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#38 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

osmarco — Mon, 15 Aug 2011 09:10:08 +0000

Viendo lo que se les venía encima, ya se han preparado.

www.elconfidencial.com/espana/2011/08/05/psoe-y-pp-se-burlan-de-los-in

» autor: osmarco

#37 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

Anonymous_Smith — Sun, 14 Aug 2011 03:18:09 +0000

#3 El problema es que la derecha siempre va a votar. Es un dicho: la derecha no vota, ficha.

» autor: Anonymous_Smith

#36 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

darccio — Sat, 13 Aug 2011 21:35:14 +0000

#32 ¿Ahora se lo plantean? Me mondo. Después de criticar a otros con la misma idea Ver para creer. Por desgracia, esta división cada vez más patente es lo que esperan los de siempre.

#34 Hete ahí el misterio. Nadie sabe a ciencia cierta si quien se puede abstener era votante del PSOE y del PP o ya no los votó nunca. Normalmente, el abstencionista es apolítico o no suele ser de derechas, así que me huelo que nos vamos a encontrar un marrón de proporciones cataclísmicas a este paso.

» autor: darccio

#35 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

Cachisen — Sat, 13 Aug 2011 20:40:17 +0000

Comparado con elecciones anteriores, el nivel de los comentarios sobre la ley electoral y el funcionamiento del sistema "democrático" en menéame ha subido que te cagas. ¡Bien por el 15M y su didáctica de la democracia!

» autor: Cachisen

#34 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

Maroto — Sat, 13 Aug 2011 20:09:12 +0000

Pues no es necesariamente cierto lo que dice el meneo. De hecho, cuando aumenta la abstención, suele favorecer a los partidos minoritarios más ideologizados y con un votante más fiel. El tema está en quién se abstiene. Si los que ya no votaban al PP y al PSOE son los que se abstienen, pues obviamente los dos grandes serán los favorecidos; y al revés, si los nuevos abstencionistas eran antiguos votantes PPSOE, las otras opciones son las que subirán.

De todas formas, es lo de siempre, si hay algún partido con el que te identifiques, vótalo. Si no, haz lo que quieras. No tiene demasiado sentido intentar ayudar a un partido pequeño con el que no te identificas sólo por el hecho de ser pequeño.

» autor: Maroto

#33 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

Catacroc — Sat, 13 Aug 2011 19:54:23 +0000

Por poco que cuente mi voto, a pesar de la posibilidad de que me engañe, por mucho que el sistema este desequilibrado:
Votare a un partido que proponga realizar cambios, no me cuesta nada y puedo conseguir mucho.

» autor: Catacroc

#32 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

andresrguez — Sat, 13 Aug 2011 19:00:50 +0000

Mientras tanto, los del 15M la idea de formar una coalición propia o cambiar las cosas desde dentro, ni hablar. De hecho una de las propuestas que sobrevolaron SOL el pasado domingo, era la de pedir el voto nulo.

Y luego se molestan cuando la ultraderecha dice que piden no votar o que son antisistema

» autor: andresrguez

#31 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

dvdebian — Sat, 13 Aug 2011 18:12:25 +0000

#29 los partidos obtienen dinero por votos recibidos y por escaños ocupados, si no votas no les dan dinero por tu voto pero al haber menos votos, los partidos votados obtienen más escaños y reciben más dinero, hay trampas por todo

» autor: dvdebian

#30 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

darccio — Sat, 13 Aug 2011 17:30:49 +0000

#29 Los duros se los van a llevar de todas formas.

» autor: darccio

#29 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

frack_oci — Sat, 13 Aug 2011 17:12:50 +0000

Yo no voto. Son todos unos panolis y no le pienso dar ni mi voto ni un puto duro a nadie de éstos. Salga el que salga va a ser una caca de la vaca.

» autor: frack_oci

#28 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

darccio — Sat, 13 Aug 2011 17:01:34 +0000

#25 Me gusta cómo lo planteas. Aunque el voto nulo puede ser útil para aquellos que no quieran votar a un minoritario. Así es más incluyente.

#26 Votar nulo es cojonudo si no encuentras ninguna opción que te guste. No veo en ningún sitio dónde se diga eso Por orden de eficacia, sería voto a minoritario, voto nulo, abstención y voto en blanco.

