral!

» autor: calllisto

#101 Hay un rencor en la derecha

--146329-- — Sun, 21 Aug 2011 19:16:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#100 Hay un rencor en la derecha

Vargas13Javier — Sun, 21 Aug 2011 19:12:52 +0000

#94 Desde luego que falta cultura en este pais.¡ claro con Franco el que queria estudiar se lo tenia que pagar y parece que pocos pudieron ! Espero no se de por aludid@ aumque a mi me quedan mis dudas.......

» autor: Vargas13Javier

#99 Hay un rencor en la derecha

Vargas13Javier — Sun, 21 Aug 2011 19:04:24 +0000

Se mire como se mire, y lo intento con imparcialidad, despues de vivir mas de 40años, mi edad ,estudiar, trabajar etc no puedo si no reconocer que la gente que se llama de izquierdas son mas humanos, menos avaros, en definitiva mejores personas por lo que pienso que el mundo estaria mejor con una ideologia socialista, es mi opinion y debeis respetarla el que quiera, el que no que siga con su rollo.

» autor: Vargas13Javier

#98 Hay un rencor en la derecha

pikutara — Sun, 21 Aug 2011 18:47:32 +0000

#96 ¿Y se permite en su ego escribir sobre revanchismos y rencores esta mujer que se declara abiertamente antisionista? Una señora que odia a todos los judíos por el hecho de serlo y lo ha declarado abiertamente, escribiendo en el país sobre supuestos prejuicios y odio entre sus ciudadanos, qué ironía y qué reminiscencias de nacionalsocialismo alemán de entreguerras me trae a la mente eso.

Confundes antisionismo (el que se opone a la invasión de Palestina por los nacionalistas judíos o sionistas) con antisemitismo (el que odia a los semitas por el hecho de serlo). Hay muchos judíos que no son sionistas e incluso muchos religiosos judíos que son abiertamente antisionistas. Yo también soy antisionista.

» autor: pikutara

#97 Hay un rencor en la derecha

pikutara — Sun, 21 Aug 2011 18:39:37 +0000

#92 Hacer política implica muchas más cosas que hablar sobre un tema en concreto. Se puede hablar de un tema en concreto, discutirlo y llegar a buenas soluciones (por ejemplo, de economía) sin hacer nada de política.

No, no se puede porque hablar sobre el modo de gestionar un país o un Estado es hacer política.

Basta con no meter por medio a ninguna ideología, tan sólo datos e información sobre el problema en cuestión.

Estás planteando el uso del racionalismo puro para solucionar los problemas y el racionalismo es una ideología. Donde hay un conjunto de ideas hay una ideología y si no tienes ideología es que no tienes ideas y, por lo tanto no puedes debatir nada.

Meter la ideología de por medio es meter la irracionalidad en el asunto, puesto que no te mueves sólo por la información del problema, te mueves por la doctrina que sigues, algo ajeno al problema tratado.

Las ideologías pueden surgir de un análisis racional de los problemas y las principales ideologías lo hacen aunque lleguen a conclusiones muy distintas. En base a la misma información se llegan a soluciones distintas porque en determinados asuntos unos piensan unas cosas y otros otras. El problema surge (y creo que es a lo que realmente te refieres) cuando la gente se convierte en esclava de una ideología, lo cual no es culpa de la ideología sino de la persona que carece de criterio propio.

» autor: pikutara

#96 Hay un rencor en la derecha

HaploG — Sun, 21 Aug 2011 18:36:49 +0000

¿Y se permite en su ego escribir sobre revanchismos y rencores esta mujer que se declara abiertamente antisionista? Una señora que odia a todos los judíos por el hecho de serlo y lo ha declarado abiertamente, escribiendo en el país sobre supuestos prejuicios y odio entre sus ciudadanos, qué ironía y qué reminiscencias de nacionalsocialismo alemán de entreguerras me trae a la mente eso.

» autor: HaploG

#95 Hay un rencor en la derecha

Lupus — Sun, 21 Aug 2011 18:32:30 +0000

Por usar las fuentes que tu me has mandado, liberalismo, según wikipedia es "un sistema filosófico, económico y político, que promueve las libertades civiles; se opone a cualquier forma de despotismo, suscitando a los principios republicanos, siendo la corriente en la que se fundamentan la democracia representativa y la división de poderes."
Según tu "Por otro lado la izquierda no puede ser ni capitalista, ni religiosa (en el sentido de que promueva desde el poder la religión) ni liberal. Si un partido aún haciendo eso se autodenomina de izquierdas, esta mintiendo y confundiendo, nada más" Por tanto un partido que sea liberal(que atendiendo a la descripción de arriba lo son muchos) no puede ser de izquierdas, pero claro, si cumple los otros requisitos tampoco es de derechas. ¿Que es? Lo extraño es que eso pasa con la mayoría de partidos, o no cumplen en lo que dicen, o no cumplen en lo que hacen (que es donde se debe mirar). Luego si estas políticas no engloban ni a la mayoría de los votantes ni a la mayoría de los partidos, que son mas allá de etiquetas vacías. En cuanto a remontarse a la época feudal, teniendo en cuenta que izquierda/derecha comienza a tener sentido en la revolución francesa...

A mi me da los mismo si se quiere seguir pensando en términos de izquierda /derecha, habrá gente que seguirá votando al PSOE SOLO por creerla la opción viable de izquierdas, gente que votará al PP SOLO por considerarlo un partido de derechas, gente que votará IU y otras opciones SOLO por considerar que su ideario político es EL CORRECTO E INFALIBLE. y seguiremos como hasta ahora.

Yo por mi parte poco más tengo que aportar al tema y me confirmo en mi postura, si un proyecto es razonable aunque venga del "enemigo político" lo prefiero a un proyecto irracional proveniente de "los míos". Prefiero usar y preferiría que se usase antes de votar el sentido crítico más que la identificación política, que se lleva en España como se llevan los colores del equipo de fútbol, con razón o sin ella, lo hagan bien o mal, ganen o pierdan.
Entiendo que haya gente que se siente muy cómoda con la etiqueta de ser de izquierdas o de derechas, hace las cosas más sencillas, pero nada más.

» autor: Lupus

#94 Hay un rencor en la derecha

--220283-- — Sun, 21 Aug 2011 18:31:49 +0000

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» autor: --220283--

#93 Hay un rencor en la derecha

Stask — Sun, 21 Aug 2011 18:20:32 +0000

A ver #89 :

El conservadurismo, la defensa del capitalismo, la defensa de la no separación entre iglesia y estado... son políticas de derechas, por que precisamente la derecha se define como eso. Otra cosa es que alguien de derechas no defienda alguna de estas cosas, que también puede ser.Por otro lado la izquierda no puede ser ni capitalista, ni religiosa (en el sentido de que promueva desde el poder la religión) ni liberal. Si un partido aún haciendo eso se autodenomina de izquierdas, esta mintiendo y confundiendo, nada más. Que la gente no tenga la suficiente formación para darse cuenta de ese engaño y les vote y además afirme que es de izquierdas, no significa que la izquierda sea eso o que esta no exista. De igual forma para la gente que afirma que es de derechas y tampoco tiene formación política. Defienden a un bando imaginario creado y potenciado por los dos grandes partidos de este país que no se corresponde con la realidad, donde unos son un poco más progresistas que otros pero hacen una política muy parecida.
¿Hoy es política neutral la defensa de lo público (seguros sociales, educación pública...)? No te has enterado de nada afirmando eso. El neoliberalismo (incluido en lo que se entiende por derecha), por definición, cree que la mejor forma de sociedad es aquella en que el estado no interviene a nivel económico. Según esta idea la necesidades sociales la cubrirá el mercado de una forma eficiente (cosa que hemos visto que no ocurre). En esta línea política se ha recortado un 10% el presupuesto público para las universidades catalanas, se esta estudiando el copago (es decir, aumentar la aportación privada de capital) para la sanidad, se esta degradando el sistema de jubilación, se abarata el depsido etc.
Sobre la distinción entre proteccionismo y liberalismo, era más un tema táctico cuando el capitalismo daba sus primeros pasos y los mercaderes se veían afectados por el libre mercado. No se trata de una distinción político en si mismo entre derecha y izquierda, ya que el término tiene lógica dentro del capitalismo y sobre todo durante la transición de este desde la economía feudal...

