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#52 De "La Clave" a la televisión basura

doblejota — Tue, 02 Aug 2011 11:33:50 +0000

Yo no me he leído este artículo, de un tema que realmente me interesa, por lo de las putas X para ser más políticamente correcto (y más analfabeto) que nadie.

Balbín nunca lo haría.

Y la diferencia entre "La clave" y los actuales programas de tertulia es como la que hay entre una novela de 200 páginas y el mismo argumento contado en 15 tuits: profundidad, reflexión, argumentos innovadores... No todo superficialidad y populismo.

» autor: doblejota

#51 De "La Clave" a la televisión basura

pakopepe — Mon, 01 Aug 2011 12:05:08 +0000

Aquí otro que ha dejado de leer el artículo por la gilipollez supermegacool de "lxs, todxs". Por favor, ya vale!!! He dejado de seguir hasta el twitter de democracia real ya porque empiezan a aparecer demasiados tweets escritos así.

No se es más de izquierdas o se "está más a favor de la igualdad" por escribir así, parece de crios...

» autor: pakopepe

#50 De "La Clave" a la televisión basura

lamproita — Mon, 01 Aug 2011 05:35:21 +0000

De cuando la igualdad de seXos se vuelve una tontería.

Pero quién es el tonto que en las palabras con género puede poner una x en vez de un género en especial, o dejarlo en neutro (que siempre coincide con el masculino). Es que queda modernillo, y progre eso, no vaya a ser que algún género se sienta discriminado

Joder, si no te gusta como trata el idioma español las palabras con género, invéntate uno que sea molón, progre y modernillo y escribe en él. Sino, se hará el ridículo.

He dejado de leer el artículo por semejante tontería.

Es que es de TontOs hacer eso.

» autor: lamproita

#49 De "La Clave" a la televisión basura

--219989-- — Sun, 31 Jul 2011 15:15:47 +0000

#19 No os preocupéis. Son modas chorras y no tenemos por qué seguirlas. Como lo de "ciudadanos y ciudadanas", etc. A tomar por saco.

» autor: --219989--

#48 De "La Clave" a la televisión basura

--247624-- — Sun, 31 Jul 2011 15:07:08 +0000

#46 He mirado los comentarios de la página original: en buen momento te he hecho caso, asquito dan.
Y se permiten el lujo de poner las dichosas "x" en una cita de Balbín, haciéndole decir cosas que no dijo como "todxs" en lugar de "todos".

» autor: --247624--

#47 De "La Clave" a la televisión basura

surco — Sun, 31 Jul 2011 14:32:11 +0000

#25,21,17.

Tranquis. Que llamar conservador a alguien no es un insulto. No os sintais agredidos.

Todo lo contrario. Lo que recalco de Balbín es que siedo conservador era capaz de hacer programas abiertos y de contemplar otros puntos de vista. Y lo recalco porque puede que los más jóvenes estén demasiado acostumbrados a cosas como intereconomía y no sean capaces de imaginar otro tipo de debates con un presentador conservador.

Pues sí, los había. Hace muchos, muchos años.....pero ¿Quien sabe?. Lo mismo hasta puede volver a ocurrir.

» autor: surco

#46 De "La Clave" a la televisión basura

Xtampa2 — Sun, 31 Jul 2011 14:31:45 +0000

#8 #11 #12 #14 #19 #26 #35 #42 He vuelto a mirar el artículo a ver si por un casual me habían publicado mi comentario al respecto de las "X de género" y obviamente no lo han hecho. Pero si han publicado otros muchos con las mismas quejas. Nada extraño, pero atención a las defensas que hacen un tal "pincel" y la propia autora. Pa'mear y no echar gota .

» autor: Xtampa2

#45 De "La Clave" a la televisión basura

tocameroque — Sun, 31 Jul 2011 11:33:36 +0000

#37 Exacto. Balbín traía a España un premio Nobel (con gastos pagados) o un interesante conferenciante argentino o un profesor de Harvard, si un invitado rehusaba asistir la silla permanecía vacía para evidenciar que el señor X había decidido que no quería debatir el tema.... no tenía nada que ver con lo que ahora entendemos por tertulia, interrumpida por mensajes SMS y con preguntas absurdas y encuestas sobre las preguntas más absurdas aún, publicidad encubierta y tertulianos "fijos"...de esos que cobran en cheques del corteingles...cuando no resulta que todos menos uno de los invitados pertenecen a una corriente ideológica (en La Clave muchas veces se juntaba gente de dos corrientes distintas por que dominaban un tema común y coincidían o discrepaban) ahora son tertulianos dirigidos a un argumento...a lo que hemos llegado.

