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#55 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

LevNikolaievich — Mon, 15 Aug 2011 08:56:07 +0000

#7 Si la's cagao, la's cagao. Y ahora, pasa el rato corrigiéndome a mí, listillo.

» autor: LevNikolaievich

#54 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Zeremiel — Sat, 13 Aug 2011 09:58:16 +0000

#52 ¿Perdón? Creo que no te entiendo.

A mi me da igual el estado de la justicia, que sea lenta o rápida, pero si es lenta no se puede permitir que la autoridad gubernativa pueda tomar las decisiones que quiera de manera efectiva y que la única garantía que tengamos frente a sus posibles abusos de poder sea "Ha, recurra usted al juzgado si lo cree oportuno", porque tres años mas tarde a mi no me sirve de nada que la justicia me de la razón sobre si mi manifestación era legal o ilegal, o sobre si los servicios mínimos que impusieron a mi huelga eran abusivos o no (www.elpais.com/articulo/espana/Justicia/anula/servicios/minimos/ultima).

» autor: Zeremiel

#53 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Munolin — Sat, 13 Aug 2011 09:14:11 +0000

#50 Eso caja de solidaridad ya, a ver en cuanto haya una peseta de por medio, quien como y de que manera se hace responsable de su custodia y fines.

Seria mas que entretenido verlo...

Y seguro que totalmente democrático y transparente.

» autor: Munolin

#52 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Munolin — Sat, 13 Aug 2011 09:12:41 +0000

#51 Claro, como la justicia no tiene asesinos, violadores y ladrones varios de los que ocuparse... Resulta que esto no es lo importante, lo importante es dotaría de medios para que pueda contestar cada vez que alguien quiere manifestarse en tiempo y forma.

Siento decirtelo, pero hablas de lo que desconoces.

» autor: Munolin

#51 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Zeremiel — Sat, 13 Aug 2011 09:09:34 +0000

#48 Otra vez el primer fallo de tu argumento es que no hay que solicitar permiso para manifestarse, meramente informar, que no es lo mismo que pedir permiso, y despues viene la parte compleja, la autoridad puede prohibir la manifestación por los motivos que has citado y, efectivamente puede recurrirse ante un juez. El problema viene porque la decisión de la autoridad pública es efectiva desde el momento en que la toma (Es decir, puede utilizar la fuerza coercitiva para imponerla), hasta que el juez toma una decisión al respecto, como resulta que la justicia tarda mucho en pronunciarse, normalmente los plazos de la manifestación han caducado, con lo que, aunque el juzgado de su visto bueno la administración pública en base a una mal entendida autotutela administrativa se lleva el gato al agua una vez mas.

Este es seguramente uno de los motivos por los que no se dota al sistema judicial de los medios que serían necesarios para que fuese completamente eficiente, y, en mi opinión, es algo muy peligroso.

» autor: Zeremiel

#50 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

jainkone — Sat, 13 Aug 2011 03:15:42 +0000

caja de solidaridad YA

vamos a acabar de dejar a los sindicatos a la altura del betún, aquí está claro que la representación real del trabajador/productor-parado; no son ellos, los estómagos agradecidos, certificadores "por trámite" de todas las ordenes de sus amos.

Su sistema de "no-negociación" caerá..nadie seguirá siendo tan ciego

» autor: jainkone

#49 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

--244713-- — Fri, 12 Aug 2011 23:25:48 +0000

#48 Y dale, que no es segun nuestros razonamientos. Ya he puesto el link (o copiado y pegado su contenido 2 veces). Lo debo volver a repetir?

Segun la ley:

- No se necesita permiso para manifestarse. (Referencio de nuevo la explicacion a mi comentario en #42)
- El manifestarse sin permiso no implica que se produzca desorden publico. (Referencio de nuevo la explicacion a mi comentario en #44)

Y por ultimo no, no es lo mismo si alguien se manifiesta a favor de ciertas cosas como apologia al nazismo, terrorismo o racismo, y aqui vuelvo a copiar y pegar otra parte del mensaje al que he estado referenciando del principio:

"La autoridad gubernativa suspenderá y, en su caso, procederá a disolver las reuniones y manifestaciones en los siguientes supuestos:

Cuando se consideren ilícitas de conformidad con las Leyes Penales.
Cuando se hiciere uso de uniformes paramilitares por los asistentes."

www.meneame.net/c/8694960

Asi que no. Ese caso que comentas no es el mismo y lo estas intentando equiparar, cuando aqui la ley si que se pronuncia al respecto en esos casos concretos, que ninguno tiene que ver con el 15M (que no tiene tintes racistas, nacionalsocialistas o de caracter terrorista). Todo ello estaba contestado y resuelto en el comentario al que hacia referencia en mi primera contestacion, pero parece ser que no te lo has leido y tengo que volver a hacer referencia una y otra vez. No lo puedo dar mas masticado, pero desde luego no dudare en repetirme cuando se intenta hacer demagogia barata una y otra vez, a pesar de que sea la 3a vez que haga referencia a la misma ley, no lo que a mi me parece, estoy copiando y pegando literalmente un articulo de Ley. Y todos los casos que has contemplado en tus siguientes comentarios, como digo, venian contestados en mi primer comentario.

» autor: --244713--

#48 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Munolin — Fri, 12 Aug 2011 22:50:27 +0000

#44 y #46 Esta claro que la opinión de alguien debe prevalecer... Para ello están los jueces y tribunales.

Si solicitas permiso para manifestaste y realizar un recorrido y no te lo conceden...dentro de los plazos legales puedes recurrir al juez para que se pronuncie.

Por que sino, según vuestros razonamientos, no se podría prohibir ninguna clase de manifestación... Sea pro terrorista, amantes de los niños de 7 años, el ku klux klan o los amantes de Rita la cantaora.

Y si, se puede comparar, por que estaríamos hablando solo de manifestaciones o concentraciones, independientemente de los motivos por los que se lleven a cabo.

La ley y su aplicación deben ser para todos por igual

» autor: Munolin

#47 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Ariadnna — Fri, 12 Aug 2011 22:06:35 +0000

#27 Pues yo no sé lo que es... pero según los políticos "Democracia"

» autor: Ariadnna

#46 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Zeremiel — Fri, 12 Aug 2011 21:11:57 +0000

#38 "Si te manifiestas sin la preceptiva autorización" Esta parte al menos seguro que no por lo que ya te han explicado.

"cualquier conducta que a ojos lógicos pueda molestar a terceros es alterar el orden público"
Si esto no es la propia definición de cajón de sastre no se que puede serlo, ¿Conducta lógica a ojos de quien? Si a mi me parece "Lógico" que los negros no se paseen por los barrios centricos y que los mendigos tengan prohibida la entrada tambien ¿Esto es alterar el orden público? Creo que está claro que no.

» autor: Zeremiel

#45 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

--196950-- — Fri, 12 Aug 2011 20:51:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#44 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

--244713-- — Fri, 12 Aug 2011 20:44:26 +0000

#43 "Si te manifiestas sin la preceptiva autorización, al menos alteras el orden público"

Repito, esa frase es incorrecta, porque segun la ley:

Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, Artículo 3. "1. Ninguna reunión estará sometida al régimen de previa autorización."

Y justo despues en el Artículo 4, "Cuando se produzcan alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes."

Si todas las manifestaciones sin previa autorizacion alterasen el orden publico, que sentido tendria esta parte del articulo 4? pero no ves que es una contradiccion? No, no siempre que se manifiesta sin previa autorizacion alteras el orden publico, puedes decir lo que quieras que 'podria imaginar el Delegado del Gobierno, yo te digo lo que dice la ley, no lo que yo interprete. Asi que por favor, deja de hacer demagogia.

» autor: --244713--

#43 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Munolin — Fri, 12 Aug 2011 20:11:05 +0000

#42 de mentira nada, la ley lo define claramente y la capacidad para interpretaría no es tuya sino en primer lugar del delegado del gobierno de turno y a continuación del de negro que a las bravas tiene la ultima palabra...

Ni tu ni yo.

