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#136 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

tocameroque — Fri, 29 Jul 2011 11:25:17 +0000

#39 Yo compré el ordenador sobremesa con Linux. Y luego hice con él lo que vino en gana. Para eso es mío. En portátiles ya es otra historia, es verdaderamente dificil que no te cuelen una "Starter" (30€)...

» autor: tocameroque

#135 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

davidrgh — Fri, 29 Jul 2011 08:12:00 +0000

#133 Lo que pasa es que hay gente que te quiere convencer de que si no quieres windows, lo pagues y lo borres sin usar porque el pc y el SO son una unidad indivisible. Y yo me niego a pagar 90€ por algo que no voy a usar, y ademas es un producto defectuoso y sin garantía.

Totalmente de acuerdo. ¿Ves? Si en el fondo no nos liamos a hostias

» autor: davidrgh

#134 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

satchafunkilus — Fri, 29 Jul 2011 08:10:30 +0000

#132 ¿A que es difícil de conseguir? cuando debería ser algo totalmente obligatorio.
Pues perece que aquí mucha gente no lo quiere entender.

» autor: satchafunkilus

#133 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

satchafunkilus — Fri, 29 Jul 2011 08:06:29 +0000

#131 #130 Cuando dije lo de "ni siquiera lo has visto" me refería directamente a mi portátil. Ah, y le tengo Windows puesto (lo cogí sin S.O. porque pasaba olímpicamente de pagar una licencia cuando ya disponía de una sin usar).

Ya lo se, hombre, y lo que yo quería decir es que conozco ese modelo de portátil (que lo he tenido en las manos varias veces, vaya) aunque el tuyo en concreto no lo creo.

Pero vamos, que en el fondo de la cuestión estamos de acuerdo: que deberían dar siempre la opción de elegir y no encasquetarte un Windows si no lo quieres, con independencia de si compras de marca o compras un clónico.

Esos es lo único que yo espero. Nada mas. Lo que pasa es que hay gente que te quiere convencer de que si no quieres windows, lo pagues y lo borres sin usar porque el pc y el SO son una unidad indivisible. Y yo me niego a pagar 90€ por algo que no voy a usar, y ademas es un producto defectuoso y sin garantía.

» autor: satchafunkilus

#132 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

em.negro — Fri, 29 Jul 2011 08:02:21 +0000

Yo me compré hace algo más de año y medio un gigabyte w756v que venía con ubuntu instalado y funcionando a la perfección. Me salió por unos 850 euros en APP, por aquel entonces no era muy fácil conseguirlo en España, y creo que aún sigue siendo así, APP no ha vuelto a tenerlos en stock. Me lo recomendó un informático de confianza.

Entiendo que el que no sabe mucho de informática quiere comprarse un ordenador y listo, pero deberían darnos la opción de escoger el sistema operativo que queremos y no endosarnos lo que les de la gana.

Mi gigabyte sigue perfecto, pienso seguir usándolo mucho tiempo y cuando tenga que comprarme otro, probablemente repita.

» autor: em.negro

#131 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

davidrgh — Fri, 29 Jul 2011 07:57:51 +0000

#130 Cuando dije lo de "ni siquiera lo has visto" me refería directamente a mi portátil. Ah, y le tengo Windows puesto (lo cogí sin S.O. porque pasaba olímpicamente de pagar una licencia cuando ya disponía de una sin usar).

Pero vamos, que en el fondo de la cuestión estamos de acuerdo: que deberían dar siempre la opción de elegir y no encasquetarte un Windows si no lo quieres, con independencia de si compras de marca o compras un clónico.

» autor: davidrgh

#130 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

satchafunkilus — Fri, 29 Jul 2011 07:50:32 +0000

#129 ¿Te crees que nunca he visto un portátil clonico de Pcbox? pues te equivocas. Me dedico a la informática y gran parte de mi trabajo es elegir y comprar portátiles. Que el tuyo en 5 años te haya ido bien, no lo niego, pero son portátiles de baja calidad, y muy limitados a la hora de configurar según que cosas.Aun así me parece muy bien que haya alguien que venda portátiles sin Windows,un punto para Pcbox (Ya es un paso), pero no es suficiente.

"En 5 años que llevo con él me ha dado muchos menos fallos y pérdida de rendimiento (prácticamente nulos) que algunos amigos que tienen otros portátiles "de marca" como VAIO y otras supermegaguaysdelamuerte... "

Precisamente por eso no quiero windows, pues convierte el mejor Pc del mundo en una puta mierda a la vuelta de 6 o 7 meses. Un Vaio es mucho mejor que el tuyo (también te lo digo sin acritud) pero con windows los dos son una mierda cuando windows se satura.

