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#18 ¿En quién confiamos los españoles?

AbuAbuAbu — Sun, 07 Aug 2011 11:26:50 +0000

#17
bueno, no es que te tome como representante, hablaba en plural porque te tomaba como participante.

1. no he dicho en ningún momento que os quedéis en casa cabreados. creo que he dicho que os metáis en política. vuelve a leer el comentario. tampoco he hablado de no decir cosas en público, he dicho que toman las calles, ocupan plazas durante semanas, gritan. eso no es hablar en público, eso es otra cosa. el problema de que hablo es CÓMO decís las cosas. si están mal o bien es otro tema, yo critico las formas.

2. puede que no sea solución crear un partido, pero mucho menos es solución protestar y protestar. crear un partido no es la única forma de actuar, para generalizar digo 'meterse en política'. puede ser uno o varios partidos nuevos, cambiar las cosas desde los partidos existentes. lo que sea. pero nunca ocupar una plaza un mes.

3. 'no nos representan' significa 'no nos representan'. no significa que son vagos, que son incompetentes, que son corruptos, etc. mi queja es justamente esa, estáis usando una falacia, la palabra representar tiene un significado concreto en una democracia representativa, no puedes cambiarle el significado.

4. lo mismo que antes. no te quedes callado. pero no quedarse callado no significa actuar como se está actuando. las cosas no son o blancas o negras.

5. "pide a gritos más democracia". eso es querer algo en política sin pasar por las urnas. ya se que es un lío, pero es así. si conseguís ese plus de democracia (que me parece muy bien) a base de protestar estáis sentando un precedente, y eso si que es muy grave. el fin no justifica los medios.

6. la revolución francesa se hizo en el antiguo régimen. ahora no necesitas cortar una calle (ni una cabeza), puedes hacer realidad tus peticiones directamente TÚ. trabajando por ello, no cortando calles por ello. mucho más duro que cortar una calle, claro. la revolución francesa se toma como algo positivo a la larga, pero ¿tú la repetirías tal como fue? fue una carnicería que, como todas, acabó en dictadura. las cosas hechas aprisa, corriendo, con gritos y demás, salen mal, siempre rebotan. en españa acabamos nuestros primeros intentos con una monarquía absoluta anacrónica y otra vez con una guerra civil y una dictadura. todo por lo mismo: radicalizar a la gente, meterles en la cabeza que son irresponsables (no es despectivos), que la única forma de acabar con el mal amo es matándolo y poniendo a un amo 'mejor'. cambiemos esta democracia desde la política, hay que ser activos y no pasivos (protestar es ser pasivo, por mucho empeño se ponga).

7. "te pediría que te informases de lo que realmente se está pidiendo". te lo digo una vez más: no es lo que se está pidiendo, sino CÓMO se está pidiendo.

» autor: AbuAbuAbu

#17 ¿En quién confiamos los españoles?

--259638-- — Sun, 07 Aug 2011 10:23:18 +0000

#12 Yo hablo a título particular, no en nombre del 15M, no me tomes por representante de nada.

Ya sé que tú y mucha gente querríais que no nos manifestásemos, que nos quedásemos en casa o nos cabreásemos con nuestro círculo cercano en vez de decir que las cosas están mal en público. Por suerte la constitución nos ampara para manifestarnos públicamente de la forma que estimemos oportuna y así lo podemos hacer. El problema es que las cosas estén mal, no que nosotros lo digamos. No cargues contra tus conciudadanos que denuncian los problemas. No pienses que si nos callamos desaparecen los problemas. Los problemas de España están ahí y son reales.

El que se cree un partido o no se cree, podría ser un elemento más, pero no es solución a nada. El sistema en sí está mal: no es proporcional, tiene listas cerradas, los partidos no dan explicaciones de lo que hacen y meten a corruptos en sus filas, tiene muchas trabas para presentar a candidatos y nuevos partidos. Yo protesto por eso, porque supongo que como ciudadano particular puedo protestar. ¿ Tienes algo en contra de que proteste, solo se debe poder protestar si uno se constituye en un tipo especial de asociación o partido ?

Lo de "NO NOS REPRESENTAN", por favor, haz un esfuerzo para captarlo en toda su dimensión. ¿ Tú faltas al trabajo si hay partido de la selección española ? Porque los diputados lo hacen. ¿ Tú te eres un corrupto y te permites el lujo de no dar explicaciones de tus actos a la gente a la que representas o para la que trabajas ? Porque los políticos lo hacen. ¿ Tú usas tu posición y la responsabilidad que te dan para actuar en beneficio propio e ignorar para los que quieres trabajar ? Pues los políticos lo hacen. No uno, sino prácticamente todos. Los pocos que quieren salir de esa rueda se lo impiden sus propios compañeros y el sistema que han montado.

