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#118 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--33259-- — Sun, 07 Aug 2011 14:44:25 +0000

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» autor: --33259--

#117 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

fayser — Fri, 05 Aug 2011 13:06:46 +0000

#115, esa es la idea del liberalismo: que tengas siempre una repercusión directa entre el servicio que te ofrecen, el coste que tienes, y que seas tú en última instancia el que decidas si tu dinero lo gastas o no en ese servicio.

No es incompatible con la existencia de servicios públicos. Por ejemplo, las carreteras las puede construir el Estado, pero la inversión se paga en base a peajes y no en base a impuestos. Lo mismo lo puedes aplicar a la sanidad: el hospital puede ser público (tendrá un coste), puedes tener también un seguro médico público (que también tendrá unas coberturas y un coste) y luego tú decides si pagas el hospital, pagas el seguro, o si prefieres alguna otra opción privada.

Ventajas: sabes cuánto te cuesta, decides si te interesa, y lo que es mejor... si el servicio es malo no lo usas. De esa forma, si el servicio efectivamente consigue su objetivo, si mejora la sociedad, pues pagarás por él, y si no consigue ese objetivo, pues entonces tú no sufres ese coste. Aparte de que no tienes que estudiarte los presupuestos generales del Estado para saber cuánto cuesta cada servicio, simplemente lo ves cada vez que lo usas.

Lo de que el dinero nos pertenece al 100%... pues pertenece desde el momento en que tú y sólo tú decides en qué te lo gastas, aunque te lo hayan regalado en subvenciones. De todas formas, tampoco me atrae la idea de las subvenciones, es más de lo mismo.

» autor: fayser

#116 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

mister123 — Wed, 03 Aug 2011 11:32:19 +0000

Sobre los indignados se peuden decir muchas cosas, desde:
1.- COmo dice el tango: "El que no llora no mama y el que no mama es un gil"
2.- Son un grupo de valientes dispuestos ha hacer los cambios necesaarios...

Yo me quedo con la frase: "Los revolucionario sirven para hacer revoluciones y la cosa termina hasta que el más inteligente capitaliza lo sucedido". Creo que eso va a ser inevitable.

Ahora, no tengo claro quién es el que está ganando con todo esto.

» autor: mister123

#115 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--226909-- — Wed, 03 Aug 2011 10:15:08 +0000

#113 Eso es una falacia lo mires donde lo mires. Según tu, yo no debería pagar por el mantenimiento de calles por las que no circulo, no debería pagar por el mantenimiento de la red de carreteras nacionales al no tener carnet de conducir ni coche, no debería pagar por el mantenimiento de un servicio de ambulancias por tener urgencias al lado de casa. Incluso en el país que inventó el liberalismo económico(EEUU), no se contempla la posibilidad de una sociedad sin servicios públicos, mínimos, pero necesarios.

Sobre que no tienes poder de decisión directo sobre el uso que se debe hacer de tu dinero, eso es inviable totalmente. Si eres de la opinión contraria, te felicito por haberte leído y comprendido la totalidad del documento que resume los Presupuesto Generales de Estado (122MB en su versión comprimida), los presupuestos de la CCAA en la que vives y los presupuestos de tu ayuntamiento. Yo desde luego, no tengo tiempo.

Lo de que el dinero nos pertenece al 100%, permíteme que lo ponga en duda en el país de las subvenciones. Y por cierto, cuando vives en un país, aceptas de manera implícita las leyes que lo regulan, y en España(y en todo el mundo, incluida Suiza) es obligatorio pagar impuestos(directos o indirectos).

En definitiva, el dinero público sirve para poner en marcha una serie de servicios que tienen(o por lo menos deberían tener) como objetivo, la mejora de la sociedad en la que vives.

» autor: --226909--

#114 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

wedo — Wed, 03 Aug 2011 08:53:40 +0000

Lo de ayer fue ridículo por parte de la policia, no lo digo por los pobres que estaban haciendo la barrera, bastante tienen con mantener su trabajo.

Lo digo por los jefes que mandaron no dejar entrar a la plaza a nadie. No se dan cuenta que el objetivo no es entrar en Sol?? Si no hacernos oir por lo que se considera injusto?? Así que la gente se dio media vuelta y se dio un bonito paseo por Gran Vía. Aunque quizás eso es lo que querían los mandos policiales, no era dificil pensar que eso pudiera ocurrir. Quizás quieren justificar el aumento de gasto que se está haciendo estos días en Policia. Ni los primeros días después del 15M recuerdo tanta expresión de alarma por parte de la policía. Me refiero a plazas valladas, helicopteros y efectivos. Igual es que viene el Papa.. No lo sé, pero me parece raro pensar que no lo tuvieran planeado.

Sea como fuere, lo cierto es que hacía tiempo que no daba un paseo tan satisfactorio por Gran Via. La gente hace ruido, pero no es comparable al tráfico habitual.

» autor: wedo

#113 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

fayser — Wed, 03 Aug 2011 08:07:38 +0000

#100, cuando se habla de que el Estado "roba" dinero a través de los impuestos es porque no existe ninguna capacidad tuya para decidir si realmente quieres dedicar tu dinero a eso.

Hay ejemplos muy claros, como la educación. Todos pagamos vía impuestos la educación pública, pero a nadie se nos devuelve ese dinero si decidimos estudiar en una universidad privada. Es una obligación contribuir independientemente de que tú quieras hacer uso de ese servicio.

Lo de los paraísos fiscales es el mismo efecto que la economía sumergida. La gente no quiere que nadie le quite su dinero (y hago incapié en lo de "su", porque es suyo y de nadie más), por eso siempre busca fórmulas de evadir los impuestos, y siempre hay gente dispuesta a ofrecerles esas fórmulas. La gente normalmente lo que quiere es elegir qué hacer con su dinero, no que otros (Estado) lo cojan (impuestos) y le digan lo que hay que hacer con él.

» autor: fayser

#112 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

fayser — Wed, 03 Aug 2011 07:53:57 +0000

Rubalcaba haciendo méritos... la que le espera a este hombre en noviembre...

» autor: fayser

#111 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Ataulfo — Wed, 03 Aug 2011 06:01:52 +0000

#38 Te voté positivo antes de leer tus dos últimos párrafos.

» autor: Ataulfo

#110 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

uGo — Wed, 03 Aug 2011 02:56:30 +0000

Muchas gracias a todos los que hemos estado esta tarde compartiendo nuestras dudas sobre como mostrar nuestra disconformidad con el desalojo del punto de información de Sol, eramos muuuuchos, decenas de miles, nada de centenares porque sino nos hubieran sacado de la Gran Via a h++++++, pero al ser tantos hemos tenido una gran sensación de inmunidad, la calle es nuestra y esta es nuestra respuesta al estúpido intento de secuestro de nuestra plaza: algo completamente espontáneo, desorganizado, en agosto, un martes y que cada día nos une más. Que sigan provocándonos más, asi vendrá mas gente. Menudo marronazo que tienen nuestros políticos y qué ganas de que llegue el Papichulo a Madrid!!

