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#87 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

jmasinmas — Tue, 16 Aug 2011 16:10:06 +0000

Como cristiano me avergüenzan, y más en estos tiempos de crisis. Y mientras tanto teneos que pagar 1€ por iluminar las pocas catedrales españolas que todavía no cobran entrada (y eso que Jesús echó a los mercaderes del Templo), o ver que el representante de Dios en la tierra viva con un ostentoso poder.

Si Jesús volviera a nacer devolvería el territorio Vaticano al pueblo de Italia, su verdadero dueño.

» autor: jmasinmas

#86 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 16 Aug 2011 11:30:15 +0000

#85 Si con 14-16 años no eres mínimamente consciente (aunque para muchos depende para qué), entonces lo que tienes que hacer es hacer después la confirmación si acaso. Yo la hice a los 17 como normal, y nadie me regaló nada que yo recuerde.

A cualquiera que te diga que te castiga por no hacerlo podrías haberle dicho que hacer un sacramento en falso, así como forzar a otros a hacerlo, es pecado. Eso calla cualquier boca.
La confirmación es además un sacramento completamente voluntario, pues marca el paso a la "mayoría de edad" en la Iglesia, a partir del que uno podría casarse, ordenarse, etc. La comunión es el paso a la vida "de niño" con entidad propia, y el bautismo es el "nacimiento" en la Iglesia de un sujeto pasivo, como compromiso de los padres.

Dejarse convencer por regalos y fiestorros es, exactamente y aunque suene muy novelesco, vender el alma. Siempre que sea libremente, claro. Tanto idealismo para otras cosas también debería exigirse para esto, que se supone más trascendente.
Si son amenazas familiares, eso se lo notificas al cura, que se lo tomará en serio (seguramente, aunque hay de todo).

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#85 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

delcarglo — Tue, 16 Aug 2011 11:14:49 +0000

#84 No estoy del todo de acuerdo con la aseveración que haces de que la Confirmación es un acto voluntario y consciente...porque con 14-16 años, eres de todo menos consciente...sobre todo cuando, como en mi caso, te "avisan" que te puedes quedar castigada a todo por negarte a hacerla y/o te comentan la posibilidad de un superregalazo si cumples con la tradición de la familia...y ya me dirás que ostias haces.

Igual que la comunión, vamos, sacramento que hacemos por nuestro amor a los regalos y la superfiesta que nos han preparado. Sentimiento católico por los 4 costados, vaya.

» autor: delcarglo

#84 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 16 Aug 2011 09:23:46 +0000

#83 Evangélico, ¿verdad? Estoy de acuerdo con lo que dices (aunque por una penalización un poco sospechosa no puedo votarte).
#78 Lo que los apóstatas quieren borrar es el certificado de bautismo, confundiéndolo con la pertenencia a la Iglesia. En realidad, la fe de bautismo es eso, es "dar fe" de la misma manera que ante un notario, y no puedes ir a una notaría a decir que destruyan un documento porque has cambiado de opinión. La fe de bautismo es un registro de un hecho que ya se sabe que no has hecho tú voluntariamente. La madurez y el pleno derecho en la Iglesia se alcanzan con la Confirmación, que sí es un acto voluntario y consciente; y si hay gente que se lo tomó a pitorreo y ahora se da cuenta (aunque no he oído ningún caso), pues lo que hay que exigirles es un poco menos de imbecilidad en lugar de maldecir a la Iglesia.
#78 "Otra cosa, muchos africanos enfermos de sida no tendrían que ser atendidos si la iglesia no condenara el uso del preservativo. El sida está matando en Africa a millones de personas. No basta con acoger cálidamente a los enfermos, hay que prevenir."
La causa del SIDA en África y su expansión es en su inmensa mayoría:
-Violaciones (a mujeres, a niños/as, a animales, en guerras y en tiempos de "paz", MUY extendidas). Aquí no se pone cuidado higiénico ni de blas, obviamente.
-Prostitución, derivada tanto de pobreza como de la esclavización.
-Prácticas animistas (chamanismo, etc.) y tradicionales que aborrecen del preservativo y de las medicinas entre otras muchas cosas. Recordemos al actual presidente de Sudáfrica, polígamo por más detalles, diciendo que el contagio él lo evita dándose una ducha.

Todo ello condenado por la Iglesia. Y no se soluciona por simplemente repartir preservativos e información. El incremento en el número de casos de SIDA en el continente por culpa de lo que la Iglesia diga me parece, en ausencia de datos posibles, muy pequeño (de haberlo). En cambio, el beneficio de su actividad, aunque limitado, es un ejemplo para todos y seguramente sea mayor que esa supuesta gran influencia negativa de la doctrina.
Y lo de los homosexuales... bueno, sí, esa sería la idea oficialmente. Hay muchos matices y discusiones posibles, y diferentes posiciones dentro de la propia Iglesia (y no me lo invento, no sólo entre los grupos modernistas), pero eso es lo oficial.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#83 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Veritas_odium_parit — Mon, 15 Aug 2011 21:25:18 +0000

#10, apostatar es negar tu fe en Cristo. Para eso no necesitas ningún papel. El mero hecho de desearlo ya te hace apóstata. ¿Crees que Cristo no te va a aceptar tu apostasía porque no tienes un papel sellado por tu ex-parroquia? Me parece una tontería. Ahora, que si a la gente le hace ilusión tener un título de apóstata, allá ellos, pero será por adornar el salón, porque para nada más aprovecha. Es como decir que para ser ecologista necesitas un certificado oficial, si no, no estás tranquilo. Dicho
de otro modo, ser católico o protestante o musulmán no es tener tu nombre escrito en un libro, sino CREER en la fe a la que dices pertenecer y vivir conforme a ello. Si no crees y no das ejemplo con tu vida, de católico no tienes nada, puedes estar tranquilo.