» autor: Stask

#92 Hay un rencor en la derecha

--49897-- — Sun, 21 Aug 2011 18:16:03 +0000

#48 Hacer política implica muchas más cosas que hablar sobre un tema en concreto. Se puede hablar de un tema en concreto, discutirlo y llegar a buenas soluciones (por ejemplo, de economía) sin hacer nada de política. Basta con no meter por medio a ninguna ideología, tan sólo datos e información sobre el problema en cuestión. Meter la ideología de por medio es meter la irracionalidad en el asunto, puesto que no te mueves sólo por la información del problema, te mueves por la doctrina que sigues, algo ajeno al problema tratado.

» autor: --49897--

#91 Hay un rencor en la derecha

--49897-- — Sun, 21 Aug 2011 18:05:59 +0000

#4 Veo que no soy el único que piensa así.
Permite que te corrija en un detalle: la ideología no se adquiere por educación, sino por adoctrinamiento.
Adoctrinar: Instruir a alguien en el conocimiento o enseñanzas de una doctrina, inculcarle determinadas ideas o creencias.
Educar: Desarrollar o perfeccionar las facultades intelectuales y morales del niño o del joven por medio de preceptos, ejercicios, ejemplos, etc...
Educar implica desarrollo y perfeccionamiento. Una educación adecuada (junto con una pequeña dosis de escepticismo y curiosidad) permite que las personas puedan formarse una opinión propia de las cosas. Sin embargo, adoctrinar es inculcar ideas preconcebidas.
La educación implica libertad. El adoctrinamiento implica esclavitud a la doctrina. Se pueden tener ambos, sin embargo, si posees una educación adecuada puedes llegar a romper las duras cadenas del adoctrinamiento. Pero por desgracia es algo muy difícil de hacer por uno mismo si no se tienen incentivos externos que te hagan cuestionar la doctrina en cuestión. Incluso con esos incentivos delante, hay mucha gente que prefiere mirar para otro lado en lugar de afrontar la realidad.

» autor: --49897--

#90 Hay un rencor en la derecha

Julio_Martinez_1 — Sun, 21 Aug 2011 17:50:03 +0000

La gente tanto izquierdas como de derechas tienen las ideas claras de lo que quieren olvidar y con lo que no quieren olvidar, lo que quieren obviar y lo que no. Luego solamente una persona que sea apolitica o de un centro muy claro, sabe lo que paso y lo que no paso, de rencor nada, porque hay que vivir el presente y no del o que paso para salir adelante.

» autor: Julio_Martinez_1

#89 Hay un rencor en la derecha

Lupus — Sun, 21 Aug 2011 17:49:52 +0000

#85 No creo que izquierda / derecha sean igual a partido de izquierda / partido de derechas y ya se que es lo que los partidos pretenden, ya lo afirmo en #82 Pero es que tampoco los conceptos izquierda y derechas son fijos.

De los enlaces que aportas: Se conoce como derecha al segmento del espectro político asociado a posiciones conservadoras, capitalistas, religiosas, liberales o bien simplemente opuestas a la izquierda política.

La derecha no es necesariamente capitalista, ni religiosa, ni mucho menos liberal , y decir que es "simplemente lo opuesto a su opuesto" me parece una chorrada. Si son necesarias todas las etiquetas no concuerdan la mayoria de gente "de derechas" y si basta uno solo de los adjetivos (capitalista, religiosa, liberal) te encuentras a menudo con izquierda que es derecha.

"que ¿era patrimonio de la izquierda y hoy lo es de la derecha?" "la organización del trabajo por medio de cooperativas o la obtención de derechos colectivos tales como seguros sociales o educación pública" en tiempos fue patrimonio de la izquierda y hoy es política "neutral" con la que la inmensa mayoría de votantes de derechas se identifica. La poder del gobierno ante el la liebertad del individuo, que anteriormente en la derecha se supeditava el segundo al primero, ha derivado en el liberalismo frente al intervencionismo, posturas tipicamente consideradas de derechas e izquierdas respectivamente.

» autor: Lupus

#88 Hay un rencor en la derecha

--88098-- — Sun, 21 Aug 2011 17:44:19 +0000

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» autor: --88098--

#87 Hay un rencor en la derecha

llorencs — Sun, 21 Aug 2011 17:42:18 +0000

#80 No, te equivocas. Actualmente por ejemplo todo gobierno, es un gobierno de derechas. El PSOE globalmente tiene una política de derechas al igual que el PP.

Luego, que haya matices y diferencias entre ambos, claro que las hay, pero ambos entran dentro de lo categorizable como derechas.

Como dice el comentario #85 las cosas se deben mirar desde un global, y si haces una mayoría de políticas de un espectro serás de ese espectro, y lo que esta claro, es que por ejemplo los partidos políticos entran dentro del espectro autoritario, unos lo serán más o menos, y la mayoría entran dentro del espectro categorizado como derecha.

#82 Para mi es inaceptable casí cualquier política de derechas, la considero dañina para la sociedad en general y solo beneficia a los poderosos, al igual que una postura autoritaria. Y ya me entiendes cuando me refiero a de derechas.

#80 Y te hago la misma pregunta que #85, que es lo que antes era patrimonio de la izquierda ahora lo es de la derecha, y más importantemente, viceversa.

» autor: llorencs

#86 Hay un rencor en la derecha

--88098-- — Sun, 21 Aug 2011 17:36:32 +0000

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» autor: --88098--

#85 Hay un rencor en la derecha

Stask — Sun, 21 Aug 2011 17:33:57 +0000

#76
Ahí está tu error, al pensar que izquierda o derecha es una pegatina o una marca. Eso es lo que PP y PSOE no quieren hacer creer...

Un pequeño esbozo:
Izquierda: es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_política
Derecha: es.wikipedia.org/wiki/Derecha_política

La izquierda o la derecha no es el nombre de un partido o una marca que puedas seguir o adorar. La izquierda y la derecha políticas son todo un conjunto de posturas y sistemas políticos y filosóficos con una forma determinada de entender el mundo. Cada uno muestra unas opciones claras y distintas la del resto (otra cosa es que después los grandes partidos las oculten para ganar votos).

Por lo demás, está claro que no hay recetas infalibles y que muchas cosas deben mejorarse a base de ensayo y error. Por otro lado no creo que ningún partido pueda ser infalible, más que nada por que un partido no es más que un conjunto de personas, y estas, como seres humanos que son, no son perfectos y pueden equivocarse. Aquí entra el tema de la participación y la democracia real, para garantizar que las decisiones se tomen en favor de la mayoría más amplia posible.

Por eso digo, que lo que hace falta es más formación política, para discernir realmente que lineas políticas van a seguir aquellos a los que vamos a votar y no limitarnos a votarlos por que dicen que son el partido del pueblo o por que son a los que HAY que votar (como si de un partido de fútbol se tratara).

Por cierto, #80, que ¿era patrimonio de la izquierda y hoy lo es de la derecha?

» autor: Stask

#84 Hay un rencor en la derecha

Lupus — Sun, 21 Aug 2011 17:33:03 +0000

#81 Y cual es la alternativa ¿aceptar el proyecto independientemente de lo bueno o malo que sea si viene del partido adecuado? Para mí que es peor.

» autor: Lupus

#83 Hay un rencor en la derecha

--55399-- — Sun, 21 Aug 2011 17:32:17 +0000

Ufff qué peste. Lávate la boca tía y de paso el coño que huele que anestesia.

Preparando el terreno. Qué h. puta.

#72 Pues creo la guerra la libraron dos bando totalitarios: fascismo (nacionales) comunismo (frente popular)

» autor: --55399--

#82 Hay un rencor en la derecha

Lupus — Sun, 21 Aug 2011 17:30:56 +0000

#79 Para mi también las hay, unas están en partidos/gobiernos considerados y autoconsiderados de izquierda y otros de derecha. Pero las posiciones peores, las más aberrantes, las que incluyen la represión, la intolerancia, la merma de libertades y por último, el asesinato, esas se encuentran tanto en una parte como en otra.

