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#106 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

brugalcola — Sun, 21 Aug 2011 10:19:24 +0000

papel mojado que no sirve para nada

» autor: brugalcola

#105 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

donatien — Sun, 21 Aug 2011 09:57:16 +0000

#92 A mí esa frase me parece muy clara y no creo que puedan mojarse más ni deban por cuestiones legales.(...)pero desde una organización no se yo si se pueden decir oficialmente determinadas cosas.

Pero vamos a ver... legalmente, sólo se me ocurren dos posibles problemas a las declaraciones de los mandos (o en este caso sindicatos) policiales:
1. Que desvelen secretos importantes para la seguridad de personas o para el progreso de investigaciones.
2. Que pongan en duda a sus propios mandos políticos, democráticamnte elegidos, sin razones de enorme peso que lo justifiquen.

Pienso que lo que les estamos pidiendo quienes reclamamos un comunicado más valiente, no vulnera ninguno de los dos supuestos, así que no veo el problema legal. Es más, en este comunicado se atreven a violar el punto 2, cosa que me parece muy patética, porque además es manifiesto que lo hacen sólo para quitarse de encima la patata caliente y pasársela a los políticos. A mí eso no sólo me parece mal, me parece rastrero y cobarde; al igual que me parece ruin y lamentable intentar tirar parte de las culpas a los manifestantes, para acabar de sacudirse el muerto.

Como ya hemos comentado muchos aquí, no se trata de protocolo, es algo de sentido común.

Lo que les pedimos es, como mínimo, que acepten ya mismo los hechos (a estas alturas innegables ante los documentos gráficos), y que prometan que no descansarán hasta encontrar a los culpables y expulsarlos del cuerpo.

#97 Son gente decente e íntegra, pero por desgracia siempre hay ovejas negras.

Mira, el cuento ese de las ovejas negras ya no cuela. Yo hace unos meses pensaba como tú, pero los hechos recientes (no sólo este, sino de otros FCSE, como los mossos) nos demuestran que no es así para nada, que los mandos y los sindicatos de estos cuerpos amparan, o por lo menos no condenan ni se esfuerzan en eliminar todos estos comportamientos. Si de verdad fuesen cuatro ovejas negras, tendríamos ya a algún mosso apartado de servicio por lo de Plaça Catalunya, y en Madrid estarían los mandos de la policía haciendo declaraciones sobre lo inaceptable de los hechos del 17A y asegurando que se investigarán los hechos abiertamente (no con supuestas investigaciones internas de las que no se sabe nada, y que ya sabemos cómo acaban), sin necesidad de esperar a que un político diga nada. Se trata de su propio cuerpo, no hay necesidad de que lo diga un político. ¿O es que no les preocupa su propio prestigio? Porque para espectáculos bochornosos como aquel de las caretas de Anonymous, mira cómo sí están listos y salen por la tele.

Pues no vemos ni una cosa ni la otra. Por tanto, nada de ovejas negras, es la institución misma la que no da la talla.

No tengo dudas de que en las FCSE hay mucha gente íntegra y trabajadora, pero sus organismos en general no están a la altura, y algunos elementos en particular tampoco, por lo que se puede afirmar que, en general, las FCSE no son capaces de mantener la dignidad de la que deberían hacer gala.

más o menos estamos de acuerdo y dejando a un lado las opiniones personales, las cuales afloran por la rabia, llegamos a un punto en común. El comunicado está bien y era necesario.

El único punto en común es que el comunicado era necesario, por supuesto; pero en que está bien... para nada. No estamos de acuerdo. Y repasando los comentarios, creo que la tendencia mayoritaria es la de que es totalmente insuficiente.

» autor: donatien

#104 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Bernieng — Sun, 21 Aug 2011 09:14:05 +0000

En cataunya se intento poner un protocolo de actuacion y los mossos tan simpaticos como siempre estuvieron totalemente en contra.

» autor: Bernieng

#103 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Capitan_Centollo — Sun, 21 Aug 2011 01:58:17 +0000

Poli bueno/poli malo

» autor: Capitan_Centollo

#102 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

XOSELOIS — Sat, 20 Aug 2011 23:13:30 +0000

me mondo...resumido: SI,PERO TU MÁS...."

» autor: XOSELOIS

#101 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Naiyeel — Sat, 20 Aug 2011 20:03:08 +0000

...PAPARRUCHASS

» autor: Naiyeel

#100 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--48481-- — Sat, 20 Aug 2011 20:00:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48481--

#99 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--14090-- — Sat, 20 Aug 2011 19:16:59 +0000

El foro para policías que enlaza #73 es totalmente repugnante. Vienen a decir que la chica les provocó y por eso se merecía el puñetazo.

Pero de los provocadores católicos que interrumpieron la manifestación autorizada no dicen ni pío. Los católicos son el poder y estos lo saben bien.

» autor: --14090--

#98 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--61013-- — Sat, 20 Aug 2011 18:53:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#97 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

formatc2puntos — Sat, 20 Aug 2011 18:50:13 +0000

#79 Si, si, me imaginé que era eso lo que querías decir :).
Entiendo lo que quieres decir y llevas razón. A ver, muchas veces uno habla más de lo que le gustaría que fuera, que de lo que realmente es. Y parece que tienen que ser los políticos los que definan los protocolos... pues bueno, visto lo visto no me extraña que no definan nada. No quieren mojarse las manos. No sea que luego falle la cosa y vayan por él. Ahora entiendo, por qué dicen eso en el comunicado. Pero personalmente opino que no debería ser así. En alguno de los comentarios anteriores se habla, con razón, de que independientemente del protocolo, solo hay que aplicar el sentido común. Que no están tratando con ladrones, que somos personas normales, respetamos la ley y pagamos impuestos. No es justo, no es nada justo lo que le ha ocurrido a Daniel, el fotógrafo, y a otros tantos.

No quería entrar en como castigar a estas personas, no soy nadie como para decidirlo y posiblemente mis decisiones serían demasiado viscerales. Me gustaría darles un voto de confianza. Aunque ya hemos escuchado los comentarios de Blanco, ayer por la mañana estaba super-subido defendiendo a capa y espada la actuación policial, pero por la tarde, viendo lo que circulaba por Internet, no le ha quedado otra que bajarse del burro. A ver si hace algo.

Y bueno, yo tengo amigos o conocidos policías nacionales, locales y guardias civiles, incluso algún familiar. Son gente decente e íntegra, pero por desgracia siempre hay ovejas negras. En la clase del colegio, daba igual, el profesor les castigaba y ya está, pero ya son mayorcitos, y lo que algunos están haciendo es lamentable. No solo están dando una imagen lamentable del Cuerpo Nacional de Policía, al que yo personalmente tenía gran respeto y aprecio, si no que, están haciendo mucho daño a personas que no se lo merecen.

Pienso de verdad, que todos lo que están por aquí dialogando, más o menos estamos de acuerdo y dejando a un lado las opiniones personales, las cuales afloran por la rabia, llegamos a un punto en común. El comunicado está bien y era necesario.

» autor: formatc2puntos

#96 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--22589-- — Sat, 20 Aug 2011 18:02:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22589--

#95 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--89667-- — Sat, 20 Aug 2011 17:19:02 +0000

Pero que panda de hijos de puta... yo todavía no he visto ningún peregrino sangrando ni ostias a ningún peregrino, pero sí que he visto al chaval que le dieron el puñetazo en la nariz en Sol (se lo dio un JMJ), hecho del cual no se ha hablado en la prensa ni dicen éstos super maderos nada.
Perros es lo que son, y les gusta, les gusta dar palos. Podrían hacerles test anti droga después de cada "operación", creo yo que una sorpresa se iban a llevar los políticos (yo no, ya me imagino el resultado).