Por otro lado, me parece que por más que Cristo lo repitiera (y los profetas antes que él y los apóstoles después), aún la gente no quiere entender que a Dios lo único que le importa de ti es lo que hay en tu corazón. El corazón con que haces las cosas y en qué tienes puesto tu corazón. Todo lo demás
es adorno o directamente bobería. En el comentario #8 dicen que "Cristo que era acerrimo enemigo del poder, no como la iglesia". Bien, quisiera saber cuándo atacó Cristo al poder o a las autoridades... JAMÁS. La autoridad es necesaria en una sociedad y Cristo jamás dijo una palabra contra el poder. Más bien atacó la hipocresía, la injusticia, la prevaricación, la avaricia de poderosos y no poderosos. No sé si me explico. El problema no son las autoridades ni los ricos ni los pobres ni los sistemas económicos; el problema está en el corazón de los seres humanos: siempre dispuesto a torcerse para beneficio propio, utilizando a otras personas de mil maneras o dando más importancia al dinero que a los seres humanos. Entérense: Cristo no vino a cambiar el mundo (Mt 22:15 a 22), vino a que tú, personalmente, cambiaras en tu corazón. Lo verán en todas sus parábolas, en todas sus enseñanzas. Límpiate por dentro, desecha lo malo, se honesto aunque pierdas a veces, acuérdate del que sufre, perdona a los que quieren lo malo para ti, no juzgues, no te vengues, no guardes rencor, vive confiando que Dios está de tu lado si tú lo buscas de corazón. Qué diferente ve Dios las cosas a nosotros...

¿Que el papa no vive según esa enseñanza según ustedes? Bien, eso es su problema, no el de ustedes. Con pasar de él tienen.

La Iglesia Católica, muchos de sus fieles, tanto con autoridad como sin ella, han dado durante siglos perfecto ejemplo de lo que NO es una iglesia cristiana. Sin embargo, otros católicos, calladamente, han dedicado sus vidas a los demás. No creo que tenga que dar nombres. Pero aquí cualquiera, sin, tal vez, haber hecho nunca nada por nadie, se cree juez y parte, escandalizado por el circo que montan los
obispos, y no se cortan un pelo en insultar y ciscarse (como dice Pérez-Reverte) en lo más sagrado y en personas de intachable corazón, metiéndolos a todos en el mismo saco. Si tanto les preocupa la injusticia y la farsa a esas personas, no entiendo cómo no les da vergüenza expresarse así. Es decir: como hay un puñado de policias corruptos, todos los policías a la carcel; como hay malos maestros, todos los maestros al paro; como hay médicos negligentes, todos los médicos al paredón... ¡Pero qué es esto! Guárdense de blasfemar el nombre de Dios y de insultar a buenos cristianos; personas absolutamente intachables como ciudadanos y como seres humanos, de los cuales el mundo no es digno y a los que ustedes identifican sistemáticamente con el puñado de sinvergüenzas que hay metido en la iglesia católica (y en todas las iglesias de todas la religiones o clubs deportivos o partidos políticos).

Si tanto les resbala Cristo y La Biblia, directamente pasen y dejen que los creyentes arreglen sus cosas. Y si les importa, hagan las cosas como debe ser. Por si no lo saben hay muchas otras iglesias cristianas no católicas que no quieren saber nada de papas ni de parafernalias. Solo hay un Dios y solo hay un camino a Dios, que es Cristo, sin embargo hay "trope-mil" religiones y es porque las personas buscan agradar a Dios según su entendimiento, no según Dios demanda.

Cuando en días como hoy siento tanto asco por el constante ataque a Dios y a los que en Él creen por causa de un puñado de golfos, tanta manipulación, tanta doble moral y tanta hipocresía por parte de todos, me acuerdo de los que dijo Jesús acerca del momento que, sin duda, estamos ya viviendo; en Mateo 24:3: "Mirad que nadie os engañe, porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: "Yo soy el Cristo", y a muchos engañarán. Oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca, pero aún no es el fin. Se levantará nación contra nación y reino contra reino; y habrá pestes, hambres y terremotos en diferentes lugares. Pero todo esto es solo principio de dolores. »Entonces os entregarán a tribulación, os matarán y seréis odiados por todos por causa de mi nombre. Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se odiarán. Muchos falsos profetas se levantarán y engañarán a muchos; y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará. Pero el que persevere hasta el fin, este será salvo. Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin."