» autor: satchafunkilus

#129 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

davidrgh — Fri, 29 Jul 2011 07:36:17 +0000

#128 A ver... yo tengo uno comprado en PCBox. Y repito lo que dije anteriormente: no sé si desde la web se puede, yo lo encargué directamente en la tienda, que me quedaba a 3 pasos de casa.

Y respecto a la calidad... ¿qué quieres que te diga? En 5 años que llevo con él me ha dado muchos menos fallos y pérdida de rendimiento (prácticamente nulos) que algunos amigos que tienen otros portátiles "de marca" como VAIO y otras supermegaguaysdelamuerte... y (que conste que esto lo digo sin acritud hacia ti) creo que yo estoy bastante más capacitado para valorar si mi portátil tiene calidad (que lo llevo usando 5 años) que tú (que ni siquiera lo has visto (mi portátil)).

» autor: davidrgh

#128 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

satchafunkilus — Fri, 29 Jul 2011 07:23:48 +0000

#127 Sabia que ibas a decir eso, lo cual demuestra tu desconocimiento del tema. No se pueden comprar portátiles sin SO en España, excepto algún clonico de muy baja calidad (Y mas caro que un pc de marca).Y en algunos sitios que si se puede vale lo mismo con Windows que sin el, lo cual es una estafa.Si yo quiero un Asus, no es un Microsoft sino otra marca que no tiene nada que ver. Y si o quiero con Solaris por ejemplo en vez de con Windows tengo derecho a que me den a elegir, pues Sun también tiene derecho a instalar su sistema operativo ¿o es que Asus es exclusiva de Microsoft?

Y no, a efectos prácticos es casi imposible comprar un PC sin windows (y sin que te lo cobren claro) en España. de hecho llevo años buscando y aun no lo he conseguido.

PD:En la pagina de PCBOX no se pueden comprar equipos sin sistema operativo, que lo he estado intentando.

» autor: satchafunkilus

#127 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

davidrgh — Fri, 29 Jul 2011 06:26:34 +0000

#126 Pues hombre, de entrada ya hemos pasado del "No hay ningún sitio en el que te den la opción de venderlo sin windows (En España)" (textual en #121) al "Yo lo que quiero es comprarme un HP, o un Asus (el modelo que yo quiera) y que me den a elegir el sistema que quiero comprar junto con el portátil"

Ya es algo. Y sí, estoy de acuerdo en que deberían permitir la elección siempre; pero lo que hemos intentado mostrarte es que SÍ es posible la compra de un portátil sin S.O. dentro de España (ahora ya la cuestión es exigir que se extienda a marcas reconocidas).

» autor: davidrgh

#126 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

satchafunkilus — Thu, 28 Jul 2011 17:17:51 +0000

#125 No me he tomado nada "Tio". Leete los comentarios anteriores para saber de que estábamos hablando. En Pcbox no se como sera ahora, pero hasta hace no mucho los portátiles a la carta que hacían eran de su marca. Yo lo que quiero es comprarme un HP, o un Asus (el modelo que yo quiera) y que me den a elegir el sistema que quiero comprar junto con el portátil (si quiero alguno), y no es un capricho, es un derecho que tengo como consumidor.

» autor: satchafunkilus

#125 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

davidrgh — Thu, 28 Jul 2011 17:01:46 +0000

#123 Tío... ¿qué te has tomado? ¿Dónde te está #122 obligando a nada? Tan solo te está señalando mi comentario #117 donde te indico un sitio donde SÍ se puede conseguir un portátil SIN S.O. (pese a tu profundo convencimiento de que no existe ningún sitio que lo permita).

» autor: davidrgh

#124 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

satchafunkilus — Thu, 28 Jul 2011 15:24:54 +0000

#120
"Pero también hay un problema: tú puedes instalar un programa que te joda el ordenador: overclocking. Y eso NO lo cubre la garantía. Por lo que si le pasa algo al ordenador, te pueden decir: has instalado un software que no funciona con el hardware, porque, lo siento por lo que dicen algunos, pero es un pack "indivisible" desde el momento que lo ponen todo en el paquete, por lo que (buscaré las referencia legales oportunas a ver si las encuentro) al usar un software que no ha sido especificado en el paquete este ha podido dañar el equipo."

Pues que sepas que no. Y además eso te lo acabas de inventar. ¿Me estas diciendo que yo solo puedo instalar el software que viene especificado en la caja? Tu lo flipas Eso es lo que te dicen en el Mediamarkt y los tontos se lo creen. De hecho una vez se lo explique a uno que me quería convencer de algo parecido y casi llora. Al final me dio la razón y me dijo que la garantía del hardware no se pierde por instalar otro sistema operativo (que es de lo que estamos hablando). Y si tu haces overclocking el del Mediamarkt no tiene forma humana de saber por que se ha roto, asi que te lo deben cambiar.

Busca las referencias legales antes de ponerte a inventar cosas.

