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#138 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

spunkmayer — Wed, 17 Aug 2011 00:02:29 +0000

#137 no sé, dices que no necesitas el INEM porque haces las gestiones por Internet... como si Internet sola hubiera creado y mantenido los servicios telemáticos del Inem.

Y la señora que te coge el teléfono cuando pides hora al médico igual hasta hace algo más que atender tus llamadas.

» autor: spunkmayer

#137 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--181651-- — Tue, 16 Aug 2011 12:35:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#136 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

deepster — Tue, 16 Aug 2011 09:35:21 +0000

Y en lugar de recortar ¿por qué no recuperamos el impuesto de sucesiones, el impuesto sobre el patrimonio, eliminamos las sicav, aumentamos los impuestos a las grandes fortunas, etc?

Porque haber dinero haylo.

» autor: deepster

#135 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

spunkmayer — Tue, 16 Aug 2011 08:08:18 +0000

#62 Internet no nace por generación espontánea. Aunque no te lo creas hay gente que hace esas cosas.

» autor: spunkmayer

#134 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

spunkmayer — Tue, 16 Aug 2011 07:55:57 +0000

#14 ¿Y cuándo han decidido los ciudadanos de un pueblo que ése sea su pueblo, y no que esté unido al de al lado? ¿A la única decisión posible de elegir quién les manda llamas tú "autodeterminación"? ¿Estás seguro de que no preferirían tener un ambulatorio en condiciones abierto todo el año, que un alcalde y parásitos accesorios que chupan del bote?

» autor: spunkmayer

#133 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

VerbalHint — Tue, 16 Aug 2011 07:02:04 +0000

www.elpais.com/articulo/economia/loros/chocolate/elpepieco/19961214elp

"TRIBUNA: PEDRO SCHWARTZ
Los loros del chocolate

PEDRO SCHWARTZ 14/12/1996

Es muy útil en un Estado la existencia de administradores que, como don José Barea, llevan el presupuesto en sus despeinadas cabezas y saben cuadrar los gastos con los ingresos en un abrir y cerrar de ojos. Siempre prestos a denunciar aberraciones populistas, resultan insoportables para quienes no entienden que nadie se atreva a decir que también las democracias se equivocan.El día de la fallida huelga de funcionarios la semana pasada, dijo Barea una de sus verdades del barquero: "sobran funcionarios". Los gobiernos socialistas crearon 700.000 nuevos funcionarios durante sus doce años de mandato. Los 2.256.000 empleados del sector público suman el 24% de los asalariados de España. Con las privatizaciones quizá consigamos que pasen al sector privado unos 300.000 asalariados de las empresas y entes públicos, pero aún seguiría cobrando de los Presupuestos de las diversas Administraciones el 20% del total. Muchos de estos empleados públicos son útiles y añaden valor, pero tiene razón el señor Barea: tomados en su conjunto, son demasiados. También tiene razón cuando dice que la economía española no soporta despilfarros de esa monta.

La elefantiasis funcionarial es una muestra de lo que suelo llamar "la paradoja de la democracia", que es la situación en la que se encuentran los políticos cuando los ciudadanos votan lo imposible. A menudo aparece una contradicción entre lo que cada uno de nosotros por separado eligiría como la mejor forma de organizar la sociedad y lo que resulta de nuestros votos sumados. Incluso en una democracia directa, el proceso político distorsionaría la voluntad de todos por lo discontinuo de las asambleas, pues el coste de ir a votar con más frecuencia superaría con mucho el peso de cada voto en las decisiones colectivas. Pero en una democracia representativa la influencia de los ciudadanos sobre los asuntos públicos queda aún más tamizada, pues las numerosas materias sobre, las que decidir ineludiblemente se presentan en bloque y toman la forma de programas electorales muy vagos. Estoy seguro de que cada uno de nosotros por separado, si tuviéramos tiempo y ganas, sabríamos organizar la función pública de forma más espartana. Sin embargo, perdidos en la masa de los votantes, permitimos el aumento incontrolado de la burocracia del Estado, por si acaso una reducción pudiera afectar el servicio que nos interesa personalmente, y al final nos encontramos con que no hay dinero para nada de lo que necesitamos.

Otra fuente de mal funcionamiento de los procesos de decisión democrática es la llamada "incoherencia temporal" de las decisiones públicas. Los políticos tienen un horizonte temporal muy distinto del de los ciudadanos. El dolor de las medidas radicales se sufre enseguida; la cosecha de las reformas profundas se recogerá mucho después de la próxima elección. Un caso claro de esta contradicción es el de las pensiones, también denunciado por el ínclito Barea: ¿es de recibo que el ministro Arenas nos diga triunfalmente que el sistema de pensiones público español está a salvo hasta el año 2.003?.

Mi viejo amigo el sindicalista Zufiaur considerará estas reflexiones mías como escandalosamente antidemocráticas. Ha criticado a José María Cuevas por pedir al presidente Aznar "que deje de ser prisionero de los votos". Ha lamentado que el ministro de economía alemán Tietmeyer se congratule de la disciplina que los mercados financieros imponen a los políticos en una economía abierta. En dos palabras, para Zuflaur, quienes lamentamos el crecimiento incontrolado de la burocracia estatal y el gasto público pecamos de infieles a la idea democrática, por ser esclavos de los valores neo-liberales y de la globalización de la economía. Yo más bien creo que somos conscientes de que con tantos loros no va a quedar chocolate para nadie."

» autor: VerbalHint

#132 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

kucho — Tue, 16 Aug 2011 05:38:05 +0000

#128 los quitamos a todos y dejamos a uno solo, es mas facil de controlar... control y mucha mano izquierda. mientras haya descontrol y gente asignandose su propio sueldo seguira siendo un cachondeo.

» autor: kucho

#131 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

torri90 — Mon, 15 Aug 2011 23:05:38 +0000

#130 Reducir funcionarios, que tipo de funcionarios? estamos hablando de cargos de confianzas o de funcionarios de carrera? Esto no es tan facil en ese caso porque una cosa es quitar asesores y cargos de confianza que no sirven para nada y yo estoy de acuerdo, porque no se necesitan tantos asesores para gestionar.

Y otra cosa es eliminar funcionarios de carrera que han aprobado una oposicion y tienen su trabajo merecido justamente, en contra de lo que pensamos en España no sobran tantos funcionarios como puede parecer.

Gran parte de los funcionarios en España son Bomberos, Policías, Personas que trabajan en trabajo social , Profesores.

Eliminar funcionarios de carrera no es ninguna solución a la crisis, mas porque en España no hay tantos como se cree. Ademas una vez esos funcionarios de carrera ya no tiene ese trabajo van directos al paro y ya tenemos mas parados todavía si es posible. Una cosa es reducir la administración y eliminar ayuntamientos, provincias, cargos duplicados y personas colocadas a dedo que no sirven para nada y otra es eliminar funcionarios de carrera y provocar mas paro si es posible en este país.

Sadría mas a cuenta eliminar a muchos que están cobrando dos sueldos y tienen 2 o 3 cargos y mas. Vaya eso si es un problema real y grave y no los funcionarios.

Que significa eliminar funcionarios? Quitar profesores, médicos? porque esos también son funcionarios.

Si me lo puedes explicar te estaría agradecido.

» autor: torri90

#130 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--270042-- — Mon, 15 Aug 2011 21:54:48 +0000

PP y PSOE lo hacen igual de mal.
Se ha despilfarrado estos años con el PSOE y ahora que ha entrado el PP ¿resultado? desde las elecciones de mayo 10000 nuevos funcionarios más contratados.

Yo en las generales voy a votar a UPyD de Rosa Díez que lleva en su programa la reducción de ayuntamientos y provincias y la reducción del número de funcionarios.

Si todos lo hacemos podemos acabar con el bipartidismo y cambiar las cosas por fin

» autor: --270042--

#129 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

piksidiksi — Mon, 15 Aug 2011 21:41:08 +0000

Ahora a ver cómo convencemos de esta medida a los partidos nacionalistas que nos apoyan para aprobar los Presupuestos Generales del Estado...