» autor: Veritas_odium_parit

#82 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Dinissia — Mon, 15 Aug 2011 21:05:23 +0000

#81 Vale que en Africa lo de ponerse condón lo llevan mal, pero si encima se les anima a no hacerlo, pues ya te digo.
Yo creo que para los católicos practicantes lo que dice la iglesia tiene que "ir a misa". No me vale eso de: "bah, lo dice el papa pero nadie hace caso y no pasa nada". Se es o no se es

» autor: Dinissia

#81 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

wc. — Mon, 15 Aug 2011 19:46:54 +0000

#78 No creo que la negativa de muchos africanos a usar el preservativo sea precisamente por que lo prohíbe el papa, La iglesia tampoco admite las relaciones fuera del matrimonio y no creo que alguien haga caso a no usar el condón y no lo haga a tirarse a todo lo que se ponga por medio principal motivo de la propagación del sida.

» autor: wc.

#80 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

yemeth — Mon, 15 Aug 2011 17:57:06 +0000

En el fondo, esto de pedir que admitan en la secta a los gays, a los divorciados, o a la gente que no vota fascista, es absurdo. Si no eres el concepto que ellos tienen de persona, ideología y familia, no te metas a católico coño. Hazte cristiano si en tu mente no puedes evitar creer en el dios-barbas y en zombie-jesús que se levanta entre los muertos, pero ¿para qué insistes en hacerte católico, si es una secta que trabaja contra ti?

Y a los que estamos hartos de esta escoria monoteísta en el fondo aunque quede muy bien ese discurso de "la Iglesia debería abrirse más, aceptar a la gente, ser más cristiana", nos viene bien que sigan siendo unos fascistas intolerantes para los que sólo cabe una forma de pensar en todos los ámbitos que sea la que ellos dicen. Así, se extinguirán solitos tan bien como lo lleva haciendo en los últimos años.

» autor: yemeth

#79 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

mr.numb — Mon, 15 Aug 2011 17:16:59 +0000

#1, perdona, te he votado negativo sin querer. Contigo al 100%.

» autor: mr.numb

#78 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Dinissia — Mon, 15 Aug 2011 16:55:23 +0000

#66 Según lo que dices, entiendo que un homosexual católico está condenado a la abstinencia sexual de por vida.
Otra cosa, muchos africanos enfermos de sida no tendrían que ser atendidos si la iglesia no condenara el uso del preservativo. El sida está matando en Africa a millones de personas. No basta con acoger cálidamente a los enfermos, hay que prevenir.
Cuando te meten en la iglesia eres un bebé sin conocimiento, no lo haces de forma voluntaria, y cuando te quieres salir (y no solo por un ligero enfado) no hay forma, te obligan contra tu voluntad a seguir formando parte de sus estadísticas. Reconocerás que esto sí que tiene cierto parecido con una secta.
Lo del negativo, nada, todos nos encendemos con los comentarios

» autor: Dinissia

#77 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

bjjb — Mon, 15 Aug 2011 16:40:51 +0000

#75 Pero en el caso que estamos hablando es como poner una vela a Dios y otra al diablo. Al menos, yo lo veo así.

» autor: bjjb

#76 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--247630-- — Mon, 15 Aug 2011 16:36:08 +0000

Ya os podéis ir preparando os van a sacrificar no admiten ningún adversario menos dentro de la propia Iglesia por que ellos han hecho una religión a su gusto no la que predicaba JUSUCRISTO

» autor: --247630--

#75 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

pikutara — Mon, 15 Aug 2011 16:34:22 +0000

#68 En cualquier caso es poco coherente hacer eso.

No te creas, la base del neoliberalismo es la competición por optimizar los beneficios y el nicho de mercado era claro. Es como trabajar en una agencia de publicidad y que te contrate el PP si eres del PSOE o viceversa.

» autor: pikutara

#74 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

bjjb — Mon, 15 Aug 2011 15:34:48 +0000

#73 En este caso, como he dicho antes, es la organización de la JMJ la que se encarga de la retransmisión del evento, para lo que ha contratado a esta empresa.

» autor: bjjb

#73 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 15:28:17 +0000

#71 pero es que la empresa que ofrece los servicios a TVE está obligada a contratarlos porque TVE está obligada a darlo, tengan la ideología que tengan, si trabajas para TVE es lo que hay, así que poca noticia hay

» autor: Vichejo

#72 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

bjjb — Mon, 15 Aug 2011 15:25:33 +0000

#70 Jornada Mundial de la Juventud

» autor: bjjb

#71 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

bjjb — Mon, 15 Aug 2011 15:25:11 +0000

#69 El contrato ha sido público, y efectuado por las JMJ. Es decir, se han presentado las empresas que han querido, sabiendo qué iban a retransmitir (y los organizadores de la JMJ las han escogido por su carácter técnico, no por ideologías, claro...).

» autor: bjjb

#70 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

uzolaik — Mon, 15 Aug 2011 15:06:36 +0000

Qué huevos significa JMJ?