PD: LOS MEDIOS DE (DES)INFORMACIÓN DAN VERGÜENZA, la gente en Madrid está completamente equivocada de qué está pasando, son cómplices y juro no volver a creer en ellos. Viva el poder de las redes sociales y el boca boca!

» autor: uGo

#109 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

PaquitoMoreno — Wed, 03 Aug 2011 00:53:17 +0000

Veo muchas opiniones a favor del desalojo o contrarias a las manifestaciones hundidas a base de votos negativos. Aquí el que discrepa se le masacra o qué? Esto antes no era así en Meneame...
Adelante con la revolución, todo mi apoyo, pero un poquito de tolerancia hacia las opiniones adversas. En España seguirá habiendo fachas siempre. También gente contraria de cualquier color. ¿Que se pretende, un comunismo totalitario con pensamiento único?

» autor: PaquitoMoreno

#108 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--226909-- — Tue, 02 Aug 2011 23:57:29 +0000

#103 De acuerdo con tu idea de que muchas personas salen a la calle arrastradas por ideas panfletarias y maniqueas. Pero eso no quita que los bancos, los gobiernos y los organismos reguladores, hayan cometido errores gravísimos en la gestión, y sobre todo, en la previsión de la crisis. Seguramente los ciudadanos tengamos una gran parte de culpa, pero ellos tienen la responsabilidad de asumir, un papel que minimice los efectos sobre las personas que confiaron el ellos en el pasado. Y con esto me despido.

» autor: --226909--

#107 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--263563-- — Tue, 02 Aug 2011 23:53:34 +0000

No perdáis el tiempo con el troll. Es de manual, y además, muy bueno en lo suyo.

» autor: --263563--

#106 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--226909-- — Tue, 02 Aug 2011 23:36:58 +0000

#97 Poseer un titulo oficial no te hace mejor persona, ni más apto para ocupar un puesto de responsabilidad. Lo que pido es un mínimo de formación (relacionado con el puesto que ocupan) , a personas que tomaran decisiones que nos afectaran a todos.

Estoy de acuerdo con tu idea de que muchas de nuestras penurias, se deben a un sistema de "política clientelista", que consigue votos a costa de talonario(dinero público). Yo añadiría, que saldremos de la crisis cuando dejemos de pensar que el estado tiene la obligación de resolvernos la vida y tomemos la iniciativa en nuestras propias vidas.

Personalmente, he sido muy crítico con muchas de las propuestas y actuaciones de los indignados, pero creo que te equivocas cuando dices que los indignados solo buscan que les den un "empleo como funcionarios". Una de las ideas más interesantes surgidas de este movimiento, es la búsqueda de una sociedad donde todos tengamos las mismas oportunidades y dependa de nuestro trabajo y esfuerzo lo lejos que lleguemos en la vida.

» autor: --226909--

#105 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Joshey — Tue, 02 Aug 2011 23:22:07 +0000

Un poco mas y dicen 300 indignados , ya mismo vamos a ir con lanzas y escudos , oh mejor aun, sentido comun que es lo que tendriamos que tener todos y para comprender esta situacion y ayudarnos entre nosotros , que seria la mejor arma , INDIGNADOS !!! AUU , AUU , AUU

PD: Es que estoy escuchando manowar

» autor: Joshey

#104 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 23:22:01 +0000

#102 Pero la cooperación es utilizada para la competencia, sobre todo entre especies animales. Para que el grupo de monos se quede con los plátanos ante las aves que puedan robárselo, necesitan colaborar por huevos. Pero bueno, este no es el tema.

» autor: Bumer

#103 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 23:16:30 +0000

#100 Totalmente de acuerdo. Por ejemplo, y para ver el tema desde una perspectiva paradójica. Los ataques (que en realidad no son ataques desde la perspectiva de los mercados, sino una defensa de estos ante el riesgo de impago) la deuda Grecia de los que tanto se queja Merkel, muchos de ellos están perpetrados por Hedge Funds alemanes. Pero a la vez esos HF tienen que responder ante sus clientes (jubilados, familias..) que han invertido en estos fondos. Es decir, no es una cuestión anecdótica de sí los especuladores malos que guardan sus dineros en paraísos fiscales, es una cuestión sistemática, de sistema. Este sistema ha durado hasta que ha petado con Lehmann. Por tanto, la gente trabajadora que no está informada de esta dinámica, oye que hay que ir contra los bancos, y se lanzan a la calle. Por eso antes decía que la masa está ciega.

» autor: Bumer

#102 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--264566-- — Tue, 02 Aug 2011 23:12:43 +0000

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» autor: --264566--

#101 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--222548-- — Tue, 02 Aug 2011 23:10:51 +0000

#100 No le hagas caso a Bumer, es un IMBECIL, leete sus comentarios y las conversaciones en las que ha intervenido

» autor: --222548--

#100 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--226909-- — Tue, 02 Aug 2011 23:08:36 +0000

#93 ¿Robárselo?. Muchas gracias por la información, mañana mismo me acerco a la comisaría de mi barrio a poner una denuncia contra Hacienda, por robarme todos años cuando hago la declaración.xD
Que los paraísos fiscales no sean ilegales(estrictamente), no implica que no sean una rémora para el resto de países, que ven mermados sus recursos públicos(que podrían ser utilizados para incentivar la igualdad de oportunidades). Y no quiero ni imaginar la cantidad de dinero manchado con sangre y literalmente robado a sus legítimos dueños por regímenes totalitarios.

» autor: --226909--

#99 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Joshey — Tue, 02 Aug 2011 23:07:44 +0000

Españistan - Indignados of the world

» autor: Joshey

#98 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 23:03:22 +0000

#95 Es que en la lucha por la supervivencia no hay moral que valga. Es o tú o yo, no hay más. Y por muy demócratas que nos pongamos el mundo sigue funcionando así. Y sí, sé lo que es el darwinismo, lo que pasa es que estas metáforas no se tienen que tomar al pie de la letra.

» autor: Bumer

#97 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 23:00:49 +0000

#91 Cierto es lo que dices. Pero bueno, aunque no se tengan estudios. Una persona puede ser totalmente competente sin tener estudios oficiales. El hecho de tener o no estudios no exculpa de la mala gestión. La prueba es que miles de licenciados ahora están en el paro, muchos de ellos indignados. No es cuestión de tener, si no de una mentalidad que ha sido el cáncer del sistema que ahora se está agotando. Yo voy a pasar a quinto de carrera, y estoy convencido de que con lo que estoy estudiando no me voy a ganar la vida.