» autor: --89667--

#94 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

thingoldedoriath — Sat, 20 Aug 2011 17:18:38 +0000

Sobre el comunicado del SUP...

"a) Apoyamos la información reservada para determinar si se ha producido algún abuso o uso de fuerza inadecuado, en cuyo caso el autor de los mismos debe ser corregido disciplinariamente".

Me parece muy bien. A ver si además es cierto.

Pero no es suficiente. Las correcciones disciplinarias son como "las confesiones y absoluciones de los furas católicos" un, "todo queda en casa". Los ciudadanos nunca se enteran de esos correctivos que la mayoría de las veces no pasan de una "amonestación por escrito".

No. No es suficiente. Si alguien que representa al autoridad; alguien en quien los ciudadanos han puesto su confianza y han autorizado para el uso de la violencia (además de pagar su salario, su uniforme y sus armas reglamentarias); incumple "mandatos Constitucionales" que debe conocer y respetar por encima de las órdenes de sus superiores; ese alguien debe comparecer ante un tribunal como cualquier otro ciudadano ante los mismos hechos y ahí si, su especial condición de agente de la autoridad (y funcionario público), debe ser tenida en cuenta como "un agravante cualificado".

Eso sería justicia; lo demás son brindis al sol y en cuanto a las sanciones disciplinarias... ya sabemos que "perro no come carne de perro".

Ah¡¡ y menos esconderse en los "protocolos de actuación" y en la falta de formación de los agentes... En Finlandia los policías no tienen más protocolos de actuación que el "respeto escrupuloso de las leyes que han tenido que estudiar para ser admitidos en los cuerpos policiales". Por poner un ejemplo europeo...

Si en España se cuelan en los cuerpos policiales tantos individuos "racistas, macarras, despechados, fascistas, agresivos, escasos de un mínimo de educación y formación y con tendencia al abuso de autoridad"; es debido a que los "filtros" de las propias academias policiales no funcionan. Los políticos sólo determinan el número de plazas, que yo sepa no participan en la formación de los futuros agentes. Es la propia policía la que falla en estos puntos y desde luego, en mi opinión, falla porque "consideran normales este tipo de actitudes". Así de claro...

» autor: thingoldedoriath

#93 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--59372-- — Sat, 20 Aug 2011 16:57:43 +0000

#91 Que no exista un protocolo no significa que no exista legislación.
www.escolar.net/MT/archives/2011/08/democracia-e-investigacion-para-po

» autor: --59372--

#92 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

auroraboreal — Sat, 20 Aug 2011 16:55:38 +0000

#89
Tienes razón, pero yo creo que el sindicato de policía no puede hacer más (dentro de la legalidad) que decir:

que en las imágenes no aparecen razones de seguirdad ni restablecimiento del orden que justifiquen esos golpes.

A mí esa frase me parece muy clara y no creo que puedan mojarse más ni deban por cuestiones legales. Nosotros como personas particulares podemos "juzgar" los hechos sin que nuestras opiniones en un foro tengan mucha transcendencia legal. Y pasar de los juicios legales y de la presunción de inocencia que suena tan mal cuando se repite tanto (que si el presunto realizó actos sospechosos de...), pero desde una organización no se yo si se pueden decir oficialmente determinadas cosas. Creo que decir lo que dijeron es afirmar que no había razón para hacerlo y que, como han dicho por ahí, se cometió un delito.
Lo que me pareció mucho peor es lo del sr. Blanco diciendo que no tenía constancia de ninguna irregularidad.
Lo que yo creo que podemos hacer es no olvidarnos de lo que ha pasado, esperar y ver las sentencias que van saliendo y, si no pasa nada como muchos sospecháis, pues volveremos a la calle, una y otra vez...(a mí me gustaría hacerlo a pesar de estar en Suecia y me siento mal hablando así desde tan lejos, pero lo haría si estuviera allí )

» autor: auroraboreal

#91 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

jainkone — Sat, 20 Aug 2011 16:54:43 +0000

#44 entonces, parece que hace años que no vives en este pais.

Aquí "no legislado" es sinónimo de: "hago lo que me dé la puta gana hasta que se legisle y legalmente nadie me puede tocar ni sancionar si tengo las suficientes influencias"

y así nos va

» autor: jainkone

#90 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

xan-perillan — Sat, 20 Aug 2011 16:54:24 +0000

#14 En general las mujeres son más débiles que los hombres, con todas las excepciones y matices que se quieran considerar. Lo relevante aquí es que en el estado de derecho, y en cualquier sociedad, incluso en algunas no humanas, se protege a los individuos más débiles, sea porque son nuestros hijos, las madres de nuestros hijos, individuos que han desarrollado otras habilidades y que no pueden competir fisicamente, o personas con algún grado de discapacidad. Todos aportan bien a la comunidad.

Que las fuerzas de seguridad, los únicos individuos que tienen el privilegio del uso de la fuerza, no protegan a la sociedad, y en particular, a los más debiles, es un problema que atenta contra la base del estado de derecho y contra la misma sociedad. Creo que a esto se refieren en el comunicado.

» autor: xan-perillan

#89 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

donatien — Sat, 20 Aug 2011 16:45:38 +0000

#86 Pero es que no es sólo un problema de investigaciones, es un problema de imagen. Es un problema de la impresión que tiene la gente de su policía.

Ahora mismo, la impresión que se está dando, tanto por las declaraciones de políticos como Blanco o Jáuregui, como por el atronador silencio de la propia policía, es la de que sólo se está haciendo lo mínimo dentro de lo políticamente correcto, es decir: "abrir una investigación" (que ya veremos cómo acaba) y porque Internet está que brama con los vídeos difundidos, que si no, ya les podrían dar mucho por culo a los pobres afectados. No, no es de recibo.

Para lavar su imagen, tanto la policía como sus jefes políticos deberían hacer declaraciones claras y contundentes en contra de estos abusos, aceptando esta realidad y condenándola. En lugar de eso, vemos que la policía le echa la culpa a los políticos y éstos dicen que no pasó nada y que, en todo caso "ya se investigará", lo que traducido a su idioma significa "vamos a dejar pasar el tiempo, a ver si la gente se olvida". ¿O acaso no se ha olvidado ya casi lo de los mossos en Plaça Catalunya?

» autor: donatien

#88 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Otario — Sat, 20 Aug 2011 16:38:18 +0000

El siguiente enlace no es mio, es de otro meneante, que no encuentro para enlazarle, es un pdf de la Guardia Civil y se refiere a el procedimiento a seguir para identificar a una persona:
www.guardiacivil.org/revista/761/articulo_2.pdf
Esto señores del SUP se enseña en la academia de la GC, y seguramente algo similar se enseña en la academia de policía, así que no pueden alegar falta de protocolos.
Especialmente cuando de vez en cuando aparecen reportajes en televisión de como se entrenan para actuar en casos como estos.
No señores, no es falta de protocolos, es falta de lo que hay que tener.
Por favor, no pretendan echar los balones fuera. En esa actuación fallaron los mandos y fallaron los agentes, pero no por falta de protocolos, porque sino explíquenme que les enseñan en la academia de policía.

» autor: Otario

#87 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

donatien — Sat, 20 Aug 2011 16:36:54 +0000

#85 Pero podemos pedirle que las pida. Que ni este sindicato, ni ninguna otra organización que de mejor o peor manera represente al CNP haya dicho nada (excepto tirar balones fuera), es razón más que suficiente para considerar que no tienen la altura moral necesaria para la importante labor que realizan.