Siempre el más beneficiado por la etiqueta es el partido, que con ella se reviste de una serie de virtudes que los afines atribuyen a su tendencia (derecha o izquierda) sin tener que trabajar por demostrarla. Al final resulta que los partidos son de sí mismos y las políticas que hacen buscan conseguir gobernar y luego seguir gobernando, y hacen y dicen lo que haga falta, a veces de acuerdo a la ideología y a veces en contra. Yo no creo en izquierda y derecha, no creo que los partidos lo sean, no creo que los políticos lo sean (aunque ambos declaren lo contrario) y no creo que yo lo sea.

» autor: Lupus

#81 Hay un rencor en la derecha

--88098-- — Sun, 21 Aug 2011 17:28:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#80 Hay un rencor en la derecha

Lupus — Sun, 21 Aug 2011 17:24:04 +0000

#74 Con lo cual confirmas que izquierda y derecha son etiquetas artificiosas, al final los ciudadanos, salvo los más dogmáticos, tienen una ideología que es una amalgama de políticas de derecha y de izquierda.

Porque vemos que ambas hay premisas acertadas y equivocadas; pero no solo los ciudadanos, también los políticos tienen unas posiciones que no se ajustan a lo que "debe" ser la ideología de partido; pero no solo los ciudadanos y los políticos, también los partidos bailan dentro de lo que son políticas consideradas de izquierdas y derechas, un mismo partido cambia su posición (véase PSOE) otros toman políticas de aquí y allá y otros no se definen por uno u otro y se sitúan a caballo entre ambas (porque tampoco existe un centro entendido con el exacto punto medio.)
Pero se puede ir más allá, a veces la izquierda deja de ser y izquierda y la derecha derecha, lo que antes era patrimonio de la izquierda, hoy lo es de la derecha, lo que antes estaba en un lado, ahora está en otro, la posición ante gobiernos extranjeros, ante las drogas, ante el poder que debe tener el estado frente al indivíduo, ante si los impuestos deben ser altos o bajos...

Al final las etiquetas izquierda y derecha son artificiales y fallan, en la mayoría de los casos, exceptuando a los que conscientemente se esfuerzan en ser como el dogma dice que tienen que ser, no reflejan bien a nadie, ni votante, ni político, ni partido, ni tendencia.

» autor: Lupus

#79 Hay un rencor en la derecha

llorencs — Sun, 21 Aug 2011 17:17:32 +0000

#76 Para mi hay posiciones que jamás seran aceptables. Que siempre iran en contra de mis principios o intereses, y esas suelen estar en la derecha.

Ahora, con los partidos políticos no hay ni uno solo fiable, y más con el actual sistema democrático.

Ahora sí que estoy de acuerdo en parte con tu análisis con que mira detenidamente lo que te dice, y si te parece razonable o no, usa la razón y no te fies nunca de la etiqueta.

» autor: llorencs

#78 Hay un rencor en la derecha

rodolfojaime — Sun, 21 Aug 2011 17:14:39 +0000

#18 Hasta donde alcanza mi razón la lógica parte de premisas, aplica sus métodos y, si las premisas son verdaderas, la conclusión, necesariamente, también.
La lógica dice:
-Premisa Todos los españoles son del Barça
-Premisa Raúl es español
conclusión: Raúl es del Barça.
Elija usted unas premisas y tendrá la conclusión que quiera. Negar la ideología es negar que se han elegido premisas. Negar la discusión ideológica es negar que se puede haber escogido la premisa equivocada.

» autor: rodolfojaime

#77 Hay un rencor en la derecha

amoebius — Sun, 21 Aug 2011 17:13:53 +0000

De qué no se acuerda este frentista? De la guerra de Irak?

Qué no puede recordar este demagogo? La gestión del Prestige? Las peinetas de la boda de la hija de Aznar?

» autor: amoebius

#76 Hay un rencor en la derecha

Lupus — Sun, 21 Aug 2011 17:11:50 +0000

#53 "Pero si no existe ni izquierda ni derecha ni ideología ninguna, ¿como vamos a identificar y discernir entre los proyectos políticos del resto?"

Pues precisamente por el proyecto en sí, estudiándolo, no mirando de donde proviene, o es que un proyecto es de izquierdas por que en su portada salga el logo de IU o de derechas por que salga el del PP. ¿no pasamos a más consideraciones? y si, según tu pregunta, la forma de distinguir unos proyectos de otros es solo la pegatina del programa, ¿cuales son los buenos y cuales los malos? ¿de verdad crees que existe la OPCION BUENA que convierte en oro todo lo que toca y no se equivoca nunca? ¿Existe o existirá alguna vez un partido o tendencia política que acierta o acertará en todo convirtiendo a todo lo demás en equivocado? No lo creo, ya ha habido partidos y tendencia que han reclamado esa posición de infalibilidad, de ser los buenos, de tener siempre la razón y SIEMPRE han resultado ser todo lo contrario.

» autor: Lupus

#75 Hay un rencor en la derecha

verbum — Sun, 21 Aug 2011 17:09:50 +0000

Bla bla bla, en estos días sí que hemos podido ver en esta web el ASQUEROSO RENCOR que tiene la izquierda. por cierto, los posicionadores del público ya se irán de vacaciones hoy no? ;-p

» autor: verbum

#74 Hay un rencor en la derecha

llorencs — Sun, 21 Aug 2011 17:05:15 +0000

#33 La ideología existe, y lo equivocado sería restringir la división a izquierda/derecha, únicamente, pero si divides entre izquierda/derecha y autoritario/libertario, y haces combinaciones de ambas, tendrás una mejor definición de la ideología de alguien.

Y por ejemplo, yo puedo tener mucho en común con alguien del espectro derecha/libertario, en lo social y libertades individuales, pero no similitudes en el aspecto económico.

Luego puedo tener similitudes con alguien de izquierda autoritaria en lo económico pero diferir mucho en lo social. Obviamente con la derecha autoritaria no coincidiré con nada.

Y luego, habrá los moderados de cada sector que podemos coincidir en algunos aspectos, es decir, si existiera un centro, estuvieran más próximos, a él.

La ideología y las diferencias, y diferentes posiciones existen, y practicamente cualquiera puede ser etiquetado en una u otra.

» autor: llorencs

#73 Hay un rencor en la derecha

DoverFan — Sun, 21 Aug 2011 17:00:21 +0000

#72 Estoy de acuerdo con lo que dices, no podemos tener "Memoria" como tal (yo también soy algo joven); lo que yo sí tengo es un cansancio enorme en el cuerpo, de sólo ver a gente amargada y, como dice el artículo, rencorosa, quitándose la paz día tras día, con argumentos más que obsoletos, y quitándomela a mí también; tanto, que hasta yo tengo cierto rencor, ya no sé por qué, pero lo tengo.

» autor: DoverFan

#72 Hay un rencor en la derecha

LadyStorm — Sun, 21 Aug 2011 16:56:07 +0000

¿Qué memoria ni memoria?
Yo tengo 29 años, he vivido toda mi vida en democracia, no sé cómo se vivió en el franquismo más que de oídas.
Y ni siquiera veo "cuéntame".

Para mí Franco es tan historia como Primo de Rivera, como los reyes godos o las invasiones bárbaras.
¿Qué memoria voy a tener de estas cosas?¿Qué memoria van a tener los de mi generación, que no conocieron a los desaparecidos?

Me parece estupendo que se luche por lo que se cree justo. Pero dejad de secuestrar a la izquierda y la derecha de este país para esos intereses.
Que la guerra ni siquiera se libró entre izquierda y derecha, sino entre republicanos (con diversas ideologías) y nacionales.
O así lo estudié yo, si alguien lo vivió y sabe que no fue así, puede corregirme.

» autor: LadyStorm

#71 Hay un rencor en la derecha

--177577-- — Sun, 21 Aug 2011 16:51:05 +0000

Las etiquetas de izquierda y derecha son un ingenioso invento para robar todo lo que se quiera, con la garantía de que hagas lo que hagas tendrás detrás un ejercito de borregos defendiendo tus acciones.