» autor: piksidiksi

#128 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

metagas — Mon, 15 Aug 2011 21:20:49 +0000

#126 Tu das la solución, control presupuestario, es mas fácil controlar a 500 que a 8000 y por que tienen los ayun derecho decidir el sueldo , no el sueldo del alcalde se decide por el estado 40000€ para ayun grandes y 30000 para pequeños( piensa que no los habria menores de 50000 habitantes) al año y vas que te matas y totalmente incompatible si tienes ingresos de otro tipo. Pero para eso hace falta que los políticos sean honrados y estén dispuestos a sacrificarse por sus vecinos.

» autor: metagas

#127 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--77128-- — Mon, 15 Aug 2011 21:00:07 +0000

#22 Y venga otra vez la burra al trigo, que no puedes mirar los porcentajes de deuda y comparar solamente con esos datos y quedarte tan ancho. Que de depende del país no puedes comparar España con Alemania cuando Alemania tiene ahora mismo una de sus tasas de paro más bajas de la historia. De verdad el gran problema de la economía es que como esta íntimamente relacionada con la política cualquiera habla tranquilamente de ello, y sería mejor que al menos lo hicieseis sin tanto convencimiento de lo que decís.

» autor: --77128--

#126 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

kucho — Mon, 15 Aug 2011 20:57:13 +0000

#121 te quitas 20 con sueldo de 20.000 euros y 200 de los que quedan se lo suben 2.000 euros... donde esta la ganancia para nosotros? donde esta el ahorro? ademas, si muchos son incapaces de gestionar un municipio pequeño, menos van a hacerlo peor gestionando municipios de mas.

lo que hace falta es control sobre el gasto, y que se juzgue y se haga cumplir la sentencia en un tiempo razonable para poder hacer limpieza de los mas corruptos.

» autor: kucho

#125 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--220283-- — Mon, 15 Aug 2011 20:50:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#124 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

volandero — Mon, 15 Aug 2011 20:41:21 +0000

A ver #18, que creo que te estás yendo del concepto... Los ciudadanos van a seguir eligiendo a su alcalde, pero ese alcalde gobernará una mancomunidad de dos o tres pueblos. La idea es fantástica.

» autor: volandero

#123 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--77128-- — Mon, 15 Aug 2011 20:22:30 +0000

» autor: --77128--

#122 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

metagas — Mon, 15 Aug 2011 20:12:26 +0000

#113 Es un autentico ERE político, no creo que tengan coj... de hacerlo.

» autor: metagas

#121 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

metagas — Mon, 15 Aug 2011 20:11:02 +0000

#116 No, por que te quitas un montón de concejales, alcaldes y añadidos. Es básico en economía una estructura grande bien gestionada por unos pocos, funciona mucho mejor que muchas pequeñas cada una a su rollo.

» autor: metagas

#120 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

metagas — Mon, 15 Aug 2011 20:07:21 +0000

En mi pueblo no pasaría nada malo si se fusionase con los de alrededor. En Malága hay un pueblo ,Cartama que es pequeño pero tiene un montón de pedanias y sin embargo funciona.

» autor: metagas

#119 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

metagas — Mon, 15 Aug 2011 20:04:27 +0000

#1 Ya tenemos voz, pero seguro que los políticos de segunda afectados por la medida no piensan igual

» autor: metagas

#118 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Rikki — Mon, 15 Aug 2011 19:34:15 +0000

Si eliminamos el gasto militar?

» autor: Rikki

#117 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

komarr — Mon, 15 Aug 2011 19:27:07 +0000

Alguien tiene un estudio al link original? 22.000 millones de euros me parece demasiado dinero, vete a saber como habran hecho ese """estudio""".

» autor: komarr

#116 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

kucho — Mon, 15 Aug 2011 19:12:01 +0000

de que serviría? cuando esta gentuza ve que hay cuatro duros más se suben el sueldo. para nosotros el gasto va a ser el mismo.

» autor: kucho

#115 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--255313-- — Mon, 15 Aug 2011 19:06:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#114 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

shaderyt — Mon, 15 Aug 2011 18:59:33 +0000

#109 a pero ¿estamos mas o menos representados según el numero de ayuntamientos? Nah total ponemos un alcalde por habitante y yupi. Mira a mi me parecen motivos bobalicones los que expones, si se quitara el ayuntamiento de tu pueblo se pasaría a otro y punto, bueno y punto no, la de millones que ahorramos, seguirias votando a tus partidos y seguirias estando representado, pero en una administración que atendería varios pueblos, lo que no se debería de tolerar es tener ayuntamientos con solo un centenar de habitantes, eso si es de traca. Lo que se ahorre de esta medida pueden ir para gastos sociales, educacion, arreglar carreteras...pero nah da igual sigamos dandoles coba total.

» autor: shaderyt

#113 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--127171-- — Mon, 15 Aug 2011 18:37:52 +0000

Quien se va a hacer un ERE a si mismo...

» autor: --127171--

#112 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Catland — Mon, 15 Aug 2011 18:27:46 +0000

#18 Obviamente si se fusionan municipios los habitantes podrán seguir votando a sus alcaldes, déjate de demagogia barata.

» autor: Catland

#111 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

jmav — Mon, 15 Aug 2011 18:20:33 +0000

En principio se ahorraría, pero el problema de la crisis no es este, por lo que sería reversible llegar al mismo punto al cabo de X tiempo.

Por otra parte quitar puestos de trabajos empeoraría más la situación (Sería aceptable una regularización de los sueldos).

Puede ser positivo por la mala gestión de los ayuntamientos.

» autor: jmav

#110 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

mariopg — Mon, 15 Aug 2011 18:12:46 +0000

genial! y todos esos concejaluchos de medio pelo a tomar por el culo! fantástico!

» autor: mariopg

#109 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--230260-- — Mon, 15 Aug 2011 18:03:10 +0000

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» autor: --230260--

#108 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--215959-- — Mon, 15 Aug 2011 17:57:31 +0000

¿Y han tenido en cuenta para decir esto el dinero que gastan los ayuntamientos es subvencionar y pagar servicios sociales como transporte, centros deportivos, iluminación, limpieza...? Evidentemente podemos decir que se puede ahorrar, claro, pero decir así a las bravas que reduciendo los presupuestos municipales en un 70% pagamos intereses de la deuda... Estoy seguro de que el dinero destinado a los que yo he dicho es muy superior a ese 70% de recorte.

» autor: --215959--

#107 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

abecedario — Mon, 15 Aug 2011 17:50:52 +0000

#103 Exacto, hablabas de lo de #2, pero es que él también hablaba de la cantidad de la noticia.

al estilo de lo de #2, que si se hiciera esto ahorraríamos muchísimo y blablabla, del estilo "yo la crisis la solucionaba en 5 minutos".

A tu estilo, me parece, no recortábamos de ningún lado porque toda cantidad es poca, pero bueno, no hay mucho más que decir sobre el tema.

» autor: abecedario

#106 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

ezacon — Mon, 15 Aug 2011 17:50:44 +0000

#2 Eso vamos, así sin pensar. Cerramos el gobierno y lo subcontratamos a una multinacional de prestigio.
Que te parece por ejemplo Monsanto?
Y si siguen apretandonos, les podemos dar nuestros hijos para trabajar.
Tenemos que empezar a usar lo de debajo del pelo o vamos listos.

» autor: ezacon

#105 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

gualtrapa — Mon, 15 Aug 2011 17:49:09 +0000

#95 No. Los funcionarios no te costarían lo mismo que los asesores. Te costarían mucho menos. Y algo importante que los diferencia: los funcionarios ocuparían los cargos según los principios de igualdad, mérito y capacidad, asegurados mediante oposiciones libres, transparentes y de acceso universal, es decir, como ocupan ahora los puestos que ocupan. Fíjate que de un plumazo te has ahorrado una pasta gansa y además has añadido transparencia y justicia a la administración.