Hay más vida más allá del funcionariado, o de pedir que me den empleo en la puerta del sol. Paternalismo estatal que luego se vuelve en contra de los gobernantes, que es lo que está pasando. Hicieron promesas que ahora no pueden pagar, PERO con la connivencia de los que les votaron. Por tanto, aquí yo creo que la culpa es de los ciudadanos y no de los políticos.

» autor: Bumer

#96 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Anikuni — Tue, 02 Aug 2011 23:00:36 +0000

#28 Pues yo creo que es esto o nada

Mucha gente me pregunta que si no es el PP o el PSOE, ninguno esta mas preparado para gobernar, yo respondo que cualquiera, que tu, yo y 20 o 30 ciudadanos del monton, de todos los niveles y procedencias lo hariamos muchisimo mejor, y ¿que 20 o 30 lo harian genial? Pues hay tantos que se estan organizando en asambleas y que, si el gobierno es del pueblo, el parlamento deberia escuchar TODAS las propuestas que se hagan a traves de esta forma tan directa con el pueblo, en vez de...

Te desalojo, y vuelven, te desalojo y vuelven, te desalojo Y CIERRO LA PLAZA PARA QUE NO ENTRE NI DIOS EN MI PLAZA... eeehm, es nuestra, de los ciudadanos que a saber que deuda tenemos que pagar por la super mega fashion estacion de cercanias, saes?

» autor: Anikuni

#95 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--264566-- — Tue, 02 Aug 2011 23:00:20 +0000

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» autor: --264566--

#94 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--222548-- — Tue, 02 Aug 2011 22:59:35 +0000

#83 ¿Así que yo solo insulto y no argumento no?, pues mira, lo primero es que no te he insultado en ningún momento, pero por lo que acabas decir te voy a llamar IMBÉCIL y me disculparé y lo retiraré cuando saques el comentario en el que te he insultado IMBÉCIL. En cuanto a lo de los argumentos creo que he argumentado mucho más que tu en #92 y #73 Tú, amigo IMBÉCIL aún no has argumentado nada que no vaya más allá de que somos todos unos felices que vivimos en los mundos de Yupi.

Ahora soy yo el que ha terminado contigo IMBÉCIL.

» autor: --222548--

#93 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 22:52:51 +0000

#90 No te pongas en ese tono, que para demagogos ya tenemos a Zapatero. ¿Trollear? ¿Cuando alguien no está de acuerdo con algo se le dice que está trolleando? Ok,pues soy un troll.

Me refería a que ya no hay paraísos fiscales ilegales. TODOS están regidos por la normativa de la OCDE, FMI y bancos centrales. ¿Será por algo no? O es que todo el mundo es malo malísimo. Que tú no tengas un duro, no quiere decir que los que lo tengan no puedan protegerlo de aquellos que quieren robárselo (puro darwinismo hoyga).

» autor: Bumer

#92 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--222548-- — Tue, 02 Aug 2011 22:52:34 +0000

#79 Ahora ya tengo claro que no tienes ni idea.

- Los movimientos especulativos de dinero NO PROPORCIONAN GASOLINA, la gasolina la proporciona el mercado, los movimientos especulativos de dinero sirven únicamente para subir los precios y aumentar los beneficios de los monopolios.

es.wikipedia.org/wiki/Especulación_(economía) (INFORMATE)

- ¿Ya no hay paraisos fiscales?, aquí tienes la lista publicada por la OCDE en Enero de 2010, si tu mismo buscas la información verás que a día de hoy no han desaparecido.

es.wikipedia.org/wiki/Paraíso_fiscal#Para.C3.ADsos_fiscales_seg.C3.BA (INFORMATE)

- Me parece bien que se lleven su dinero a otro sitio, pero para hacerlo deberían tributar un impuesto sobre transacciones financieras internacionales, que ya es mucho más de lo que pagan por las SICAV.

- Así que no habrá dinero para aplicar lo que pidan los representados... pero si lo habrá para la formula 1, obras faraonicas varias, aeropuertos vacios, coches oficiales, etc, etc, etc. No me hagas reir.

- Me alegro de que estés de acuerdo con el resto de propuestas, pero si es así... ¿por que estás poniendo verde a los que se manifiestan?

DRY con sus propuestas lo único que ha hecho ha sido plantear lo que muchos pensabamos, el que DRY o ATTAC las publiquen no les da la autoría de las mismas, muchas de las cosas que proponen llevaban años pidiendose.

¿Donde están tus propuestas?

» autor: --222548--

#91 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--226909-- — Tue, 02 Aug 2011 22:51:38 +0000

#66 Te pongo una par de links que analizan lo que he dicho:

www.elconfidencial.com/espana/politicos-espanoles-sin-estudios-2010070
www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Cantera/politicos/titulo/
eumanismo.blogspot.com/2009/04/politicos-espanoles-sin-estudios.html
www.capitalmadrid.com/2010/12/2/0000018603/las_cajas_presididas_por_po

De todas maneras, mi intención no era desprestigiar a todos los políticos. Personalmente, admiro a algún político que ha renunciado a una carrera brillante y bien remunerada, por dedicarse a la función pública.

Sobre la igualdad de oportunidades, mi crítica no se limita al ámbito público. Estoy cansado de que en este país el enchufismo y el amiguismo sean prácticas comunes y aceptadas. Eliminar estas prácticas, no depende solamente los recursos disponibles en una coyuntura desastrosa. El mensaje que estamos dando a las generaciones futuras es triste: "No importa cuanto trabajes o cuanto te esfuerces, lo importante es tener un buen contacto".

» autor: --226909--

#90 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--264566-- — Tue, 02 Aug 2011 22:42:54 +0000

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» autor: --264566--

#89 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 22:42:11 +0000

#84 Una generación que ignora y desprecia a sus antepasados, es una generación condenada al desastre. No vayas a lo simplista del argumento, la idea que he querido transmitir es la de que es esencial valorar la herencia para mirar al futuro.

''Te han decepcionado''. A mí no. Los políticos en este sistema, no son relevantes para la transformación del mismo, solo son representantes del ''pueblo''. Es lo de siempre, cuando nadie pasa hambre, todos contentos. Los verdaderos políticos son la riqueza y el poder. ¿Quién representa la riqueza? Cuatro corporaciones mundiales. ¿Quién representa el poder? Las fuerzas armadas. No hemos cambiado tanto desde la época de las cavernas.

¿Cambiar esto? Ok. Construye un ejército, y ahorra dinerillo. Ahora cuando ya lo tengas, el sistema se habrá reformulado que lo que tengas ya no sirva para nada.

La idea que quiero transmitirte es que el mundo no cambia de forma voluntaria (porque lo quieran los seres humanos), cambia necesariamente.