Como apuntan algunos, creo que habría que mirar más allá de esas etiquetas enérgicamente mantenidas por el marketing con el que nos bombardean a diario los "asalariados" de uno y otro bando para crear adeptos-zombies desde los medios de uno y otro lado.

Creo también que el movimiento nolesvotes, puede aportar algo de esperanza en esta manipulación visceral a la que nos vemos sometidos.

» autor: --177577--

#70 Hay un rencor en la derecha

portera — Sun, 21 Aug 2011 16:50:23 +0000

#3 dentro de poco solo tendremos dos partidos: opulencia y pobreza

» autor: portera

#69 Hay un rencor en la derecha

L.A — Sun, 21 Aug 2011 16:49:11 +0000

Menos mal que los dos comentarios más votados parten de la calma y la sensatez, ya me imaginaba lo peor.

» autor: L.A

#68 Hay un rencor en la derecha

llorencs — Sun, 21 Aug 2011 16:43:46 +0000

#23 Da igual que político sea. Y más los que provienen de los partidos políticos mayoritarios. La ideología esta abandonada, ha muerto.

¿Casos individuales? Cuando se da entre todos los políticos, los individuales son las excepciones y muchas veces son casos en los que no han tenido la oportunidad de mangar. El poder corrompe al corazón más puro que jamás haya existido, así que siempre que alguien llegue al poder se verá lo que se ha visto con el PSOE/PP. No es una generalización es un hecho demostrado.

#17 La izquierda/derecha siempre existirá, y siempre estarán enfrentadas. Yo no tengo los mismos intereses que cualquier empresario, mis intereses siempre estaran confrontados a los suyos. Cuanto antes se acepte la realidad mejor se podran hacer las cosas.

#64 Para nada, los extremos estan bien defenidos Aunque hay puntos que confluyen, en cualquier punto, extremo o moderado, son ideologías diferentes, sobretodo en el punto económico.

» autor: llorencs

#67 Hay un rencor en la derecha

sotanez — Sun, 21 Aug 2011 16:38:46 +0000

#3 Que se investiguen todos los bandos. Lo que no es normal es que se zancadilleen los intentos por conocer mejor nuestro pasado reciente.
Si ya no por las víctimas que sea por la investigación histórica pura y dura.

» autor: sotanez

#66 Hay un rencor en la derecha

--20207-- — Sun, 21 Aug 2011 16:38:41 +0000

palmeros de un y otro lado, me dais asco

» autor: --20207--

#65 Hay un rencor en la derecha

Saigesp — Sun, 21 Aug 2011 16:24:50 +0000

#31 Me ha recordado a esto: isidreb.files.wordpress.com/2009/11/ya-no-existen-las-ideologias.jpg

» autor: Saigesp

#64 Hay un rencor en la derecha

--274004-- — Sun, 21 Aug 2011 16:23:42 +0000

#60 Esas dos etiquetas ya están caducadas y los extremismos no están bien definidos. Son pequeñeces lo que nos dividen en la actualidad.

» autor: --274004--

#63 Hay un rencor en la derecha

abcdefghi — Sun, 21 Aug 2011 16:20:11 +0000

Leer artículos de esta señora es introducirte en un mundo de rencor y odio, esta cursi tarada nos invita amablemente compartir su pestilencia y ponzoña con todos nosotros, no caigáis en su trampa...que se lo trague todo ella solita.

» autor: abcdefghi

#62 Hay un rencor en la derecha

pikutara — Sun, 21 Aug 2011 16:16:44 +0000

#51 Por desgracia gestionar la economía es el menor de nuestros problemas, por mucho que no se deje de hablar de crisis económica. El problema de España es que los políticos no hacen política, no cumplen con la ley (eso del interés general) y, en definitiva, con sus obligaciones hacia quienes les pagan sus sueldos. De ahí deriva el resto de nuestros problemas, ya que por suerte la economía se puede gestionar, honradamente, desde visiones más liberales o más conservadoras.

El problema de la crisis económica no es patrimonio de España, sino que es una cuestión internacional y la conocida corrupción del país no es más que un agravante a un problema causado por una forma de hacer las cosas que muy probablemente tiene que ver con una falta de honradez.

Y lo de la economía era un ejemplo, de ahí lo de "entre otras cosas".

Mientras, esos "políticos" se frotan las manos viendo cómo, con ayuda de los medios de comunicación dirigidos por las entidades financieras que les financias sus campañas y condonan sus deudas a cambio de favores, la ciudadanía pierde el tiempo polarizada, peleándose por si somos frente judaico popular o frente popular de judea, y dividiéndose entre izquierdas y derechas, cuando esto va de arriba y abajo. Y se hacen cuantas reformas hagan falta para que terceras fuerzas políticas no entren en el cortijo de corrupción que se han montado.

Bastante de acuerdo, pero que conste que estás haciendo política.

El problema de la división que establecen entre izquierda y derecha es que esa división es irreal, ya que los de la izquierda en realidad se comportan como la derecha y no me refiero a la corrupción (que no es patrimonio de ideologías sino de personas), me refiero a la orientación de las decisiones. Estoy de acuerdo en que la división es entre arriba y abajo y por ello me siento más cercano a un pastor afgano que al presidente de un gran banco europeo, pero ese arriba y abajo tiene su extrapolación en el mundo de la derecha y la izquierda, entre quienes luchan por repartir en función de méritos o capacidad de inversión y quienes buscan repartir en función de la necesidad, aunque es cierto que la línea divisoria entre izquierda y derecha es más que difusa en muchos aspectos.

» autor: pikutara

#61 Hay un rencor en la derecha

--256962-- — Sun, 21 Aug 2011 16:16:17 +0000

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» autor: --256962--

#60 Hay un rencor en la derecha

demonionn — Sun, 21 Aug 2011 16:08:21 +0000

Lo que veo es que hay rencor tanto en la Derecha como en la Izquierda. Ningún Extremo ha sido bueno nunca.

» autor: demonionn

#59 Hay un rencor en la derecha

--220283-- — Sun, 21 Aug 2011 16:07:09 +0000

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» autor: --220283--

#58 Hay un rencor en la derecha

--219989-- — Sun, 21 Aug 2011 16:06:07 +0000

Maruja Torres, militante de izquierdas (me parece muy bien) se cree que el mundo se divide en dos. Mucha gente es del recetario de derechas y mucha otra del recetario de izdas., pero hay incontables individuos que mezclan ideas y tienen otras que no pertenecen a ninguno de estos formatos preestablecidos. Alguien puede ser ateo, preferir el capitalismo y el libre mercado, no gustarle los toros y hacer donaciones de caridad y voluntariado, gustarle la ópera y la estética punk. Maruja cree que es con ella o contra ella y eso se llama sectarismo (que también está muy bien si alguien quiere serlo, pero hay que llamarlo por su nombre).

» autor: --219989--

#57 Hay un rencor en la derecha

perrico — Sun, 21 Aug 2011 16:05:05 +0000

Supongo que empieza a hacer falta coger un papel en blanco y empezar a diseñar un proyecto nuevo en el que se definan unos fines y después los medios y los plazos, junto con las lineas rojas que no hay que traspasar para que los medios no ahoguen a los fines.
No se puede criticar al sistema sin proponer una alternativa.

Por ejemplo para mi los fines serían el logro del bienestar de los ciudadanos del mundo, evitando que nadie quede por debajo de unas rentas mínimas, con una población sostenible sin degradar nuestro entorno, mientras que aumentamos nuestro conocimiento.
Sabiendo a donde te diriges es más fácil tomar las medidas para lograrlo.

» autor: perrico

#56 Hay un rencor en la derecha

--179407-- — Sun, 21 Aug 2011 16:04:44 +0000

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» autor: --179407--

#55 Hay un rencor en la derecha

--264566-- — Sun, 21 Aug 2011 16:03:39 +0000

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» autor: --264566--

#54 Hay un rencor en la derecha

Kyramar — Sun, 21 Aug 2011 16:02:10 +0000

Yo ya no se si soy de izquierdas como siempre me había considerado, después de ver la politica que está llevando el PSOE (partido socialista OBRERO español).