» autor: tocameroque

#44 De "La Clave" a la televisión basura

Marifeda — Sun, 31 Jul 2011 10:02:19 +0000

#9 ¡Tienes suerte si lo pone! Yo comenté también en ese sentido, y un par de horas después en lugar de mi mensaje aparecía uno que decía punto por punto lo mismo, pero escrito sin dejar a la articulista como boba... Me encanta que me moderen así. Pero si lo ha leído, bendito sea.

Editando: #41, ahora que lo dices a mí también me daba pavor la musiquita... Me has recuperado un recuerdo infantil, gracias!

» autor: Marifeda

#43 De "La Clave" a la televisión basura

Marifeda — Sun, 31 Jul 2011 09:55:12 +0000

» autor: Marifeda

#42 De "La Clave" a la televisión basura

Goomer — Sun, 31 Jul 2011 08:51:30 +0000

Sólo por lo de poner la "x" en vez del género de las palabras ni me molesto en leer un artículo supuestamente cultural que destroza de ese modo la Lengua Española

» autor: Goomer

#41 De "La Clave" a la televisión basura

never_on_sunday — Sun, 31 Jul 2011 06:32:51 +0000

Yo era pequeño, pero recuerdo que mis padres veían la introducción y decidíamos si veíamos el "un,dos,tres" o La Clave, dependiendo de la película.
Me daba miedo esa música trompetera (ahora me parece una música genial, creo que es de Arnold Schönberg) y los tertulianos de pie, fumando, hasta que Balbín les hacía un gesto para que se sentaran y empezaba con lo de "bienvenidos a La Clave".
Es uno de mis recuerdos de infancia, los tertulianos fumando y la explicación de mi padre sobre quién es ese o ese otro señor con corbata que aparecía.
Edito: La música era de Carmelo Bernaola. Fail para mi

» autor: never_on_sunday

#40 De "La Clave" a la televisión basura

tomalacalleferrol — Sat, 30 Jul 2011 21:39:50 +0000

Recuerdo que Trevijano molestaba mucho... Creo (como el comentario anterior) que fué una muerte programada.

» autor: tomalacalleferrol

#39 De "La Clave" a la televisión basura

--146329-- — Sat, 30 Jul 2011 21:37:33 +0000

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» autor: --146329--

#38 De "La Clave" a la televisión basura

--72046-- — Sat, 30 Jul 2011 21:32:14 +0000

"Se realizó en un hotel de Madrid dónde el que se convertiría años después en icono viviente de la TV pública, anunció a los numerosos periodistas convocados, que la censura a la que había sido sometido por los socialistas, no la había padecido ni si quiera con el régimen anterior."

me lo creo.

» autor: --72046--

#37 De "La Clave" a la televisión basura

donatien — Sat, 30 Jul 2011 20:36:34 +0000

#36 No dudo de que sea cierto lo que dices, porque en los últimos tiempos ya se me hizo muy difícil seguir el programa. De hecho, lo echaban a unas horas tan intempestivas que en parte eso debió ser una de las razones de su pérdida de audiencia. Es como una muerte programada: te ponemos a las tantas de la noche y luego, como tu audiencia baja, te cerramos el programa.

Yo recuerdo haber seguido el programa en la mayor parte de su trayectoria (excepto al final) y fue, no sé si ejemplar, pero desde luego infinitamente mejor que lo que hay ahora. Ahora no es que se caiga en el amiguismo, es que directamente hay tertulianos "fijos" que viven de eso, de despotricar (porque dialogar no saben), y que ya están posicionados y sus opiniones las sabes antes de que comiencen a hablar. Al menos entonces los invitados eran diferentes cada día, según el tema, las opiniones diversas y respetuosas, y las tertulias tenían un nivel. Quizás con los amiguetes de Balbín, no digo que no, pero lo tenían.