» autor: satchafunkilus

#123 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

satchafunkilus — Thu, 28 Jul 2011 15:15:05 +0000

#122 ¿Me quieres obligar a comprar un sistema operativo que no quiero, y ahora me quieres obligar a comprarme un ordenador que no quiero solo por defender tu absurda cruzada? El software y el hardware, te vuelvo a repetir, son dos cosas diferentes, fabricadas por compañías diferentes sin relación entre ellas, así que no tengo por que comprar por cojones las dos cosas juntas. Y tu me quieres convencer de que algo que debería ser ilegal (si no lo es ya) y que por supuesto es inmoral es lo justo. Pues no.Es un robo en toda regla. Y te lo digo como profesional de la informática que tiene que lidiar a diario con ese problema.

» autor: satchafunkilus

#122 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

lekes — Thu, 28 Jul 2011 07:22:19 +0000

#121 goto #117. Tiene muchas delegaciones por toda España.

» autor: lekes

#121 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

satchafunkilus — Thu, 28 Jul 2011 06:57:54 +0000

#120 Lo siento, pero el que compra con windows es porque quiere. Y si no, buscad tiendas de informática. (A que no comprais un coche en un medialoqueseatodo.... porque seguro que si lo quieres rosa y no lo tienen no te lo van a pedir a fábrica).

Mentira. No hay ningún sitio en el que te den la opción de venderlo sin windows (En España) en el extranjero si que la hay, porque la justicia de muchos países ya obliga al fabricante porque es un monopolio.

» autor: satchafunkilus

#120 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

lekes — Wed, 27 Jul 2011 23:50:34 +0000

#69 y #64, lo mismo no me expresé bien pero se bien de lo que hablo.
La garantía te tiene que cubrir con independencia del sistema operativo que tengas instalado: cierto.
Eso es lo que he dicho (o al menos lo que quería decir).

En España, la garantía es de 2 años sobre las piezas y/o el producto completo. Con independencia del SO que le pongas. Si.

Pero también hay un problema: tú puedes instalar un programa que te joda el ordenador: overclocking. Y eso NO lo cubre la garantía. Por lo que si le pasa algo al ordenador, te pueden decir: has instalado un software que no funciona con el hardware, porque, lo siento por lo que dicen algunos, pero es un pack "indivisible" desde el momento que lo ponen todo en el paquete, por lo que (buscaré las referencia legales oportunas a ver si las encuentro) al usar un software que no ha sido especificado en el paquete este ha podido dañar el equipo.

Y fin. Que no lo quieres con windows? Perfecto. No lo compres en el medialoquesea o en el cortedelosingleses, vete a una tienda de informática y ellos te buscan uno (igual que el coche rosa #66). vete a la tienda que especializa en vender productos y elige, no a una genérica.

Lo siento, pero el que compra con windows es porque quiere. Y si no, buscad tiendas de informática. (A que no comprais un coche en un medialoqueseatodo.... porque seguro que si lo quieres rosa y no lo tienen no te lo van a pedir a fábrica).

» autor: lekes

#119 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

ceroalaizquierda — Wed, 27 Jul 2011 23:12:19 +0000

#118 Si montan algo que no sea Windows, las licencias para los portátiles que si lo lleven les saldrán más caras, y no podrán competir.

---> Negocio.

Por cierto, ¿tú no has visto que hay negocios que hacen ofertas de 3x2 a sus clientes? Pues la estrategia de esos negocios es la misma que ahora criticáis. Si compras muchas licencias, individualmente te sale más barato que si las compras una a una. Esto es negocio, es la economía de la oferta y la demanda, aunque algunos comentaristas de esta noticia no queráis entenderlo. Ahora, que si lo que queréis es implantar una economía comunista, pues haber empezado por ahí. Pero de monopolio nada.

» autor: ceroalaizquierda

#118 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Ramanutha — Wed, 27 Jul 2011 21:22:26 +0000

#112 Si montan algo que no sea Windows, las licencias para los portátiles que si lo lleven les saldrán más caras, y no podrán competir.

---> Monopolio.

» autor: Ramanutha

#117 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

davidrgh — Wed, 27 Jul 2011 21:12:15 +0000

#116 Repito que ahí sí que puedes comprar un portátil por piezas y sin S.O.

Que me creas o no ya es otra cosa, pero te aseguro que el ordenador desde el que estoy escribiendo ahora mismo es ese portátil que me compré en PCBox sin S.O.

» autor: davidrgh

#116 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--140519-- — Wed, 27 Jul 2011 21:05:35 +0000

#85 ahí me compré por piezas el sobremesa, como pongo en #15 pero para un portátil pagas windows si o si. Y en mi caso ( que no será extensivo, por supuesto) no uso windows jamás desde hace años en mis máquinas. Y hoy por hoy, si quieres tener un portátil decente, tienes que pasar por el aro.