Yo viví 20 años de franquismo; mientras casi toda Europa se instalaba en el estado del bienestar, aqui seguíamos anclados en el medievo, por eso tengo muy claro que no quiero en el poder un partido heredero directo del franquismo, fundado por un ministro de Franco.

Se necesita refundar la izquierda, una izquierda que de verdad mire por el bienestar de los obreros y no por el bienestar de los mercados y bancos.

» autor: Kyramar

#53 Hay un rencor en la derecha

Stask — Sun, 21 Aug 2011 16:02:04 +0000

#17 Un político o un partido se debe a su programa y a su proyecto. Los ciudadanos son los que tienen el deber de discernir cual es el proyecto que mejor responde a sus necesidades. Eso, juntamente con una participación activa de la sociedad en la vida política, tanto a nivel de partidos como a nivel cívico, ciudadano, asociativo etc. constituye una verdadera democracia.

Es totalmente falaz y demagógico decir que no existe derecha y izquierda. Si quieres puedes darle otro nombre, pero esta claro que hay una diferencia clara entre unos proyectos y otros. Hay dos partidos con opción de gobernar el país, ambos de derecha (como a mínimo a nivel económico, que al fin y al cabo es lo que mueve el mundo). Si vemos que estos no responden a los intereses de la mayoría, como tú bien dices, votemos a otros. Pero si no existe ni izquierda ni derecha ni ideología ninguna, ¿como vamos a identificar y discernir entre los proyectos políticos del resto?

#nolesvotes #votaaotros , toma conciencia política, fórmate y no te dejes engañar por las etiquetas que se cuelgan los grandes partidos para ganar votos.

» autor: Stask

#52 Hay un rencor en la derecha

jmasinmas — Sun, 21 Aug 2011 16:01:57 +0000

Hay que vivir el presente. Este país no cambiará hata que no dejemos de mirar el pasado.

» autor: jmasinmas

#51 Hay un rencor en la derecha

juanac — Sun, 21 Aug 2011 15:56:11 +0000

#48 Por desgracia gestionar la economía es el menor de nuestros problemas, por mucho que no se deje de hablar de crisis económica. El problema de España es que los políticos no hacen política, no cumplen con la ley (eso del interés general) y, en definitiva, con sus obligaciones hacia quienes les pagan sus sueldos. De ahí deriva el resto de nuestros problemas, ya que por suerte la economía se puede gestionar, honradamente, desde visiones más liberales o más conservadoras.

Mientras, esos "políticos" se frotan las manos viendo cómo, con ayuda de los medios de comunicación dirigidos por las entidades financieras que les financias sus campañas y condonan sus deudas a cambio de favores, la ciudadanía pierde el tiempo polarizada, peleándose por si somos frente judaico popular o frente popular de judea, y dividiéndose entre izquierdas y derechas, cuando esto va de arriba y abajo. Y se hacen cuantas reformas hagan falta para que terceras fuerzas políticas no entren en el cortijo de corrupción que se han montado.

Más o menos esa sería mi descripción del desolador panorama político y social acutal.

» autor: juanac

#50 Hay un rencor en la derecha

salsero — Sun, 21 Aug 2011 15:55:29 +0000

#17 El mejor comentario del mes, sin duda.

» autor: salsero

#49 Hay un rencor en la derecha

Grelostg — Sun, 21 Aug 2011 15:51:16 +0000

No he leído tanta cantidad de payasadas juntas en mi vida. Encima la gente se crea unas pajas mentales que flipas.

A ver porque tengo que elegir un bando si cojo lo que me gusta de los dos, no puedo ser de pensamiento liberal, derechas, que me gusten los toros, ser ateo convencido, no tener nada en contra de homosexuales, querer olvidar todo el pasado franquista y conflictos inexistentes hoy en dia?

Como dice la noticia de que los de izquierdas tienen buena memoria, de verdad yo que soy de derechas tengo que aguantar que se me juzge por algo que paso antes de que yo naciera? En serio? No sera que si que conviene decir segun que cosas y repetir lo mismo y lo mismo una y otra vez para que pensemos que unos son malos y otros buenos? Ya esta bien hombre. ¿Todos los paises del mundo con gobiernos de derechas son franquistas?

» autor: Grelostg

#48 Hay un rencor en la derecha

pikutara — Sun, 21 Aug 2011 15:47:21 +0000

#4 Ni derechas, ni izquierdas, ni políticas, ni memorias, ni desmemorias.
La vida sin juzgar a los demás, que no es poco. Y a sin condenarlos, desde luego.

Muy bonito tu mensaje, de verdad, pero, ¿cómo gestionamos la economía (entre otras cosas) sin discutir sobre ello, esto es, sin hacer política?

» autor: pikutara

#47 Hay un rencor en la derecha

paladín_liberal — Sun, 21 Aug 2011 15:45:19 +0000

Porque dos mujeres le dijeran que por qué se metía con Mariano Rajoy, ya lleva implícito que toda la derecha tenga rencor. El resto del artículo, flojo, flojo, y sin relación con el titular.

» autor: paladín_liberal

#46 Hay un rencor en la derecha

manomon — Sun, 21 Aug 2011 15:43:00 +0000

Y dale con la crispación...
Estas eleccciones las va perder la izquierda ella solita. Y si es así, digo yo que habrá que respetar a los votantes.
Rezumas odio y rencor partidista querida Maruja.

» autor: manomon

#45 Hay un rencor en la derecha

--252616-- — Sun, 21 Aug 2011 15:41:40 +0000

#43 Ah, pero ¿está bien visto ser de izquierdas? Depende de con quién hables ¿no?

» autor: --252616--

#44 Hay un rencor en la derecha

fenixfx — Sun, 21 Aug 2011 15:40:26 +0000

Mi abuelo decía que hay dos tipos de personas, las que distinguen a las personas en dos clases, y las que no. Ahora, muchos años después y vistas las prácticas de unos y otros, distinguir entre izquierda y derecha también me parece un chiste, y, puestos a reir, prefiero el de mi abuelo...

» autor: fenixfx

#43 Hay un rencor en la derecha

Chrysoprase — Sun, 21 Aug 2011 15:37:42 +0000

#42 Vivo y dejo vivir, pero no me gustan los que no dejan vivir a los demás con sus putas chapas e insultos continuos. El día que deje de estar bien visto ser de izquierdas y sea considerado simplemente como una opción tan válida como cualquier otra seré feliz.

» autor: Chrysoprase

#42 Hay un rencor en la derecha

--252616-- — Sun, 21 Aug 2011 15:34:37 +0000

#41 Bah, se deja llevar, con desconectar y como quien oye llover, pues genial. Sí que son cansinos, pero vive y deja vivir. Ya será al revés.

» autor: --252616--

#41 Hay un rencor en la derecha

Chrysoprase — Sun, 21 Aug 2011 15:32:50 +0000

Yo no soy de derechas y estoy de la izquierda hasta los mismísimos cojones, así que no quiero ni imaginarme como estarán ellos.

» autor: Chrysoprase

#40 Hay un rencor en la derecha

--45561-- — Sun, 21 Aug 2011 14:24:40 +0000

#39 Si "no crees en nada" ni siquiera crees en lo que estas diciendo. Tienes que estar convencido de que tu razonamiento *es mejor* que el mio para poder discutir en el hilo de un foro.

» autor: --45561--

#39 Hay un rencor en la derecha

--244614-- — Sun, 21 Aug 2011 13:46:11 +0000

#35

Claro que el escepticismo "llevado al extremo" es un dogmatismo.

Para eso hace falta "creer en el escepticismo". Por eso escribo yo:

"Quien no cree en nada no va a hacerle daño a nadie nunca, en el nombre de nada".

(Ni siquiera, por supuesto, en nombre del 'escepticismo', que ya es un algo).

Revísalo, que parece un círculo vicioso, pero de circular no tiene nada.