» autor: donatien

#36 De "La Clave" a la televisión basura

--140932-- — Sat, 30 Jul 2011 20:15:23 +0000

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» autor: --140932--

#35 De "La Clave" a la televisión basura

--247624-- — Sat, 30 Jul 2011 19:40:37 +0000

#6 Yo directamente no he terminado el artículo por las dichosas "x". Aparte de eso, también me revienta un poco la exaltación de la televisión pública sin motivo. Que todavía se recuerdan por aquí al tal Calviño y al tal Urdaci en TVE.

» autor: --247624--

#34 De "La Clave" a la televisión basura

Xtampa2 — Sat, 30 Jul 2011 19:26:23 +0000

#29 Antes estuve a punto de hacer la misma comparación, La Clave sería como Redes pero con un buen puñado de invitados expertos en el tema (y sin que Punset esté todo el rato encauzando la entrevista hacia lo emocional ).

» autor: Xtampa2

#33 De "La Clave" a la televisión basura

peseroadicto — Sat, 30 Jul 2011 19:09:37 +0000

La transición de 'La Clave' a 'La Noria' es casi tan dura como la de José Luís Balbín a su hijo (no reconocido) Gonzalo Miró. O quizá peor...

» autor: peseroadicto

#32 De "La Clave" a la televisión basura

el_Tupac — Sat, 30 Jul 2011 19:06:11 +0000

#17 #21 #25 Estais un poco crispados. Respirad hondo, que os vais a ahogar en vuestra propia bilis

» autor: el_Tupac

#31 De "La Clave" a la televisión basura

berkut — Sat, 30 Jul 2011 18:55:15 +0000

"Frente a la pérdida del enemigo común, los periodistas empezaron a tomar partido"

Si se refiere al bloque comunista, estoy de acuerdo. De hecho, es la primera vez que oigo a alguien plantear que la caida de la URSS, también tuvo consecuencias en el periodismo y los medios de comunicación. Bien pensado, me parece algo inevitable

"Personalmente considero que aquellos periodistas que tienen una opinión política deberían hacerse políticos. O se está dentro o se está fuera, pero no se puede estar en medio"

Aquí entramos en plena epistemología del periodismo. Es una afirmación vigorosa, pero el "personalmente cosidero" inicial, es lo que diferencia a Balbín de, muchísimos periodistas o/y tertulianos, que inician siguen y terminan sus frases con axiomas e insultos.

» autor: berkut

#30 De "La Clave" a la televisión basura

--254627-- — Sat, 30 Jul 2011 18:51:12 +0000

#25 Te quejas de que alguien generaliza y al final haces una generalización igual de injusta que la que criticas.
Viva la hipocresía y la falta de autocrítica.

» autor: --254627--

#29 De "La Clave" a la televisión basura

tocameroque — Sat, 30 Jul 2011 18:49:27 +0000

La clave podríamos compararlo con REDES el excelente programa de Punset. ¿Pensáis que hoy día REDES es un programa caduco o un formato a extinguir? Lo que no puede ser es que por que los chiquillos quieran jugar al futbol les quitemos las clases y les demos sólo fútbol. Pues lo mismo. Lo que no puede ser es que por que la gente (no toda, una minoría muy protestona) quiera carnaza, demos carnaza todo el día. La calidad es lo que la gente realmente quiere ver, si tú les das todo el día Jorge Javier Vázquez, asqueados muchos espectadores no verán la TV, así de claro. Un producto alternativo de calidad hace que mucha gente que no vería ese programa lo vea, por contraponerlo a "lo de siempre". Pero si ni siquiera se da la oportunidad de crear una TV de calidad por que el share de una sospechosa empresa de audímetros (no me creo que los programas más baratos tengan siempre muy buena audiencia y menos que pelis pasadas como Ghost o Pretty Woman tengan millones de espectadores hoy día....en cambio proyectes la La leyenda del Indomable o una película clásica de culto y la vea ni el papo...venga ya.
Y por cierto, la TV de calidad no sólo son programas de calidad sino también emisión de calidad, o sea:
-Verdadero HD no reescalados.
-Sin cortes en las obras cinematográficas o teatrales que no los tengan previstos y en las series cuando vienen previstos y de la duración prevista (no más de cuatro minutos)
-Sin moscas ni promos dentro de la emisión.
-Sin cortar titulos de crédito. Saber que la estepa rusa es un campo soriano o que la peli se rodó en Marruecos y no en Irán magnifica mucho el mérito de la peli (si fuese autor exigiría que las obras se mostraran hasta el final, le llaman protección de los derechos de autor, algo que aquí confundimos con dinero, subvenciones y clientelismo...)
Y en cuento a los programas de la Tv de los setenta y ochenta...me da igual que ahora haya cincuenta canales (ya lo decía mi madre...calidad y no cantidad). Os diré nombres: "Musical Express", "Jazz entre amigos" "La Clave" "La aventura de las Plantas" "Cosmos" "la ruta de la Seda" "Mis terrores favoritos" "la Edad de oro" "la bola de cristal" con sus excelentes contenidos (¡Gracias Lolo!)...todos se daban en prime time y rezumaban calidad desde el primer programa hasta el último. Así de claro y con los medios de entonces, pero oficio, mucho oficio.