» autor: donatien

#86 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

auroraboreal — Sat, 20 Aug 2011 16:33:41 +0000

#82

Todas estas actuaciones son propias de una dictadura, y de ahí que cada vez se lean más comentarios en Internet comparando a la policía nacional con "los grises", e incluso cosas peores. ¿Y qué hacen ellos para salvaguardar su maltrecha imagen? Emitir esta mierda de comunicado y no emprender ni una sola acción. Pues por mi parte, siguen siendo una fuerza represora, lo siento.

Interior investigará "excesos policiales" contra los laicos
politica.elpais.com/politica/2011/08/20/actualidad/1313834588_854281.h

La Policía investigará las agresiones a laicos
www.20minutos.es/noticia/1137998/8/policia/investigacion/agresion-laic

Investigar esas agresiones es lo primero que pueden hacer. Las denuncias de todos los afectados espero que estén presentadas y que poco a poco quiero pensar que se llevarán a juicio, como corresponde a un país democrático.
Ahora toca esperar a ver que pasa con todas las denuncias y las investigaciones que se han abierto.

» autor: auroraboreal

#85 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--66334-- — Sat, 20 Aug 2011 16:30:25 +0000

os recuerdo que el SUP es un sindicato cualquiera, no representa al CNP en su totalidad ni nada por el estilo, el comunicado os puede gustar mas o menos, pero es absurdo que le pidáis al SUP "medidas" cuando un sindicato no puede hacer eso, es como pedirle a CCOO y UGT que creen una ley o que baje el paro mágicamente, básicamente lo que pueden hacer es eso, dar su opinión y pedir los famosos protocolos y responsabilidades

» autor: --66334--

#84 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

sarvex — Sat, 20 Aug 2011 16:28:27 +0000

El PROTOCOLO existe y es lo primero que se aprende en la academia:
Principio de proporcionalidad.

» autor: sarvex

#83 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--271618-- — Sat, 20 Aug 2011 16:23:43 +0000

#58 Es un comunicado tibio y a medias. A pesar de reconocerse ciertas responsabilidades, se acusa a los políticos, se da a entender que la marcha laica no debía de ser autorizada (nos mandan a trabajar ergo la culpa es del que nos manda), y se pone la guinda con un sesgo pepero y antilaico.

No es de recibo.

» autor: --271618--

#82 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

donatien — Sat, 20 Aug 2011 16:18:26 +0000

Vaya mierda de comunicado.

Leyendo algo así, no me extrañan los sucesos que hemos podido contemplar. ¿Qué puede esperarse de un cuerpo que, tras los testimonios de abusos de poder que hemos visto, no sabe decir otra cosa que "el reglamento está anticuado", no sabe hacer nada más que tirar balones fuera echándole las culpas a los políticos, y no emprende ni una sola medida contra los bárbaros que están desprestigiándolo desde dentro? Pues nada, evidentemente. Si ya tenía poca fe en la policía tras ver los sucesos, al leer esto ya no me queda ninguna.

Lo más vomitivo del comunicado es el punto e: personas, la mayoría mujeres y muchas menores de edad, fueran insultadas acosadas y agredidas en la Puerta del Sol

¿Agredidas? Aún estoy esperando ver pruebas de eso. En cuanto a insultar y acosar, de las pocas imágenes que he visto y testimonios que he leído, las alusiones fueron mútuas, por parte de ambos bandos. Y en cualquier caso, no parece que llegasen en ningún momento a exigir intervención policial. Aparte de que, como ya ha comentado alguien más arriba, ¿qué pintan unos menores contramanifestándose en la Puerta del Sol? ¿Eso es una provocación, una imprudencia de sus tutores, o cómo tenemos que interpretarlo?

Y en cualquier caso, aludir a todo eso al final, como para "equilibrar" el tema e insinuar que también hubo violencia por parte de los manifestantes laicos me parece ruin, y por supuesto falso. O si no, que den pruebas.

Y otra cosa: tanto en este cobarde comunicado como en los medios de comunicación, se está hablando de esta pareja y del fotógrafo porque, por suerte, existe un testimonio gráfico clarísimo y ya difundido, que no pueden ignorar. Pero no olvidemos que hubo más personas agredidas, algunos de ellos periodistas cuyo único delito era dar testimonio de lo que ocurría:
www.diariocritico.com/2011/Agosto/nacional/285586/18a-periodistas-carg

Todas estas actuaciones son propias de una dictadura, y de ahí que cada vez se lean más comentarios en Internet comparando a la policía nacional con "los grises", e incluso cosas peores. ¿Y qué hacen ellos para salvaguardar su maltrecha imagen? Emitir esta mierda de comunicado y no emprender ni una sola acción. Pues por mi parte, siguen siendo una fuerza represora, lo siento.

» autor: donatien

#81 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--66334-- — Sat, 20 Aug 2011 16:17:16 +0000

#73 no se a que fin me citas en #58, no veo nada en mi comentario incompatible con los puntos que enumeras, es obvio que a esos agentes del vídeo les falta sentido común, es obvio que los compañeros no hacen nada, ¿donde niego eso para que me cites de esa forma?, yo hablo exclusivamente de las declaraciones del SUP que es de lo que va ESTA noticia, para comentar el vídeo famoso comentaría en la otra noticia..

y no se si te refieres a mi con eso del 15M, porque no tiene ni pies ni cabeza, ya que yo no posteo en esos foros, y pa colmo estuve tanto en el 15M de mi ciudad como en el de Sol

» autor: --66334--

#80 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Abuelooorl — Sat, 20 Aug 2011 16:10:49 +0000

Que cachondos...

Ahora resulta que la culpa del empleo de la brutalidad desmedida e innecesaria es de los distintos gobiernos de la nación... porque no han creado un protocolo.

¿Necesario? Si. Si tratas con tipos que primero sacuden y luego se rascan la cabeza.
Si tienes un mínimo de moral y de respeto hacia los demás, ya no es tan necesario...

Luego que los llaman de todo menos guapos, pero el sentido común brilla por su ausencia: "Como no tengo protocolo de actuación, le parto la crisma al primero que pillo y luego digo que no me han enseñado como actuar..."

Una puta pena lo de esta gente...

» autor: Abuelooorl

#79 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

auroraboreal — Sat, 20 Aug 2011 16:10:39 +0000

#77 Quería decir incompatibles, osea, que en lo de grupos totalmente contrarios, pues tienes razón, las dos posturas no son incompatibles.

» autor: auroraboreal

#78 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--200117-- — Sat, 20 Aug 2011 16:06:15 +0000

Luego otra cosa que "pasa por alto" el comunicado... No fue un guantazo, fue un PUÑETAZO

A ver si poco a poco va a ir degenerando y va a acabar en que "el policía acarició" a la muchacha...

» autor: --200117--

#77 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

auroraboreal — Sat, 20 Aug 2011 16:05:13 +0000

#64
Pues ¡¡¡ Bienvenido!!! Seguro que te lo vas a pasar bien aquí .