» autor: Bumer

#88 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--264566-- — Tue, 02 Aug 2011 22:37:06 +0000

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» autor: --264566--

#87 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--264566-- — Tue, 02 Aug 2011 22:36:30 +0000

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» autor: --264566--

#86 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 22:34:00 +0000

#82 La ignorancia es atrevida. No, vivo en la casa de la razón materialista de la calle de la dialéctica.

» autor: Bumer

#85 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 22:32:15 +0000

#77 Otro que se retira de la discusión por falta de argumentos. Arrivederci

» autor: Bumer

#84 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

doroski — Tue, 02 Aug 2011 22:31:24 +0000

Si, estoy de acuerdo con usted, los políticos son los que nos representan. Pero eso no les debería dar la libertad de "prometer· en sus programas electorales cosas, primero que saben que no van a cumplir y después hacer lo contrario de lo prometido.

Es por eso que estoy de acuerdo con el movimiento del 15 M por que los políticos me han decepcionado, y los "indignados" como nos llaman no anhelan el poder.

Con respecto a que puede pasar como en Alemania con Hitler, creo que la situación internacional actual (España perteneciendo a la ONU, OTAN,Alianza de Civilizaciones etc. ni el propio pueblo español lo permitiría.

Estoy también de acuerdo con usted en que el pueblo no es Dios, y con respecto a la educación, también estoy de acuerdo, pero no con el modelo partidista que hay ahora, si no por un consenso entre todos.

En lo de mantener la sociedad que se hereda de nuestros antepasados,permitame usted que discrepe. Estariamos entonces, todavía en las cavernas.

» autor: doroski

#83 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 22:28:56 +0000

#75 Como siempre lo estaremos. Las decisiones de un país, siempre, las toman las élites que lo manejan. Lo demás es vivir en un mundo de amapolas. fgarpe contigo he acabado, no argumentas y solo insultas. Síntoma de que no tiene mucho más que decir. Adiós indignado.

» autor: Bumer

#82 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

ckool — Tue, 02 Aug 2011 22:28:43 +0000

#79 Ya no hay paraísos fiscales....

No me lo digas: vives en el país feliz, en la casa de gominola de la calle de la piruleta...

» autor: ckool

#81 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

yagoSeis — Tue, 02 Aug 2011 22:27:59 +0000

Quiero más democracia, quiero más educación, quiero más participación y conciencia social, política y económica, pero no creo que ocupando sol con muebles rotos y gente tirada y sucia sea la mejor estrategia, francamente. Creo que nos han hecho un favor limpiando sol y "resucitando" el movimiento. De todos modos, ¿por qué se ha decidido hoy?, coincide con la venta de bonos del estado, con la visita cercana del papa, con alguna subida de impuestos?

» autor: yagoSeis

#80 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

yagoSeis — Tue, 02 Aug 2011 22:25:25 +0000

#26 acaso me lo vas a negar? no pequéis de fanaticos, sol era una pocilga, lo he visto con mis ojos y me avergonzaba. Es sentido crítico, pero veo que aquí se aplica para unas cosas y se apedrea para otras.

» autor: yagoSeis

#79 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 22:25:08 +0000

#73 - ¿Sanciones a los que gracias a ellos tienes gasolina para ir todos los días al trabajo? Los mercados, esos demonios del capitalismo....
-
- Imposible. Los ricachones meterían su dinero en otros sitios, es decir, crearían riqueza en otros lugares.
- Ya no hay paraísos fiscales, el último fue el de Andorra, e hizo un pacto con bancos suizos para hacerlo legal. Infórmate un poco, y no leas tanto a ATTAC.
- Estoy de acuerdo, pero para eso se tienen que hacer reformas muy profundas en donde bancos y gobiernos se coordinen para no hacer petar el sistema financiero.
- Estoy de acuerdo.
- Estoy de acuerdo.
- Palabras vacías. Suena bien y me da igual estar acuerdo o en desacuerdo, pero servirá de poco, ya que no habrá dinero para aplicar lo que piden los representados.

¿Tienes? No me hagas reír. Las has copiado del manifiesto de DRY o seguramente de ATTAC.

» autor: Bumer

#78 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--222548-- — Tue, 02 Aug 2011 22:19:29 +0000

#70 Pues creo que asististe a otro sitio, porque no es M15, es 15M, se te está viendo el plumero

» autor: --222548--

#77 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Brogan — Tue, 02 Aug 2011 22:18:21 +0000

#74 Pones palabras en mi boca, no recuerdo decir que la culpa de todo la tienen los bancos. No vivo en el país de las amapolas ni, por suerte, sé cual es "mi sitio". No tengo argumentos para ti porque no tengo nada que contraargumentar. Has venido aquí a acusar a todo cristo de demagogia y sin embargo lo único que sueltas son descalificaciones, asumiendo de paso que aquí todos somo unos jipis idealistas que viven en el país de la piruleta.

No te equivoques, no te estoy discutiendo ni argumentando nada, sólo te pregunto, tienes alguna propuesta o sólo vienes a tocar las pelotas? Es una pregunta sencilla.

» autor: Brogan

#76 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--222548-- — Tue, 02 Aug 2011 22:17:37 +0000

#61 Por cierto ¿y tus propuestas?... ¿o solo eres un troll?

» autor: --222548--

#75 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--222548-- — Tue, 02 Aug 2011 22:16:28 +0000

#70 También hay muchos parados que están trabajando en negro, yo conozco a varios, ¿a esos no los cuentas?, y en cuanto a lo de que con más democracia puede que no se arreglen las cosas... puede ser, pero al menos seremos dueños de nuestro futuro y responsables del mismo, no como ahora que estamos en manos de 4 señores interesados que no tienen que rendir cuentas a nadie más allá del voto que emitimos cada 4 años.

» autor: --222548--

#74 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 22:12:39 +0000

#68 Bueno está visto que no puedes ver más allá del mundo de las flores y de las amapolas. Y lo del convencer era ironía, que para mi sorpresa no la has captado. La realidad y el tiempo pone a cada uno en su sitio. Que yo sepa no te he llamado tonto. ¿Tu único argumento es el victimismo? Es verdad, la culpa de todo la tienen los bancos...enfin.
#69 Creo que está usted un poco confundido. Los políticos a quién representan?? al espíritu santo? Además hay que tener cuidado con eso que llamamos ''el pueblo''. El pueblo por vía democrática puso a Hitler al mando de Alemania, lo ulterior que pasó ya lo sabe usted....El pueblo no es la voz de Dios, al pueblo hay que educarle e instruirle para que mantenga la sociedad que hereda de sus antepasados. Puto posmodernismo....cuanto daño ha hecho..