» autor: gualtrapa

#104 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

eltiofilo — Mon, 15 Aug 2011 17:48:42 +0000

Cómo os toman el pelo. Por ejemplo el estudio al que se hace referencia es un truño creado por un columnista de Libertad Digital (cosas de UPyD) cuyo razonamiento es:

Si en Baleares o en Madrid se gasta en Sanidad X y en Euskadi se gasta X+Y, Y es despilfarro y duplicidad porque como en Madrid o Baleares hay Sanidad lo de Euskadi es despilfarro. Y oye, que da igual la calidad de la atención a cualquier parámetro. Como en Cataluña hay X empleados públicos y en Extremadura hay Y, pues X-Y es el despilfarro sin tener en cuenta nada más.

Total, que este estudio famoso de los veitipicomil millones intenta conseguir los servicios públicos menor dotados de cada Comunidad y el resto es despilfarro.

Pero otro aspecto interesante es aquel que apunta @sorrillo y es el democrático. Párense un rato y echen cuentas de a quienes les interesaría la eliminación de Ayuntamientos de menos de 5.000 habitantes a nivel de poder político.

Y es que por ahí #81 lo ha dicho claro. Una cosa es que en base a un estudio serio se puedan reorganizar competencias, crear mancomunidades como dice #16, pero todo dentro de algo razonado, no gilipolleces del tipo quito ayuntamientos de menos de 5000 habitantes porque sí.

Reiterando lo democrático del asunto imaginen que hay una localidad de 5.000 habitantes y se le fusionan 5 pueblos de 100 habitantes cada uno. Resultado: Que el Alcalde es el elegido por los 5.000 y centrará su interés en estos no gastando un euro en los pueblos.

Es más, decir que los ayuntamientos más pequeños son focos de despilfarro es no conocerlos. Y es que esto no es cuestión de estructuras, es cuestión de tener vergüenza como pasa en las Diputaciones.

Pero es lo que tiene el integrismo de los creacionistas del Carajillo Party, Alemania es un país federal y poco burocratizado pero al final estos mendrugos nos acabarán centralizando como los franceses creando un aparato burocrático de narices.

» autor: eltiofilo

#103 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Alexxx — Mon, 15 Aug 2011 17:47:08 +0000

#102 Yo no hablaba de la noticia, sino de lo de #2. Además, lo de la noticia no dice de dónde se saca los datos, vamos, al estilo de lo de #2, que si se hiciera esto ahorraríamos muchísimo y blablabla, del estilo "yo la crisis la solucionaba en 5 minutos".

» autor: Alexxx

#102 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

abecedario — Mon, 15 Aug 2011 17:43:47 +0000

#100 El plan de austeridad del Gobierno recortará 50.000 millones en tres años

La medida de la noticia recortaría 66.000 millones de euros en tres años, añadiendo lo de 2 tirando a lo muy alto (según tú) otros 19.500 millones en tres años, pero como para tí toda cantidad te parece una miseria pues paso de seguir con la discusión.

» autor: abecedario

#101 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--181651-- — Mon, 15 Aug 2011 17:38:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#100 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Alexxx — Mon, 15 Aug 2011 17:37:37 +0000

#97 Ya te lo he dicho, todo lo que dice #2, tirando a lo muy alto son 6500 millones. tirando a lo bajo podría ser cuanto? ¿3000? Pues recortad si queréis, pero vamos, que no por ello deja de ser una miseria.

El plan de austeridad del Gobierno recortará 50.000 millones en tres años www.elpais.com/articulo/economia/plan/austeridad/Gobierno/recortara/50

Todo lo que dice #2 es el chocolate del loro.

» autor: Alexxx

#99 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

thingoldedoriath — Mon, 15 Aug 2011 17:34:53 +0000

#8 Dice: "Si pretendes eliminar un órgano de Gobierno de una Comunidad Autónoma o decidir en cuanto a sus competencias estás atentando contra el derecho de decidir de los ciudadanos de esa región".

Pues mira, ya que nombras a los Gobiernos de Comunidades Autónomas y sus competencias... tendrías que tener en cuenta que "hay comunidades autónomas con muchas competencias y comunidades autónomas con pocas competencias"; aquello que se denominó "café para todos" y que ha terminado en 17 comunidades autónomas, muchas de las cuales no tienen ni una historia anterior ni siquiera fueron solicitadas por sus ciudadanos, que se vieron inmersos en ellas, por decreto*

Por otra parte; se pueden tener gobiernos autonómicos "sin cámaras legislativas autonómicas". Porque una cosa es el poder ejecutivo (en este caso, limitado a una región) y otra el legislativo, que además en las autonomías está limitado por las leyes orgánicas y las normas de la UE (pero los diputados regionales cobran como los nacionales...). Y también se podrían eliminar los Tribunales Superiores de Justicia de X (X=nombre de la comunidad autónoma); que además de duplicar y en algunos casos triplicar las instancias judiciales, han demostrado que no sirven más que para favorecer a los gobiernos autonómicos dependiendo de su color político.

"Esos órganos de Gobierno están ahí por la voluntad del pueblo, no se puede pretender usar la excusa del dinero para eliminar esos derechos adquiridos por los ciudadanos".

Como he escrito antes; esto es cierto en el caso de algunas comunidades; básicamente las que tenían estatutos de autonomía anteriores a la Guerra Civil y algunas incluso a la República; las que incluso mantuvieron gobiernos en el exilio durante la dictadura franquista, de oeste a este: Galicia, País Vasco, Navarra* y Caaluña. En cuanto a las demás, y me dirás a que derechos adquiridos por los ciudadanos te refieres.

"Únicamente un referéndum popular daría legitimidad a eliminar algunos de los elementos que #2 ha puesto en su fantabulosa lista".

Lo de "fantabulosa" me parece un término insultante para una lista en la que sólo aparecen instituciones "duplicadas"; algunas de las cuales están ahí sólo para mantener reliquias del pasado y para que los partidos políticos con representación parlamentaria y municipal, coloquen a sus protegidos (presidentes y secretarios provinciales de partidos políticos...) o doblen el salario de los alcaldes y concejales. Es el caso de las diputaciones... Qúe pintan las diputaciones provinciales entre los ayuntamientos y los gobiernos autonómicos ?? Qué pinta el Senado ?? (su representación se podría incluir en el Parlamento, con muchos menos integrantes, simplemente haciendo las listas del Parlamento abiertas* como las del senado, o eligiendo Diputados de forma territorial). En cuanto a lo de las embajadas en Comunidades Autónomas y profesores de religión (Católica) pagados por el Estado y nombrados por los obispos... poco hay que añadir, creo...

"No puedes, a dedo, decidir qué es superfluo y qué no lo es en un territorio que tiene autonomía para decidir sobre esas cuestiones y al que tu no perteneces".

Ni #2 en su comentario ha escrito eso, ni yo lo estoy escribiendo ahora. Que cada comunidad elija lo que quiere para ella misma. Lo que hay ahora, "el café para todos", no lo eligieron los ciudadanos de todas* las comunidades autónomas. Se les impuso como una fórmula que pretendía no dejar a nadie fuera del "juego"; y además fue mentira, porque en la Constitución Española figuran las comunidades que figuran, los fueros* que figuran y los amejoramientos* que figuran...

» autor: thingoldedoriath

#98 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

SephirothX — Mon, 15 Aug 2011 17:33:53 +0000

Si lo que hay que reducir es el propio Estado, adelgazarlo un poquito o reducirlo a su mínima expresión, tanto ministerio y tanta mierda para qué? se derrochan millones y millones de euros en impuestos que podría tener el pueblo en su bolsillo y no el Estado.

No es viable un Estado que lo controle todo y tarde o temprano llegará el momento de las privatizaciones, o lo que es lo mismo, traspaso de poderes a la ciudadania.