» autor: tocameroque

#28 De "La Clave" a la televisión basura

roger22 — Sat, 30 Jul 2011 18:36:15 +0000

el 1,2,3 coincidía con la emisión de La Clave (viernes noche), pero solo hasta la temporada 5 del 1,2,3 (la del chollo y antichollo). A partir de la sexta temporada, el 1,2,3 se trasladó a los lunes.
También es cierto que el 1,2,3 tenía parones entre temporada y temporada.

» autor: roger22

#27 De "La Clave" a la televisión basura

donatien — Sat, 30 Jul 2011 18:34:32 +0000

#22 Precisamente la gracia de La Clave era que no acudían "todólogos", sino gente realmente experta en el tema, o al menos muy vinculada a él y que pudiera hablar por experiencia propia.

Los que seáis muy jóvenes para haber visto aquellos programas quizás no os hagáis una idea, pero no tiene nada que ver con las "tertulias" de hoy en día, falsas tertulias en realidad, más parecidas a conversaciones de bar, donde cuatro personajillos despotrican a gusto de todo, sin saber de nada. Aquello sí eran debates de verdad, con gente experta, pero siempre respetando cada cual el turno y las opiniones de los demás, con un auténtico moderador asignando turnos de palabra... y sobre todo, ausentes de esa enfermiza crispación, de ese sectarismo incurable que afecta a cualquier debate actual. En La Clave, la gente, dentro de la discrepancia, hablaba para entenderse; hoy en día se habla para distanciarse más, para posicionarse. No sé si tenía mucha audiencia o no (aunque creo que no era baja para las horas en las que se echaba), pero desde luego aquello era televisión, y no lo que hay ahora.

#7, #9 Es cierto que coincidía con 123, pero hay que tener en cuenta que primero presentaban a los tertulianos (en aquella época esta palabra no era peyorativa, porque las tertulias eran lo que debían ser), y luego echaban la película, y ya al final el debate, que acababa tardísimo. Entre una cosa y otra, el 123 ya casi había terminado. Te podías perder una parte del debate si la película no era muy larga, pero generalmente podías ver una buena parte.

» autor: donatien

#26 De "La Clave" a la televisión basura

fenris — Sat, 30 Jul 2011 18:27:32 +0000

O Balbín es un fiera que puede pronunciar todxs en mitad de una frase en Español y seguir hablando con normalidad, o el que transcribe sus frases ha cruzado la línea en lo políticamente correcto para entrar en la bobería.

» autor: fenris

#25 De "La Clave" a la televisión basura

--88098-- — Sat, 30 Jul 2011 18:16:28 +0000

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#24 De "La Clave" a la televisión basura

--68265-- — Sat, 30 Jul 2011 18:07:31 +0000

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» autor: --68265--

#23 De "La Clave" a la televisión basura

jotape — Sat, 30 Jul 2011 18:03:40 +0000

#1 ¿expectadores que estén expectantes?

» autor: jotape

#22 De "La Clave" a la televisión basura

--140932-- — Sat, 30 Jul 2011 18:03:22 +0000

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» autor: --140932--

#21 De "La Clave" a la televisión basura

--55399-- — Sat, 30 Jul 2011 17:52:29 +0000

El programa terminó por cargárselo un peazo cabrón llamo Guerra.

#10 Claro claro, solo pueden hacer buenos programas los perroflautas no???