» autor: Bumer

#73 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--222548-- — Tue, 02 Aug 2011 22:10:39 +0000

#61 Pues mira, te puedo dar algunas:

- Sanciones a los movimientos especulativos de dinero.
- Imposibilidad de ERE en empresas con beneficios.
- Eliminación de las SICAV
- Eliminación de los paraisos fiscales
- Dación en pago, o al menos que el banco no se pueda quedar una vivienda por menos del 80% del valor de la tasación.
- Eliminación de los sueldos vitalicios para aquellos políticos que no hayan formado parte del equipo de gobierno (presidente y ministros), y que estos sueldos vitalicios no se puedan compaginar con otras retribuiciones salariales.
- Expulsión de corruptos de las listas de los partidos, automática expulsión del cargo que estuvieran ocupando y eliminación de las posibles prebendas o beneficios a los que pudieran optar por los cargos que hayan ocupado.
- Democracia participativa, más herramientas de participación ciudadana para la presentación y aprobación de propuestas, que las decisiones que se tomen fuera del programa electoral y que afecten al conjunto de la ciudadanía se deban someter a referendum.

Tengo muchas más, pero creo que no merece la pena plantearlas aquí porque son de sobra conocidas, si tu no te quieres informar es tu problema.

» autor: --222548--

#72 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

opcional — Tue, 02 Aug 2011 22:08:57 +0000

#66 lo de convencido lo has dicho tú. A mí por suerte no me ha tenido que convencer nadie de mis pensamientos, me he convencido yo mismo.
#70 Yo no quiero el poder, nada de poder. Lucharé toda mi vida para que el pueblo consiga el poder, y en cuando lo consiga, seré el primero en ponerme en contra de ellos.

» autor: opcional

#71 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--85940-- — Tue, 02 Aug 2011 22:07:01 +0000

La policía acampada en Sol y los indignados dirigiendo el tráfico en Gran Vía.

» autor: --85940--

#70 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 22:03:59 +0000

#62 La imaginación al poder!!. La indignación al poder!!

#63 No te equivoques, si sumamos la gente desanimada, la que está en cursos de formación y el subempleo, estamos en los 6 millones de parados. Con respecto a lo otro que dices, es todo posibilismo basado en una falacia, la de que con más democracia mejorarán las cosas. Ojo, una falacia que tiene un éxito ideológico considerable, veáse el m15.
#64 Te digo lo mismo que a 63. El fundamentalismo democrático no es la solución. Es más, cuando hay dinero la democracia es un éxito, cuando no lo hay es la fuente de todos los problemas, es decir, un chivo expiatorio más.
#65 En mi caso no es así, yo acudí al M15.

» autor: Bumer

#69 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

doroski — Tue, 02 Aug 2011 22:02:46 +0000

Señor Bumer, hace usted 3 propuestas que con el sistema actual, es seguro que ninguna de las dos alternativas al poder, al día de hoy, las llevarían a cabo.

En un sistema democrático paticipativo, usted podría proponerlas y si la gran mayoría del pueblo estuviera de acuerdo, se buscaria la forma de llevarlas a cabo.

Así el destino de los españoles sería el que marcase el pueblo, y no el de los intereses de unos pocos políticos y empresarios, llámense por ejemplo D. Felipe Gonzalez y D. José María Aznar, entre otros, "trabajando" en grandes empresas y no como operarios.

P.D. en un comentario anterior le voté positivo cuando en realidad quería votar negativo.

Le pido disculpas.

» autor: doroski

#68 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Brogan — Tue, 02 Aug 2011 22:01:49 +0000

#66 No sabía que había que convencerte de nada. Yo considero una democracia más participativa una posible solución, junto con una purga de corrupción en política y un control estricto a la especulación financiera. Que no te parece bien? Propón, propón, pero venir aquí a llamar tonta a la gente no sólo no aporta nada a la discusión, sino que además dice bastante poco de ti como persona, jodidos vamos si tenemos que dejar todo en manos de gente como tú, que se cree que todos son subnormales menos él.

» autor: Brogan

#67 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Zoorope — Tue, 02 Aug 2011 21:59:10 +0000

Me da pena ver como los partidarios de este movimiento han mimetizado las prácticas de siempre de todo aquello a lo que dicen oponerse. Si tuvieran un mínimo de sentido crítico y apego a la realidad no soltarían eso de que hay 10.000 manifestantes.

Esa exageración grotesca tan típica en España respecto a las cifras de manifestantes que se da ya sea en una del Foro de la Familia, o contra la negociación con Eta o a favor del Estatut. Y ahora con los indignados. Que se juntan 500 y luego dicen ser diez mil. Al final eso hace perder credibilidad y acaban convirtiéndose en una farsa como esa político-mediática a la que se oponen.

» autor: Zoorope

#66 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 21:58:08 +0000

#59 Mezclas cosas y añades un ingrediente de demagogia (cada vez más aceptada por la gente común).
¿Como puedes generalizar así? Muchos políticos están donde están por desinterés. y además la mayoría están muy bien preparados. No convirtamos la anécdota en generalidad. La igualdad de oportunidades ya es imposible, entre otras cosas porque no hay dinero para sustentarla, es decir, el estado de bienestar going down. Y esto es culpa tuya que te has aprovechado de él, y de los políticos que también lo han hecho.
#60 Pues nada, si el argumento es que te gusta, pues vale me has convencido .

» autor: Bumer

#65 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--200774-- — Tue, 02 Aug 2011 21:56:48 +0000

Yo sinceramente creo que los que están en contra de este movimiento son los apoltronados, y los que no ven o no quieren ver lo que esta panda de estafadores por un lado e incompetentes por otro nos estan haciendo, no hay otra posible explicación. También es cierto que el movimiento 15M tiene que hacer a la voz de ya un movimiento claro y potente, para poner de su parte al mayor número de personas, que son muchas más que todos los posibles votantes juntos de PPSOE, para que haya cierta esperanza de conseguir algo, y yo confío en que se pueda conseguir.

» autor: --200774--

#64 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Gilgamesh — Tue, 02 Aug 2011 21:56:19 +0000

#50 Más democracia no significa acabar con todos los problemas. Pero poca democracia ES un problema.
(...que se resuelve con más democracia)

» autor: Gilgamesh

#63 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--222548-- — Tue, 02 Aug 2011 21:53:16 +0000

#49 Una democracia participativa nos da las herramientas necesarias para que nosotros mismos nos responsabilicemos de nuestras vidas y de nuestro futuro, y con esas herramientas podemos hacer propuestas y llevarlas a cabo para intentar reducir esos 4.800.000 parados (has puesto un milloncejo de nada de más), ya que está visto que la democracia representativa no es capaz de dar respuesta a nuestros problemas.

» autor: --222548--

#62 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

opcional — Tue, 02 Aug 2011 21:53:00 +0000

#49 la falta de inteligencia es sin duda la falta de imaginación, como la tuya.

» autor: opcional

#61 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 21:52:13 +0000

#58 ¿No podéis pensar más allá de la propaganda?