» autor: SephirothX

#97 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

abecedario — Mon, 15 Aug 2011 17:33:35 +0000

#95 Bueno, primero, he rectificado en #90. Segundo, creo que te olvidas de los 22.000 millones de la reforma de la noticia. El comentario de #2 dice que si además de lo de la noticia recortamos de esos otros sitios no habría que tocar pensiones y demás. Tu dices que el comentario de #2 es absurdo y lleno de demagogia, yo te vuelvo a decir que no.

» autor: abecedario

#96 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

shaderyt — Mon, 15 Aug 2011 17:31:46 +0000

Por cierto, me imagino esto:

- Los ayuntamientos con menos de 5000 habitantes serán suprimidos.
- Alcaldes y vividores varios. ¡¡oh no!!¿como lo solucionamos?
- ¡¡Ya se, inmigrantes!!Aunque estén todos votados en las calles.

Y se acabo la historia, de como españa por fin podia avanzar razonablemente bien sin recortar derechos a la ciudadania se lo pasa por el forro, pero oye es la voluntad del pueblo.

» autor: shaderyt

#95 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Alexxx — Mon, 15 Aug 2011 17:29:39 +0000

#86 Por un lado esto:

La reforma de las pensiones supondrá un ahorro de hasta 3,6 puntos del PIB en 2060, lo que (según el PIB actual) equivaldría a unos 40.000 millones de euros, según prevé la memoria económica del anteproyecto de ley. www.abc.es/20110211/economia/abcp-reforma-pensiones-ahorrara-hasta-201

Y por otro esto, te lo vuelvo a decir, está muy bien decir que son gastos estúpidos y blablabla. El senado, 75 millones, miseria, si es muy inútil se reforma y ya está. Coches oficiales, los coches oficiales hacen falta, quizás no tantos, pero hacen falta, cuestión de rapidez, seguridad, etc. Cargos a dedo, volvemos a lo mismo, los gobiernos, los parlamentos necesitan asesores, ¿quieres que sean funcionarios y no puedan ser elegidos a dedo? Pues bueno, vale, pero te van a costar lo mismo. Profesores de religión, más de lo mismo, si no dieran religión ese dinero sería para otros profesores. Duplicaciones de las comunidades, ya he dicho que dudo que haya muchas y que supongan dinero. Embajadas, más de lo mismo, toda la acción exterior vale 400 millones, ¿pero cuanto recibimos en forma de turistas a cambio? Y los puntos suspensivos seguramente será más de lo mismo. ¿De verdad sería tanto ahorro?

Que no todo es tan sencillo hombre.

» autor: Alexxx

#94 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

shaderyt — Mon, 15 Aug 2011 17:27:57 +0000

#83 ¿Y desde cuando es fascista que solo pierdan los politicos? Y no me vengan con el rollo de ``la voluntad del pueblo´´y gilipolleces, que ni es la voluntad del pueblo y si lo es será la que se han pasado por los bajos durante toda la democracia. De risa lo de ``la voluntad del pueblo´´ que han puesto mas atrás, vosotros si que parece que os habéis quedados clavados al pasado, ¡¡caos, infierno, destrucción!!Vamos a arruinarnos y morir por quitar ayuntamientos de relleno oh dios mio.....

» autor: shaderyt

#93 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--181651-- — Mon, 15 Aug 2011 17:27:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#92 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

aurum — Mon, 15 Aug 2011 17:27:10 +0000

Si se suprimen los municipios de menos de 5.000 habitantes, La Rioja se quedaría reducida a...9 municipios. Un poco raro sí que se me iba a hacer, sí....

» autor: aurum

#91 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--232841-- — Mon, 15 Aug 2011 17:26:24 +0000

Pues yo suprimia el Senado, reducia el número de ayuntamientos y retiraba algunas competencias a las CCAA: Sanidad, Educación, Hacienda y policía. Y también quitaba a las fuerzas armadas y controlaría muy bien las universidades y la cantidad de mamoneos varios que hay en ellas.

En fin, de sueños se vive...

X

» autor: --232841--

#90 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

abecedario — Mon, 15 Aug 2011 17:24:25 +0000

He cometido un error por ida de pinza en #86. El ahorro de las pensiones sería del triple de lo que he puesto (he puesto el 3.5% del presupuesto y no el del PIB, que es el triple), pero en mi opinión no por ello se convierte en disparatado el comparar reforma de pensiones y ahorro en estúpideces.

» autor: abecedario

#89 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--263257-- — Mon, 15 Aug 2011 17:23:05 +0000

#77 Ahí el mal hacer de los políticos tuvo mucho que ver. Dedujeron acertadamente que tener muchas autonomías equivalía a más puestos para ellos y sus amigos y se dedicaron a hacer demagogia (el famoso café para todos).

Hoy día la gente está más escarmentada y sabe lo que significan las autonomías en la práctica. En mi entorno no conozco a nadie que defienda el modelo autonómico si no es para no ser menos que el resto (espoleados por lo que ven en la TV), y cuando les explico lo que decía en #75 es raro que no estén de acuerdo.

En cualquier caso, a estas alturas, dar marcha atrás lo veo como ciencia-ficción.

» autor: --263257--

#88 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--230260-- — Mon, 15 Aug 2011 17:21:45 +0000

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» autor: --230260--

#87 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

torri90 — Mon, 15 Aug 2011 17:18:48 +0000

El articulo no me acaba de convencer, porque puedo estar de acuerdo en el fondo pero no aporta ningun dato objetivo que se ahorre 9000 millones de Euros.

Estoy de acuerdo se elimine el senado y tambien se reduzcan ayuntamientos para juntarlos en una especie de mancomunidad de municipios pero eso debe hacerse con un estudio serio en la mano y con un plan de accion que sea realmente logico.

No se puede empezar a eliminar ayuntamientos y cargos sin un estudio previo si son necesarios o no, en españa hay una multitud de cargos duplicados que tambien deberian ser suprimidos pero todo esto debe ser primero bien reflexionado.

El articulo olvida una cosa muy importante: el 80% de la deuda del estado la genera el estado central, el 15% por cientos las autonomias y el resto corresponde a ayuntamietos y otros organismos. Con esto quiero decir que no es necesario la eliminación de las autonomía y no es algo tan importante y prioritario.

Las autonomías quizás deberían ceder de nuevo al estado central ciertas competencias que no deberían ejercer ellas, pero si deben existir para hacer una política de proximidad en otras cosas.

Hay muchos comentarios no tienen en cuenta que en caso de eliminación de diputaciones, autonomías y muchos ayuntamientos los organismos que decidieran las políticas sociales estarían en manos de menos gente y favoreceria quizas una falta de proximidad en las decisiones que nos afectan día a día.

» autor: torri90

#86 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

abecedario — Mon, 15 Aug 2011 17:17:11 +0000

#81 Me parece que es tu comentario el que abusa de lo que le adjudicas al de #2 por usar cifras grandes como el presupuesto del estado y el gasto en pensiones y sin meternos en cuánto se ahorra el estado con la reforma. Pues mira:

El gobierno espera que la reforma de las pensiones que tanto nos gusta nos ahorre en 2050 (ahí es nada) un 3.5% del PIB (www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-reforma-pensiones-conllev).

Eso, utlilizando tus datos son 11.000 millones de ahorro (en 2050, estos años ahorrarán mucho menos). Por lo tanto, no veo yo tanta desproporción, sobre todo teniendo en cuenta que #2 sólo ha mencionado algunos de los gastos estúpidos que llevan a cabo tanto gobierno central como los autonómicos ("Si además suprimimos el senado y las diputaciones, tendremos superávit. Si dejamos de pagar coches oficiales, cargos a dedo, profesores de religión, duplicaciones de Comunidades Autónomas, embajadas de comunidades, etc...")

» autor: abecedario

#85 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

teo — Mon, 15 Aug 2011 17:12:58 +0000

Deuda pública en Europa expresada en %PIB. Como puede verse, España no está especialmente mal si la comparamos con Francia, Alemania, Italia, Bélgica, Portugal y Grecia.

Fuente: Comisión europea.