En cuanto al comunicado, el SUP (que yo sepa que no soy ninguna experta) no tiene el poder para retirar a esos policías del servicio permanente. Por mucho que ellos porpongan una forma de correción u otra, no son ellos los que dictan sentencia. A parte de la información reservada y el castigo disciplinar que proponen, si hay denuncia y sentencia en contra es el juez quien decide, así que ellos pueden decir poco más que lo que han dicho, que en las imágenes no aparecen razones de seguirdad ni restablecimiento del orden que justifiquen esos golpes.
El problema de los protocolos no es que los haga el gobierno. El gobierno aporta el dinero necesario para hacerlos y, tal vez, entre políticos y policías, a las personas con formación para hacerlos. Lo que no puede ser es que en cada situación diferente que se presenta tengan que decidir entre arriesgarse y aceptar toda la responsabilidad actuando por su cuenta o decidir obedecer las órdenes del político de turno, de un signo determinado, cuyas motivaciones pueden ser totalmente diferentes a las que dictaría otro de otro signo.
En lo de grupos totalmente contrarios, pues tienes razón, las dos posturas no son compatibles. Pero si estás en un puesto de planificación debes tener la suficiente capacidad como para prever riesgos y ver que entre los laicos puede haber personas que por sistema se opongan a cualquier manifestación religiosa aunque se la paguen los propios religiosos (por poner un ejemplo, hay muchas personas y países que se oponen a que en su territorio se construyan mezquitas aunque el dinero sea donado por un país árabe) y entre los peregrinos de las JMJ puede que haya personas extremistas que estén totalmente en contra del laicismo del estado y aprovechen para intentar provocar. No hay que ser un estratega avezado para imaginar situaciones como ésta e intentar que los laicos y los JMJ tengan el menor contacto posible precisamente durante la manifestación de sus ideas y, en caso de que exista, que todos intenten cumplir escrupulosamente la ley (si se ponen a rezar cuando llega la manifestación, habría que haberles dicho que se fueran, pero para eso tiene que haber alguien que pueda dar esa orden y una forma correcta de hacerlo amparándose en una justificación legal...eso por ejemplo es lo que no está en los protocolos, ellos solos no pueden tomar ese tipo de iniciativas).
Los que se manifestaban legalmente eran los laicos, pero una persona válida en su puesto habría sabido ofrecer un trayecto que minimizara los riesgos de confrontación con los posibles extremistas que pudiera haber. Que nunca es posible del todo, pues es verdad, pero que a mí no me parece que se podría haber hecho más para evitar la confrontación, pues también.

Desde luego, independientemente de todo esto, la cobardía de usar la violencia ante los que crees más débiles no se soluciona simplemente con protocolos y los cobardes que abusaron del uniforme para tener una conducta totalmente reprobable en cualquier ser humano, deben ser juzgados y responder por sus actos ante un tribunal. Pero vuelvo a decir, yo sigo pensando que todos los policías no son así y que, la mayoría no se escudan detrás de su uniforme para dar rienda suelta a sus prejuicios y abusar de su autoridad.

» autor: auroraboreal

#76 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--22589-- — Sat, 20 Aug 2011 15:57:13 +0000

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» autor: --22589--

#75 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--22589-- — Sat, 20 Aug 2011 15:54:41 +0000

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» autor: --22589--

#74 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

chupameldiente — Sat, 20 Aug 2011 15:51:14 +0000

#69 Una semana más tarde entrevistaron al minusválido y es verdad que no le dieron a él (sería ya lo último abusar de gente impedida) pero sí dijo que golpearon su sila varias veces con las porras con la intención de hacerle caer. Suerte que dicha silla era de esas eléctricas y pesan lo suyo sino se iba al suelo. A sus dos acompañantes sí les dieron de lo lindo. Es una entrevista interesante, ...

» autor: chupameldiente

#73 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--22589-- — Sat, 20 Aug 2011 15:48:51 +0000

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» autor: --22589--

#72 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

ludens76 — Sat, 20 Aug 2011 15:40:09 +0000

A mi me parecería más interesante que estudiasen las acciones intencionadas y coordinadas de la policía el día 18. Como desde Público hasta Intereconomía han descrito como la policía tenía aislados a los manifestantes y en cierto momento cambian de posición para deja pasar a un grupo de jmj y provocar intencionadamente un enfrentamiento.
O como el dia 17 en diferentes puntos retuvieron intencionadamente a unas 5 personas especificamente porque les mostraron un carnet de prensa.

Eso no son comportamientos aislados.

» autor: ludens76

#71 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--22589-- — Sat, 20 Aug 2011 15:39:46 +0000

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» autor: --22589--

#70 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--22589-- — Sat, 20 Aug 2011 15:37:23 +0000

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» autor: --22589--

#69 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--180181-- — Sat, 20 Aug 2011 15:31:41 +0000

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» autor: --180181--

#68 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--35130-- — Sat, 20 Aug 2011 15:24:56 +0000

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» autor: --35130--

#67 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

perico_de_los_palotes — Sat, 20 Aug 2011 15:14:26 +0000

En las imágenes no aparecen razones de seguridad ni restablecimiento del orden que justifiquen dichos golpes.

Es decir, nos encontramos ante un presunto delito.

¿Por qué no actúan en consecuencia y se dejan de comunicados?

» autor: perico_de_los_palotes

#66 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

manero — Sat, 20 Aug 2011 14:58:37 +0000

La misma mier.. de los últimos cinco meses. De cara a la galeria todo son buenas intenciones, protocolos de actuación y acciones proporcionales, pero luego sueltan a los perros a la calle y cada uno impone su "ley".

Hasta que a alguien se le vaya la mano y pase algo de verdad grave e irreparable, entonces ya veremos si no empiezan a arder cosas...

» autor: manero

#65 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

luiggi — Sat, 20 Aug 2011 14:43:43 +0000

Personalmente me gustó el comunicado.
Esperaba un documento donde negaran la evidencia y le dieran vuelta a los hechos para exculpar a los compañeros violentos. Me alegro de que reconozcan la gravedad de lo ocurrido. Y además que propongan soluciones. Ojalá se tomen las medidas adecuadas para que un día pueda recuperar la confianza que he perdido de ese cuerpo.

» autor: luiggi

#64 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

formatc2puntos — Sat, 20 Aug 2011 14:41:38 +0000

#37, mi primera respuesta, que ilusión ;).

A ver, tienes parte de razón, según yo creo, no digo que no hagan falta los protocolos de actuación, solo digo que no pueden escurrir el bulto diciendo que tiene que ser el gobierno, y si es así no lo entiendo, porque como bien dices, por ejemplo, los servicios de urgencias tienen sus protocolos, pero a ver, ¿quién los define?, ¿el gobierno?, no, lo harán médicos y gente que entienda, y en el caso que nos ocupa, esos son el propio cuerpo de Policía Nacional, ya hablando en serio, que estaba antes un poco en broma; no se, pero a mi no me ha gustado eso de que sea el gobierno quién lo tenga que definir.

Y, calificar lo del punto d), como dos grupos totalmente contrarios en sus ideas, pues mira, como que no; ahí se estaban quejando por el "supuesto" gasto que acarrea todo esto al erario público, punto. Cualquier cristiano podría a ver estado allí quejándose por lo mismo. Se gastan una pasta y luego recortan en sanidad, eso no es de buenas personas.

Luego van y dicen que gasto 0, si claro. ¿Y los sueldos de los policías nacionales?, ¿los paga Spotify con su patrocinio?. A lo mejor era Cocacola la que patrocinaba las hostias gratuitas.

Es de vergüenza y punto. Ni peros, ni solicitud de dimisiones, ni nada. Lo que tenían es que retirar a esos policías del servicio permanentemente. El que no vale para realizar una función pública de tanta importancia como esta, no debería estar ahí.