Te devuelvo la pregunta: ¿Puedes concretar tus propuestas del supuesto mundo feliz, y de como llegar a él? Porque hasta ahora has estado escribiendo palabras abstractas muy bonitas, pero nada más.

» autor: Bumer

#60 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

opcional — Tue, 02 Aug 2011 21:50:57 +0000

#55 Sí, sus palabras están vacías, totalmente. Aunque a mí me gustan.
El objetivo es cambiar este sistema capitalista por otro más justo.
La libertad es entendida de manera diferente por las personas. Para mí no tiene nada que ver con tener o dejar de tener.
Yo no quiero irme a Cancún, solo quiero decidir sobre mi futuro.

» autor: opcional

#59 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--226909-- — Tue, 02 Aug 2011 21:50:01 +0000

#49 Tiene mucho que ver amigo, otra cosa es que no quieras verlo. Nuestra sociedad debe basarse en la igualdad de oportunidades y la meritocracia. Una democracia imperfecta tiene como resultado, que ahora nos gobiernen "políticos profesionales" que podrían escribir su currículum en un pósit, en lugar de las personas más preparadas del país. Una democracia imperfecta, produce que las mentes más brillantes del país, se vayan fuera a investigar y a crear industria, en lugar de quedarse, cansados de luchar contra la burocracia, el amiguismo y el enchufismo. Si quieres te doy más ejemplos, pero creo que en esta noticia se está hablando de lo que está ocurriendo en este momento en el centro de Madrid. Mezclar temas produce que al final no saquemos nada en claro.

» autor: --226909--

#58 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--222548-- — Tue, 02 Aug 2011 21:48:38 +0000

A los que se quejan porque se han cortado algunas calles, ¿no os dais cuenta de que estamos protestando y que esa protesta es legítima?, ¿no os dais cuenta de que lo único que queremos es un mundo mejor para nosotros, vosotros, nuestros hijos y los vuestros?, ¿creeis que tendría alguna repercusión o que se conseguiría algo andando por la acera y sin molestar a nadie?, en puesto de criticar HACED PROPUESTAS, ¿o es que creeis que todo va bien y que no merece la pena intentar mejorar el sistema?.

Por cierto, NO SOMOS INDIGNADOS, SOMOS CIUDADANOS.

» autor: --222548--

#57 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

ChicoRodeo — Tue, 02 Aug 2011 21:47:48 +0000

#44 jajajaja mejorarlo dice. Montando pocilgas en las plazas?

» autor: ChicoRodeo

#56 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 21:45:07 +0000

#53 En general, no se puede resumir mejor.

» autor: Bumer

#55 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 21:44:10 +0000

#52 Pero, con todos los respetos eh, no te das cuenta que tus palabras son vacías?

Como se puede saber la solución sobre algo, si el objetivo a solucionar no se sabe a priori?.
Tu eres consciente que la libertad tiene consecuencias materiales??
Tu eres consciente de que no hay dinero para que todos tengamos la LIBERTAD de irnos a cancún, y poner un piso a los cincos hijos que tengo?

Pero en que mundo vivís...

» autor: Bumer

#54 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

pmg1 — Tue, 02 Aug 2011 21:42:09 +0000

#53 Mas que hipotecados, yo los llamaría ciudadanos estafados.

» autor: pmg1

#53 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--51044-- — Tue, 02 Aug 2011 21:40:56 +0000

No son indignados, son hipotecados.

» autor: --51044--

#52 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

pmg1 — Tue, 02 Aug 2011 21:40:46 +0000

#48 todas las personas que hoy están en la manifestación de Madrid, los que están en valencia, los que están en barcelona, etc. etc. Están en la solución. Según mi opinión la solución pasa por poder expresarse libremente, y que podamos elegir donde y como queremos vivir, y no que unos cuantos políticos y banqueros decidan por ti.

» autor: pmg1

#51 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--257164-- — Tue, 02 Aug 2011 21:40:26 +0000

Somos todos

» autor: --257164--

#50 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 21:33:29 +0000

#48 Nos ha salido el típico demagogo políticamente correcto.

Soluciones hay muchas, lo que ocurre es que el ''pueblo'' no las aceptaría.
- Salir de la UE es una de ellas.
- Referéndum sobre Monarquía o República.
- Aplcar la ley en todas las partes de España por igual.

El rebaño debe ser pastoreado progresivamente (pensando que con más democracia se van a solucionar todos nuestros problemas), y en eso están.

» autor: Bumer

#49 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 21:29:27 +0000

#46 ¿Y con la democracia participativa reduces 6 millones de parados? Madre mía, lo dicho en este país de pandereta lo que falta es inteligencia.

» autor: Bumer

#48 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Helen_05 — Tue, 02 Aug 2011 21:29:23 +0000

Hay que estar en la solucion y no en el problema !

A LOS CRITICONES NEGATIVOS : En vez de quejarse y echar tierra por encima , ¿ porque no proponeis cosas constructivas ? Como seais arquitectos , empezar a construir cosas de verdad , no solo edificios , sino una democracia real de verdad !

Si hay que centrarse en los puntos principales , aquellos cuatro , recordarlo , insistir , pero no lanceis mierda , porque no sirve para nada , sino para crear mas sufrimiento y de eso yo paso. Ya hay demasiada gente sufriendo para meter mas.

» autor: Helen_05

#47 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 21:27:20 +0000

Cuando se está desesperado cualquier cosa vale, o como dice un economista norteamericano, cuando el dinero deja de fluir por las calles, la sangre empieza a fluir por ellas. Y eso es lo que va a pasar. El M15, tiene grupúsculos anarquistas que serán los que se zurren con la poli el año próximo.

Toda masa está ciega, dicen perseguir Libertá, Igualdá y Solidaridá, y lo único que consiguen es sufrimiento y dolor. Lo peor de todo es que son gente bien intencionada!!!

En España sobran bocazas y listillos, y falta inteligencia.

» autor: Bumer

#46 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--226909-- — Tue, 02 Aug 2011 21:27:09 +0000

#35 Si no recuerdo mal, uno de los ejes principales de este movimiento es la defensa de una democracia participativa. Pues bien, una democracia participativa implica libertad de opinión, con lo cual, los ciudadanos que no están a favor o están a favor parcialmente(como yo), tienen derecho a dar su opinión. Y un consejo, la defensa que haces del movimiento, debería hacerse con argumentos sobre las opiniones vertidas y no con simples descalificaciones simplistas a todos los que no piensan como tú.