» autor: uzolaik

#69 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 14:34:05 +0000

#67 jajajajajaj venga hombre y de esa noticia sacas tu lo que has dicho? normal que la empresa que da servicio a TVE de la señal de la visita del papa, como he dicho en mi comentario me parecería muy grave que TVE no lo retrasmitiese, entonces según tu, TVE debe cambiar su proveedor de servicios para la visita del papa? coño si me dijeras que las televisiones que dan el evento en vez de ser Telemadrid y TVE es laSexta la cosa cambia

» autor: Vichejo

#68 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

bjjb — Mon, 15 Aug 2011 14:28:41 +0000

#22 En cualquier caso es poco coherente hacer eso.

» autor: bjjb

#67 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

bjjb — Mon, 15 Aug 2011 14:27:59 +0000

#13 www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&i

» autor: bjjb

#66 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 15 Aug 2011 14:24:12 +0000

#62 No voté negativo por lo de seguir al Papa, sino por lo de "adorarle", que hace que parezca una secta personalista alienante (sé que muchos dirán que es así, pero no lo es). Ahora que lo dices, la verdad es que tal vez me había pasado un poco en el ardor de la lectura de todos los comentarios.

Te voto positivo por si eso sirve de reparación por mi excesiva sensibilidad. Discúlpame.

Acerca de tus dudas sobre la posibilidad de pertenencia a la Iglesia... La Iglesia está abierta a todos aquéllos que creen en la palabra de Dios. Ningún, repito NINGÚN cristiano está libre de pecado, ni es realizador perfecto de su mensaje. Y eso por no tener en cuenta que la homosexualidad no es considerada pecado, sino su práctica sexual.
Y aunque es cierto que ciertos grupos sociales pueden sentirse poco acogidos oficialmente, sí encuentran cálida bienvenida en los centros asistenciales de la Iglesia (es, por ejemplo, quien más cuida a los enfermos de SIDA en África). Así lo hacía Jesús.
Y tampoco me parece que la Iglesia sea un grupo al estilo partido político "si estoy de acuerdo entro, si me enfado salgo", o no se debería enfocar así teniendo en cuenta que es la fe lo que une a los cristianos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#65 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Dinissia — Mon, 15 Aug 2011 13:34:48 +0000

#63 Esas noticias las puedes publicar tu

» autor: Dinissia

#64 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Nividhia — Mon, 15 Aug 2011 13:17:43 +0000

#25 No, por desgracia no es raro, solo es vomitivo, pero no es tan raro.

» autor: Nividhia

#63 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

verbum — Mon, 15 Aug 2011 13:08:00 +0000

Para mantener una cosa llamada 'pluralidad' en el progréame de vez en cuando podrían colgar también noticias que no sean críticas con la visita del Papa. (también las hay, sí...creedme)

Ahora que es verano, para aprovechar el aire acondicionado parece que el meneame se ha instalado en la redacción de Publico. En serio, esto cada día apesta más.

» autor: verbum

#62 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Dinissia — Mon, 15 Aug 2011 13:06:29 +0000

#54 Vale, rectifico: "tienes que seguir al líder que es el papa". Tampoco es como para votar negativo. Lo siento si te ha parecido un insulto o algo así.
Pero sigo sin entender que una persona homosexual o divorciada sea católico practicante, aunque lo respeto, eh, no vaya a ser que hiera susceptibilidades...

» autor: Dinissia

#61 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Brogan — Mon, 15 Aug 2011 13:00:54 +0000

#60 Ehm, ni sé de qué me estás hablando, tú has oido cómo me quejo o qué?

Ah, ya entiendo, estas en modo Grohlanoia, ese estado mental en el que ningún argumento es válido si no temrina con un "Puto Zapatero".

Pues bien, repetiré mi argumento de forma que te entre en la cabeza:

-No estoy de acuerdo con que se financie la visita del papa con dinero público. Puto Zapatero.

-Hay cristianos que tampoco están de acuerdo, así que puede que no sean sólo espumarajos de ateos quemaiglesias, sino que haya gente razonable que no esté de acuerdo en financiar la visita del papa con dinero público. Puto Zapatero.

PD: También puedo hacerlo con Rubalcaba si te hace ilusión. O incluso con el pavo este de IU que ahora no me acuerdo de cómo se llama.

» autor: Brogan

#60 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--233533-- — Mon, 15 Aug 2011 12:53:34 +0000

#45 Curioso, quejarse de un problema sin nombrar al causante del problema.

» autor: --233533--

#59 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Brogan — Mon, 15 Aug 2011 12:50:41 +0000

#57 Eso no lo sabes, ni tampoco sabes cuántos son, te lo estás inventando a partir de lo que te dice tu amiga Psilocibes.

Una organización cristiana puede incluir a católicos perfectamente. Teoría de conjuntos, y tal.

» autor: Brogan

#58 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

osmarco — Mon, 15 Aug 2011 12:48:38 +0000

#48 Si.

» autor: osmarco

#57 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 12:47:08 +0000

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» autor: --88098--

#56 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Brogan — Mon, 15 Aug 2011 12:44:40 +0000

#55 Mi opinión es que tomas muchas drogas, pero tampoco tiene por qué ser verdad.