En el Corte Inglés, si te pones pesado de cojones y no te importa esperar, puedes conseguir que te abonen el importe del SO, pero es jodido.

» autor: --140519--

#115 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

democracia_YA — Wed, 27 Jul 2011 19:41:27 +0000

#6 Te voto positivo porque no conocía la tienda pero he estado comparando precios y sale más caro un portátil de esa web con Linux que uno de marca con Windows 7 preinstalado, compruébalo en pccomponentes por ej.

» autor: democracia_YA

#114 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

takamura — Wed, 27 Jul 2011 17:45:57 +0000

#20 Ah, si, ese monopolio que fuerza a usar lo que la mayoría de la gente prefiere y sabe usar, e impide que las tiendas ofrezcan lo que a casi le interesa.

¿De verdad crees que alguien se va a creer tus mentiras?

Cómo mantiene su monopolio Microsoft:

Si una empresa como Dell o similar vende ordenadores sin sistema operativo, Microsoft le cobra más caro por Windows: www.justice.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htm#iiie

Si hay un estándar usado por muchas empresas, Microsoft crea un programa que sigue ese estándar y lo pone a la venta. Luego le añade extensiones privativas e incompatibles con lo que usan el resto de empresas. Cuando ha conseguido suficiente cuota de mercado, gracias a su monopolio en los S.O., usa las incompatibilidades para acabar con la competencia en ese nicho de aplicación: en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish

» autor: takamura

#113 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

kahun — Wed, 27 Jul 2011 16:05:17 +0000

#112 No, no les pone una pistola en el pecho, sólo les dice que si ponen otra cosa que no sea Windows se olviden de ellos.

Y no, a las tiendas no les sale rentable porque el portátil ya les llega con el Windows instalado ... el problema está en los acuerdos de Microsoft con los fabricantes de los portátiles.

Pero no, según tu eso no es monopolio, vamos que tu no ves un monopolio ni aunque se siente encima de tu cara, seguro que cuando sólo existía telefónica tampoco pensabas que era un monopolio porque podías hacer señales de humo

Te daré una pista, no es un juego de mesa, aunque está relacionado

» autor: kahun

#112 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

ceroalaizquierda — Wed, 27 Jul 2011 15:57:54 +0000

#111 Que todos los fabricantes de portatiles los vendan exclusivamente con un sistema operativo preinstalado sin darte opción a no llevarlo por presiones del fabricante del sistema operativo sí es monopolio.

No, perdona pero no, las tiendas no venden ordenadores sin S.O. instalado porque consideran que no les sale rentable. Microsoft no les pone una pistola en el pecho para que acepten sus condiciones.

Y ya sabes, primero aprende lo que es un monopolio y luego vienes a discutir.

» autor: ceroalaizquierda

#111 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

kahun — Wed, 27 Jul 2011 15:12:24 +0000

#110
Que haya diferentes tiendas donde vendan diferentes marcas de biciletas no es monopolio
Que haya concesionarios de X marcas de coches no es monopolio
Que todos los fabricantes de portatiles los vendan exclusivamente con un sistema operativo preinstalado sin darte opción a no llevarlo por presiones del fabricante del sistema operativo sí es monopolio.

Primero aprende lo que es un monopolio y luego vienes a discutir

» autor: kahun

#110 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

ceroalaizquierda — Wed, 27 Jul 2011 15:03:56 +0000

#109 Lo mejor de todo es que esos ridículos argumentos que expreso en #103 no son míos, sino tuyos (#71). Yo me limito a hacer patente lo ridículos que son.

» autor: ceroalaizquierda

#109 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

kahun — Wed, 27 Jul 2011 14:50:19 +0000

#103 Que aplastantes argumentos ... ¿así es como convences a tus compañeros de parbulitos o ya entregaste la tesis sobre monopolios en el master de gestión y administración de empresas que te ha pagado tu padre? En fin

» autor: kahun

#108 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

kahun — Wed, 27 Jul 2011 14:48:07 +0000

#100 En portatiles esa opción no existe ...

de nada troll

» autor: kahun

#107 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

satchafunkilus — Wed, 27 Jul 2011 14:11:31 +0000

#105 Eso sin olvidar que Linux lo hacen hackers chinos para acabar con Microsoft y así introducir su código malicioso en el gobierno de EEUU y dominar todos los sistemas de defensa, como bien dijo un senador republicano.

» autor: satchafunkilus

#106 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

satchafunkilus — Wed, 27 Jul 2011 14:09:29 +0000

Si no sabes la diferencia entre hardware y software no te la voy a explicar yo.

Microsoft fabrica software, no ordenadores, así que no tengo por que comprar Windows al comprar un ordenador ¿o te tienes que comprar un pc cada vez que compras un disco de windows en la tienda? No, ¿verdad? pues lo mismo pero al revés.

