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#45 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 23:10:42 +0000

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» autor: --30685--

#44 Dios y el mal

--188054-- — Mon, 22 Aug 2011 22:29:58 +0000

#42 Bien, tras revisar el resto de la conversación, ya veo claramente tu razonamiento.

Sea "Dios" un ser omnipotente (todo lo lógicamente expresable lo puede), omnisciente (todo lo sabe), benevolente (desea el Bien) y creador (del Universo y todo lo que contiene), hay dos planos de debate que pareces estar confundiendo:
1) El hecho de la existencia (autónomo e independiente de las creencias humanas).
2) El hecho de la creencia.

El problema del mal, junto a muchas otras paradojas, es un argumento en contra del hecho de la existencia que, por lo menos hasta ahora, no ha sido refutado. Este artículo parece ser un intento de ello pero, en vez de argumentar a favor del hecho de la existencia, cambia de tema y pasa a argumentar sobre el origen del hecho de la creencia.

Es, como yo decía, una defensa Chewbacca. Dice que va a dar una respuesta válida a una pregunta, y da una respuesta válida, pero a otra pregunta. Lo que estás viendo es:
- Ha planteado la duda sobre el hecho de la existencia.
- Ha respondido satisfactoriamente a la pregunta.

Pero se te ha quedado una cosa:
- Ha pasado de hablar sobre el hecho de la existencia al hecho de la creencia.

De esa forma, no ha respondido a la duda sobre el hecho de la existencia, pero a la gente con un sentido crítico atrofiado en ese sentido (como tú, a la vista de los acontecimientos) le parece una respuesta válida.

» autor: --188054--

#43 Dios y el mal

malditopendejo — Mon, 22 Aug 2011 20:46:55 +0000

#42 te he planteado un debate filosófico en mi primer comentario y lo has saldado con "es tu opinión".

brillante debate si señor.

Nas noches.

» autor: malditopendejo

#42 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 20:44:04 +0000

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#41 Dios y el mal

malditopendejo — Mon, 22 Aug 2011 20:41:13 +0000

#40 Curioso enlace.

La primera referéncia que hace a religión cómo grupo es:

"La palabra «religión» en ocasiones se usa como sinónimo de «religión organizada» u «organización religiosa», es decir, instituciones que respaldan el ejercicio de ciertas religiones, frecuentemente bajo la forma de entidades legales.".

Hasta ese momento lo define como:

Según G. Lenski, es «un sistema compartido de creencias y prácticas asociadas, que se articulan en torno a la naturaleza de las fuerzas que configuran el destino de los seres humanos»

Según Clifford Geertz propone una definición alternativa: «La religión es un sistema de símbolos que obra para establecer vigorosos, penetrantes y duraderos estados anímicos y motivaciones en los hombres, formulando concepciones de un orden general de existencia y revistiendo estas concepciones con una aureola de efectividad tal que los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único»

En cualquiera de esas definiciones encajarían en una religión con una sólo creyente.

En ambos casos lo definen cómo sistemas. Vamos que la comunidad no pinta nada.

Bueno, no pinta nada hasta quieres usar esa religión para controlar a la comunidad.

» autor: malditopendejo

#40 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 20:34:52 +0000

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» autor: --30685--

#39 Dios y el mal

malditopendejo — Mon, 22 Aug 2011 20:26:30 +0000

#38 La religión son entre otras acepciones, un conjunto de dogmas. Que tú luego quieras poner una jerarquía encima para controlar ese dogma es cosa tuya.

una persona con un cuerpo dogmático tiene una religión.

Ahora imagínate que otras personas conocen a esa persona y esa persona les enseña su dogma. No les está enseñando su religión?

» autor: malditopendejo

#38 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 20:23:36 +0000

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» autor: --30685--

#37 Dios y el mal

malditopendejo — Mon, 22 Aug 2011 20:04:39 +0000

#36 Obviamente, es mi opinión. Pero bueno, pensaba que de eso se trataba.

No he leído mal tu comentario. Era la respuesta a "Religion implica comunidad".

» autor: malditopendejo

#36 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 19:51:55 +0000

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#35 Dios y el mal

malditopendejo — Mon, 22 Aug 2011 19:50:44 +0000

#33 la R.A.E. no opina lo mismo

buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?LEMA=religión&SUPIND=0&C

curioso que la para que la religión sea entnedida en el sentido de comunidad (con su jerarquía y todo), hay que ponerle un nombre específico detrás.