» autor: formatc2puntos

#63 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

kodinho — Sat, 20 Aug 2011 14:24:33 +0000

Le están viendo las orejas al lobo. El problema es todo lo que hacen y no se graba, y es que aunque se presuma de igualdad ante la ley, recordemos que la palabra de esta gente vale más que la nuestra (presunción de veracidad!!!!, pero si cada día aparecen casos de corrupción en su cuerpo).

Basta ya de tanto abuso!

» autor: kodinho

#62 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Otario — Sat, 20 Aug 2011 14:19:06 +0000

Lo siento pero no puedo estar totalmente de acuerdo con el comunicado.
Primero, creo que el primero protocolo de actuación es el sentido común, que ha brillado por su ausencia, tanto por parte de los agentes como por parte de los mandos.
Los mandos han dejado a los agentes totalmente descontrolados seguramente sin dar las instrucciones adecuadas, y estos, con la tensión acumulada de los últimos tiempos se han descontrolado totalmente.
El abofetear a una persona, a una chica en este caso, perseguir a personas que abandonan el lugar para agredirlas, la agresión al fotógrafo, abandonándolo tirado en el suelo, y otras actuaciones no tienen justificación ninguna.
Recuerdo de actuaciones de la policía en tiempos bastante más duros, con enfrentamientos con trabajadores de astilleros en re conversión donde volaban las bolas de los rodamientos contra la policía y recuerdos pocas actuaciones tan descontroladas como esta.
En segundo lugar la manifestación estaba debidamente autorizada y debería haber sido la policía quien debería haber evitado los enfrentamientos, la referencia que hacen de los insultos y acoso a los peregrinos no hace al caso, precisamente porque la manifestación estaba autorizada, igual que no se permitió que grupos de gays, por ejemplo, hicieran una "besada" por donde discurriría la comitiva papal, si consideran que besarse delante del papa es una provocación también deberían considerar que ponerse de rodillas a rezar delante de esa manifestación, autorizada previamente, también es una provocación.
En cualquier caso su actuación debería limitarse a actuar de separación entre ambos grupos, y en el comunicado me da la impresión de que se decantan muy claramente por uno de los grupos.
Igual que el ir con una bandera arco iris no te da derecho a hacer lo que te de la gana, ir con una acreditación de peregrino tampoco.

» autor: Otario

#61 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

PepeMiaja — Sat, 20 Aug 2011 14:17:49 +0000

Lo del punto e) es un grupo de patraño-bulos tan repugante que eclipsa el avance producido en los anteriores

» autor: PepeMiaja

#60 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Zonry — Sat, 20 Aug 2011 14:05:57 +0000

Parole, parole, parole...

» autor: Zonry

#59 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

wata — Sat, 20 Aug 2011 13:29:21 +0000

Y del punto e) ¿nadie dice nada? Porque me parece aberrante la otma de postura de cierta parte de unos individuos que están ahí cobrando un sueldo que sale de mis impuestos.
Mujeres y nilos... clarooo. Y la policia estaba delante y no hizo nada de nada... Y la culpa es del politico de turno.
Me parece aberrante, repito, que estos señores quieran ahora exulparse diciendo que desde Felipe Conzalez (no nombran a otro) ningún gobierno ha hecho nada... ¿y ellos? ¿Son incapces de autoregularse. Porque lo que están diciendo es que si no tienen unas normas... actúan como les da la gana... Y así desde el año 1982...
Que saquen las pruebas de las agresiones a los mochileros y a las mujeres, por favor... que ya está bien.

» autor: wata

#58 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--66334-- — Sat, 20 Aug 2011 13:22:54 +0000

si publican una nota de prensa malo, si no lo hacen malo también, si reflexionan es que juegan a poli bueno y poli malo, yo en esa nota veo que piden depurar responsabilidades y que el gobierno regule los protocolos de manera concreta para que así en un futuro estas cosas estén mas controladas y se depuren responsabilidades con mas eficacia, no como ahora..
el SUP es un sindicato, mucho mas no puede hacer, pero en Menéame o se insulta a los polis o no se queda uno contento ¿no?

» autor: --66334--

#57 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--200117-- — Sat, 20 Aug 2011 13:18:35 +0000

A todo esto... ¿Alguien sabe o ha visto de alguna prueba gráfica de esas "supuestas agresiones" a peregrinos?

Es que no sé, parece como lo de los "mossos heridos" en barcelona, que está en boca de todos los policías pero todavía no he visto ninguna otra imagen que sugiera otra cosa más que "se hicieran daño pegando". (Que también manda huevos, un poli se rompe un dedo por pegarte un puñetazo y encima te denuncia a tí)...

Por favor, que alguien pegue algún enlace a alguna prueba de éste tipo porque si no también se puede denunciar al sindicato de la poli por "acusaciones falsas" (aunque dudo que sirviera de mucho)

» autor: --200117--

#56 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--267839-- — Sat, 20 Aug 2011 13:15:52 +0000

¿Alguien se acuerda de esto?: www.youtube.com/watch?v=iy0eMDaExEg
¿Alguien sabe que pasó con este sujeto?
Y lo más importante: ¿hicimos algo por cambiarlo?

» autor: --267839--

#55 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--273313-- — Sat, 20 Aug 2011 13:06:23 +0000

Un comunicado interesante.Me gustaría que no se quedase en una declaración de intenciones...

» autor: --273313--

#54 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

benjoan — Sat, 20 Aug 2011 12:59:24 +0000

Pues ahora por partes.

Si ha habido agresiones a mujeres y menores, que se investigue y que se arregle. Y que alguien se pregunte porque las personas adultas meten a menores en sitios potencialmente conflictivos y no se les responsabiliza de sus actos (si hubiera hecho esto un profesor a ver qué habría pasado)

La corrección disciplinaria, supongo, que estará basada en los hechos y será proporcional a los mismos. Por ejemplo, lo del video de la muchacha y el periodista es un delito, imagino. Si alguien me puede decir si lo es o no, le estaré muy agradecido.

» autor: benjoan

#53 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

portera — Sat, 20 Aug 2011 12:59:05 +0000

espero que se aguante hasta que algún tribunal internacional ponga las cosas en su sitio

» autor: portera

#52 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Victor_Martinez — Sat, 20 Aug 2011 12:57:22 +0000

Si fueran tan PRO ley como dicen ser hace ya muchos años, que habrían tomado en consideración 2 cosas muy simples

Hablan de identificar a policias agresores, pero si todos van sin identificar, como se puede identificar al que abusa????

Se habla de denuncias falsas en calabozos por torturas, pero si sois vosotros (la policia) los que habeis presionado para que las quitaran ????

El mundo al revés, los agresores son las víctimas y encima aunque todas las pruebas apuntan en su contra, resulta que de entre todas las pruebas no hay ninguna NINGUNA que capta lo que pasó realmente.

Y si como dicen muchos hay policias que son sensatos, porque todavía no les hemos visto pidiendo estas 2 simples cosas. Números de identificación y cámaras en los calabozos

» autor: Victor_Martinez

#51 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Endor_Fino — Sat, 20 Aug 2011 12:55:32 +0000

Qué bien, la policía también pide la dimisión de la delegada del Gobierno.

A partir de ahora es mejor que levante la mano quien NO pida la dimisión de la delegada. Hasta Hazte Oír lo ha pedido ... con eso queda todo dicho.

» autor: Endor_Fino

#50 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--145513-- — Sat, 20 Aug 2011 12:53:23 +0000

y que...esto para que vale ahora.