» autor: Brogan

#55 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 12:43:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#54 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 15 Aug 2011 12:43:22 +0000

Por aclarar, ya que creo que nadie lo ha dicho aún:
Los llamados Cristianos de Base son organizaciones de cristianos que asumen el discurso modernista iniciado en el siglo XIX es.wikipedia.org/wiki/Modernismo_teológico. En muchos casos, como en el de la Teología de la Liberación (también modernista), se asumen partes del análisis social marxista, particularmente el ver a la religión como una parte de la superestructura (es decir, un actor en sentido materialista más que una idea o creencia)http://www.luventicus.org/articulos/03U021/index.html . Estos grupos carecen de una base de fe consistente, viendo la justificación de la religión más a través de su impacto en este mundo que en el siguiente, más en mejorar las condiciones materiales que las espirituales.
Obviamente, aquí se toma sólo una parte del mensaje de Jesús, que es la ayuda al necesitado y la fraternidad, mientras que todas sus referencias a la necesidad de fe para salvarse, o (yendo mucho más lejos en la cadena de consecuencias) la existencia y repercusión trascendente del pecado son pasadas a segundo plano o puestas como opcionales.
Así que yo lo de poner su cristianismo como "el auténtico" lo pondría en cuarentena.
Entre el clero, los "curas rojos" que se llamaban antes (y que me parece un uso despectivo e incorrecto) son reflejo de estos movimientos. Entre los teólogos, hay asociaciones como la Juan XXIII. Fijaos que todos estos grupos estarán representados en la marcha laica sin hacer ninguna mención a estar en desacuerdo (en materia de creencias) con las muchas asociaciones directamente antirreligiosas que les acompañarán.

#10 Qué hace un homosexual o un divorciado siendo católito practicante??. Si eres católico y además te declaras practicante tienes que seguir sus normas y adorar al jefe supremo que es el papa.
La adoración es exclusiva de Dios. Ni siquiera es como dice #12 a la Virgen o a los santos, pues eso se basa en el concepto de la "comunión de los santos" y se llama veneración. El Papa no es sucesor de Jesús sino de San Pedro, que si leéis los evangelios tampoco está excluido de pecado como humano que es. Es el obispo de Roma y la cabeza de la Iglesia, con autoridad sobre materias de fe y costumbres. Es normal y natural que una organización humana tenga un líder. Además, su famosa "infalibilidad papal" es limitada: él no ha redactado las normas, lo que se sigue es la Biblia y la Tradición, y no debe contradecirlas.
#20 La fe cristiana católica se resume en el Credo, y surge de las Escrituras y la Tradición (que es un concepto más complicado que simplemente "no cambiar nada porque todo lo pasado es dogma"). Puede haber muchas discrepancias sobre detalles o decisiones particulares, y el debate siempre ha sido muy vivo. Hay variedad de opiniones sin necesiadad de saltarse la doctrina, que puedes consultar en el Catecismo: www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

Antes de decir si las enseñanzas de la Iglesia son anticristianas deberíais leeros (con un corazón abierto, que hay mucho que lee en plan pitorreo) las Escrituras, y luego daros un paseo por la Historia de la Fe. No digo que todo sea perfecto ni mucho menos, y ha habido errores gordos, pero no juzgaríais tan a la ligera lo que es cristiano y lo que no. Jesús no era sólo buen rollito y felicidad inconsciente, no era sólo curar en lo físico sino despertar fe (de hecho sólo los que tienen fe son ayudados en los Evangelios).

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#53 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

wc. — Mon, 15 Aug 2011 12:41:22 +0000

#43 Son asociaciones cristianas comprometidos socialmente mediante acciones afines a la izquierda. Logico que protestan cuando ellos las pasan putas para poder ayudar a gente necesitada y ven el despilfarro en actos como el JMJ.
Ser cristiano y practicante no es algo exclusivo de la ultraderecha como algunos creen.

» autor: wc.

#52 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 12:40:42 +0000

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» autor: --88098--

#51 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Brogan — Mon, 15 Aug 2011 12:39:12 +0000

#50 Ni siquiera a ellos mismos?

"hay muchos cristianos de base, sacerdotes, religiosos y laicos, jóvenes y no tan jóvenes, que no están de acuerdo con la visita papal"

Además, aquí no dice en ningún sitio que representen a todos.

#52 Lee más allá del titular, anda. Y no los conocerás tú, yo no es la primera vez que oigo hablar de ellos, pero da igual, ya veo venir el "no true scotsman" de turno.

» autor: Brogan

#50 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 12:35:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#49 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Brogan — Mon, 15 Aug 2011 12:33:05 +0000

#46 Por lo que sé los cristianos de Redes Cristianas representan a los cristianos de Redes Cristianas, no sé cuántos son, pero por lo que parece son cristianos, o ahora vas a quitarles tú el carnet?

» autor: Brogan

#48 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 12:29:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#47 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Helen_05 — Mon, 15 Aug 2011 12:29:07 +0000

#2 Esto es lo que ahora tienen los cristianos catolicos debido a la contrarreforma , no ?