» autor: malditopendejo

#34 Dios y el mal

malditopendejo — Mon, 22 Aug 2011 19:43:54 +0000

#29 mi argumento se basa en que DEBERÍA ser la misma. El tema es que no lo es. Prueba de la ductibilidad de sus argumentos.

Precisamente el rol del Vaticano es construir ese mensaje a lo largo de los tiempos. Permitiendo en todo momento su permeabilidad para poder seguir en el candelero.

#31 entonces la religión es ideología? cuál es el grado de similitud o de diferéncia entonces con otras ideologías ? ya no hablaríamos sólo de religiones, que serían unas pocas de todas las ideologás?

» autor: malditopendejo

#33 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 19:43:01 +0000

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#32 Dios y el mal

--171278-- — Mon, 22 Aug 2011 19:36:58 +0000

Claro una cosa es crítica y otra acoso.

Sería atea sin no creyera en una definición de dios, esa persona cree en una definición de dios. No coincide con la del cristianismo, claro está. Es una propia, pero cree en un dios.

» autor: --171278--

#31 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 19:31:43 +0000

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» autor: --30685--

#30 Dios y el mal

--171278-- — Mon, 22 Aug 2011 19:26:22 +0000

#27 Recopilando un poco, tenemos que «Dios es la personificación de los mejores deseos humanos» y que esos mejores deseos dependerán de la persona.

Por tanto piensa que una definición de dios puede ser el conjunto formado por los siguientes deseos humanos:

La fuerza, la riqueza, el poder.

Puede ser que para una persona eso sean buenos valores, claro que no sería cristiano. Pero sería una definición de su dios. Sería correcta esa definición para él? y para ti? se debería respetar?

Por cierto, que conversación más pausada y amena, me gusta:)

» autor: --171278--

#29 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 19:25:10 +0000

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#28 Dios y el mal

malditopendejo — Mon, 22 Aug 2011 19:19:32 +0000

A mí me sorprende cómo se puede creer tan ciegamente en ninguna religión. Si todas se han construído por el camino!. Ninguna se mantenien inmutable al paso del tiempo con lo que queda claro que la idea original apenas puede existir pasados tantos años.

Si tan verdad inmutable es, los preceptos de hace 2000 años tendrían que ser igual de válidos hoy en día.

A mí eso me parece a una forma de hacer política, que quizás en su momento y época tenía sentido, pero a día de hoy a quedado desfasada.

» autor: malditopendejo

#27 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 19:15:38 +0000

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#26 Dios y el mal

--171278-- — Mon, 22 Aug 2011 19:09:13 +0000

#25 Es normal, yo considero que la coliflor es un alimento asqueroso porque no me gusta. Pero consideras que la definición de dios que tu tienes es más verdadera que la de otra persona que la de distinta?

» autor: --171278--

#25 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 19:04:00 +0000

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#24 Dios y el mal

--171278-- — Mon, 22 Aug 2011 19:02:36 +0000

#23 Exacto, por eso hay distintas religiones y distintas formas de vida. Tu crees que existe alguna más correcta que otra? Que alguna definición de dios es mejor que otra?

» autor: --171278--

#23 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 19:01:17 +0000

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#22 Dios y el mal

--171278-- — Mon, 22 Aug 2011 18:59:11 +0000

#21 Entonces, entiendo que la definición de dios no es universal, solo es de los que buscan eso. Me equivoco? Vamos que habrá vecinos así y quieran eso y vecinos que no quieran eso. Puede que incluso quieran lo contrario. O algo entre medias.
Si les pregunto a ellos su definición de dios probablemente no coincida con la tuya. no crees?

» autor: --171278--

#21 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 18:50:56 +0000

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#20 Dios y el mal

--171278-- — Mon, 22 Aug 2011 18:26:19 +0000

#19 Seguro que todo el mundo quiere eso? Lo has comprobado?

» autor: --171278--

#19 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 17:16:44 +0000

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#18 Dios y el mal

--171278-- — Mon, 22 Aug 2011 16:35:27 +0000

#17 bien, y cuales son los mejores deseos humanos?

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#17 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 16:28:01 +0000

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#16 Dios y el mal

--171278-- — Mon, 22 Aug 2011 16:22:22 +0000

#12 #13 Empezad por definirme a que os referís con dios.

» autor: --171278--

#15 Dios y el mal

natrix — Mon, 22 Aug 2011 16:20:04 +0000

#12 #13 Dios no existe. Fin de la historia.