Ellos eligen no representarnos ni trabajar por nosotros. Y yo quiero denunciar eso. ¿ Te parece bien que lo denuncie o mejor me callo para no molestar a quienes no queréis denunciarlo ?

Una acusación falsa que haces es lo de "exigir actuaciones en política sin pasar por las urnas". Grave, muy grave. El 15M pide a gritos más democracia. En el sentido real del término: poder del pueblo. Luego ya serán mis ideas o las tuyas, pero el primer paso es que haya democracia. Y hoy por hoy no la hay. Tú mismo lo puedes ver con los problemas de deuda y financieros. Lo que se ha hecho para ayudar a los bancos ha sido inmediato, en pocas semanas tenían movilizados miles de millones apra respaldarlos. En cambio a las personas les ha tocado sufrir todo el peso, no hay ayudas y se eternizan en las decisiones de qué hacer si es que al final quieren hacer algo. Está claro que hay quien influye en política y no somos los ciudadanos de a pie. Esto no puede ser, en una democracia el poder lo tiene el pueblo y no los grupos de presión.

Las urnas además, en España son un tremendo engaño. Se vota una vez cada cuatro años. Se vota todo junto: siquieres una determinada política económica te puede tocar sufrir una política educativa que no quieres. No te dicen una gran parte de su programa, que te lo encuentras luego por sorpresa. Cumplen de su programa lo que les da la gana y lo otro puedes considerarlo como mentiras u "olvidos". Y zademás, durante esos 4 años lo que tienes es una dictadura, proque cualquier tema que surja te ponen la solución que ellos quieran sin consultarte nada. Las votaciones en España solo sirven para elegir al rey absoluto que quieres que te gobierne durante cuatro años. Eso no es el poder del pueblo, no es democracia.

Todo esto tiene que cambiar. Nuestro sistema no es sano. Y nuestra responsabilidad es hacer lo posible por cambiarlo. No pdoemos decir a nuestros hijos y nietos que estuvimos aquí y nos negamos a ayudar a que las cosas mejorasen.

¿ Que hay que cortar una calle apra conseguirlo ? Ojalá fuera tan poco. En la revolución francesa les costó mucho más y ahora pensamos que fue algo positivo a la larga. Yo desearía que en nuestro sistema hubiera gente razonable y hubieran solucionado las cosas más terribles y claras (que tú sabes que las hay) en las primeras semanas y no hiciera flata salir a la calle. Pero es que tenemos lo que tenemos, ya ves.

Yo, de verdad, si me permites decñírtelo, te pediría que te informases de lo que realmente se está pidiendo, que lo que dices no me parece en absoluto que se corresponda con lo que hay.

Por otro lado, hay un grupo importante de gente que lleva mucho tiempo esperando que gobierne el PP y ahora perciben el 15M como un contratiempo. Y por eso arremeten con el 15M. A mi no me parece justo. En el 15M se están diciendo muchas cosas que estamos necesitando en España todos desde hace años. Por esas cosas hay que luchar, en vez de asustarse como nenazas por si nos rompe nuestras pequeñas ilusiones. Si por ejemplo se consigue que se acabe con la corrupción en España, ganamos todos, PP incluido. Es un paso que debemos dar, no debemos flaquear para conseguirlo.

» autor: --259638--

#16 ¿En quién confiamos los españoles?

--51656-- — Sun, 07 Aug 2011 10:09:52 +0000

#15 No tienes que creerlo! Eso es lo mejor de ser pastafari!
Acaso los cristianos se toman literalmente todo lo que dice su religion? Pues nosotros tampoco!

"Questions and Answers

Q: Is this a joke?
A: It’s not a joke. Elements of our religion are often described as satire and there are many members who do not literally believe our scripture, but this isn’t unusual in religion – it’s only more obvious in the case of our particular religion. A lot of Christians, for example, don’t believe the Bible is literally true – but that doesn’t mean they aren’t True Christians.

If you say Pastafarians must believe in a literal Flying Spaghetti Monster to be True Believers, then you can make a similar argument for Christians. There is a lot of outlandish stuff in the Bible that rational Christians choose to ignore. We do the same with our scripture. This is intentional."

www.venganza.org/about/

» autor: --51656--

#15 ¿En quién confiamos los españoles?

kreepie — Sun, 07 Aug 2011 10:07:01 +0000

#14 es que me cuesta creer que pueda volar, si no fuera por eso...

» autor: kreepie

#14 ¿En quién confiamos los españoles?