Por lo demás, como dices, todos tenemos nuestras fes y nuestras creencias. Es inevitable. Yo el primero. Porque no estamos nunca hechos del todo, ni somos infinitos. Pero eso no quita que sepamos también, en una absoluta contradicción con nosotros mismos (contradicciones sentimos todos a cada rato, y eso es bueno), que cualquier Idea o ideología contiene un gato encerrado. No me gusta eso de que vamos buscando "ideologías" mejores o peores. Son distintas. Un cambio no implica necesariamente una mejora, aunque nosotros creamos que sí.

La gracia está en saber tomar distancia con todas, y ponerse a pensar en ello. Como tú dices, de todos modos.

» autor: --244614--

#38 Hay un rencor en la derecha

isra_el — Sun, 21 Aug 2011 13:35:32 +0000

#1 De que democracia adquirida por la izquierda hablas?

Cuando fue la última vez que votaste algo que no fuera elegir entre los rojos o los azules?

Que izquierda y que derecha es esa?

te imaginas que todo el mundo fuera como se suponen que deben ser?
Es decir que hubiera mayormente dos tipos de personas.

Los azules y los rojos.
Todos los azules son cristianos, protaurinos, y chovinistas.

Y los rojos que son "laicos", a favor de la libertad sexual y de la decisión de la mujer sobr3e su cuerpo, además de no gustarle los toros. ademñas de estar afavor de ciertas concesiones a determinadas autonomias

Eso si chovinistas tb, todos salen a gritar cuando gana la selección.

Es decir...se supone que todos los votantes de un aprtido están de acuerdo con todo lo que hace ese partido?

Es que nadie se da cuenta que es absurdo pensar eso? Habrá gente de derechas que no le gusten los toros y gente de izquierdas que no les gusten los abortos.

Joder somos personas no somos juguetitos ni tamagochis, cada uno pensara lo que quiera, hay más de dos tipos de personas.
Porque sienten esa necesidad de simplificar la naturaleza de la gente a tal extremo?
no os parece una jodida tortura mental?

» autor: isra_el

#37 Hay un rencor en la derecha

--68265-- — Sun, 21 Aug 2011 13:12:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#36 Hay un rencor en la derecha

Constancio — Sun, 21 Aug 2011 12:50:43 +0000

No se trata de derechas e izquierdas. Se trata de algo más visceral y profundo que hace de España una imposibilidad. No se le puede perdonar a la República haber perdido esa guerra ni a este posfranquismo que padecemos haber perdido la paz.

Lo específico de España es que su derecha es católica. No pueden evitar acabar poniendo una cruz en cada monte y al lado de cada nombre, sobre todo si se trata de sus enemigos.

» autor: Constancio

#35 Hay un rencor en la derecha

--45561-- — Sun, 21 Aug 2011 12:28:47 +0000

#24 "Quien no cree en nada no va a hacerle daño a nadie nunca, en el nombre de nada".

El escepticismo llevado al extremo es un dogmatismo, y de los más inútiles salvo para marear a pobres meneantes, ya que no puede ir más allá de una pose o de un recurso retórico. Todos tenemos principios, un sistema moral de como debe comportarse el mundo, de ahí sale la ideología, otra cosa es que sea necesaria la crítica, la predisposición a adaptar o flexibilizar nuestras ideas según las circunstancias o a desecharlas por otras que consideremos mejores, pero vamos, todos nos guiamos por conjuntos de ideas que nos dicen como debemos ser y como debe ser el mundo.

» autor: --45561--

#34 Hay un rencor en la derecha

epound — Sun, 21 Aug 2011 11:46:58 +0000

#18 En mi ciudad (Palma) ha ganado el PP en estas elecciones y lo primero que ha hecho (y único) es quitar el carril bici de la avenida más céntrica, quiere volver a la circulación de coches una calle peatonal, se han subido los sueldos, ah! y el govern Balear a empezado con los globos sonda para privatizar dos de los hospitales públicos Mallorquines, por lo que le puedo asegurar que hay algunas políticas que convienen más a unos que a otros.

(Por lo que se ve hay ciudadanos a los que les conviene que se pague con sus impuestos grandes edificios e instrumental médico de gran calidad, para que luego sea medio regalado a la iniciativa privada, por no pagar los sueldos de los profesionales que trabajan allí). Perdón por el inciso, pero ahí puede ver una diferencia entre una socialdemocracia y el liberalismo económico unos crean el edificio y los otros lo venden.

» autor: epound

#33 Hay un rencor en la derecha

Lupus — Sun, 21 Aug 2011 11:02:37 +0000

#31 Tal vez sea por que se sienten menos identificados con el concepto que se tiene de "derecha" y se consideran una cosa distinta, de todas maneras no todos, también los hay que lo llevan muy a gala, co nel águila en la bandera y demás parafernália. Ya lo apunté en otra noticia, la verdadera división no es izquiera-derecha, si no moderados-extremistas, racionales-fanáticos, sea de la tendencia que sean, hay más en común entre moderados de izquierda y derecha (por seguir constreñidor en los mismos términos) que entre moderados y extremistas en cada una de las tendencias.

En cuanto a lo segundo, de acuerdo, de hecho soy devorador de ensayo histórico en especial lo referido a los totalitarismos del s.XX y pienso que nos reflejan como especia a la perfección, cuanto mejor los conozcamos, mejor nos conocemos, pero no es esa memoria la que enarbola la autora del artículo, no es la del reconocimiento, si no la de la venganza y la sinrazón, la que provoca situaciones tan lamentables como aquella en la que, desenterrados unos muertos de la guerra civil, se abandonaron los restos porque eran represaliados del bando equivocado, derechistas. Como si los muertos tuviesen ideología.

» autor: Lupus

#32 Hay un rencor en la derecha

--244614-- — Sun, 21 Aug 2011 10:47:09 +0000

#30

Muchas gracias, lupus.

Pero ni siquiera esas palabras son mías, y ojalá fueran de todos. Es un placer encontrarse con gente que sabe razonar, que ni defiende nada, que escucha y contesta bien... y también es cojonudo que haya gente que valore eso, como tú, o como yo. Y como muchos más, estoy seguro.

Un saludo!

» autor: --244614--

#31 Hay un rencor en la derecha

Ratoncolorao — Sun, 21 Aug 2011 10:46:53 +0000

No deja de ser curioso; la mayoría de gente que conozco de derechas, son los que dicen que ya no existen las ideologías, seguramente porque están encantaos del mundo que se está contruyendo, donde todo es de derechas. Y ojito que hablamos de ideologías, no de partidos políticos, y en ideologias, me temo que todos nos podríamos clasificar con sólo hacernos diez preguntas. Seguramente generalizo, pero es que si no generalizo, no puedo hablar de estos temas.

#3 Estoy hasta el papo de que muchos crean que la ley de memoria histórica, por poner un ejemplo, se hizo" para provocar el voto visceral provocando la (venga, va, suelto el palabro) crispación de unos y otros".
¿Tan difícil es de entender que hay muchas familias que buscan dignidad para sus muertos y punto pelota? Porque otra cosa sería abrir sumarios y eso no se ha hecho. Aunque hay días en que me parece lo más oportuno...

» autor: Ratoncolorao

#30 Hay un rencor en la derecha

Lupus — Sun, 21 Aug 2011 10:31:51 +0000

#24 "¿No es grandioso? ¿Razonar, descubrir cosas, no llegar ni siquiera a conclusiones, y no tener que preocuparse ni del pasado, ni del futuro, ni de las etiquetas, ni de uno mismo? ¡Joder, qué alivio! ¿No le parece un verdadero desahogo no tener que andar defendiendo nada porque sí; sólo entregarse al mero razonar?"

Sencillamente genial, por desgracia a mucha, muchísima gente le aterra arrojarse al vacío que supone arrojarse a la propia mente sin los firmes asideros de los prejuicios y las convicciónes. Lo malo de "abandonarse" a la razón es que no sabes a donde te va a llegar, y si las conclusiones no son las esperadas, no nos gustan, van contra lo que llevamos tiempo haciendo y pensando o nos asustan, resulta más facil desecharlas en favor de las creencias y prejuicios que cambiar nuestro pensamiento y comportamiento.