» autor: --145513--

#49 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Sute — Sat, 20 Aug 2011 12:53:22 +0000

Cada dia me doy mas cuenta que la Policia tiene inmunidad, hasta cuando vamos a estar asi??
Van a conseguir que salgamos con palos y piedras a por ellos.

» autor: Sute

#48 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Martdie — Sat, 20 Aug 2011 12:50:37 +0000

Siempre lo mismo, primero la lían parda y después sacan su comunicado en plan: es que nosotros no somos así... Y al día siguente ahí están con sus porras, sin identificar y montándola de nuevo. Pero hay que decir que esto no es un comunicado de la policía sino de su sindicato, por tanto no me merece ninguna credibilidad ya que solo vela por sus intereses (dar un poco de buena imagen y tal...) Cuando vea a un par de mandos dar explicaciones, empezaré a creer.

» autor: Martdie

#47 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Mannu — Sat, 20 Aug 2011 12:50:08 +0000

Llevo leyendo comunicados del SUP y confiando en que se tomen medidas contra los agentes violentos desde hace meses. Y qué han hecho? Nada, sacar nuevos comunicados, y nada más.

Lo siento, ni me leo la nueva palabrería bonita que hayan podido publicar ahora, ni meneo para difundirlo, esta gente no me merece ni la más mínima atención.

» autor: Mannu

#46 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

the1soulhunter — Sat, 20 Aug 2011 12:43:28 +0000

Yo creo que viene diciendo algo tal que:
"Eh, lo hemos hecho mal, primero por no aporrear a nadia y luego por aporrear a quien no debíamos, pero la culpa no es nuestra, es de la correa que nos ata, que nos viene muy suelta ¿eh?"

A mi me parece que estas cosas empiezan a irseles de las manos, y me parece un comunicado mas bien escueto y "buenrollista", típico del tiempo en el que vivímos, en que la responsabilidad nunca es de nadie y todos los que han tenido que ver se lavan las manos hasta el punto que les permite la dura cara que comparten.

Evidentemente, no van a justificar los actos de agresión y brutalidad policial que se observan últimamente, porque es injustificable, pero le quitan importancia con una facilidad pasmosa...

» autor: the1soulhunter

#45 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--264566-- — Sat, 20 Aug 2011 12:41:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#44 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--59372-- — Sat, 20 Aug 2011 12:41:28 +0000

#40 No le quito importancia, pero tampoco hace falta un protocolo para saber que no tienes que ir por ahí dando palos a quien te parezca.

Defiendo el protocolo, pero no es excusa: me lío a palos con quien no ha cometido ningún delito, porque no tengo un protocolo que me diga qué y cómo tengo que hacer.

» autor: --59372--

#43 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--59372-- — Sat, 20 Aug 2011 12:39:12 +0000

Conocedores de su mala actuación y del hartazgo general de la población, "se han cagao". Parece que algunos son conscientes de que no es lo mejor realizar una guerra no declarada policía VS ciudadanos. Ahora a ver quién controla a la cantidad de energúmenos que llenan sus filas.

» autor: --59372--

#42 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Petazetas — Sat, 20 Aug 2011 12:36:19 +0000

#28 O peores incluso que la Revuelta Rebelde Galáctica que derrocó al Emperador Palpatine. No te jode.

Menuda ristra de lumbreras hay en foropolicias. Igual entre todos son capaces de cambiar una bombilla.

» autor: Petazetas

#41 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Sh0ni0 — Sat, 20 Aug 2011 12:35:37 +0000

Lo primero es que por fin se deciden a dar su opinion, nunca es tarde si la "picha" es buena.
Me parece que la autocritica tenia que ser mas dura, pero bueno para empezar no esta mal,porque lanzan muchos balones fuera.
Solo queda que los agentes que pertenecen a este sindicato se atrevan a denunciar a compañeros con nombre y apellidos.

» autor: Sh0ni0

#40 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

jainkone — Sat, 20 Aug 2011 12:34:38 +0000

lo más increible del comunicado y de lo qeu no tenía ni p. idea es esto:

"c) Los miembros de las UIPs, como el resto de miembros del CNP, actúan sin un protocolo de actuación, la principal herramienta para impedir actuaciones como las que hemos visto, junto a la formación profesional apropiada, (ver “balance del gobierno socialista en el Ministerio del Interior” en www.sup.es). Con el gobierno de Felipe González planteamos la necesidad de elaborar dichos protocolos con una doble misión: garantizar a los ciudadanos un trato ajustado a la legalidad, y a los policías protección jurídica ante denuncias contra ellos, PERO NINGUN GOBIERNO HA CONSIDERADO OPORTUNO REGULARLO. Si ayer hubo abuso policial todos los Gobiernos son también responsables por omisión."

» autor: jainkone

#39 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

smaug222 — Sat, 20 Aug 2011 12:33:47 +0000

Podría decir que las imágenes sacan de contexto la actuación policial, pero la verdad es que no tienen escusa, la agresión de los policías no tiene ninguna explicación y deberían ser sancionados por ello.

» autor: smaug222

#38 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--140932-- — Sat, 20 Aug 2011 12:31:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#37 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

auroraboreal — Sat, 20 Aug 2011 12:23:36 +0000

Bueno, pues a mi me ha gustado que se atrevan a emitir este comunicado, primero porque deja claro algo tan simple como que todos los policías no están de acuerdo con las actuaciones de sus compañeros y que todos no hacen las cosas que todos hemos visto hacer en esos vídeos. Algo que yo personalmente había creído siempre, pero de lo que empezaba a dudar después de tantos videos de actuaciones abusivas.

Creo que dejan claro que no están de acuerdo con las acciones que nombran en el apartado b) y debe ser el organismo correspondiente el que se encargue de aplicar la pena adecuada a cada caso. No son ellos los que tienen que sentenciar a los responsables.

También pienso que, ya que parece que el fallo es más profundo que una simple actuación individual, está bien que exijan los protocolos, porque #26, sí que hacen falta protocolos de actuación. En la mayoría de las actividades laborales que se realizan, las tareas se rigen por esos protocolos (desde el protocolo para cambiar la bujía de un coche en el libro oficial de taller hasta los protocolos para actuar en una catástrofe química). Y desde luego son mucho más importantes precisamente en estas ocasiones en la que se requiere actuar urgente, rápida y eficazmente.
Por ejemplo, en los servicios de urgencias o unidades de cuidados intensivos, en las ambulancias...hay protocolos para actuar en casos de parada cardiaca, de cuadro respiratorio, de traumatismo craneoencefálico, porque aunque hayas estudiado y tengas la formación teórica necesaria, incluso la experiencia, puede que esa situación no se presente todos los días y en los momentos de tensión, el estress te haga priorizar cosas que son menos importantes o te haga tomar decisiones erróneas o sin conexión con las que toman tus compañeros.
Si existen protocolos estructurados, todos los llevan a cabo de la misma forma, todos conocen las herramientas de las que disponen, es más fácil descubrir el eslabón que no funciona y se disminuye el error por el factor humano.
En el punto c) hablan de depurar también la responsabilidad de los otros eslabones de la cadena que podrían estar implicados en el caso. Claro que es necesario saber si las órdenes eran cargar contra todos, solo contra algunos, buscar a todos los de un bando...pues sí me parece sensata esa petición.

Y en el d) hablan de pedir también responsabilidad a los cargos políticos que probablemente tampoco hicieron bien su trabajo al posibilitar el encuentro y enfrentamiento de dos grupos de personas con ideas totalmente opuestas en el transcurso de una manifestación.