» autor: --55399--

#20 De "La Clave" a la televisión basura

--39984-- — Sat, 30 Jul 2011 17:51:30 +0000

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» autor: --39984--

#19 De "La Clave" a la televisión basura

CaraxMundanis — Sat, 30 Jul 2011 17:51:30 +0000

Me cuesta muchísimo leer expresiones como «lxs» y «todxs». Hace mucho daño a la fluidez del texto. Además no entiendo su uso (contraviniendo a la RAE) en un medio que se supone culto...

» autor: CaraxMundanis

#18 De "La Clave" a la televisión basura

Luis_Romerales — Sat, 30 Jul 2011 17:46:53 +0000

Quizá "la clave" es el criterio que se sigue para elegir la programación por "audímetros"(aparatos místicos que dicen que existen, y yo no lo niego), renovar ese sistema para evitar la televisión que sufrimos.
Crear un sistema en que se tenga en cuenta la calidad, no la cantidad de borregos que no desean educación (en todas sus acepciones) en la programación.

» autor: Luis_Romerales

#17 De "La Clave" a la televisión basura

--39984-- — Sat, 30 Jul 2011 17:46:00 +0000

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» autor: --39984--

#16 De "La Clave" a la televisión basura

Searus — Sat, 30 Jul 2011 17:32:39 +0000

Hace unos días comparé a "La Clave" con "Sálvame" porque hay tertulia sobre un tema, "La clave de la telebasura", pero la verdad fue un desafortunado comentario que tuve, es incomparable un programa cultural a este inclasificable bodrio

» autor: Searus

#15 De "La Clave" a la televisión basura

DeZeta — Sat, 30 Jul 2011 16:26:05 +0000

Balbín fue uno de los más grandes, y los debates de su programa no los ha superado aún nadie (ni siquiera aquellos intentos de Hermida de hacer debates serios entre intelectuales a principios de los 90, que siempre acababan como un gallinero). Los de su generación (Ansón, Oneto, Ansensio, etc), de la ideología que fueran, eran una casta de periodistas que nunca se han vuelto a repetir.

» autor: DeZeta

#14 De "La Clave" a la televisión basura

Meinster — Sat, 30 Jul 2011 15:24:09 +0000

#13 si, llegué tarde, también está #8
a ver si los periodistas se dejan de estupideces y se dedican sus esfuerzos a redactar bien en lugar de dificultar la lectura (lo de ser objetivos ya me lo tomo por imposible)

» autor: Meinster

#13 De "La Clave" a la televisión basura

AmenhotepIV — Sat, 30 Jul 2011 15:17:51 +0000

#11 ----> #12 y #6

» autor: AmenhotepIV

#12 De "La Clave" a la televisión basura

AmenhotepIV — Sat, 30 Jul 2011 15:08:13 +0000

#6 No amigo, no, de los nervios me pone a mí también. Vamos a tener que hacer una cruzada contra tanta tontería.

» autor: AmenhotepIV

#11 De "La Clave" a la televisión basura

Meinster — Sat, 30 Jul 2011 15:01:42 +0000

¿Cuál es la "televisión de todxs los españolxs"?
¿Un canal porno?
Que manía de pervertir el lenguaje y manipular lo que uno dice, no creo que Balbín sea capaz de pronunciar "todxs", así que lo lógico sería poner lo que dice realmente, ya sean todos, todas o todos y todas, que no creo que cobren por letra.

Por otra parte interesante lo que apunta Balbín.

» autor: Meinster

#10 De "La Clave" a la televisión basura

surco — Sat, 30 Jul 2011 15:00:31 +0000

Balbín es un tío tirando a conservador, pero el nivel de los debates de La Clave y la calidad del programa estaban fuera de toda duda.

En lo referente a la audiencia, a veces deberíamos distinguir entre cantidad y calidad. Incluso dentro del mismo espectador. La calidad de mi atención no tiene nada que ver cuando veo un programa de entretenimiento que cuando veía La Clave. Ambos son necesarios. Si además conseguimos que los primeros sean buenos, mejor; pero también necesitamos los segundos. La Clave no era un programa para ver todas las semanas,incluso no era para verlo completo, porque era denso y no siempre el tema era de tu interés, pero el día en que lo era, ese aporte era muy alto; y la suma de todos esos aportes contribuía a hacer sociedad.