Usuario Crisoleemierda, esta muy feo perseguirme por todo meneame, solo para votarme negativo, pero si eres feliz con ello, me alegro

» autor: Munolin

#42 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

--244713-- — Fri, 12 Aug 2011 19:18:42 +0000

#38 "Si te manifiestas sin la preceptiva autorización, al menos alteras el orden público"

Y dale, que no hace falta autorizacion previa, basta ya de repetir una y otra vez la misma mentira: www.meneame.net/c/8694960

Asi que esa frase no puede ser mas incorrecta. Asi que no, por manifestarse sin autorizacion previa NO alteras el orden. El "no creo que este permitido acampar en la calle" no suena muy convincente. En fin, ya que te has ido a la Ley Organica, ya sabes, mirate 9/1983, de 15 de julio, articulo 3 y 4.

» autor: --244713--

#41 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Shelbaith — Fri, 12 Aug 2011 18:31:10 +0000

La cara dura de algunos también altera el orden público, solo verlos y...

» autor: Shelbaith

#40 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

elpuntosobrelai — Fri, 12 Aug 2011 18:16:44 +0000

Si aparco en zona ORA sin poner el ticket correspondiente, también me llega una multa de 90 €, y hasta ahora no ha sido nunca portada de Menéame. Es lo que tiene cometer una infracción, aunque uno no esté de acuerdo.

#30 Es que ahora "Indignado" debe ser un título nobiliario o algo

» autor: elpuntosobrelai

#39 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

--255753-- — Fri, 12 Aug 2011 17:59:00 +0000

Y a la policía que no va identificada no se le puede reclamar nada? ah no que luego si lo haces, te pasa como a la pobre chica que lo hizo y te llevan pa'lante.

Y encima tenemos al defensor del pueblo que ni es defensor ni es nah. En fin...

» autor: --255753--

#38 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Munolin — Fri, 12 Aug 2011 16:53:33 +0000

#33 Con gusto

Desde el momento en que entorpeces la libre circulación de personas, por ejemplo alteras el orden público.

Si te manifiestas sin la preceptiva autorización, al menos alteras el orden público...aunque incurras en otras faltas o delitos adicionales.

Si acampas en una plaza pública... alteras el orden público, aparte de contravenir seguro un montón de ordenanzas municipales... no creo que este permitido acampar en mitad de la calle...

No es ningún cajón de sastre, relamente cualquier conducta que a ojos lógicos pueda molestar a terceros es alterar el orden público.

Con que solo molestes a uno, es suficiente

PD: Esto no significa que no merezca la pena hacerlo o incluso que sea algo encomiable, pero, uno si es mayorcito para manifestarse, acampar y luchar por sus derechos también lo es para asumir las consecuencias.

» autor: Munolin

#37 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Bley — Fri, 12 Aug 2011 16:53:00 +0000

90€ de multa por no dejarse manipular.

Menos internet y mas telecinco!!!

» autor: Bley

#36 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Cart — Fri, 12 Aug 2011 16:52:26 +0000

#35 Y después comparemos ese mismo Fiat Punto con el triciclo de un niño de 3 años.

» autor: Cart

#35 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Mordisquitos — Fri, 12 Aug 2011 16:45:59 +0000

#29 Ahora comparemos la multa a los indignados y la multa al asador marbellí con la multa de 1000 millones de € que impuso la UE a Intel por abusar de su dominancia en el mercado de microprocesadores.

Cuando terminemos de comparar estas tres multas propongo que comparemos la representación del Auto de los Reyes Magos de los alumnos de 3º del CP Nuestra Señora de Hortum Sancho con la interpretación de La Tragedia de MacBeth de la Royal Shakespeare Company. Otro día podemos comparar un Fiat Punto con el Talgo Madrid-París.

» autor: Mordisquitos

#34 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Felipe_Cestos — Fri, 12 Aug 2011 16:35:36 +0000

#4 Que manera de cagarla, enteraill@.

» autor: Felipe_Cestos

#33 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Zeremiel — Fri, 12 Aug 2011 16:30:27 +0000

#31 Define "Orden público" por favor, es que dicho así parece que sea comodín para decir "Cualquier cosa que no me guste".

» autor: Zeremiel

#32 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

xneo — Fri, 12 Aug 2011 16:30:04 +0000

#30 Al igual que hay hp en mayúsculas ellos son indignados en Mayúsculas.