» autor: natrix

#14 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 16:18:54 +0000

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#13 Dios y el mal

--188054-- — Mon, 22 Aug 2011 16:11:18 +0000

#12 No estoy seguro si me estas trolleando o es que no lo entiendes.

Da igual porque yo no puedo explicarlo mejor.

Iba a decir lo mismo. ¿Algún tercero dispuesto a desfacer el entuerto?

» autor: --188054--

#12 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 16:08:20 +0000

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» autor: --30685--

#11 Dios y el mal

--188054-- — Mon, 22 Aug 2011 15:55:26 +0000

#10 El Problema del Mal se resuelve de dos formas:
1) El razonamiento humano es defectuoso hasta para algo tan simple.
2) No hay ningún ser omnisciente, omnipotente y benevolente.

Voy a plantearlo como un breve diálogo:
Epicuro: Si Dios existe, ¿por qué existe el mal?
J. A. Marina: Esa es una pregunta que se han hecho muchos. Pero no hay que buscar en Dios el origen del Mal, sino que Dios es una reacción al Mal.

E: ¿A dónde vas?
JAM: Manzanas traigo.

Vamos, que en ningún momento resuelve la incompatibilidad entre la existencia de Dios y el Mal. Empieza con una pregunta teológico-metafísica y responde con la psicología de la Fe.

Y no, no lo niego, es el "me invento otro mundo porque este no me gusta". No me parece algo de lo que sentirse orgulloso. La promesa de liberación en otro mundo disuade de buscarla en este.

» autor: --188054--

#10 Dios y el mal

--30685-- — Mon, 22 Aug 2011 15:24:22 +0000

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» autor: --30685--

#9 Dios y el mal

--188054-- — Mon, 22 Aug 2011 14:05:39 +0000

La injusticia de la finitud es una creencia religiosa.

El Problema del Mal es un razonamiento que comienza asumiendo que Dios existe, y luego demuestra la imposibilidad de tal existencia.

Apareció, en la figura de Dios, un modelo de perfección, un garante de la justicia, un liberador, una defensa contra el tirano, un protector.

"Como no me gusta este mundo, me invento otro mejor después de la muerte."

Dios no es la explicación del mal, Dios es la rebelión contra el mal.

Más que rebelión, pataleta de niño pequeño. Inútil en el mejor de los casos.

Por cierto, el artículo reivindica lo que Nietzsche llamaba moral de esclavos, y en ningún momento resuelve el Problema del Mal. Me suena totalmente a…

es.wikipedia.org/wiki/Defensa_Chewbacca

» autor: --188054--

#8 Dios y el mal

Wolfgang — Sun, 21 Aug 2011 21:56:43 +0000

Y entonces llegó Nietzsche...

es.wikipedia.org/wiki/Muerte_de_Dios

» autor: Wolfgang

#7 Dios y el mal

--30685-- — Sat, 20 Aug 2011 22:28:04 +0000

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#6 Dios y el mal

frack_oci — Sat, 20 Aug 2011 22:25:15 +0000

#4 La gente vive por que tenemos instinto de supervivencia. Hay gente que cree en algo, y hay gente que no, pero a todos nos da miedo morirnos.(O a casi todos).

» autor: frack_oci

#5 Dios y el mal

PoetisadMendoza — Sat, 20 Aug 2011 22:24:26 +0000

He disfrutado de la lectura de este artículo profundo e interesante. Adhiero a su párrafo final como interpretación filosófica de la vida.

» autor: PoetisadMendoza

#4 Dios y el mal

filosofo — Sat, 20 Aug 2011 22:14:00 +0000

#3 Seguir viviendo no creo que sea prueba suficiente de fe. En todo caso refleja incosciencia.

Lo que sí es cierto es que todo el mundo vive porque cree (o quiere creer) en algo. En el dinero, en el hedonismo, en Dios, etc....

» autor: filosofo

#3 Dios y el mal

--30685-- — Sat, 20 Aug 2011 22:01:55 +0000

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#2 Dios y el mal

filosofo — Sat, 20 Aug 2011 21:53:04 +0000

Las teodiceas han quedado olvidadas desde Leibniz porque ya se da por hecho que no se puede superar el dilema de Epicuro. Lo que queda es lo que dice Marina, la fe. Y eso para el que la tenga.

» autor: filosofo

#1 Dios y el mal

--30685-- — Sat, 20 Aug 2011 21:52:35 +0000

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