Edito: y sí, se puede discutir las dos primeras posiciones. Pero creo que juntas son muy poderosas. Son cifras oficiales que se pueden usar en su contra.

» autor: darccio

#27 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

atrova — Sat, 13 Aug 2011 16:30:21 +0000

#26 "un grano no llena granero pero ayuda al compañero"

Aquí de lo que se habla es de si se permite esas mayorías a quien no cree en las instituciones para que nos desmantelen la casa de todos (educación, sanidad y justicia) si estáis dispuestos a perderlas no vayáis a votar, mejor hacerlo en nulo y si por el contrario creéis que hay que cambiar cosas ir a votar (la opción que creáis legitima) y luego sin descanso exigir que cumplan con la palabra dada, participando en las asambleas o el organizaciones.

» autor: atrova

#26 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

--62628-- — Sat, 13 Aug 2011 16:09:09 +0000

Durante años nos han hecho tragar una mentirar muy efectiva que es que votando se pueden cambiar las cosas, una gilipollez sin sentido, una creencia irracional no basadas en datos empiricos. Votar en base a un progarma es un acto tan irracional como ir a misa todos los domingos.

No tienes ninguna prueba de que esas personas a las que votas van a cumplir realmente lo que dicen, no tienes ninguna prueba de que esas personas a las que votas y no conoces de nada vayan a ser honradas y no corruptas, y luego a parte esta el tema de que cuando votas a un partido tienes que renunciar a un montón de cosas que te interesan porque es imposible estar de acuerdo con todo. En tu voto influyen tantas variables que las que puedes controlar son insignificantes.

En definiva, si quereis votar votar, pero no me vendáis la mierda esa de que estáis arreglando el mundo, y que soy un ser malvado por votar nulo, porque es mentira, votar es una parte insignificante y casi irrelevante de lo que puedes hacer para cambiar las cosas, y la capacidad de influir con vuestro voto es realmente nula; si queréis cambiar realmente algo salid a la calle, protestar, y molestad todo lo que podáis, sino los políticos a los que votéis harán lo que les salga de los cojones.

Por cierto, vuestro voto solo vale un 0,00000001 mas o menos, solo sera relevante en caso de empate, algo que no va a ocurrir.

» autor: --62628--

#25 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

atrova — Sat, 13 Aug 2011 15:48:21 +0000

Todas lícitas y legítimas, (la 3ª opción es la buena o la menos mala según se mire, la más eficiente, si se quieren cambiar las cosas)

1.Abstención o voto en blanco = no son lo mismo pero participan en la distribución de escaños (es matemática, por la Ley electoral actual) y (lo más importante y preocupante) ayudan a que las mayorías, necesiten menos porcentaje para ser absolutas o mayoritarias
¿Seremos tan necios? o es que, los que las proponen y promueven, tienen interés (directo o indirecto), en que gane alguien con mayoría absoluta

2.Voto nulo = no participa, no cambia nada, todo sigue igual.
¿Es lo que necesitamos en estos momentos?

3.Voto a una opción creíble y con un buen programa (cercana a tu pensamiento y posicionamiento), es la mejor opción para cambiar el sistema desde dentro "creíble, de sensata, de coherente, de consecuente, de veraz, de realidad, de equilibrada, de luchadora contra las desigualdades, de búsqueda del equilibrio medioambiental, de... (cualquier cosa que quieras incluir aquí)"

Lo importante, es lograr movilizar a ese 40% de la población, que no se acerca a las urnas, que piensa que la política no va con ellas/os, que dicen nada funciona y no actúan para cambiar las cosas, las mayorías parlamentarias se las tendrían que trabajar mucho más y por tanto no podrían hacer lo que les diera la gana, habría mas control parlamentario

Todo ello sin perder de vista al movimiento #15M, #DRY, #indignados, o lo que quiera, organizándose para que nuestros representantes escuchen nuestras demandas, no solo vale con votar cada 4 años, hay organizarse y participar durante toda la legislatura.