Los ciudadanos lo hemos denunciado a través de blogs y miles de fotos y páginas de internet. Ahora sabemos que nos han oido, tanto los medios de comunicación como los propios policías. Blanco ya no puede seguir diciendo que "no tenía constancia". Los medios de comunicación ya no pueden negar este problema, por tanto, el poder político y judicial tampoco puede. Esta es la vía para avanzar y construir el país en el que queremos vivir.

» autor: auroraboreal

#36 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

padawanmi — Sat, 20 Aug 2011 12:21:59 +0000

Parece que juegan a "poli bueno, poli malo"...

» autor: padawanmi

#35 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

kismet — Sat, 20 Aug 2011 12:11:25 +0000

Lo que han hecho estos policías es delito y punto, sus queridos compañeros los deberían detener y poner a disposición judicial y punto, hay pruebas suficientes. Si no lo hacen, son reos de prevariación, lo que también está penado por las leyes españolas y dadas las circunstancias, la Fiscalía a la vista de las imágenes, debería obrar de oficio.

» autor: kismet

#34 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--196950-- — Sat, 20 Aug 2011 11:58:34 +0000

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» autor: --196950--

#33 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--259638-- — Sat, 20 Aug 2011 11:46:30 +0000

Dicen que hay cosas que se han hecho mal, señalando cuales, por qué y sin corporativismos.

Es lo que se debe hacer. ¡ Chapeau !

Hasta en la policía se pueden ver actos de valentía y honestidad. Se nota que quieren marcar distancias con los políticos. Incluso a quien no le guste para nada la policía, debe admitir que en este caso han sabido que debían hacer autocrítica y denuncia de manera inmediata y en eso han estado a la altura.

Esperamos que ahora se depuren responsabilidades sobre quien de verdad ha permitido (por acción u omisión) que ocurra esto. A ser posible que se haga bien, no sancionando al que está nás abajo.

Y sobre todo no se vuelva a dar ningún caso parecido.

En una democracia no es admisible.

» autor: --259638--

#32 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

kahun — Sat, 20 Aug 2011 11:35:33 +0000

Y de detener a personas por hechos tan ofensivos como besarse en público, policías sin identificación, contramanifestaciones ilegales o macrobotellones no hablan ...

» autor: kahun

#31 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Vichejo — Sat, 20 Aug 2011 11:25:40 +0000

#27 sobre todo porque no les pagan por pensar y discernir en una situación crítica, si así fuese, ya te digo yo que los exámenes de capacidad no serían como los hacen y buscarían psicólogos, como en la policía no se busca gente que piense, deberían tener muy clarito donde tienen el limite y como deben actuar (en un estado de derecho)

» autor: Vichejo

#30 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--49779-- — Sat, 20 Aug 2011 11:22:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#29 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Libertual — Sat, 20 Aug 2011 11:11:04 +0000

No dice nada de las identificación que deben portar los policias, insinua que han enviado policías violentos sin protocolos de actuación, alude a "incompetencia política" la violencia contra los cristianos, pretende castigos disciplinarios individuales en vez de corregir los curriculums de formación para reeducar a estos salvajes (antidisturbios) a la vida en sociedad.

Necesitamos un cambio radical en la estructura de la banda policial y la disolución de su cúpula para que no se vuelva a repetir estos echos tan lamentables.

» autor: Libertual

#28 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--155529-- — Sat, 20 Aug 2011 11:06:26 +0000

Abusos policiales?

En foropolicia dicen que no hubo un solo abuso, y que si no hubiera sido por la gran actuación policial los disturbios de Madrid hubieran sido peores que los de Londres.

» autor: --155529--

#27 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

osmarco — Sat, 20 Aug 2011 11:05:56 +0000

#8 les están dando, "manga ancha", para actuar.

» autor: osmarco

#26 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

formatc2puntos — Sat, 20 Aug 2011 10:54:51 +0000

Lalalala, vamos a escurrir el bulto, lalalala.... a echar balones fuera....

No le queda más remedio que aceptar la desproporcionalidad de las actuaciones, porque son tan evidentes que entristece. Pero lo demás sobraba.

¿Hace falta un protocolo por parte del gobierno que establezca de que manera deben dar las hostias?... ¿o qué?
Venga hombre, un poquito de por favor, o es que no son mayorcitos ellos para establecer sus propios protocolos ajustados a la CONSTITUCIÓN y ESTADO DE DERECHO. Pero vamos, ni protocolo ni leches, las hostias no necesitan de protocolos, se dan o no se dan y punto.

Y claro, la "manifa" de los colegas laicos sobraba, la delegada no debería haberlo permitido, por ello piden su dimisión. Seguramente esto era más peligroso que un Madrid-Atlético o Sevilla-Betis, por que esos eventos que se suceden a menudo, no son tan peligrosos... por poner un ejemplo.

» autor: formatc2puntos

#25 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

jacm — Sat, 20 Aug 2011 10:48:36 +0000

#15 llevas razón, lo entendí de otra forma. Mis disculpas

» autor: jacm

#24 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

AlphaFreak — Sat, 20 Aug 2011 10:30:24 +0000

#3 Embustero.

» autor: AlphaFreak

#23 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--170229-- — Sat, 20 Aug 2011 10:28:25 +0000

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» autor: --170229--

#22 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--179407-- — Sat, 20 Aug 2011 10:21:42 +0000

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» autor: --179407--

#21 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

pandacolorido — Sat, 20 Aug 2011 10:19:44 +0000

¿Poli bueno poli malo?

No se de que me suena eso.

» autor: pandacolorido

#20 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

ummon — Sat, 20 Aug 2011 10:11:34 +0000

Primero nos quitaron partes de nuestro poder adquisitivo y nadie se quejó. Luego nos arrebataron derechos sociales y nuevamente nadie se quejó. Al mismo tiempo fueron minuciosamente quitando el poder de las urnas para traspasarlos a los consejos de administración y todos miraron para otro lado.
La brutalidad policial es un síntoma de los estados totalitarios y es la prueba viva que ya estamos en un estado totalitario.
Estamos en un estado totalitario pues cualquiera de los partidos políticos mayoritarios legisla de espaldas a los ciudadanos.

» autor: ummon

#19 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--22430-- — Sat, 20 Aug 2011 10:06:39 +0000

Son unos payasos y su comunicado no sirve para nada, para politizar la situacion si acaso.

Justifican sus abusos y se saben inmunes, ademas acusan al colectivo de agredir a peregrinos...

» autor: --22430--

#18 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--30685-- — Sat, 20 Aug 2011 10:05:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#17 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

heffeque — Sat, 20 Aug 2011 09:56:28 +0000

Para los que como #4 no quieran bajarse el PDF, aquí un copypaste:

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Protocolos de actuación y excesos policiales

En relación con las imágenes difundidas ayer en las que aparecen algunas actuaciones de miembros de las UIPs golpeando a ciudadanos queremos manifestar lo siguiente:

a) Apoyamos la información reservada para determinar si se ha producido algún abuso o uso de fuerza inadecuado, en cuyo caso el autor de los mismos debe ser corregido disciplinariamente.

b) Con la única información de las imágenes difundidas, no consideramos ajustadas a un protocolo de actuación racional en supuestos como el que se encontraban (suponemos que de despejar la vía pública para restablecer la normalidad del tránsito), las actuaciones de algunos miembros de las UIPs, como la bofetada a una mujer, los golpes posteriores al joven que la acompañaba, el golpe y patadas en el suelo a un periodista, o los golpes a un joven con una bicicleta y una joven que iban caminando, suponemos que para abandonar el lugar. En las imágenes no aparecen razones de seguridad ni restablecimiento del orden que justifiquen dichos golpes.