» autor: Helen_05

#46 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 12:28:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#45 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Brogan — Mon, 15 Aug 2011 12:25:59 +0000

#42 No entiendo qué me quieres decir con eso. Yo estoy protestando contra que eso se financie con dinero público, así que obviamente estoy protestando contra quien toma esa decisión, si quien la toma es el PSOE, pues contra el PSOE.

Algún otro ingenioso argumento más?

#43 Pues no sé quién da los carnets, pero la asociación principal que hay ahí metida es Redes Cristianas, que supongo que, siendo cristianos y creyentes, se han dado el carnet a ellos mismos.

» autor: Brogan

#44 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

osmarco — Mon, 15 Aug 2011 12:25:32 +0000

"Una iglesia más tolerante", eso es como pensar que el Vaticano cederá todo su poder y bienes para evitar la hambruna.

» autor: osmarco

#43 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--88098-- — Mon, 15 Aug 2011 12:17:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#42 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--233533-- — Mon, 15 Aug 2011 12:09:45 +0000

#38 Si el Papa viene es porque el gobierno lo ha permitido. Así que ese derroche de dinero es por culpa del psoe y no de la Iglesia.

» autor: --233533--

#41 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--194262-- — Mon, 15 Aug 2011 12:00:56 +0000

Es curioso el punto al que se ha llegado, en el que muchos ateos estén totalmente en contra de la religión pero en el fondo están de acuerdo con las enseñanzas de Jesús de Nazaret y las llevan a la práctica en su vida diaria.

Creo que la Iglesia tendría que ir puliendo algunos detalles que provocan el rechazo de una gran parte de la población para poder difundir mejor las ideas originales.

» autor: --194262--

#40 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Picu_Urriellu — Mon, 15 Aug 2011 11:52:32 +0000

No,si haberlos" haylos",la cosa es encontrarlos.

» autor: Picu_Urriellu

#39 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

wc. — Mon, 15 Aug 2011 11:44:45 +0000

#16 ¿Y que si creen?

» autor: wc.

#38 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Brogan — Mon, 15 Aug 2011 11:25:15 +0000

#37 Ya te digo, qué fanatismo, mira que subir a portada algo tan irrelevante como que lo de no querer financiar la visita del papa con dinero público no es cosa de rojos quemaiglesias, sino que también hay cristianos que están en contra. Y no sólo irrelevante, sino una putada, además, porque invalida el principal argumento de los cristoquejicas: "güeee cristianofobia güeee ateos malos".

» autor: Brogan

#37 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--233533-- — Mon, 15 Aug 2011 11:15:26 +0000

Norma 3245 de meneame: Si hay una mala noticia sobre las jmj va a portada.

» autor: --233533--

#36 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--272781-- — Mon, 15 Aug 2011 11:11:54 +0000

#2 ¡Amén!
¡uy! perdón..., ¡Cuanta razón llevas!

» autor: --272781--

#35 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--272073-- — Mon, 15 Aug 2011 11:11:10 +0000

El papa debería dedicarse a visitar si eso a los barrios más desfavorecidos y dejarse de grandes multitudes.

» autor: --272073--

#34 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Felipe_Cestos — Mon, 15 Aug 2011 11:05:09 +0000

#32 negativo por error

» autor: Felipe_Cestos

#33 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Estijo — Mon, 15 Aug 2011 10:57:23 +0000

¿¿¿¿Que es eso de JMJ?¿¿¿ Yo soy joven y no quiero que me involucren con esa escoria por favor cambienle el nombre queridos burgueses.

Si el 15 pudiera pagar lo que paga la iglesia para movilizar a la gente no quedaría ningún gobierno corrupto. Esto es muy bochornosos maldito país de ineptos, lleno de de cadáveres franquistas apestando a cura.

El papa un hombre con sotana, la palabra de dios en la tierra que es elegido por otros hombre con sotana que cosas tan irónicas. Es como pensar que ET vino a la tierra de verdad...

Ojala todo el dinero que vale montar esta falsa lo hubieran donado para los pobre niños de Somalia.
Por eso los cristianos ronaldos de base, aquellos que cada domingo acuden a la misa de su barrio y que se dedican a acoger a los pobres negritos sin papeles que no tiene ni para comer, hacer recolectas de ropa para la gente necesitada o simplemente a dar un plato de comida caliente a un Español en paro y este tipo de acciones que son lo único que se puede defender hoy en día de la iglesia, se deben cabrear de ver lo bien que vive el papuchi en su palacete lleno de oro y todos sus lameculos mientras, te ordenan que debes y puedes hacer, pero que a la hora de la verdad cuando deberían estar ayudando a los que realmente necesitan su ayuda y la de "dios" (ese que aun no se a podido demostrar que existió) se dedican a ignorar los problemas y mirar para otro lado y es que no me suena ver al papa donando para ayudar al tsunami de Japón, ni me suena ver a Antonio María Rouco Varela en la tele pidiendo ayuda para el terremoto de Haití.

Viva la hipocresía.

» autor: Estijo

#32 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Brogan — Mon, 15 Aug 2011 10:53:17 +0000

#31 Nop, pero hay diversas asociaciones cristianas que sí han criticado el pago con dinero público de la visita del papa, y esas asociaciones cristianas representan a los cristianos que pertenecen a esas asociaciones, que son igual de cristianos que cualquier otro cristiano.