Lo que ha escrito es lo mejor que he leido en los comentarios de meneame en semana, le pondría más positivos si pudiera.

» autor: Lupus

#29 Hay un rencor en la derecha

cax — Sun, 21 Aug 2011 10:30:14 +0000

Cuanta razón tenía Francisco de Goya y Lucientes.

» autor: cax

#28 Hay un rencor en la derecha

Lupus — Sun, 21 Aug 2011 10:22:22 +0000

#22 El imperio de la razón es lo que nos separa de la estulticia, siempre será preferible el uso de la razón, especialmente en política, a creer los cantos de sirena de quienes venden mitos, falacias, demagogia y nos llenan los oídos con lo que queremos oír.

Mejor votar usando la razón que el carisma del votado o una ideología que al final siempre queda en nada.

» autor: Lupus

#27 Hay un rencor en la derecha

--244614-- — Sun, 21 Aug 2011 10:19:51 +0000

#22

No es una ciencia exacta, desde luego. Ni lo abarca todo, también de acuerdo.

Bueno, ya lo explico en #24.

De todas maneras, todo lo que sea lenguaje es razón. Todo lo que pueda se exprese mediante el lenguaje es racional. Incluídas las ideología.

La Realidad, la vida, el mundo, es mucho más amplio. Por eso la razón, cuando habla de ello en serio, no se acaba nunca. No tiene límites. Por lo tanto, tampoco tiene metas u objetivos. No pretende encerralo o limitarlo todo. Porque ni puede ni quiere ni debe.

» autor: --244614--

#26 Hay un rencor en la derecha

Lupus — Sun, 21 Aug 2011 10:19:08 +0000

#9 En #4 no dice que no haya que meterse en política, si no que el encorsetamiento de las opciones políticas en algo tan trasnochado y estrecho como izquierdas y derechas es inapropiado, obsoleto y artificial, eso sí muy conveniente para la conducción borreguil de los votantes.

» autor: Lupus

#25 Hay un rencor en la derecha

arborin — Sun, 21 Aug 2011 10:16:19 +0000

#22 Cierto, es mucho mejor la irracionalidad y el mito, donde va a parar.

» autor: arborin

#24 Hay un rencor en la derecha

--244614-- — Sun, 21 Aug 2011 10:15:04 +0000

#21

¿Cree usted que la razón significa llegar a definitivas conclusiones? ¿Que ésta quiere ser la Verdad, y que por tanto es uan ideología?

Está anticipando un prejuicio muy extendido que puede soslayarse con facilidad.

¿Se acuerda de los primeros diálogos de Platón, sin duda los más Socráticos, los menos contaminados por las opiniones personales del propio Platón, en los que Sócrates divagaba sin llegar a conclusión alguna, pero al mismo tiempo obligando al interlocutor a reconocer su ignorancia?

Esos son los dos efectos de la razón y la lógica:

1- Nos despojan de nuestras ideas personales, de nuestros posibles argumentos ad hominem.

2- No tienen por qué llevarnos a una conclusión definitiva (aquí es donde ya se diferencia de las ideologías).

3- Pueden servir para descubrir cosas nuevas.

4- Nos revelan nuestra ignorancia.

¿No es grandioso? ¿Razonar, descubrir cosas, no llegar ni siquiera a conclusiones, y no tener que preocuparse ni del pasado, ni del futuro, ni de las etiquetas, ni de uno mismo? ¡Joder, qué alivio! ¿No le parece un verdadero desahogo no tener que andar defendiendo nada porque sí; sólo entregarse al mero razonar?

Lo malo de las ideologías es que, repito, consideran al hombre una cosa, porque lo importante son ellas en sí mismas. No sé de dónde ha sacado usted eso de que el fascismo es "aniquilar" (vaya verbo tan ocuaz, no me extraña que suene a algo chungo) las ideologías. ¡Si el fascismo no puede funcionar sin ellas!

Quien no cree en nada no va a hacerle daño a nadie nunca, en el nombre de nada. Ni siquiera en nombre de no creer en nada (si no se cree en nada, lo mejor es no ser consciente de ello).

» autor: --244614--

#23 Hay un rencor en la derecha

Lupus — Sun, 21 Aug 2011 10:13:57 +0000

#6 Curioso lo de menos generealizar después de generalizar sobre más de la mitad de la política española en una sola frase. Hay momentos de hablar de casos individuales y momentos de hablar de tendencias generales.

» autor: Lupus

#22 Hay un rencor en la derecha

cax — Sun, 21 Aug 2011 10:10:49 +0000

Además ni todo en esta vida es una ciencia exacta. El imperio de la razón no lo abarca todo y llevar la razón al extremo es profundamente totalitario.

» autor: cax

#21 Hay un rencor en la derecha

cax — Sun, 21 Aug 2011 10:07:03 +0000

#18 Jamás creeré en la aniquilación de las ideologías. La aniquilación de las ideologías si es fascismo, de hecho, el verdadero fascismo. Arriba la razón y abajo las ideologías, también es ideología. No se le olvide a usted. Aniquilar la discrepancia es fascismo, puro y duro.

» autor: cax

#20 Hay un rencor en la derecha

arborin — Sun, 21 Aug 2011 10:01:32 +0000

#19 Si que los hay, lo que pasa es que cuando vimos el percal que había, salimos corriendo al mejor estilo "Mortadelo y Filemón".

» autor: arborin

#19 Hay un rencor en la derecha

frutosm — Sun, 21 Aug 2011 09:54:22 +0000

Por desgracia en este país no hay gente de izquierdas, Franco hizo un trabajo muy eficaz. Solo hay pijos de mierda y payasos pseudoprogres.

» autor: frutosm

#18 Hay un rencor en la derecha

--244614-- — Sun, 21 Aug 2011 09:51:48 +0000

#16

Me está usted catalogando, ¡sin haber entendido nada de lo que he escrito!

Se lo resumo todo en una frase:

"Jamás la falta de fe o el descreimiento han apretado el gatillo de un arma o dicho una mentira a sabiendas".

Si uno cree en algo, ese algo (una ideología) justificará cualquier cosa que imponga a los demás.

El fascismo es creer que las propias ideas le sitúan a uno por encima del resto. El fascismo es creer que el mundo debe y puede organizarse de acuerdo con las propias convicciones. El fascismo consiste en suplantar al hombre por una Idea, y en catalogar a la humanidad en buenos (uno y sus ideas) y malos (los que se oponen a las ideas personales).

Y le aseguro que Hitler y demás tropa estaban bien seguros de que los buenos eran ellos.

Lo único válido de verdad es la lógica y la razón. Porque son comunes a todos. Porque no admiten tergiversaciones políticas. La lógica es la que es. No hay en ella bandos. ¡Ni opiniones personales! ¡Ni buenos ni malos!

Como me diga ahora que estoy usando los típicos argumentos de los falangistas de los años 30, me como el teclado pieza a pieza.

O, al menos, antes de contestar, leáse la negrita, que así le facilito la lectura y no tiene que andar meditando de verdad sobre todo lo que lea.

» autor: --244614--

#17 Hay un rencor en la derecha

Antigonaamd — Sun, 21 Aug 2011 09:45:42 +0000

Hasta el moño de la derecha y de la izquieda. Hasta las narices de la estrategia de dividir en dos, recurriendo al pasado del fantasma de una guerra que solo avivan los intereses que a oscuras, a la luz de sol unen a los que usan los argumentos para compartir putas, yates y coca ... mientras roban al pueblo.

Un político DEBE solo servir al pueblo, a todo el pueblo.
El pueblo DEBE exigir al político que gobierne en función de TODOS, de TODO el pueblo.

Y TODOS debemos detectar exactamente donde está el enemigo, esa sombra oscura que eleva narices llenas de soberbia, avaricia, animalidad y esa perversión llamada IRA que vende con una sonrisa beatífica lo invendible utilizando la táctica del miedo.

Harta de ellos pero hasta el moño de nosotros cuando les seguimos el juego a la podredumbre que busca perros de defensa y ataque entre hermanos, padres, hijos, amigos, vecinos y abuelas ... mientras "ellos" se quedan a oscuras y a plena luz de día COMPARTIENDO PUTAS, YATES Y COCA.