Hay mas sistemas operativos de pago (no solo existe Linux y Windows) que tienen el mismo derecho a que se le de la opción al cliente de comprarlos instalados, porque si no están en clara desventaja.Eso es un monopolio, palabra de la cual, por lo que veo, desconoces su significado.

Hace poco la justicia europea ha obligado a Microsoft a que de a elegir diferentes navegadores (sera que los jueces no han leído tus poderosas razones de la tienda de bicicletas), y dentro de poco tendrán que legislar de la misma forma con los sistemas operativos preinstalados.Es cuestion de tiempo pero no te preocupes, siempre tendrás la opción de pagar 100€ por tu Windows 7 Starter preinstalado.

» autor: satchafunkilus

#105 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

heffeque — Wed, 27 Jul 2011 13:58:50 +0000

Yo, que soy político, tengo algo muy muy claro. No es posible reembolsar el dinero del sistema operativo porque hay miembros de ETA que usan Linux por lo que si dejamos que pase eso: gana ETA. Más claro el agua.

» autor: heffeque

#104 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Ignatius881 — Wed, 27 Jul 2011 13:49:45 +0000

#103 ¿Estás comparando el contenido de un hardware con el hardware? No estamos hablando de si en las tiendas sólo venden ordenadores Intel o AMD o de IBM o de esta fábrica o de esta otra. Estamos hablando del contenido que tienen esos PCs, o sea, que en lugar de venir vacíos, que sería lo más lógico, vienen con un software impuesto por una compañía que se cree la marimandona del mundo informático, entre otras lindezas.

www.huntingbears.com.ve/¿has-leido-la-licencia-de-microsoft-windows-e

» autor: Ignatius881

#103 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

ceroalaizquierda — Wed, 27 Jul 2011 13:39:06 +0000

Atención, atención, en la tienda de bicis de mi pueblo solo venden bicis de marca Trek, Specialized y Orbea, y en la tienda de bicis del pueblo de al lado solo venden bicis de marcas Merida, Felt y Conor. ¡Chantaje! ¡Monopolio!

En el taller de al lado de mi casa solo venden coches Citröen, pero no venden de ninguna otra marca. ¡Monopolio! ¡Chantaje!

En el Mercadona solo venden pastas Gallo aparte de la marca blanca. ¡Chantaje! ¡Monopolio! ¡Hijos de puta!

En fin...

c/c #70 #71

» autor: ceroalaizquierda

#102 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

kucho — Wed, 27 Jul 2011 13:36:48 +0000

#44 creo que te equivocas. a eso se le llama probar antes de comprar. donde ganan las tiendas es en la falsa impresión que tienen los compradores de que la informática es fácil. es el legado e bill gates, acercar la microinformática a quienes no la entienden. el resultado es un montón de negocios que venden los conocimientos de unos pocos para sacarle las castañas del fuego a muchos.

la mecánica es igual. posiblemente más cara, pero nadie va al mecánico a ver si le hace algún arreglo gratis, se conforman con ponerlos verdes por haberlos sableado.

» autor: kucho

#101 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

xiobit — Wed, 27 Jul 2011 13:18:07 +0000

#97 Me refiero a remordimentos para el usuario que ha pagado algo sin utilizarlo, no para el vendedor.

Lo que no se puede pretender es seguir la corriente y comprar lo que compran todo el mundo y despues protestar. Comprar lo que quereis realmente, es decir, si alguien no quiere Windows pues que elija el que no lleve Windows. De esta forma los fabricantes sacaran diferentes versiones.

» autor: xiobit

#100 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

jainkone — Wed, 27 Jul 2011 12:44:23 +0000

#86 en "configura tu equipo??"

de nada, cegato

» autor: jainkone

#99 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Ramanutha — Wed, 27 Jul 2011 11:45:09 +0000

#77

"2) Como hacer su producto más barato frente a los competidores. Es algo que va reñido con el primer punto.

Es evidente que desde el punto de vista del segundo punto ofrecer el ordenador 'pelado' o con linux es la mejor solución para un fabricante de ordenadores, con lo cual podemos asumir que si lo añade es porque sabe que para la inmensa mayoría del mercado el tener Windows instalado es imprescindible y que el mercado que demanda lo contrario es tan pequeño, que no justifica crear un segundo producto sin software. Sino creeme que haría ese ordenador pelado o sin linux, por su interés propio."

¿De verdad crees que si el fabricante pudiera vender un modelo de ordenador 150 € más barato sin S.O. no lo haría también?

Hay detalles sobre estos temas que no son lo que te imaginas.
Si un fabricante vende portátiles con algo que no sea Windows, Ms le cobra las licencias de los portátiles que si lo llevan al doble de precio, y entonces los que llevan Win ya no pueden competir en el mercado. No son los clientes el motivo, el motivo es el chantaje y el monopolio.