--51656-- — Sun, 07 Aug 2011 10:01:51 +0000

#13 No me puedo creer que aun no hayas sido tocado por la gracia de su entomatada divinidad!
www.venganza.org/about/
El Flying Spaghetti Monster (FSM) o Monstruo del Espagueti Volador es el único Dios verdadero, y los pastafaris confiamos en él..

» autor: --51656--

#13 ¿En quién confiamos los españoles?

kreepie — Sun, 07 Aug 2011 09:32:55 +0000

#4 en cuál FSM? www.google.es/#sclient=psy&hl=es&source=hp&q=FSM&pbx=1

» autor: kreepie

#12 ¿En quién confiamos los españoles?

AbuAbuAbu — Sun, 07 Aug 2011 09:00:30 +0000

#7
1. sobre hablar alto y claro: yo no he dicho que no puedas decir lo que sea alto y claro. lo que quiero decir es que no podeis tomar las calles así como lo hacéis. y menos radicalizar a la gente con es de 'no nos representan', que es mentira. no nos representan como nos gustaría, pero sí nos representan.

3. sobre que no hay partidos que haga/se opongan a X: CREAD UNO o varios. sois decenas, cientos de miles, podéis hacerlo.

4. veo un problema en que lo hagáis. y ya lo he dicho. tomáis las calles, las plazas, os lleváis meses gritando consignas. llamándoos 'el pueblo'. usando el no nos representan para haceros impunes y poder saltar sobre lo que sea. SON LAS FORMAS, no hablo de contenidos ni propuestas.

¿qué protestáis poco? norrr. desde el mismo momento en que sois un conjunto suficiente grande, protestar es improductivo y perjudicial (*). toca ordenar ideas y meterse de verdad en política. quizá no con un sólo partido, pero toca hacer las cosas bien. yo, sinceramente, espero que el 15m, como tal, no consiga hacer realidad NINGUNA de sus propuestas (incluso en aquellas es que yo estoy de acuerdo), sería un precedente terrible en una democracia joven. la política no se hace en la calle.

(*) imagina que aquellos cuyas ideas te gustan menos hacen los mismo: ocupar las calles, incluso por encima de la ley, exigir a gritos actuaciones en política sin pasar por las urnas. da miedo ¿eh? pues ha pasado alguna vez que otra en la historia.

¿en quién confío? más bien diría que no confío en quienes no hacen las cosas bien: políticos con trapos, gente gritando, cojones antes que cerebro, sentimientos, problemas idealizados, etc.

» autor: AbuAbuAbu

#11 ¿En quién confiamos los españoles?

frixuelu — Sun, 07 Aug 2011 08:51:26 +0000

En mi polla, que es la única que nunca me dará por el culo.

» autor: frixuelu

#10 ¿En quién confiamos los españoles?

AbuAbuAbu — Sun, 07 Aug 2011 08:34:42 +0000

#6 vuelve a leer la última frase, hablo de la moncloa. no he dicho que no sean nacionalistas, he dicho todo lo contrario. es más, he dicho "pensáramos con un trapo", mucho del discurso supersticioso y estúpido del nacionalismo se nos ha pegado a todos, incluso sin querer. estoy metiendo en el mismo saco hasta a los que no se consideran nacionalistas.

y sí es tan malo. a mí que no me llegue el típico bala perdida diciendo que jesucristo lo ayudó y ahora es una persona formal y que, por tanto, la religión no será tan falsa. porque es mentira. la pregunta es ¿qué es consecuencia de qué? ¿qué es causa de qué? ¿desde cuándo son más prósperas y desde cuándo nacionalistas? ¿cuándo el nacionalismo toca la política (como en el independentismo) es beneficioso o perjudicial? ¿propone soluciones racionales a problemas reales? ¿hace pensar a la gente en la validez de las propuestas políticas o las hace pensar en fantasías?

a mí es que cosas como que algo tan importante como unos presupuestos generales dependan no ya de los propios presupuestos, sino de que unos tipos quieren cambiar el nombre de su pueblo, es que me cabrea. ¿qué políticos tenemos? pues esos son los nacionalistas, la fantasía es más importante que la realidad.

» autor: AbuAbuAbu

#9 ¿En quién confiamos los españoles?

--252616-- — Sun, 07 Aug 2011 08:27:43 +0000

#5 Lo que pasa es que a algunos el trapo les viene bien enseñarlo y hacer unas verónicas de maestro. En realidad, se la trae al fresco el trapo. Lo que interesa es el bolsillo. (¡Toma! ¿ Va a ser esa la razón de la prohibición de los toros en Cataluña: no saturar demasiado toreo al personal?).