» autor: teo

#84 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--181651-- — Mon, 15 Aug 2011 17:10:43 +0000

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» autor: --181651--

#83 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--230260-- — Mon, 15 Aug 2011 17:09:18 +0000

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» autor: --230260--

#82 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--181651-- — Mon, 15 Aug 2011 17:06:59 +0000

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» autor: --181651--

#81 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Alexxx — Mon, 15 Aug 2011 17:06:54 +0000

#79 ¿Has leído bien lo que dice #2 ?

Si dejamos de pagar [...] no habrá que tocar pensiones, ni empeorar la sanidad y la educación. Buena idea

Esa premisa es totalmente falsa, ya que el ahorro es una miseria. Lo que estoy hasta las narices es del comentario fácil de "Pues si quitáramos estoy y aquello, no tendríamos deuda y blabla", creyéndose que cuesta un montón y se ahorraría muchísimo cuando no es así. ¿Que hay cosas que sobran? Claro, que se haga un estudio, pros y contras, etc. Pero no hay que dejarse llevar por la demagogia barata, porque se desmonta en seguida.

» autor: Alexxx

#80 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

PussyLover — Mon, 15 Aug 2011 17:02:20 +0000

Por mí pueden ir empezando mañana martes 16.

» autor: PussyLover

#79 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

abecedario — Mon, 15 Aug 2011 17:00:37 +0000

#67 No es cuestión de si ahorras más o menos, es cuestión de que todos esos gastos o son inútiles (ejemplo: el senado, que todos sabemos lo útil que es) o no se deberían estar pagando (ejemplo: profesores de religión)

» autor: abecedario

#78 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Frikisada — Mon, 15 Aug 2011 16:59:26 +0000

#72 Eso sólo sirve para que todas las cosas se hagan como en Madrid, y, bueno, hablando de deuda...

» autor: Frikisada

#77 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Alexxx — Mon, 15 Aug 2011 16:58:39 +0000

#75 No sólo eso, sino que el reconocer esa asimetría aliviaría muchas tensiones. El modelo de estado debe obedecer a lo que quiere la gente, y ésta no desea lo mismo en todos sitios.

¿Cómo que no? La Constitución ya contemplaba esa posibilidad, que solo unas cuantas fueran autonomías y el resto dependieran de Madrid, pero la realidad es que al final todas acabaron pasando por el aro.

» autor: Alexxx

#76 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Sikorsky — Mon, 15 Aug 2011 16:57:42 +0000

Vale... pero, ¿y las fiestas del pueblo? ¡¿es que nadie ha pensado en las fiestas del pueblo?!

» autor: Sikorsky

#75 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--263257-- — Mon, 15 Aug 2011 16:56:20 +0000

Por esa y otras razones los de UPyD tienen mi voto.

#8 #47 No hay que verlo todo en blanco y negro, porque parece que las únicas opciones son 17 autonomías o ninguna. Quien quiera autonomía que la tenga y quien no que la devuelva al estado independientemente de lo que haga el vecino.

Podríamos tener un estado centralizado (como en Francia) conviviendo con 4 ó 5 CC.AA. si nos preocupáramos más por nuestras preferencias en vez de envidiar a los demás. Si los nacionalistas quieren autonomía están en su derecho, y si el resto prefiere suprimir las suyas para tener un estado más unitario también se ha de poder.

No sólo eso, sino que el reconocer esa asimetría aliviaría muchas tensiones. El modelo de estado debe obedecer a lo que quiere la gente, y ésta no desea lo mismo en todos sitios.

» autor: --263257--

#74 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Munolin — Mon, 15 Aug 2011 16:54:47 +0000

Si, pues suprimir las autonomias ni te cuento... tendríamos superavit

» autor: Munolin

#73 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Saltodelangel — Mon, 15 Aug 2011 16:52:03 +0000

¿Cuando empiezan?

» autor: Saltodelangel

#72 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--181651-- — Mon, 15 Aug 2011 16:48:27 +0000

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» autor: --181651--

#71 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

curiosika — Mon, 15 Aug 2011 16:46:18 +0000

#2 disculpa le he dado al rojo pero quería darle al verde...

» autor: curiosika

#70 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--273496-- — Mon, 15 Aug 2011 16:43:15 +0000

Pues que lo hagan ASAP, que ya estan tardando....

» autor: --273496--

#69 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Frikisada — Mon, 15 Aug 2011 16:42:02 +0000

Yo sé de pueblos donde la gente saca el fusil, y se tira para Madrid

"Que estás diciendo que los de Villatortas de Abajo somos iguales que los de Villatortas de Arriba? Sangre!!!!!

#61 el de ayuntamientos y CCAA también, de deuda pública España está perfecta, el problema es la deuda privada.

También, las mayores deudas de ayuntamientos no se dan el los pequeños municipios (Que serían los desaparecidos), sino en los grandes (véase Madrid)

#66 #68 Eso haria que ese dinero no se gastase en la CCAA, sino en el estado central, y las economías centralizadas no suelen ir muy bien que digamos (véase la URSS)

» autor: Frikisada

#68 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--181651-- — Mon, 15 Aug 2011 16:41:01 +0000

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» autor: --181651--

#67 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Alexxx — Mon, 15 Aug 2011 16:40:43 +0000

#2 Menudo comentario más absurdo y lleno de demagogia, y sin saber el orden de magnitud del dinero que mueve un estado.

Senado: 75 millones www.meneame.net/story/cuando-carta-director-dice-disparates
Coches oficiales: 35.000, que me parece una exageración, pero bueno dando el dato por bueno a 50.000 € el coche, 1750 millones www.eleconomista.es/economia/noticias/2185123/05/10/sextos-del-mundoen
¿Cargos a dedo? ¿Tienes datos o es más hablar por hablar? Los asesores hacen falta, si no hubiera, su lugar lo ocuparían funcionarios así que no veo mucho ahorro posible.
Profesores de religión: 650 millones www.publico.es/espana/314399/650-millones-del-estado-para-evangelizar-
¿Duplicaciones de Comunidades Autónomas? ¿Y eso que significa? Las competencias se transfieren a las comunidades, y no hay muchas duplicidades que digamos. Porque suele estar bastante claro, y entre ayuntamientos y comunidades lo mismo. ¿De verdad crees que hay un montón de órganos en distintas administraciones haciendo lo mismo?
Embajadas de comunidades: No son embajadas como tal, sino más bien estilo oficinas de turismo, promoción en el extranjero, atraer inversiones etc. Eso no lo pueden hacer las embajadas de España. Aun así el coste de toda la acción exterior, que no solo embajadas, 400 millones www.eleconomista.es/economia/noticias/3036450/05/11/Las-autonomias-man

Lo único con sentido de lo que dices es el caso de las diputaciones, no solo por el coste, 6.871 millones, www.vozbcn.com/2011/04/27/69117/coste-diputaciones-provinciales-22000/ sino porque simplemente no hacen falta, las comunidades pueden asumir sus competencias perfectamente. Y quitarlas no te ahorra los 7000 millones enteros, sino que solo una parte.

Total, unos 10.000 millones quitando todo eso que dices. Suponiendo que quitar las diputaciones no ahorre los 7000 sino la mitad, pues el ahorro total sería de 6500 millones más o menos.

¿Sabes a cuanto asciende el presupuesto del Estado? 315.000 millones graficos.lainformacion.com/politica/finanzas-publicas/en-que-gasta-esp Algo más de un tercio, unos 112.000 millones van para pensiones. Con tu "ahorro" (lo mismo que un Plan E) tendríamos para pagar las pensiones durante algo más de un mes. Vamos, una miseria.

» autor: Alexxx

#66 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Spartan67 — Mon, 15 Aug 2011 16:39:08 +0000

Coño pues a qué esperamos, de camino eliminamos las CCAA y zas, pensiones aseguradas, pero si es que tenemos la solución en la mano y no se pone en marcha...

» autor: Spartan67

#65 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Felinux — Mon, 15 Aug 2011 16:38:28 +0000

#1 ¿que voz?.