» autor: xneo

#31 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Munolin — Fri, 12 Aug 2011 16:22:56 +0000

#24 Se llama alteración del orden publico Ley 1/92 de seguridad ciudadana y la firma el Delegado o Subdelegado del gobierno.

Y han puesto el mínimo, creo que pueden metetes hasta 300...

Para hacer valer derechos hay que conocer primero las obligaciones...

Desobediencia civil dicen, precioso... Pues ya vendrá por vía ejecutiva y con un 30% de recargo....

» autor: Munolin

#30 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

Hiawatha — Fri, 12 Aug 2011 16:21:54 +0000

¿Por qué "indignados" va en mayúscula?

» autor: Hiawatha

#29 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

--18896-- — Fri, 12 Aug 2011 16:19:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#28 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

lemenyou — Fri, 12 Aug 2011 16:18:16 +0000

Si la policia y la justicia fueran siempre tan eficientes a la par que entregados en su trabajo no habría crímenes en este país.
Que asco dan unos y otros

» autor: lemenyou

#27 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

--210888-- — Fri, 12 Aug 2011 16:15:17 +0000

Esto es muy grave. ¿Pero de verdad se multa a la gente por ir a manifestarse? ¿Pero que es esto?

» autor: --210888--

#26 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

bizarrogeneral — Fri, 12 Aug 2011 16:08:16 +0000

Pues lo han puesto "a huevo". Turismo carcelario, desayuno, comida y cena. Me río yo de los monasterios carisísimos. 90€ ¿a cuántos días te "da derecho"?

» autor: bizarrogeneral

#25 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

kismet — Fri, 12 Aug 2011 16:06:28 +0000

Bueno, en la denuncia queda identificado el policía, con lo que se le puede denunciar por actos contrarios a la Constitución, como derecho de reunión, libre circulación, libertad de expresión etc...

Una sanción administrativa de dudosa justuficación, frente una presunción de delito por parte de la policía, que hasta ha sido reconocido como tal por los sindicatos policiales.

» autor: kismet

#24 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

--244713-- — Fri, 12 Aug 2011 15:49:17 +0000

ahora tambien diran que solo cumplen ordenes? de que se me acusa senor agente? luego dicen que ellos tambien estan indignados, pero los unicos que salen por cambiar las cosas y de manera pacifica son reprimidos por otros que dicen estar tambien indignados.

Pues no lo entiendo senor agente... desde luego esa no es una forma muy buena de querer cambiar las cosas. Ah, y si ustedes recibieron ordenes de multar para disuadir, deberian ser los primeros en denunciarlo. Asi que sea como fuere, estais jodidos para defender estas acciones.

» autor: --244713--

#23 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

--26866-- — Fri, 12 Aug 2011 15:48:29 +0000

#7 Se llama elipsis

» autor: --26866--

#22 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

euacca — Fri, 12 Aug 2011 15:47:22 +0000

"Multas para los indignados"
Pues yo ya de indignado nada, yo ya estoy contentísimo
despair.com/demotivation.html

» autor: euacca

#21 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

--74693-- — Fri, 12 Aug 2011 15:43:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#20 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

uke26 — Fri, 12 Aug 2011 15:32:04 +0000

Haber sido identificado por la policia no es ningún delito para que te manden una multa. Si estás cometiendo un delito te lo tienen que notificar allí, en el momento, no dos semanas despues por carta.

» autor: uke26

#19 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

frankiegth — Fri, 12 Aug 2011 15:28:00 +0000

Asi es exactamente como se quieren 'acercar' las autoridades al 15M, metiendo la mano en nuestros bolsillos vacios.

» autor: frankiegth

#18 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

A145236 — Fri, 12 Aug 2011 15:23:59 +0000

La verdad no entiendo muy bien.

Es como si yo voy con 8 amigos más por una plaza dando porrazos a dos o tres que están sentados, y encima les pido 90€.

» autor: A145236

#17 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

damian — Fri, 12 Aug 2011 15:16:54 +0000

¡Todos a apelar ya! A todo esto...¿de que se les acusa? ¿de mirar mal a los policías?