» autor: Ramanutha

#98 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

XepC — Wed, 27 Jul 2011 10:43:41 +0000

#7 Eso es por culpa de los jigovatios del condensador de fluzo.

» autor: XepC

#97 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--5404-- — Wed, 27 Jul 2011 10:41:18 +0000

#94 ¿Remordimientos? A las empresas les da igual. Es como si te compras un coche, lo metes en el garaje y vas siempre en bicicleta. Al que te lo vende le importa un pimiento que no lo uses mientras le pagues.

» autor: --5404--

#96 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

jainkone — Wed, 27 Jul 2011 10:27:17 +0000

#67 FALSO

en un juicio puedes pedir que la otra parte pague las costas por las molestias.. pero vamos,q que ni se suele pedir, ya se encarga el fiscal de incluirlo

a todos los que os de "cosa" acudir a un juzgado :QUE NO OS ACOJONEN

ellos no tienen ningún inconveniente en ir cuando te uieren joder a ti, no se que manía tiene la gente con dejar las cosas abandonadas, acojonaditos en cuanto llegan a estas instancias.

PARA ESO ESO ESTÁN LOS JUZGADOS, COÑO

no para gestionar los embargos de vuestras hipotecas, que también... pero deberiaís usarlos en vuestro interes

» autor: jainkone

#95 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--12038-- — Wed, 27 Jul 2011 10:01:48 +0000

#84, cuando con las normas actuales se mantiene un monopolio, se deben hacer cambios para facilitar la competencia. Cuando Telefónica tenía el 100% de mercado, y aparecieron otras empresas, como no se podía competir el gobierno modificó las leyes para facilitar los cambios de compañía conservando el número de teléfono, obligó a alquilar las redes existentes a nuevas compañías virtuales, tanto en fijo como en móvil, y ahora estamos viendo cómo cuando las normas son buenas, la competencia hace su papel beneficiando al consumidor: PepePhone, ... con tarifas de 6 u 8 céntimos/minuto todo el día frente a los 30 céntimos/minuto que MoviStar te clavaba por llamar a determinadas horas.

Como puedes comprobar es normal modificar las leyes para facilitar la competencia allí donde por naturaleza se forma un monopolio.

Te repito, la economía se hace al servicio de los consumidores, no de las empresas, éstas son meros instrumentos para el bienestar de la sociedad, importantes sí, pero secundarios.

» autor: --12038--

#94 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

xiobit — Wed, 27 Jul 2011 09:54:42 +0000

#80 Claro que hay para elegir.
Pero si el 90% prefiere Windows, pues el 90% de los fabricantes ponen Windows.

Yo mi netbook (si ese equipo que todo el mundo quiere olvidar) lo compre con Linux, y ahora trabajo tranquilamente con Ubuntu sin remordimientos de haber pagado una licencia a Windows sin utilizar.

» autor: xiobit

#93 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--12038-- — Wed, 27 Jul 2011 09:52:47 +0000

#77 Te olvidas del punto monopolio, qué pasa si Microsoft le dice al ensamblador: si instalas Windows en el 100% de ordenadores te vendo cada licencia a 30 euros, si no te las vendo a 60 euros. Eso hace imposible la competencia, cualquier nuevo sistema jamás podrá dar el salto del 1% al 30% del mercado, porque ningún ensamblador puede hacer el 95% de su producción 30 euros más cara de fábrica que la competencia para el mismo producto, porque no vendería nada.

Lo que tiene que hacer el Estado es investigar por qué hay un comportamiento extraño en el mercado, y en vez de poner multitas como siempre, obligar con nuevas normativas a eliminar monopolios, porque ese es el trabajo de los políticos.

» autor: --12038--

#92 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

geburah — Wed, 27 Jul 2011 09:46:20 +0000

www.system76.com/

» autor: geburah

#91 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

satchafunkilus — Wed, 27 Jul 2011 09:38:23 +0000

#74 #69 en #55 me refería a lo que te suelen decir los comerciales, no lo que ocurre en la realidad. Aparte de poder tirar del DVD de recovery de muchos modelos y hacer como que no ha pasado nada

Pues perdona por incluirte si realmente querías decir eso, fallo mio.Pero para el otro comentario lo sigo manteniendo.

De cualquier forma, deduzco que por tu mala educación (no me ha gustado nada eso de "sí que me parece que tanto #55 como tu opináis de muchas cosas sin saber")

¿Mala educación? ¿Por que, por decir lo que pienso? Que te moleste o no te guste no quiere decir que se a mala educación ni falta de respeto, solo que eres muy susceptible.Si hablas de algo y te estas equivocando (como en el caso del comentario 66 ) no es una falta de educación responder, y si lo que haces es mentir descaradamente (que ya has aclarado que no es tu caso) pues tengo todo el derecho del mundo a decir que esa persona no tiene ni puñetera idea.