» autor: Felinux

#64 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--55399-- — Mon, 15 Aug 2011 16:38:06 +0000

Sin ponerse dramáticos, suprimiendo el senado, diputaciones y ayto. de menos de 1000 h. ya sería algo. Lo de los coches y demás mamoneo se dan por supuesto.

#47 Reapertura Ruta de la Plata??? pídeselo a ZP antes que se vaya que fueron sus colegas los que la cerraron y tardaron no menos de 20 en completar la autovía. Bueno, de paso, pídele el plan oeste.

» autor: --55399--

#63 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

angelitoMagno — Mon, 15 Aug 2011 16:35:20 +0000

#53 o que lo lleve un partido político en campaña se le vote, gane y a rezar para que lo cumpla

Pues ya sabes, vota a UPyD.

» autor: angelitoMagno

#62 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--181651-- — Mon, 15 Aug 2011 16:34:41 +0000

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» autor: --181651--

#61 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

angelitoMagno — Mon, 15 Aug 2011 16:34:25 +0000

#22 ¿Ese 63% del PIB incluye solo la deuda del Estado central, o también la de CC.AA. y Ayuntamientos?

» autor: angelitoMagno

#60 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

deros — Mon, 15 Aug 2011 16:33:13 +0000

Lo que cuesta dinero es la burocracia, no la representación.

» autor: deros

#59 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--181651-- — Mon, 15 Aug 2011 16:30:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#58 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Spartan67 — Mon, 15 Aug 2011 16:25:36 +0000

Independientemente de la medida tomada por Berlusconi, que a todas luces, hay que cogerla con pinzas, en España deberían de hacer algo semejante por lo menos a nivel de Ayuntamientos.

» autor: Spartan67

#57 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

fast_edi — Mon, 15 Aug 2011 16:14:43 +0000

¿De dónde saca los datos?

Dice que Italia se ahorrará 9.000 millones con la medida... vete a saber si es cierto, pero ¿porqué España se ahorraría más del doble que Italia? Casi x2.5 veces... Demagogia.

Yo lo veo un tema demasiado importante como para que se haga a lo bravo sin estudios serios, y da la sensación de que en Italia se ha hecho un poco así. Espero que aquí no pase lo mismo. Si se ha de hacer, que se haga, pero con información, sabiendo lo que podemos ganar y lo que podemos perder. Hacerlo porque lo imponen desde fuera urgentemente para parchear la economía me parece un error.

» autor: fast_edi

#56 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

mmora — Mon, 15 Aug 2011 15:57:49 +0000

Veo clarísima la necesidad de reducir la administración. Relacionada:www.meneame.net/story/uno-cada-doce-habitantes-municipios-menos-100-ha

» autor: mmora

#55 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

LadyMarian — Mon, 15 Aug 2011 15:55:43 +0000

#53 Por fin....Gracias por saber interpretar lo que he dicho, que los de siempre ya han saltado.
#49 "me parece una gilipollez enorme lo que has dicho" Echaba yo de menos tus comentarios a mis respuestas...

» autor: LadyMarian

#54 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

polvos.magicos — Mon, 15 Aug 2011 15:55:23 +0000

No redundaría en nada porque a los que quitaran por desmantelar sus municipios les darían un puesto en otro más grande y terminaríamos pagando más porque encima nos cobrarían el doble o el triple por el desplazamiento y las dietas.

» autor: polvos.magicos

#53 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 15:52:15 +0000

#49 precisamente por eso no se puede hacer un referendum, porque los políticos por si solos no lo van a hacer, o hay un partido político con mayoría absoluta que lo haga por si solo, o que lo lleve un partido político en campaña se le vote, gane y a rezar para que lo cumpla

» autor: Vichejo

#52 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 15:49:37 +0000

#50 Acojonante

» autor: Vichejo

#51 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

jacm — Mon, 15 Aug 2011 15:49:17 +0000

A mi me parece una decisión errónea y no me creo el titular, más cuando veo que lo firma Oneto. Sería bueno que alguien muestre esos números.

He conocido personalmente a alcaldes de municipios pequeños que no cobraban nada y trabajaban mucho.

Veo una falsa idea de fondo. Si suprimimos ayuntamientos, diputaciones, Senado, reducimos el congreso, etc. Ahorramos dinero. Parece que debemos volver a depender del Rey. ¿Sale más barato suprimir la democracia? Pues no. Efectivamente hay mucho gasto inútil, quizás el Senado sea el más claro, pero la solución es hacer bien las cosas, ir hacia delante, no para atrás.

La solución es más democracia, y no menos democracia.

Al unir ayuntamientos se concentra poder. ¿Acaso no sabéis que Madrid es el ayuntamiento más grande y más endeudado de todos ? Como bien apunta #11 y no me cuadra la defensa de #26.

» autor: jacm

#50 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

areska — Mon, 15 Aug 2011 15:48:00 +0000

#10 Hay más alcaldes que colegios y centros de salud, es un insulto a la inteligencia de las personas.

» autor: areska

#49 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--62628-- — Mon, 15 Aug 2011 15:47:37 +0000

#40 ¿y? me parece una gilipollez enorme lo que has dicho ¿que pasa solo se puede hacer campaña a favor de la postura que a ti te gusta?

Precisamente para eso se hacen los referendums.

» autor: --62628--

#48 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

areska — Mon, 15 Aug 2011 15:45:22 +0000

#38 No, es mejor que sigan chupando de la teta.

» autor: areska

#47 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--196950-- — Mon, 15 Aug 2011 15:44:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#46 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

areska — Mon, 15 Aug 2011 15:44:34 +0000

#4 Ein??

» autor: areska

#45 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

areska — Mon, 15 Aug 2011 15:43:34 +0000

¿Y dónde van a meter a la panda de enchufados que están de funcionarios en esos ayuntamientos? Porque ahí no hay nadie que haya entrado por un proceso de oposición limpio y transparente...
Por cierto, también hay que suprimir consorcios y demás entidades que se inventaron para derrochar el dinero público. Pero me temo yo que lo que harán será reagruparlos, no creo que nadie esté dispuesto a ceder ni un milímetro en sus privilegios.

» autor: areska

#44 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--230279-- — Mon, 15 Aug 2011 15:26:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230279--

#43 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

LadyMarian — Mon, 15 Aug 2011 15:13:59 +0000

#42 ¿Yo he justificado qué? He dicho lo que posiblemente harían muchos de ellos. Si te parece que eso es justificar que se haga o no algo...entre otras cosas porque no he te dicho lo que yo piense o votaría al respecto.

» autor: LadyMarian

#42 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

sorrillo — Mon, 15 Aug 2011 15:06:54 +0000

#40 No puedes justificar no hacer uso de la democracia argumentando que los ciudadanos no tomarán la decisión "correcta" o dando a entender que los quieres "proteger de su propia estupidez".

» autor: sorrillo

#41 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 14:51:44 +0000

Y suprimir todas las administraciones del estado, ni te cuento. Seguro que con el dinero que queda le podríamos regalar un iPad a cada español — por lo menos.

» autor: --155504--

#40 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

LadyMarian — Mon, 15 Aug 2011 14:50:41 +0000

#1 Y entonces muchos, muchísimos políticos locales harían campaña a favor del "No". Ten en cuenta que eso les iba a ~~quitar el chollo~~ dejar en el paro a ellos

» autor: LadyMarian

#39 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 14:37:36 +0000

#37 aro, pero eso en cuestión de CCAA y gobierno central a nivel de municipios reunir en mancomunidades las localidades más cercanas como en los regadíos pero en administración y así tendrán más fuerza porque representan a más gente

» autor: Vichejo

#38 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

lordfsm — Mon, 15 Aug 2011 14:32:45 +0000

Pero es que nadie ha pensado en la cantidad de hermanos/primos/amigos de políticos que se quedarían sin trabajo si se hace esto.

No estamos ahora en una situación que nos permita engrosar las filas del paro con unos cuantos miles de personas que no sepan hacer una o con un canuto.