c) Los miembros de las UIPs, como el resto de miembros del CNP, actúan sin un protocolo de actuación, la principal herramienta para impedir actuaciones como las que hemos visto, junto a la formación profesional apropiada, (ver “balance del gobierno socialista en el Ministerio del Interior” en www.sup.es). Con el gobierno de Felipe González planteamos la necesidad de elaborar dichos protocolos con una doble misión: garantizar a los ciudadanos un trato ajustado a la legalidad, y a los policías protección jurídica ante denuncias contra ellos, pero ningún Gobierno ha considerado oportuno regularlo. Si ayer hubo abuso policial todos los Gobiernos son también responsables por omisión.

d) En la información reservada abierta se debería, además de establecer si ha habido algún abuso individual, analizar la responsabilidad de los mandos de la UIP actuante, de la Jefatura Superior de Policía, y del director general de la Policía y la Guardia Civil, por si, por acción u omisión, se han permitido prácticas policiales contrarias a los principios legales y los derechos de los ciudadanos garantizados en nuestro país.

e) Tan grave como dichos actos de presunto abuso policial es la inacción del día 17, que permitió que personas, la mayoría mujeres y muchas menores de edad, fueran insultadas acosadas y agredidas en la Puerta del Sol por la radicalidad de unos y la incompetencia profesional y política de otros, simplemente por exteriorizar su fe cristiana con hechos tan agresivos como rezar de rodillas o caminar llevando una mochila de la JMJ. También sobre estos hechos debiera llevarse a cabo una información reservada, y depurar responsabilidades con el cese de la delegada del Gobierno.

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Pues eso.

» autor: heffeque

#16 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

fenixfx — Sat, 20 Aug 2011 09:55:49 +0000

A mi también me parece un comunicado muy tibio. Muy de "buen rollo" pero insuficiente. creo que necesitamos un plan de reeducación de derechos y libertades en nuestras fuerzas de seguridad. los foros de la policia son en general una auténtica soflama fascista y así nos va, castigar sin reorientar es parchear y parchear es empeorar a largo y medio plazo.
con reorientar hablo de esto:
www.meneame.net/story/diferencias-entre-policía-finlandia-España

#3 Mira cuantos mosssos fueron sancionados:
www.meneame.net/story/interior-condecora-brigada-antidisturbios-dias-e

Lo cierto es que a estas alturas me es muy dificil a mi tambien otorgarles el beneficio de la duda.

» autor: fenixfx

#15 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

joseabch — Sat, 20 Aug 2011 09:54:07 +0000

#11 Creo que no has entendido lo que la nota quiere decir respecto a mujeres y menores. Según yo entiendo, por culpa de la "no acción" de la policía (que no les dieron la orden de cargar, vamos) mujeres y menores de la JMJ fueron agredidos en Sol (supongo que por manifestantes laicos, según la nota).

» autor: joseabch

#14 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

erbauer — Sat, 20 Aug 2011 09:49:40 +0000

#11 Lo de los menores es relevante por la especial protección requerida. Que sean mujeres no lo es.

» autor: erbauer

#13 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

jacm — Sat, 20 Aug 2011 09:49:08 +0000

Creo que el comunicado admite bastantes observaciones, pero me parece adecuadamente sensato y válido. Por ello creo que debe moverse.

En realidad es el gobierno el que debería prestar atención al comunicado, pero ya que no lo hace, hagámoslo nosotros desde meneame.

» autor: jacm

#12 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--208864-- — Sat, 20 Aug 2011 09:48:20 +0000

#10 Pero DRY ha hecho alguna protesta violenta?

» autor: --208864--

#11 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

jacm — Sat, 20 Aug 2011 09:47:53 +0000

#9 La mayoría mujeres y menores de edad: Me temo que es un dato, nada más que un dato.

Pero un dato que da que pensar. Unos conocimientos mínimos de estadística llevan a la siguiente conclusión si la muestra es amplia. Una de dos, o había mayoría de esos atributos (eran mayoría las mujeres y los menores), o los policías violentos se sintieron propensos a dar palos a las personas de esas características, mujeres y menores.

» autor: jacm

#10 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Arvydas — Sat, 20 Aug 2011 09:45:41 +0000

#5 por la misma regla muchos intentan deslegitimar los comunicados de DRY o Acampada Sol a favor de la protesta pacífica. Yo creo que hay que dar bombo a comunicados como este, simplemente porque es lo correcto, coherente y lo justo. Cualquier cosa que vaya en la dirección de depurar responsabilidades y expedientar o expulsar a los descerebrados del cuerpo de policía, y esta es una de esas cosas.

» autor: Arvydas

#9 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

erbauer — Sat, 20 Aug 2011 09:37:57 +0000

Respecto al punto e. ¿Qué relevancia tiene que las personas increpadas en Sol fueran mujeres?

» autor: erbauer

#8 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Vichejo — Sat, 20 Aug 2011 09:37:24 +0000

Los miembros de las UIPs, como el resto de miembros del CNP, actúan sin un protocolo
de actuación, la principal herramienta para impedir actuaciones como las que hemos
visto, junto a la formación profesional apropiada, (ver “balance del gobierno socialista en
el Ministerio del Interior” en www.sup.es). Con el gobierno de Felipe González
planteamos la necesidad de elaborar dichos protocolos con una doble misión: garantizar
a los ciudadanos un trato ajustado a la legalidad, y a los policías protección jurídica ante
denuncias contra ellos, pero ningún Gobierno ha considerado oportuno regularlo. Si ayer
hubo abuso policial todos los Gobiernos son también responsables por omisión

Este el punto c) para todos los que no quieran/puedan ver el PDF. Este punto me parece el más relevante aunque el b) en el que expone los abusos de policía también es remarcable

» autor: Vichejo

#7 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

joseabch — Sat, 20 Aug 2011 09:36:54 +0000

#4 Modificado, gracias por el aviso.

» autor: joseabch

#6 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--245058-- — Sat, 20 Aug 2011 09:36:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --245058--

#5 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

--208864-- — Sat, 20 Aug 2011 09:34:48 +0000

#3 Llevan con comunicados desde el 15m, después vuelven los abusos, pero nosotros abrimos el culo cada vez que hacen un comunicado de buen rollo.

EDITO: Así que yo no voy a darle bombo a estos señores.

» autor: --208864--

#4 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Vichejo — Sat, 20 Aug 2011 09:33:49 +0000

#0 podrías haber indicado que es un PDF porque no lo indica en ningún lado y se me ha descargado un archivo que no tendría porqué tener

» autor: Vichejo

#3 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

chupameldiente — Sat, 20 Aug 2011 09:32:17 +0000

Va a quedar todo en papel mojado, como siempre. ¿A cuántos mossos de esquadra han sancionado después de la carga de la Plaza Cataluña en Barcelona donde pegaron hasta a los minusválidos? palabrería barata.

» autor: chupameldiente

#2 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

Cide — Sat, 20 Aug 2011 09:31:56 +0000

Mira por donde parece ser que también hay policías razonables. A ver si les oyen.

Lo único que echo en falta es que pidan un castigo ejemplar para los miembros del cuerpo que se "excedieron violentamente".

» autor: Cide

#1 Nota de prensa del SUP sobre protocolos de actuación y abusos policiales [PDF]

succionator — Sat, 20 Aug 2011 09:29:50 +0000

menos mal que dicen algo al respecto de lo que todos hemos visto . Que no queden impunes esos policías

» autor: succionator