Eso sí, puedes seguir negando lo evidente si lo prefieres.

» autor: Brogan

#31 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--223782-- — Mon, 15 Aug 2011 10:46:57 +0000

O sea que la opinión de esas cuatro personas del artículo representa a todos los cristianos de base...

» autor: --223782--

#30 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Brogan — Mon, 15 Aug 2011 10:41:28 +0000

#1 Pero esto no es cosa de público, es verdad que hay cristianos de base en contra de financiar al papa con dinero del estado. Es una forma muy burda de esquivar el tema de la noticia esa que tienes.

#16 Sí que creen en fantasías, simplemente no intentan metérnoslas por el gaznate a los demás, y eso los hace respetables.

» autor: Brogan

#29 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--33259-- — Mon, 15 Aug 2011 10:41:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33259--

#28 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Jiboxemo — Mon, 15 Aug 2011 10:39:09 +0000

#16 Es curioso.
Para Meneame , los cristianos de base (¿¿??) no creen en fantasias ni en cuentos chinos, sino que son razonables y nada dogmaticos

Si que creen en fantasías, pero son como los frikis que querían irse a vivir al planeta Pandora de "Avatar". Básicamente inofensivos...

» autor: Jiboxemo

#27 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

KurtCobain — Mon, 15 Aug 2011 10:38:19 +0000

#17 El que no entiende a lo mejor no es #12, cuyo comentario veo más bien como una crítica y no como afirmación de que la virgen o los santos sean dioses stricto sensu.

En la biblia, dios prohíbe expresamente la adoración a imágenes - qué decir de otros dioses -, y los amiguetes del Concilio de Nicea se sacaron de la manga que bueno, que las de Jesús y la virgen sí, incluso la de algún santo, porque era algo muy extendido que iba a ser difícil prohibir. No obstante, fue un punto delicado.

De ahí, a lo que hay hoy.

» autor: KurtCobain

#26 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

pikutara — Mon, 15 Aug 2011 10:36:29 +0000

#16 Para Meneame , los cristianos de base (¿¿??) no creen en fantasias ni en cuentos chinos, sino que son razonables y nada dogmaticos

Meneame no es un ente homogéneo cuyo único objetivo es llevarte la contraria. A ver cuando te curas de esa paranoia.

Respecto al resto que dices, tienes razón. Los "cristianos de base" son tan estúpidos o más que el resto porque aunque se dan cuenta de las tropelías que se cometen en nombre de una gran mentira, siguen creyendo en ella.

» autor: pikutara

#25 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--153225-- — Mon, 15 Aug 2011 10:35:50 +0000

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» autor: --153225--

#24 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Nividhia — Mon, 15 Aug 2011 10:33:08 +0000

#21 OT: una vez en una entrevista con unos de Democracia Nacional que pedian trabajo para los españoles primero los pregunte si preferirian dar trabajo primero a los votantes en paro del Partido Comunista de España o a franceses (extranjeros, por si alguien no lo pilla) de Le Pen... y casi les explota la cabeza

» autor: Nividhia

#23 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Felipe_Cestos — Mon, 15 Aug 2011 10:32:27 +0000

#21 ¿estas llamando fachorros a Espe y Ansar? Huy no Po'Dió

» autor: Felipe_Cestos

#22 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

pikutara — Mon, 15 Aug 2011 10:31:57 +0000

#4 Y los de Mediapro (propietarios de Público), ¿no deberian de no cobrar por la retransmisión de la visita del papa o, renunciar a ella para que lo haga otra empresa por conciencia? ¿O es que para ellos mientras cobren les da igual poner una vela a Dios retransmitiendo la JMJ y otra al diablo criticando a la JMJ en su diario?

Mediapro no está gestionada por gente de "izquierdas" sino por gente de derechas que ha visto un nicho sin cubrir en el periodismo de "izquierdas" y se aprovechan de él. Es muy retorcido pero es que es así.

» autor: pikutara

#21 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--153225-- — Mon, 15 Aug 2011 10:25:14 +0000

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» autor: --153225--

#20 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Nividhia — Mon, 15 Aug 2011 10:24:36 +0000

#11 La mayoria de cristianos en España en realidad no son cristianos ya que no siguen al 100% los preceptos de la Iglesia. Mis padres dicen ser cristianos, pero apoyan el uso del preservativo y las bodas gay, pero no puedes estar en misa y repicando.
Ser parte de una religion no es como ser de un partido politico, donde puedes estar de acuerdo con el 90% de las cosas. En las religiones, o estas al 100% o no estas, porque, recordemoslo, Dios -el de los cristianos- es infalible y no se equivoca. Si tu vas en contra de la palabra del Papa -la voz de Dios en la tierra-, vas en contra de Dios.

Si hicieran un registro de cristinaos de verdad se quedaban solos el opus y los legionarios de cristo, y no todos.

» autor: Nividhia

#19 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--153225-- — Mon, 15 Aug 2011 10:24:09 +0000

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» autor: --153225--

#18 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Felipe_Cestos — Mon, 15 Aug 2011 10:24:02 +0000

Curioso, estos fachorros se pasan la vida queriendo echar de España a todos los inmigrantes y ahora se los traen de extras de relleno para hacer bulto, ja.