» autor: lordfsm

#37 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

sorrillo — Mon, 15 Aug 2011 14:29:35 +0000

#36 Entonces modifica tu petición para que se entienda mejor, tu lo que pides es que desaparezcan los Ministerios de Sanidad y Educación del Gobierno de España.

Es así ?

» autor: sorrillo

#36 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 14:28:33 +0000

#35 Para que tenemos un ministerio de Sanidad si las competencias no las tienen y si es que hay que poner un tutor para controlar lo que gastan las autonomías para que las queremos? Es que si se transfiere, se transfiere y punto, y aquí se transfiere pero... a ver lo que haces que te estoy vigilando y esto no es admisible porque si que hay duplicidad de organismos para que no trabaje ninguno

» autor: Vichejo

#35 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

sorrillo — Mon, 15 Aug 2011 14:23:53 +0000

#33 Aquí: Sanidad, Educación ...

Esto son competencias transferidas a las CCAA. Son por lo tanto competencias, transferidas. A las CCAA.

Y tu las catalogas como duplicidades al responder a mi pregunta "a que duplicidades te refieres ?"

» autor: sorrillo

#34 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

dreierfahrer — Mon, 15 Aug 2011 14:23:41 +0000

Yo las únicas que conozco son la del Ministerio de Cultura, estando esta competencia delegada a las CCAA y la del Ministerio de Educación por el mismo motivo.

Cuando se transfiere una competencia no se duplica, se transfiere. De ahí su nombre.

Es lo que yo digo: sobra mucho gobierno central.

» autor: dreierfahrer

#33 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 14:22:40 +0000

#32 para ti la transferencia de una competencia es una duplicidad.
Me puedes decir dónde he dicho yo eso? desde hace varios comentarios piensas eso de mi y yo no lo he dicho en ninguno.

» autor: Vichejo

#32 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

sorrillo — Mon, 15 Aug 2011 14:20:05 +0000

#31 Te has explicado perfectamente, para ti la transferencia de una competencia es una duplicidad.

Y por lo tanto te crees con la autoridad moral de decidir unilateralmente cuales son las competencias de cada CCAA pasándote por el forro los derechos democráticos de los ciudadanos que han elegido a los gobiernos regionales que han llevado a cabo esa transferencia de competencias.

Incluso aceptando que pueda haber un sobrecoste, que no duplicidad, en el hecho de gestionar competencias transferidas tu no consideras que el ciudadano esté legitimado para decidir asumir ese sobrecoste. Crees que lo mejor es que decidas tu por ellos. Que desde Ciudad Real decidas si en la Comunitat Valenciana deben tener la competencia en Sanidad o desde Málaga decidir si en Euskadi deben tener la competencia en Educación.

Vamos, que para ti la democracia está bien mientras no entorpezca tus intereses económicos.

» autor: sorrillo

#31 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 14:04:25 +0000

#30 Sanidad, Educación, Senado,tribunales, hay el superior y el constitucional (a parte de los provinciales) y en todos ellos puedes recurrir haciendo que la justicia en este país sea una de las mas lentas del mundo libre, en mi comunidad está una cosa que se llama "la comunidad" que hace exactamente lo mismo que el Ayuntamiento pero depende del gobierno central, no se como sera en otras pero tiene que haber algo similar, asi de primeras se me ocurren esas pero vamos que si nos ponemos a investigar un poco flipamos, que no tengan una base de datos común hacienda y la seguridad social y tengas que ir a los 2 sitios siempre que tienes que hacer una gestión, el doble de gente el doble de papeles... espero haberme explicado bien,

» autor: Vichejo

#30 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

sorrillo — Mon, 15 Aug 2011 13:54:33 +0000

#27 A que duplicidades te refieres ?

Yo las únicas que conozco son la del Ministerio de Cultura, estando esta competencia delegada a las CCAA y la del Ministerio de Educación por el mismo motivo.

Cuando se transfiere una competencia no se duplica, se transfiere. De ahí su nombre.

Y un ayuntamiento que gestione, por poner un ejemplo, la recogida de basura de su municipio no está duplicando la recogida sino que la está gestionando en local en vez de hacerse a nivel de un órgano más elevado.

» autor: sorrillo

#29 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 13:40:35 +0000

#28 quien lo pone en duda, yo lo que pongo en duda es que hay demasiados, algunos trabajarán bien y otro no y si se produce, ya te digo yo que largarán a los que se tocan los huevos por bien de los votos

» autor: Vichejo

#28 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

roker — Mon, 15 Aug 2011 13:37:39 +0000

#26 www.abc.es/20100525/economia-economia/deudas-ayuntamientos-20100524181 No hablaba sólo de cifras absolutas sino también de deuda por habitante. 2.081 eurazos por madrileño.

#15 la alcaldesa de mi pueblo también es una sinvergüenza pero no creo que eso ponga en duda el trabajo de los demás alcaldes de municipios pequeños.

» autor: roker

#27 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 13:35:09 +0000

#25 es que estas mal informado de lo que se ha hecho en Italia y algunos queremos para España, nadie dice nada de devolver competencias (que por cierto el gobierno de Murcia quiere devolver ahora sanidad porque dice que es muy cara) estamos hablando de eliminar de cosas inservibles, duplicadas o que dan muy poco servicio asumible por otro órgano de gobierno pero regional nada de devolver competencias al estado central

» autor: Vichejo

#26 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

mcmd — Mon, 15 Aug 2011 13:30:02 +0000

#11 la capacidad de madrid para producir ingresos no es comparable con la de casi ningún municipio (BArcelona, nada más), por eso puede endeudarse tanto. Ruego no apliques la mentalidad ventajista frente a una realidad que ignoras.

» autor: mcmd

#25 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

sorrillo — Mon, 15 Aug 2011 13:24:21 +0000

#23 Es decir que para ti eliminar el órgano de gobierno de una Comunidad Autónoma delegando toda la gestión al Gobierno de España no significa la pérdida de ningún derecho para los ciudadanos de esa Comunidad Autónoma. Es así ?

(es parte de lo que decía #2)

Esta pregunta es evidentemente extrapolable a los ayuntamientos, que también tienen un censo electoral que los elige para defender los intereses en las áreas de actuación que tienen delegadas.

» autor: sorrillo

#24 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

LaResistance — Mon, 15 Aug 2011 13:23:33 +0000

Pero quien hace estos cálculos? Los centralistas se deben creer que los servicios públicos tienen unas economías de escala increíbles. Supongo que se pensarán que suprimiendo ayuntamientos ya no hace falta nada más, ni que haya que poner más personal en los que quedan ni nada.

» autor: LaResistance

#23 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 13:18:12 +0000

#21 casi ninguno no, no pierden ni uno, a no ser que se vote a las personas en vez de votar los programas

» autor: Vichejo

#22 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--214355-- — Mon, 15 Aug 2011 13:10:49 +0000

A ver, que nos engañan, no me cansaré de decirlo pero ahí va otra vez, España NO TIENE PROBLEMAS DE DEUDA PÚBLICA, un 63& del PIB es algo normal tirando a bajo, Alemania tiene el 80%, Francia anda por ahí también y nadie dice nada del problema de la deuda Alemana o Francesa. Estan preparando el terreno para convertir la deuda privada de los bancos en deuda pública y entonces SI que tendremos un problema gordo, el aumento del 3% de la deuda que se ha producido en estos años esta directamente relacionada con las "ayudas" que hemos estado inyectando al sistema financiero, el rescate de Cajas, Bankia etc etc. Que nos la preparan otra vez. Estan creando opinión y manipulando con todo este tipo de noticias para que luego tragemos con todo. Tiempo al tiempo.

» autor: --214355--

#21 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

sorrillo — Mon, 15 Aug 2011 13:09:26 +0000

#20 He dicho yo que no se haga nada ?

He dicho que lo que se haga debe ser con el consentimiento explícito de los ciudadanos especialmente cuando atenta contra sus derechos, como es en el caso del derecho a elegir un representante democrático para defender sus intereses.