, que esta respuesta no te complacerá, puesto que trata en todo caso de invalidar tus aires de superioridad.

A mi esta respuesta no me complace ni me deja de complacer, porque no invalida nada de nada. Simplemente es un comentario para decirme que soy un maleducado (se ve que me conoces de toda la vida) y que he malinterpretado tu comentario, pero esta no iba dirigido solo a ti.

» autor: satchafunkilus

#90 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

antxon.urrutia — Wed, 27 Jul 2011 09:20:49 +0000

#32 Aparecía un descuento de 100€ sin especificar nada más. Yo si pediría más, pediría no tener que pedirselo al comercial y que este intente hacerse el loco.

» autor: antxon.urrutia

#89 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

davidrgh — Wed, 27 Jul 2011 09:19:24 +0000

#86 En la web no lo sé. Yo lo compré directamente en la tienda física que hay en Zamora.

» autor: davidrgh

#88 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

kahun — Wed, 27 Jul 2011 09:19:08 +0000

#84 Es falso, no hay opción y no es por demanda, la demanda real se vería en igualdad de condiciones pero cuando obligas a los fabricantes de hardware a vender sólo tu producto no hay libertad de mercado, es competencia desleal y practicas monopolistas. Tiene gracia el pensamiento neoliberal, el mercado es libre siempre y cuando favorezca tus intereses, cuando deja de hacerlo entonces es cuando hay que intervenir, tiene guasa el tema.

Las grandes marcas no permiten, están obligadas a devolverte el dinero, pero es un proceso que no es fácil, es costoso y no siempre da sus frutos.

» autor: kahun

#87 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

elhumero — Wed, 27 Jul 2011 09:11:36 +0000

#3 Te puedes comprar un Seat y ponerle desde el primer día el motor de un mercedes, conservando la garantía de Mercedes y de Seat.

» autor: elhumero

#86 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

kahun — Wed, 27 Jul 2011 09:11:35 +0000

#85 www.pcbox.com ya me dirás dónde puedo pillarme un portátil por piezas o sin sistema operativo ...

» autor: kahun

#85 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

davidrgh — Wed, 27 Jul 2011 08:49:49 +0000

#15 PCBox... ahí me lo compré yo hace unos cuantos añitos por piezas (y sin S.O.) y aún me tira de put***** madre. Eso sí, me salió más caro de lo que normalmente están, pero es que en piezas escogí lo mejor de lo mejor por aquel entonces

» autor: davidrgh

#84 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

amt8 — Wed, 27 Jul 2011 08:49:27 +0000

#80, HAY opción de comprarte chocolate sin nueces. Lo que pasa es que en vez de ir a la tienda de la esquina tienes que ir al pueblo de al lado. Pero es normal. Si el chocolate sin nueces fuera un producto que solo un pequeño segmento de la población desea, es lógico que no sea tan fácil de conseguir.

#81 Eso está claro. Pero volvemos a lo mismo. Demanda y oferta + libertad de mercado. Los fabricantes son libres de vender lo que quieran y tú de comprarlo o no comprarlo. Alternativas hay, son más complicadas de encontrar, pero el grado de complicación a la hora de encontrarlas está en proporción con el número de clientes potenciales.

Además hasta hace poco podía argumentarse: "vale, se pueden comprar portátiles sin Windows, pero no son tan 'chulos' como los que vienen con Windows de primeras marcas". Sin embargo como alguien ha comentado un poco más arriba; grandes marcas como Asus, Lenovo, o Dell, permiten comprar portátiles bien con Linux preinstalado, o reembolsarte el importe de Windows.

Vale que aún así sigue siendo más complicado que ir al MediaMarkt, pero hemos de aceptar que algo que no es un proceso que la mayoría de la gente vaya a seguir (devolución del importe), debe de tener sus complicaciones (las empresas no pueden dedicar los mismos recursos que dedican a Windows, a satisfacer los deseos del 1% de sus clientes potenciales).

» autor: amt8

#83 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

kahun — Wed, 27 Jul 2011 08:49:14 +0000

Es increíble el nivel de fanatismo de la gente, en lugar de luchar por nuestros derechos como personas y como consumidores para poder decidir y tener libertad en todos los ámbitos defienden a una empresa que trata de imponer su monopolio sin importar nada más.

Nadie os va a obligar a dejar de usar Windows, dejadnos a nosotros poder elegir otra cosa.

¿Cuándo dejasteis de ser ciudadanos para pasar a ser consumidores?