» autor: damian

#16 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

FrIkI — Fri, 12 Aug 2011 14:38:40 +0000

¿Hay alguna confirmación de esa notícia? No dice nada en claro... parece poco fiable

» autor: FrIkI

#15 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

berzasnon — Fri, 12 Aug 2011 14:27:57 +0000

¿Cómo se puede poner una noticia así sin decir el motivo de la multa?

Puestos a suponer, citando al jefe Wiggum: "Ha violado usted el artículo 7.42 del Código Penal: poner en evidencia la estupidez de la policía".

» autor: berzasnon

#14 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

jacm — Fri, 12 Aug 2011 14:25:07 +0000

Uf, pues entonces, proporcionalmente, los policías esos que dieron una paliza a un periodista habrán pagado un pastón de multa. ¿No?

» autor: jacm

#13 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

amisimeimporta — Fri, 12 Aug 2011 14:23:57 +0000

Tendríamos que hacer como ellos, cuando nos pidan nuestro número de identificación (DNI) mirar para otro lado, ahh no que nosotros no tenemos una porra. Osea que ellos no respetan la ley y encima nos multan a nosotros.
Inaudito

» autor: amisimeimporta

#12 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

--59372-- — Fri, 12 Aug 2011 14:22:19 +0000

No saco nada en claro de la noticia como para poder apenas opinar. Quizá ayudaría el comprobar si realmente <<según ha explicado el dirigente sindical, en el momento de la identificación por parte de la Policía, se les extiende un documento que la persona puede firmar o no, pero que en todo caso sí que se da constancia de la sanción propuesta>>.

Una cosa es que te identifiquen, y otra que te multen. En la segunda va implícito lo primero, por sentido común.
Si han sido multados, el titular hace que la noticia sea sensacionalista. De ser así, tendría que saber los motivos y como ocurrió para poder opinar. Puede que fuera por "ocupar la plaza". Puede. Pero pueden ser otras varias cosas también.
Si han sido sólo identificados, no se les comunica que han cometido delito o falta, y luego les llega por sorpresa la multa a casa, es otro tema distinto.
Quizá también ayuda un poco saber qué cantidad de multas de pusieron, para hacerse una idea si fue algo indiscriminado o sucedieron algunos hechos concretos que lo motivaron.

En resumen, que vaya mierda de noticia.

» autor: --59372--

#11 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

--30685-- — Fri, 12 Aug 2011 14:20:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#10 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

--34825-- — Fri, 12 Aug 2011 14:09:21 +0000

Habra que aprender de los ingleses.

» autor: --34825--

#9 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

erbauer — Fri, 12 Aug 2011 14:00:01 +0000

#7 Acepta que te has equivocado. La oración es correcta.

» autor: erbauer

#8 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

osiris — Fri, 12 Aug 2011 13:53:46 +0000

www.youtube.com/watch?v=S8DqjutOz4U

» autor: osiris

#7 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

amimeconvirtioengrillo — Fri, 12 Aug 2011 13:52:36 +0000

#6 ¿Lo qué es el sujeto? ¿mesescucha?

» autor: amimeconvirtioengrillo

#6 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

--109568-- — Fri, 12 Aug 2011 13:50:13 +0000

#4 ~~El montante total~~ se pagará entre todos, sin duda.

En castellano puede omitirse el sujeto.

» autor: --109568--

#5 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

vetusta — Fri, 12 Aug 2011 13:46:44 +0000

Es una forma de chantaje y de censura, pero no nos conseguirán parar.

» autor: vetusta

#4 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

amimeconvirtioengrillo — Fri, 12 Aug 2011 13:43:51 +0000

#1 Se dice "pagarán", ya que son varias. Luego nos quejaremos de que el nivel de esta web baja, pero amigo, si no sabemos ni utilizar el plural mal vamos...

» autor: amimeconvirtioengrillo

#3 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

visormundial — Fri, 12 Aug 2011 13:43:34 +0000

Hay que recoger fondos para las campañas políticas...

» autor: visormundial

#2 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

osmarco — Fri, 12 Aug 2011 13:43:31 +0000

Desobediencia Civil.

» autor: osmarco

#1 Multas de 90 euros para los «Indignados» identificados por la policía en Madrid

--153225-- — Fri, 12 Aug 2011 13:40:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--