Al ciudadano se le deben presentar varias opciones, al menos dos, y que éste elija. Tu presupones que "elegirán mal" y por eso decides que "no es necesario" preguntar y lo intentas justificar con un débil argumento como que "no pierden casi ningún derecho".

» autor: sorrillo

#20 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 12:56:28 +0000

es mejor la quiebra de los ayuntamientos que cada día sale un meneo de los mismos, así si te van a dar los derechos y los servicios que reclamas de tu alcalde pedáneo, es mirar un poco a lo lejos y no quedarse en el muro que te tapa la vista sorrillo, si no se hace nada tu que crees que va a pasar?

» autor: Vichejo

#19 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

DisView — Mon, 15 Aug 2011 12:54:55 +0000

Yo chapaba cualquier organismo de gobierno a cualquier nivel y delegaba en Suecia o Finlandia.

» autor: DisView

#18 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

sorrillo — Mon, 15 Aug 2011 12:53:11 +0000

#17 Si eres incapaz de comprender que elegir a tu alcalde mediante un proceso democrático es un derecho del ciudadano entonces esta discusión no tiene sentido alguno.

» autor: sorrillo

#17 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 12:49:43 +0000

#14 Pero que derechos?? vas a perder algo porque el presidente del PP de tu provincia sea el presidente del PP una provincia más grande? es que se nos llena la boca para defender los derechos que ni siquiera se van a tocar y así se evita que la mitad de funcionarios no vayan a currar porque les fichan y estén currando todos porque tienen más trabajo, la verdad es que no se en qué país vivís algunos

» autor: Vichejo

#16 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

andresrguez — Mon, 15 Aug 2011 12:47:12 +0000

Muchas de las medidas que se han realizado, más o menos se vienen pidiendo desde hace años por los partidos, de un y otro ladro.

La supresión de las provincias que hicieron, no deja de ser una supresión de las Diputaciones, porque las competencias recaerían en nuestro caso en la Comunidad Autónoma.

Muchos ayuntamientos pequeños, hace años que se viene pidiendo que se realicen mancomunidades de municipios, donde conserven ciertas competencias propias, pero se centralizan los servicios.

» autor: andresrguez

#15 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 12:47:03 +0000

#11 Por que dices que ignoro la realidad rural? porque tengo Internet? es que no se tampoco por qué dices eso de que los alcaldes no cobran cuando la alcaldesa de mi localidad cobra 1.000 por atender a la gente Martes y Jueves por la tarde

» autor: Vichejo

#14 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

sorrillo — Mon, 15 Aug 2011 12:44:18 +0000

#10 A la hora de decidir si un grupo de ciudadanos debe seguir teniendo un representante elegido democráticamente y autonomía en ciertos aspectos de su gestión no puedes poner el coste de esos derechos por encima de la capacidad de elegir de los ciudadanos.

Estas poniendo precio a los derechos y eso es una aberración. A qué precio pondrás el derecho a un juicio justo ? y a que precio pondrás el derecho a la dignidad de las personas ?

Hay cosas que no tienen precio y la democracia es una de ellas. Eliminar municipios sin el consentimiento explícito del ciudadano es eliminar democracia.

Yo vivo en una ciudad que no se vería afectada por estas reformas planteadas y por lo tanto yo no estoy legitimado para decidir al respecto. ¿Y tu? ¿te quedarías sin tu alcalde o seguirías teniendo uno mientras se lo quitas a otros ciudadanos?

» autor: sorrillo

#13 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

odolgose — Mon, 15 Aug 2011 12:42:49 +0000

eliminemos la democracia para salvar la democracia

» autor: odolgose

#12 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

odolgose — Mon, 15 Aug 2011 12:42:26 +0000

ejerzamos la democracia para eliminar la democracia

» autor: odolgose

#11 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

roker — Mon, 15 Aug 2011 12:39:34 +0000

Que empiecen suprimiendo el municipio de Madrid, que es el que más deuda de todos tiene y con diferencia.

#10 la inmensa mayoría de esos "alcaldes cada 250 habitantes" no percibe sueldo alguno. Ruego no apliques la mentalidad urbana a una realidad rural que ignoras.

» autor: roker

#10 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 12:37:54 +0000

#8 mira acabo de ver una noticia que dice que en los mucicipios hay un alcalde por cada 250 habitantes, si tu esto te piensas que es sostenible pues allá vamos, un referendum popular??, dile tu a la abuelo o a la abuela que la plaza del ayuntamiento tan bonica va a dejar de tener uso (como ha salido en la noticia)

» autor: Vichejo

#9 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Black_Diamond — Mon, 15 Aug 2011 12:37:39 +0000

Hay que tener en cuenta que antes los pueblos se gestionaban con archivos y máquinas de escribir, por lo que era conveniente que cualquier entidad de más de 2000 habitantes tuviera su ayuntamiento independiente, pero a día de hoy se tarda lo mismo en gestionar un pueblo de 2000, que uno de 20.000. Parece lógico agrupar la burocracia.

Peeeeero.... eso quitaría la cojonuda bolsa de empleo que tienen los partidos para colocar a sus familiares y amigos, así que no creo que ni se contemple.

» autor: Black_Diamond

#8 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

sorrillo — Mon, 15 Aug 2011 12:33:55 +0000

#5 y #6 Si pretendes eliminar un órgano de Gobierno de una Comunidad Autónoma o decidir en cuanto a sus competencias estás atentando contra el derecho de decidir de los ciudadanos de esa región.

Esos órganos de Gobierno están ahí por la voluntad del pueblo, no se puede pretender usar la excusa del dinero para eliminar esos derechos adquiridos por los ciudadanos.

Únicamente un referéndum popular daría legitimidad a eliminar algunos de los elementos que #2 ha puesto en su fantabulosa lista.

No puedes, a dedo, decidir qué es superfluo y qué no lo es en un territorio que tiene autonomía para decidir sobre esas cuestiones y al que tu no perteneces.

» autor: sorrillo

#7 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--267980-- — Mon, 15 Aug 2011 12:30:55 +0000

Obvio que para gran parte de los partidos políticos sería problemático: son menos carguchos puestos a dedo porque a mí me interesa, y menos gente que pueda chupar del bote por la cara sin hacer una puta mierda. Y eso es una tragedia.

» autor: --267980--

#6 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--115790-- — Mon, 15 Aug 2011 12:30:41 +0000

#4, No, se trata de eliminar burocracia innecesaria para salvar la democracia.

» autor: --115790--

#5 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 12:29:02 +0000

#4 Hay que eliminar lo superfluo no lo fundamental, todo lo que ha puesto #2 sobra, lo que tu dices, no

» autor: Vichejo

#4 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

sorrillo — Mon, 15 Aug 2011 12:25:51 +0000

#2 Y si eliminamos los comicios que se hacen cada 4 años seguro que también ahorramos.

» autor: sorrillo

#3 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--115790-- — Mon, 15 Aug 2011 12:24:36 +0000

Esta medida seria mas perjudicial para los políticos que para los ciudadanos: Por mi, ya lo pueden hacer

» autor: --115790--

#2 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

--273417-- — Mon, 15 Aug 2011 12:24:31 +0000

Pues adelante. Si además suprimimos el senado y las diputaciones, tendremos superávit. Si dejamos de pagar coches oficiales, cargos a dedo, profesores de religión, duplicaciones de Comunidades Autónomas, embajadas de comunidades, etc... no habrá que tocar pensiones, ni empeorar la sanidad y la educación. Buena idea

» autor: --273417--

#1 Reducir el 70 por ciento de los municipios pagaría el interés de la deuda española

sorrillo — Mon, 15 Aug 2011 12:22:57 +0000

Que se haga un referéndum al respecto.

No me parecería lícito eliminar órganos de gobierno sin que el pueblo dé su beneplácito. El dinero no puede servir como excusa para quitar voz a los ciudadanos.

» autor: sorrillo