» autor: Felipe_Cestos

#17 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--153225-- — Mon, 15 Aug 2011 10:22:54 +0000

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#16 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--153225-- — Mon, 15 Aug 2011 10:21:33 +0000

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» autor: --153225--

#15 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--153225-- — Mon, 15 Aug 2011 10:20:52 +0000

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» autor: --153225--

#14 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

An66 — Mon, 15 Aug 2011 09:17:04 +0000

La Iglesia debe ser ayuda al necesitado, no que mientras se mueren de hambre miles de personas en Somalia, aqui se monta este espectaculo. Menuda farsa.

» autor: An66

#13 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Vichejo — Mon, 15 Aug 2011 09:15:53 +0000

#4 Que los medios cobran por retransmitir la visita del papa??? enlaces por favor, yo te aseguro que en la sexta no pondrán lo del papa así como veo un error muy gordo que en La 1 no lo echen (cosa que no va a pasar)

» autor: Vichejo

#12 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--8995-- — Mon, 15 Aug 2011 09:14:43 +0000

#2 : La religión católica es politeísta e idólatra; no hay más que ver la devoción a la virgen y a los santos, e incluso a imágenes concretas de ellos (p.ej. el Cristo de Medinacelli, la virgen de Monserrat y muchos más).

» autor: --8995--

#11 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

TroppoVero — Mon, 15 Aug 2011 09:12:11 +0000

El titular es ridículo. Una de dos:

- O se refiere a las asociaciones que se autodenominan cristianos de base, en cuyo caso habría que poner un entrecomillado, o unas mayúsculas.

- O se refiere a los cristianos de a pie, como parece que es la intención. En este caso, el titular es directamente falso porque la mayoría de cristianos en España son Católicos, Apostólicos y Romanos y están encantados con el Papa y con la JMJ. Es objetivamente así, lo que parece que a Público se la suda y se hace trampas al solitario. Ridículo.

Personalmente, me la suda. De hecho creo que no se debería hablar de la JMJ más que para denunciar el gasto público. Lo demás es debate estéril.

» autor: TroppoVero

#10 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Dinissia — Mon, 15 Aug 2011 08:42:28 +0000

Pues que dejen de ser "cristianos de base". Qué hace un homosexual o un divorciado siendo católito practicante??. Si eres católico y además te declaras practicante tienes que seguir sus normas y adorar al jefe supremo que es el papa. Dejar de ser católico (que te borren de sus ficheros) es casi imposible aunque apostates, pero puedes dejar de ser practicante.

» autor: Dinissia

#9 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

Daerun — Mon, 15 Aug 2011 08:21:19 +0000

#1 Más cansinos me aprecen los demás medios, con su lameculismo a la visita del Papa...

» autor: Daerun

#8 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

polvos.magicos — Mon, 15 Aug 2011 06:44:01 +0000

Supongo que es porque los cristianos de base siguen las enseñanzas de Cristo que era acerrimo enemigo del poder, no como la iglesia que siempre esta rodeado de el.

» autor: polvos.magicos

#7 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

mianmual — Mon, 15 Aug 2011 04:51:32 +0000

No es correcto, ni ético, ni cristiano, subir el metro un 50% y después rebajar el billete a los peregrinos.

» autor: mianmual

#6 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

s3m4 — Mon, 15 Aug 2011 01:34:11 +0000

uno de los mayores actos de egocentrismo y de poca vergüenza teniendo en cuenta la situación por la que estamos pasando. No tiene perdón de Dios, nunca mejor dicho.

» autor: s3m4

#5 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--267980-- — Mon, 15 Aug 2011 01:29:41 +0000

#4 la pela es la pela, y hoy en día el dinero es lo único que mueve el mundo, por lo visto

» autor: --267980--

#4 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

bjjb — Mon, 15 Aug 2011 00:48:57 +0000

Y los de Mediapro (propietarios de Público), ¿no deberian de no cobrar por la retransmisión de la visita del papa o, renunciar a ella para que lo haga otra empresa por conciencia? ¿O es que para ellos mientras cobren les da igual poner una vela a Dios retransmitiendo la JMJ y otra al diablo criticando a la JMJ en su diario?

» autor: bjjb

#3 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--155504-- — Mon, 15 Aug 2011 00:38:59 +0000

#2 Cierto: el único dios verdadero es Obama.

articles.nydailynews.com/2009-01-13/news/17914666_1_swearing-in-and-pa

» autor: --155504--

#2 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

--130410-- — Mon, 15 Aug 2011 00:31:37 +0000

yo lo entiendo, no son jornadas de nada, es un acto para mayor gloria del papa, bastante absurdo, solo es una persona,no es dios, no es un semidios y ni es santo por mucho que se haga llamar santo padre.

» autor: --130410--

#1 Los cristianos de base critican el boato de la JMJ

capiker — Mon, 15 Aug 2011 00:29:12 +0000

Pelin cansinos los del Publico con la persecucion que llevan a la JMJ...

» autor: capiker