» autor: --226909--

#45 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

pmg1 — Tue, 02 Aug 2011 21:26:01 +0000

enlazo esta noticia que está relacionada.

politica.elpais.com/politica/2011/08/02/actualidad/1312306704_593265.h

Una sentencia considera "domicilio" los campamentos de los indignados

» autor: pmg1

#44 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

eras — Tue, 02 Aug 2011 21:20:01 +0000

#39 Y que haces tú para el mundo ? Aparte de criticar los que intentan mejorarlo. “…Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men.”
- Monsignor, Boondock Saints

» autor: eras

#43 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

opcional — Tue, 02 Aug 2011 21:19:28 +0000

comentaristas de Menéame, internet mola mucho, nos ha sacado a la calle y nos da alas en días como hoy. Pero los cambios se piden en la calle, como se está haciendo hoy.
Un martes 2 de agosto en Madrid, 10000 personas de manera espontánea en la calle, y hay gente por aquí que lo critica...
Pero claro, supongo que la manera de cambiar las cosas es haciendo una huelga como la del 29S pasado, donde todo estaba controlado al milimetro; o quizás acudiendo a votar a las urnas cada cuatro años... Sí! Por supuesto que así las cosas nos han ido tan bien en los últimos años!
Y ya por útlimo, mientras la derechona se prepara para terminar de matar el poco estado de bienestar que nos queda, la izquierda dice que no tenemos que radicalizarnos y controlar a los "exaltados antisistema"... Cuánto nos queda por aprender de nuestros abuelos!! No de nuestros padres.. de nuestros abuelos!!!

» autor: opcional

#42 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--268342-- — Tue, 02 Aug 2011 21:19:20 +0000

estoy harto de que usen la etiqueta indignados para poder despreciar todo este evento, esto no son indignados, estos son madrileños y ciudadanos de españa que se están manifestando me parece tremendo el uso de indignado, cuando la gente lo que quiere es que este pais de corruptos y falsa austeridad vaya lo mejor posible

» autor: --268342--

#41 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Brogan — Tue, 02 Aug 2011 21:13:11 +0000

#38 Mucho arquitecto y poco obrero veo yo por aquí.

Por cierto, cómo se nota la ofensiva del colega Rbcb en la red.

» autor: Brogan

#40 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--226909-- — Tue, 02 Aug 2011 21:12:17 +0000

Amigos del movimiento: ¿De verdad os creéis que hace un gran favor a los propósitos del 15-M, cortar la arteria más importante de la capital de España? ¿De verdad os creéis que si hay problemas y los exaltados(que no representan para nada a la totalidad del movimiento) se descontrolan, mañana se hablará en la prensa de lo necesaria que es una regeneración democrática?
Me parece que tenéis razón en muchos de los planteamientos, pero estáis confundiendo los fines. Mi opinión es que deberíais incidir en la lucha por la red, en lugar de querer tomar un punto (simbólico) que al fin y al cabo las últimas semanas estaba casi desierto.

» autor: --226909--

#39 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

ChicoRodeo — Tue, 02 Aug 2011 21:12:08 +0000

Aparte de hacer asambleas para decidir pamplinas, impedir que ejerza la ley y joder a los cursantes, que aportan?

» autor: ChicoRodeo

#38 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Bumer — Tue, 02 Aug 2011 21:07:05 +0000

Este movimiento, por ahora, es destructivo y nada creativo. Creen que por indignarse (reacción psicológica que se da ante un fenómeno aversivo) van a dejar de vivir precariamente. Se equivocan, y más cortando las calles y estableciéndose de forma ilegal en plazas, porque a la postre los perjudicados en estas acciones no son los políticos y banqueros, los cuales viven es sus urbanizaciones a las afueras de Madrid, sino que son los ciudadanos normales que trabajan en las grandes ciudades.

Ruego a los dirigentes del Movimiento DRY lo siguiente:

- No dejen que grupos de extrema izquierda (okupas, antisistemas) monopolice el movimiento.
- Plantear cuanto antes una alternativa realista que se sustancie en alguna formación política que pueda llevarse el voto ''indignado''.
- No caer en la demagogia populista de que la culpa la tienen los banqueros y los políticos, además del capitalismo.

Estuve el 15 M, pero estoy desilusionado. Creía ver a una juventud despierta y preparada, y solo estoy viendo la misma propaganda que se daba en los años 30. En Alemania, también se acusó a los banqueros del desastre inflacionista, lo que ocurrió es que ellos adjetivaron más, y echaron la culpa a los banqueros judíos.
No caigamos en las proclamas inconscientes de muchos, que quieren aprovechar este momento de crisis para destruir todo y no proponer nada realista.

Un hecho que es esencial y que debe de ser comprendido cuanto antes por la población española y europea, es el del empobrecimiento. Todos estos años de vacas gordas ¿Donde estaban los indignados?. España va a ser un 40% más pobre cuando acabe la crisis (dentro de 10 o 15 años). Somos demasiados españoles, y son demasiados aquellos que se van a quedar en paro toda su vida. Cuanto antes nos mentalicemos de esto, antes podremos buscar alternativas reales.

Mucha gente que no tenga problemas económicos en su vida, leerá esto y pensará que es una visión pesimista. No se engañe amigo, no volveremos nunca más a lo de antes. Ahora lo que toca es el desmantelamiento poco a poco del estado del bienestar:

- Unos dirán que es por el capitalismo. FALSO
- Otros dirán que es por la corrupción. FALSO
- Algunos dirán que es por los políticos. FALSO

Todo esto no son más que chivos expiatorios. El estado de bienestar ya no es necesario (es decir, ya no es necesario mantener a la gente feliz y contenta para que produzca aquello que tiene que consumir), y ya no es sostenible (la prueba de esto es la deuda. España en concreto debe 4 billones de euros). La culpa de la crisis actual (en realidad ya es depresión económica) la tenemos todos, es decir, nadie.

Y que nadie se monte películas, el gobierno del PP no podrá hacer gran cosa, ya que estará tratando de calmar el infierno en el que se van a convertir las calles de España en los próximos años. Como son católicos, el valor de la austeridad lo llevarán a raja tabla. Pero en cuestiones de empleo que no os engañen, el empleo solo se reducirá vía emigración.

Suerte a todos.

» autor: Bumer

#37 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

seinem — Tue, 02 Aug 2011 21:06:29 +0000

¡Aupa Madrid!
Iruña está con vosotros.

» autor: seinem

#36 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

pablopc — Tue, 02 Aug 2011 21:05:50 +0000

"No saben si deferenciar "Libertad" de "Libertinaje"" - he ahí una de las frases preferidas de los franquistas para criticar la transición española

» autor: pablopc

#35 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--33259-- — Tue, 02 Aug 2011 21:05:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33259--

#34 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

subzeta — Tue, 02 Aug 2011 21:01:11 +0000

Força!

» autor: subzeta

#33 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

opcional — Tue, 02 Aug 2011 20:58:49 +0000

¿y si mañana se vuelve a montar un punto de información en Sol? ¿Se volverá a montar el paripé de hoy todos los días?