#nolesvotes #votaaotros

» autor: Antigonaamd

#16 Hay un rencor en la derecha

cax — Sun, 21 Aug 2011 09:44:32 +0000

#14 Que sí, que sí, que ya me se el discurso. Que los falangistas de los años treinta decían lo mismo y nos llevaron a una guerra terrible.

» autor: cax

#15 Hay un rencor en la derecha

arborin — Sun, 21 Aug 2011 09:42:46 +0000

El problema de este país es que hay mucho gilipollas. Hasta no resolver eso, va a dar lo mismo quien gobierne (y a ahora a ver quien se ofende).

» autor: arborin

#14 Hay un rencor en la derecha

--244614-- — Sun, 21 Aug 2011 09:40:27 +0000

#9

Muy al contrario.

El descreimiento, que no la indiferencia.

¿Dicen ustedes que los malos son los de izquierdas? Bueno, pues yo no sé a qué refiere usted con izquierdas, así que no voy a juzgar jamás a nadie con sus parámetros.
¿Dicen ustedes que los malos son los de derechas? Pues lo mismo.

Con una actitud así, ningún régimen, ningún gobierno, podría manipular jamás a nadie ni obtener un poder sobre nuestros espíritus (en el sentido psicológico del término).

El hacer un mundo mejor nada tiene que ver con asociarse a un credo político.

Al revés: las mejoras suelen llegar cuando el hombre se cansa de luchar contra sus "enemigos". O, dicho de otro modo, cuando deja de crearse oposiciones o enemigos para así encontrar su falsa identidad.

Pero es también un defecto de la educación muy extendido: "Si alguien dice que no cree en las ideas políticas, entonces ese hombre está en contra del progreso".

Advierta, sin embargo, dónde reside la falacia. Y cómo ese argumento está fabricado para educar a las masas en una buena ideología política. Que todo el mundo crea en algo, aunque sea para mal.

» autor: --244614--

#13 Hay un rencor en la derecha

Luis_Romerales — Sun, 21 Aug 2011 09:36:47 +0000

"Consejos doy que para mi no tengo"

Este es el resumen de un rencoroso articulo contra el rencor.

Los policías que abofetean a los ciudadanos están cumpliendo ordenes del gobierno actual, y aquí se sigue con el "y tú mas".

Voy a ver si saco algo de provecho de aquí:
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_políticos_de_España

» autor: Luis_Romerales

#12 Hay un rencor en la derecha

esputoacido — Sun, 21 Aug 2011 09:36:04 +0000

Rencor y derecha, valga la redundancia.

» autor: esputoacido

#11 Hay un rencor en la derecha

cax — Sun, 21 Aug 2011 09:34:18 +0000

#8 Lo de siempre sí. Denunciar la impunidad con que actúa la derecha. Por supuesto que sí.

» autor: cax

#10 Hay un rencor en la derecha

--88098-- — Sun, 21 Aug 2011 09:33:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#9 Hay un rencor en la derecha

cax — Sun, 21 Aug 2011 09:32:53 +0000

#4 Declaración de Falange de las JONS o bien de como decía franco, no se meta usted en política.

Yo si me meto en política porque creo que para construir un mundo más justo no vale cualquier política. Porque pienso que la construcción de un mundo mejor es algo colectivo y no individual. Porque pienso que las cosas se hacen mejor entre muchos que cada uno haciendo la guerra por su cuenta. Pienso que la política es inevitable porque confronta las diferentes ideas para transformar el mundo y la sociedad. Por lo tanto la considero absolutamente necesaria para mi vida. Por supuesto que tengo ideología política y la pienso defender donde y cuando sea necesario. Por si no te has enterado en eso consiste la democracia. La aniquilación de las ideologías es el fascismo, algo contra lo que llevo luchando toda mi vida y seguiré haciéndolo, no te quepa la menor duda.

» autor: cax

#8 Hay un rencor en la derecha

--168013-- — Sun, 21 Aug 2011 09:31:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168013--

#7 Hay un rencor en la derecha

weezer — Sun, 21 Aug 2011 09:30:14 +0000

Sólo hay que leer este artículo para ver que la izquierda es todo armonia.

» autor: weezer

#6 Hay un rencor en la derecha

cax — Sun, 21 Aug 2011 09:25:11 +0000

#3 Yo soy perfectamente consciente de quienes son mis enemigos políticos y se quienes gobiernan en contra de mis intereses, el PSOE y el PP. Ambos corruptos, ambos profundamente autoritarios, ambos gobiernan para las oligarquías económicas y financieras de este país y ambos perfectamente despreciables por sus políticas nefastas para la ciudadanía. Menos generalizar.

» autor: cax

#5 Hay un rencor en la derecha

polvos.magicos — Sun, 21 Aug 2011 09:18:21 +0000

sí, para la derecha es mejor y suena más políticamente correcto decir que somos rencorosos en vez de admitir que tenemos buena memoria y recordamos que los crímenes que cometieron siguen impunes.

» autor: polvos.magicos

#4 Hay un rencor en la derecha

--244614-- — Sun, 21 Aug 2011 09:16:28 +0000

Hay rencor en toda persona capaz de coger a las gentes y, segú vaya usted a saber qué criterios, decidir que pueden dividirse sin dudarlo entre "izquierdas" y "derechas".

Porque así, la memoria, que en el sentido estricto sólo puede aplicarse a lo vivido, se convierte de repente en la base cultural de un rechazo político (bastante irracional) hacia quien no piense como uno.

A este mundo nadie nace "de derechas" o "de izquierdas". Hace falta mucha educación en cualquiera de las dos fes, para que un pobre señor pueda decir de sí "Pues yo soy de derechas/izquierdas".

Mucha educación, y mucha fe en creer que no hay una gama de infinitos matices entre ambos, de gentes que no son lo uno ni lo otro, de realidades que escapan a una calificación tan bipolar y tan tonta.

Toda ideología política es funesta. TODA. Quien no cree en una Causa política, o quien no cree en un enemigo político, en una "oposición" política ideológica, está más libre que quien sí cree.

(Pues quien sí cree debe pensar en el enemigo, y Éste acaba volviéndose una Idea abstracta que alimenta ciertas oscuridades del carácter).

Moriré de viejo y nunca comprenderé cómo el hombre puede tener la certeza irracional de que el mundo, que es infinito, pueda clasificarse según sus estrechas clasificaciones. Ni cómo llegamos a eso de decir, con la conciencia tranquila: ¡Izquierdas! ¡Derechas! Y creérnoslo.

Ni derechas, ni izquierdas, ni políticas, ni memorias, ni desmemorias.

La vida sin juzgar a los demás, que no es poco. Y a sin condenarlos, desde luego.

» autor: --244614--

#3 Hay un rencor en la derecha

Lupus — Sun, 21 Aug 2011 09:14:25 +0000

Ea, ya estamos con el nosotros y ellos, el libro de agravios escrito con sangre y todo lo demás. Izquierda y derecha tienen ambos gentuza, corruptos, malas gestiones a sus espaldas... incluso golpes de estado y muertos en las cunetas, también tienen ambos buena memoria.

Y se puede remover estos hechos para provocar el voto visceral provocando la (venga, va, suelto el palabro) crispación de unos y otros, que sale rentable, o se puede tratar de crear una ciudadanía políticamente responsable que vote a sus "gestores" por como hacen o creen que van a hacer su gestión.

Claro, que lo segundo requiere esfuerzo y lo primero no.

» autor: Lupus

#2 Hay un rencor en la derecha

cax — Sun, 21 Aug 2011 09:07:01 +0000

Pues para después del 20N vamos a tener peinetas para aburrir. Habrá que seguir tomando las calles democráticamente.

» autor: cax

#1 Hay un rencor en la derecha

An66 — Sun, 21 Aug 2011 08:55:50 +0000

Lo que hay es mucha soberbia y algunos desearian volver al regimen anterior.
No soportan el poder adquirido democráticamente en la izquierda.

» autor: An66