» autor: atrova

#24 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

darccio — Sat, 13 Aug 2011 13:48:08 +0000

#20 El efecto del voto en blanco es pequeño y negligible, pero eso no quita que sea menos eficiente que abstenerse, que a su tiempo es muy poco eficiente tal y cómo está montado el chiringuito.

Yo ya lo llevo diciendo desde hace semanas: hay que informarse de los partidos y votar el que más guste. Si al final ninguno te gusta, pues oye, tienes el voto nulo, que en gran cantidad no es interpetable cómo la abstención, a la que siempre le atribuyen cualquier excusa: buen tiempo, mal tiempo, había el evento X, etc.

#11 Hay partidos de democracia directa, horizontales. ¿Esos tampoco? ¿Qué motivo te lleva a descartarlos?

» autor: darccio

#23 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

roker — Sat, 13 Aug 2011 13:40:55 +0000

Oooooooootra vez intentando influenciar a la gente para que actúe no como sienten que deben actuar sino como "utilidad" de su acción. Si alguien está hasta los mismísimos del sistema electoral es totalmente legítimo y coherente que no vote. Me trae al pairo que eso sea contraproducente en función del sistema y que indirectamente pueda favorecer al PP, PSOE o a la FET-JONS. Es la misma cantilena que el "voto útil".

Además, siendo frios, calculadores y objetivos; si PP+PSOE suman más de 20 millones de votos no hay táctica ni alternativa para cambiar el bipartidismo. Así que te da igual.

» autor: roker

#22 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

dvdebian — Sat, 13 Aug 2011 13:06:16 +0000

#21 vota lo que quieras of course, sólo pretendía mostrar la consecuencia, tal como yo lo veo, negativa, de votar en blanco

» autor: dvdebian

#21 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

--25435-- — Sat, 13 Aug 2011 13:03:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#20 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

--9388-- — Sat, 13 Aug 2011 13:03:07 +0000

#12 Tan malo es votar en blanco?, es una cuestión que merece desmitificar que hay que recordar que son casos y casos, las votaciones (ese metodo tan "democratico" de elegir quien te gobernara durante los proximos años) corresponde a lo que ves en el dia a dia, nunca es correcto mezclarlo a nivel nacional/autonómico/provincial, es voto municipal, y si el pp ha arrasado es de respetar a quien lo haya votado, no porque voten lo que yo no significa que sea menos valido, es la decisión del pueblo

Siempre trato de mantenerme neutral, pero a coste del karma, el psoe no es ppsoe, es la mejor escusa desde la oposicion, que es lo que parece que hacen solo bien: la oposición, solo mira a quien han puesto para las proximas.

Si la mayoría quiere tirarse por un puente lo haces?, pues eso mismo.

» autor: --9388--

#19 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

dvdebian — Sat, 13 Aug 2011 12:58:37 +0000

#17 el voto en blanco dificulta a los partidos minoritarios pasar el corte del 3%, (mayor número de votos emitidos= el 3% són más votos) si es tu objetivo vota en blanco, sino, vota a ciudadanos en blanco

» autor: dvdebian

#18 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

osmarco — Sat, 13 Aug 2011 12:55:34 +0000

#5 www.anticapitalistas.org/ELECCIONES-20-N-RESERVADO-EL

» autor: osmarco

#17 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

--25435-- — Sat, 13 Aug 2011 12:47:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#16 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

--167347-- — Sat, 13 Aug 2011 12:46:46 +0000

Hay quien dice que con un 1 votante, la camara se rellena...evidentemente, es una de las muchas trampas del sistema proporcional. Pero nadie podría obviar unas elecciones donde la participación fuera un tercio de la población, sería un escandalo monumental.

La evidencia es TAN grande, que si lo pensáis bien, y no es una generalización sino un hecho que recordareis de pasadas elecciones: todos los políticos coinciden en una sola cosa a pedir en los ciudadanos y es que vayan a votar. Ese es el talón de Aquiles que los creyentes reformistas del régimen no quieren ver, porque no creen poder hacer nada por sí mismos, sino que esperan que como si de un milagro se tratase, los políticos le den alguna de las dádivas que piden reiteradamente.