» autor: opcional

#32 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

opcional — Tue, 02 Aug 2011 20:58:07 +0000

joder... Hacía muchísimo tiempo que no veía en una misma noticia tanto troll junto. Supongo que estaréis de enhorabuena!

» autor: opcional

#31 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Draakun — Tue, 02 Aug 2011 20:55:24 +0000

Fuerza Madrid! Mallorca os observa!

» autor: Draakun

#30 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

jedux — Tue, 02 Aug 2011 20:54:41 +0000

Democracia dicen estos fascistas. Que monten un partido y veran a cuanta gente representan, que guarrear las calles es muy facil...

» autor: jedux

#29 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

opcional — Tue, 02 Aug 2011 20:54:04 +0000

se prevé noche larga en Madrid... Más de 10000 personas subiendo ahora mismo por Atocha dirección a Sol.

» autor: opcional

#28 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

marioquartz — Tue, 02 Aug 2011 20:53:53 +0000

#27 Pues yo lo creo es que no saben si deferenciar "Libertad" de "Libertinaje".
Y tal vez me he pasado con la palabra "gilipollas".

» autor: marioquartz

#27 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Marinmenyo — Tue, 02 Aug 2011 20:51:51 +0000

#22 cree el ladrón...

» autor: Marinmenyo

#26 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

robaperas — Tue, 02 Aug 2011 20:51:48 +0000

bit.ly/pHj5H9

#23 Un argumento bien defendido [/ironic mode]

» autor: robaperas

#25 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

ipf84 — Tue, 02 Aug 2011 20:49:49 +0000

#23, troll tambien

» autor: ipf84

#24 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

manudas — Tue, 02 Aug 2011 20:47:51 +0000

#22, troll

» autor: manudas

#23 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

yagoSeis — Tue, 02 Aug 2011 20:46:22 +0000

a mi me parece bien el desalojo de sol, era una pocilga.

» autor: yagoSeis

#22 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

marioquartz — Tue, 02 Aug 2011 20:45:49 +0000

#12 Claro... que unos ciudadanos gilipollas corten unas calles es importantisimo.

» autor: marioquartz

#21 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--216970-- — Tue, 02 Aug 2011 20:44:11 +0000

#7 pues parece que a los politicos les funciona eso de joder y que encima los apoyen.. porque es lo que hacen y la gente sigue votandolos..

Con la situacion como esta, los ladrones que nos roban todos los dias y se rien en nuestra cara y las tropecientas millones de razones para estar cabreados, y hay quien se queja porque cortamos una calle.. manda webos

» autor: --216970--

#20 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--214823-- — Tue, 02 Aug 2011 20:43:06 +0000

Animo compañeros, que pena no estar ahí con vosotros.

» autor: --214823--

#19 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

rupurup — Tue, 02 Aug 2011 20:38:53 +0000

Ojala con suerte y pacifismo se pueda mejorar la democracia, y mejorar las condiciones de toda la comunidad/sociedad. Muchos ánimos.

» autor: rupurup

#18 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--51044-- — Tue, 02 Aug 2011 20:35:24 +0000

"Unete, únete, tienes hipoteca también"

Oh Yeah! Yo no tengo hipoteca.

» autor: --51044--

#17 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

joffer — Tue, 02 Aug 2011 20:32:33 +0000

¿200 personas?, ¿pero que han comido para ocupar tanta calle?

» autor: joffer

#16 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

ipf84 — Tue, 02 Aug 2011 20:31:31 +0000

#14
Seguro que no dicen:
"decenas de madrileños dan la bienvenida al Papa"
sino:
"millones de madrileños dan la bienvenida al Papa"

» autor: ipf84

#15 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

ankra — Tue, 02 Aug 2011 20:31:19 +0000

no creo que tengan policias para acordonar todo madrid, si van a cibeles se vuelve a sol o a atocha

» autor: ankra

#14 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

maximoarmijo — Tue, 02 Aug 2011 20:25:04 +0000

"Decenas de "indignados" se manifiestan por el centro de Madrid" Menudo titular, un dia de estos confunden 2000 con 5 o 6

» autor: maximoarmijo

#13 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Marchenzeit — Tue, 02 Aug 2011 20:10:54 +0000

#10 Ahí, mandando callar a quien no esté de acuerdo. Eso son lecciones de democracia y lo demás son cuentos.

» autor: Marchenzeit

#12 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

ipf84 — Tue, 02 Aug 2011 20:08:52 +0000

30 segundos en el telediario de la 1! Indignante!

Lo llaman periodismo y no lo es, lo llaman periodismo y no lo es....

» autor: ipf84

#11 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

AsK0S1t10 — Tue, 02 Aug 2011 20:06:18 +0000

Coño la cope, la política hace extraños compañeros de cama. Animo a los que eatan allí, y la violencia para otros.

» autor: AsK0S1t10

#10 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Findeton — Tue, 02 Aug 2011 20:00:33 +0000

#7: Ellos quieren estar en Sol, pero no les dejan, así que cállate un rato o protesta al PPSOE, majo.

» autor: Findeton

#9 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--216917-- — Tue, 02 Aug 2011 20:00:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#8 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

javic — Tue, 02 Aug 2011 19:58:41 +0000

twitpic.com/5zz7ud
yfrog.com/kk24ygnj
yfrog.com/h4p0tcsj

Video desde arriba: yfrog.com/jujvcdz

» autor: javic

#7 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

--158876-- — Tue, 02 Aug 2011 19:56:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#6 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

damian — Tue, 02 Aug 2011 19:53:17 +0000

#2 Bastante para arriba han tirado teniendo en cuenta que es la COPE!!

#3 Lo de que la gente sepa andar ha roto los esquemas de la policía

» autor: damian

#5 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

durruti1976 — Tue, 02 Aug 2011 19:51:31 +0000

nos hace falta ya democracia, democracia... nos hace falta ya democracia de verdad!

» autor: durruti1976

#4 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

Crewmaster — Tue, 02 Aug 2011 19:50:28 +0000

Hay que quemar los bancos yaaaaaaaaaaaa !!!!!! que empiecen a volar los molotovs !!

» autor: Crewmaster

#3 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

javic — Tue, 02 Aug 2011 19:50:24 +0000

Ya están en Cibeles: yfrog.com/h0l6iidj

Otro tweet dice: La policía corriendo ahora hacia Cibeles para blindarla... ¿dónde vamos ahora? ¿A Sol? #nopararemos

» autor: javic

#2 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

manifa33 — Tue, 02 Aug 2011 19:47:06 +0000

Más bien 2000:

yfrog.com/h69yjnbj

» autor: manifa33

#1 Los "indignados" cortan la Gran Vía de Madrid

trasmerano — Tue, 02 Aug 2011 19:47:00 +0000

pues menos mal que es agosto. hacen eso en invierno en hora punta y les pasan por encima

» autor: trasmerano