» autor: --252616--

#8 ¿En quién confiamos los españoles?

Lobazo — Sun, 07 Aug 2011 08:22:33 +0000

Yo en la ciencia, la razón, la coherencia y la lógica. Así que seguramente no sea español.

» autor: Lobazo

#7 ¿En quién confiamos los españoles?

--259638-- — Sun, 07 Aug 2011 08:12:37 +0000

#5 ... es más difícil y menos espectacular, pero es la manera de hacer cosas en política.

A ver, ¿ me estás diciendo que si alguien no se siente representado por NINGUN partido actual ¿ no lo puede decir alto y claro ?

Yo no te entiendo. Tú suponte un ciudadano normal, mi tío por ejemplo, que no es muy joven que digamos, que está cansado y siente impotencia cada vez que quiere hacer algo y se da cuenta que los que ocupan cargos de responsabilidad no saben y no ponen mucho empeño en beneficiar a la sociedad, cuando no son directamente unos corruptos o unos sinvergüenzas descarados.

Y esto lleva siendo así por legislaturas y con todos los partidos.

No hay, por ejemplo, ningún partido que se oponga a la corrupción. Todos defienden con ahínco a sus corruptos y no ponen mucho empeño en perseguir a ninguno, ni los propios ni los contrarios.

Entonces ¿ qué debe hacer él o qué debo hacer yo ? ¿ Elegir entre los partidos políticos cuál quiero que ponga a sus corruptos en mis instituciones ?

Hombre, digo yo que al menos también podré decir alto y claro que estos políticos no son los que merece España.

¿ Ves algún problema en que lo hagamos ?

¿ No sugerirás que debemos quedarnos en nuestras casas y protestar en la intimidad y sin levantar la voz ?

La verdad es que protestamos poco, muy poco. Debíamos protestar más y haber empezado mucho antes.

¿ No lo ves igual ?

» autor: --259638--

#6 ¿En quién confiamos los españoles?

Tao-Pai-Pai — Sun, 07 Aug 2011 08:06:50 +0000

#5 ¿Estás seguro que los políticos españoles no son nacionalistas? ¿De ningún tipo?

De cualquiera de las formas, Catalunya y Euskadi son, de lejos, las regiones más evolucionadas y europeas del Estado (gracias a los gobiernos nacionalistas anteriores que han tenido), así que eso de pensar como un trapo no será tan malo...

» autor: Tao-Pai-Pai

#5 ¿En quién confiamos los españoles?

AbuAbuAbu — Sun, 07 Aug 2011 07:58:39 +0000

#1 yo no confío mucho en alguien que en una democracia (con todos sus defectos) grita 'no nos representan' y con eso toma las calles. es que ya ha pasado otras veces. votos, partidos, candidaturas, cartelitos... es más difícil y menos espectacular, pero es la manera de hacer cosas en política.

#3 de talla puede haber en todas partes, pero a los de cataluña y país vasco no los pondría como ejemplos, allí es donde triunfan los nacionalistas, que piensan con un trapo. si no pensáramos con los trapos un alemán en la moncloa no sería más que un alemán en la moncloa, que es lo que creo pides (y con lo que estoy muy de acuerdo).

» autor: AbuAbuAbu

#4 ¿En quién confiamos los españoles?

--51656-- — Sun, 07 Aug 2011 07:34:52 +0000

#1 Yo en el FSM ...

» autor: --51656--

#3 ¿En quién confiamos los españoles?

Tao-Pai-Pai — Sun, 07 Aug 2011 07:23:48 +0000

Sinceramente yo solo confío en extranjeros. Cuanto ganaríamos si contratásemos a políticos de afuera para que nos gobernasen... Excepto quizás en Catalunya y Euskadi, donde hay políticos de cierta talla (aunque ahora mismo no están gobernando, eso sí).

» autor: Tao-Pai-Pai

#2 ¿En quién confiamos los españoles?

Antonio_Rodriguez_Zarza_1 — Sun, 07 Aug 2011 07:20:57 +0000

A estas alturas de nuestra vida y con todo lo que está ocurriendo en España y en el mundo, vamos a tener que llamar como minimo a rapel para que conteste a esta pregunta. Se tambalea todo, en todo lo que creiamos y confiabamos, en lo que creiamos la solidez de nueztras familias, en la economia, en el liderazgo de Usa en el mundo, en fin todo en lo que creiamos se hace añicos y esto además no ha acabado

» autor: Antonio_Rodriguez_Zarza_1

#1 ¿En quién confiamos los españoles?

--259638-- — Sun, 07 Aug 2011 07:20:48 +0000

Yo en el 15M.

» autor: --259638--