#6 Sigue soñando

» autor: --167347--

#15 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

dvdebian — Sat, 13 Aug 2011 12:41:54 +0000

Haced el ejercicio, tres papeletas, un voto para pp otro para psoe y el tercero se abstiene, ppsoe se llevan el 50% de votos emitidos, si el tercero vota a otro, sólo se reparten el 33% de los votos.

» autor: dvdebian

#14 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

dvdebian — Sat, 13 Aug 2011 12:36:01 +0000

#12 No es propaganda, es a la conclusión a la que he llegado, la abstención no computa para el reparto de escaños, lo que en la práctica se traduce en que los grandes consiguen más escaños ya que tienen un mayor porcentaje de votos.

» autor: dvdebian

#13 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

difusion — Sat, 13 Aug 2011 12:31:05 +0000

Relacionada:
Queremos un cambio democratico, ¿de verdad?
www.meneame.net/story/queremos-cambio-democratico-verdad

» autor: difusion

#12 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

--159598-- — Sat, 13 Aug 2011 12:29:39 +0000

#10 No. Si no voto, no voto. Punto final.

Si voto en blanco, aumento el porcentaje de participación, lo cual sí beneficia a los grandes partidos debido al funcionamiento del sistema electoral español.

La propaganda pro-votar puedes ahorrártela. No son mis primeros comicios ni tengo 18 años.

#11 Seguro.

» autor: --159598--

#11 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

mecania — Sat, 13 Aug 2011 12:23:52 +0000

#9 ¿Seguro que los conoces todos? socvot.dario.im/partidos

» autor: mecania

#10 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

dvdebian — Sat, 13 Aug 2011 12:17:39 +0000

#9 es más fácil que eso, si no votas, estás votando ppsoe, es un hecho

» autor: dvdebian

#9 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

--159598-- — Sat, 13 Aug 2011 12:15:45 +0000

Hasta la fecha, no encuentro ni un solo partido que me guste. Ni coincido con la ideología de ningún partido político ni con su programa al 100%. Y no veo por qué debería votar a nadie con quien no coincida totalmente o en quien no confíe plenamente.

Lo siento, pero yo no regalo mi confianza a nadie. Ni mucho menos coincido con el planteamiento del sistema de votaciones y elecciones español, que considero una estafa al ciudadano, pero eso ya es otra historia.

» autor: --159598--

#8 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

--196950-- — Sat, 13 Aug 2011 12:14:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#7 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

mecania — Sat, 13 Aug 2011 12:08:08 +0000

#6 ¿Y tú crees que ppsoe la cambiará?

» autor: mecania

#6 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

An66 — Sat, 13 Aug 2011 12:04:19 +0000

Antes de esa propuesta,es completamente necesaria una reforma de la ley electoral.
Con la abstención sólo se beneficia a los grandes partidos como muy bien dice #2.

» autor: An66

#5 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

dvdebian — Sat, 13 Aug 2011 12:02:24 +0000

#3 ¿te lo has leído? ¿Cómo vas a conseguir que los afiliados del ppsoe no voten? Ellos siempre votan haz lo mismo

» autor: dvdebian

#4 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

dvdebian — Sat, 13 Aug 2011 12:00:25 +0000

"Nota de conclusión: a mi, el sentido común me dice que vote. No a ellos, recordemos: #nolesvotes #votaaotros"

» autor: dvdebian

#3 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

osmarco — Sat, 13 Aug 2011 12:00:18 +0000

Si la Abstención no es masiva o general si favorece al PP ó PSOE, pero, nadie puede negar el "Derecho a no Votar".

Si nadie votara el sistema se va a la KK, así que no dudes que sería una manera de romperlo.

» autor: osmarco

#2 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

--259638-- — Sat, 13 Aug 2011 11:58:54 +0000

Esto se dijo ya hace meses en el 15M.

La abstención, el voto nulo y el voto en blanco a efectos es como repartir el voto entre los partidos más votados.

» autor: --259638--

#1 Abstención en el 20-N: camino al fracaso del 15-M [opinión]

sangetsu — Sat, 13 Aug 2011 11:56:09 +0000

no les votes no es abstencion, ni voto nulo

no les votes significa votar con cabeza y no votar a politicos corruptos.

» autor: sangetsu