Una pena que no se hagan programas así. Deberían de ser obligatorios en una tv pública por sanidad democrática.

» autor: surco

#9 De "La Clave" a la televisión basura

Xtampa2 — Sat, 30 Jul 2011 14:45:29 +0000

#7 Si, si, hacían una presentación de los invitados y una introducción de la película, luego echaban la película y después el debate. El caso es que 1,2,3 también era más largo que un día sin pan . Pues no sé cómo me las arreglaría. Igual sólo veía La Clave entre temporadas de 1,2,3, o lo repetían a otra hora, no lo recuerdo.

#8 Le he dejado un comentario a la articulista que está en espera de moderación. Me apuesto lo que sea a que no lo va a poner .

» autor: Xtampa2

#8 De "La Clave" a la televisión basura

grantorino — Sat, 30 Jul 2011 14:29:08 +0000

#6 lo de la x y @ es una tontería que no se cuando se va quitar pero ya va siendo hora. Vamos que no eres el único.

» autor: grantorino

#7 De "La Clave" a la televisión basura

grantorino — Sat, 30 Jul 2011 14:25:35 +0000

#6 segurisimo, porque yo quería ver la clave y mi familia 1,2,3 Ten en cuenta que era un debate larguisimo.

» autor: grantorino

#6 De "La Clave" a la televisión basura

Xtampa2 — Sat, 30 Jul 2011 14:24:32 +0000

#5 Tengo mis dudas sobre si 1,2,3 coincidía con La Clave en horario, no lo recuerdo a ciencia cierta. Pero sé que 1,2,3 se veía en mi casa, y que a mi me gustaba ver La Clave. Teniendo en cuenta que no teníamos más que un televisor me extraña que se impusiera la opinión de un crío de 10 años .

En cuanto al programa en si yo lo encontraba entretenido aún cuando no era más que un niño por entonces. Supongo que se estaba fraguando mi gusto por las tertulias. El problema de ahora, como dice el artículo y Balbín, es que los programas están tremendamente politizados, pocos contertulios te sorprenden con una declaración porque de sobra se sabe lo que van a decir, siguen su "linea editorial" por muy equivocada que sea. Y además la mayoría de las veces se convierten en corrales llenos de gallitos de pelea.

Por cierto, ¿soy el único al que le pone de los nervios utilizar una X (lo de la @ es todavía peor) para el género de las palabras?

» autor: Xtampa2

#5 De "La Clave" a la televisión basura

grantorino — Sat, 30 Jul 2011 13:58:23 +0000

No digo que la clave tuviera mala audiencia con respecto a una tele de ahora (no lo sé), pero se echaba a la vez que el 1,2,3 así que una audiencia masiva en la época no tenía.

» autor: grantorino

#4 De "La Clave" a la televisión basura

--167347-- — Sat, 30 Jul 2011 13:55:30 +0000

#2 Duro de 1990 a 1993 estaba a horas intempestivas y un formato como ese, no sé a que llamas fracaso...

» autor: --167347--

#3 De "La Clave" a la televisión basura

AmenhotepIV — Sat, 30 Jul 2011 13:53:53 +0000

#2 Extracto del artículo: La Clave tenía muchísima audiencia, pero también había otros programas interesantes en la parrilla, como el de Félix Rodríguez de la Fuente o 1, 2, 3, donde el entretenimiento no estaba reñido con la cultura. Lo que si implican son costes y tiempo. Lo que hay ahora sólo se explica por cuestiones económicas. Si un programa no tiene unos buenos índices de audiencia en quince días se retira. En esas condiciones ni siquiera La Clave hubiera resistido»

» autor: AmenhotepIV

#2 De "La Clave" a la televisión basura

juvenal — Sat, 30 Jul 2011 13:51:26 +0000

La Clave está en que entonces sólo emitía cadena y media (la 2 empezaba a las 7 de la tarde) y el espectador tenía que conformarse con lo que le echaban. Cuando Balbín intentó retomar el formato a principios de los 90 en Antena 3, fracasó estrepitosamente.

» autor: juvenal

#1 De "La Clave" a la televisión basura

--68265-- — Sat, 30 Jul 2011 13:48:59 +0000

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» autor: --68265--