» autor: kahun

#82 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

tariq.ibn.ziyad — Wed, 27 Jul 2011 08:44:46 +0000

Un apunte: la culpa no es de los establecimientos, a ellos ya les llega el producto así desde el distribuidor con Windows preinstalado e incluido en el precio. Y es que al distribuidor les llega así desde el fabricante.
El epicentro está entre los acuerdos entre fabricantes y Microsoft, principalmente por las imposiciones de éste último. Mientras que la ley no meta tijera entre estos dos actores el impuesto revolucionario a Microsoft seguirá existiendo cual canon por uso de un PC.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#81 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

miguelpedregosa — Wed, 27 Jul 2011 08:41:18 +0000

#73 ahora en serio, no puedes comparar la oferta de portátiles Windows con la de portátiles Linux.

» autor: miguelpedregosa

#80 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

kahun — Wed, 27 Jul 2011 08:40:50 +0000

#76 Es que no puedes elegir, ¿tan difícil os resulta entenderlo?

#73 Es como si sólo tuvieras chocolate con nueces y no tuvieras opción de comprarte uno sin nueces. Android viene preinstalado, en los móviles puedes elegir y gana Linux, si no viniera preinstalado y tuvieras que instalártelo sería otra historia.

» autor: kahun

#79 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

amt8 — Wed, 27 Jul 2011 08:38:46 +0000

#78 es lo que suele pasar en Menéame. La gente no vota en función de lo útil o no de los comentarios, o de si es un comentario que pudiera ser beneficioso, o por contra ser insultante o contraproducente. Simplemente vota positivo si está de acuerdo o negativo si no está de acuerdo.

Triste...pero cierto.

» autor: amt8

#78 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Viscerol — Wed, 27 Jul 2011 08:36:58 +0000

Que conste que no soy partidario de que metan Windows por cojones como SO sin ofrecer muchas otras alternaticas, pero me parece totalmente injusto que se descalifique y se infle a negativos un comentario como #3 por expresar simplemente su opinión, la cual alguien podrá estar de acuerdo total o parcialmente, pero no dice nada descalificativo de nadie ni nada que merezca un negativo. Si no te gusta la opinión de otro, respóndele o simplemente no le votes positivo, pero que su opinión sea distinta a la tuya no creo que sea motivo para regalar negativos.

» autor: Viscerol

#77 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--55119-- — Wed, 27 Jul 2011 08:35:14 +0000

#31 YCualquier fabricante de cualquier cosa se pasa la vida pensando en dos cosas:
1) Como debe ser su producto para ser el más atractivo del mercado. Es algo que va reñido con el precio. Cuanto más 'chulo', más caro.
2) Como hacer su producto más barato frente a los competidores. Es algo que va reñido con el primer punto.

Es evidente que desde el punto de vista del segundo punto ofrecer el ordenador 'pelado' o con linux es la mejor solución para un fabricante de ordenadores, con lo cual podemos asumir que si lo añade es porque sabe que para la inmensa mayoría del mercado el tener Windows instalado es imprescindible y que el mercado que demanda lo contrario es tan pequeño, que no justifica crear un segundo producto sin software. Sino creeme que haría ese ordenador pelado o sin linux, por su interés propio.

Vamos el mundo real es así. El 99% de personas que compra un ordenador lo quiere con su windows.

» autor: --55119--

#76 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

xiobit — Wed, 27 Jul 2011 08:34:55 +0000

Pues creo que aquí los fabricantes tiene razón. Tu te puedes comprar el portatil que quieras, pero si eliges uno con ese S.O. es problema tuyo.

Es como si te comprar un coche y pides que te devuelvan el precio de los neumáticos porque a ti te gusta otra marca.

» autor: xiobit

#75 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--8686-- — Wed, 27 Jul 2011 08:31:53 +0000

Los que dicen que lo aceptas al comprarlo simplemente es mentira. Por eso cuando arrancas el ordenar te pide que aceptes una licencia de Windows, porque no forma parte del equipo principal. Una licencia en la que te dice que si no estás de acuerdo con los términos no uses el software y contactes con el fabricante para devolverlo. Una licencia que es distinta e independiente del contrato de compra y que lo haces con otra compañía, lo que demuestra que el portátil y el software no forman un paquete único.

Esto último lo cambiaron con Windows 7 para que el fabricante pudiese escoger que la opción de devolución implicase la devolución de todo el equipo, pero hay sentencias judiciales que dicen que eso va en contra de las directivas europeas de trato justo hacia el consumidor y por lo tanto no es de aplicación dentro de la UE. Claro que algunas marcas se excusan en que ir a juicio es más costoso que comerse el Windows con patatas.

» autor: --8686--

#74 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--55057-- — Wed, 27 Jul 2011 08:27:39 +0000

#69 en #55 me refería a lo que te suelen decir los comerciales, no lo que ocurre en la realidad. Aparte de poder tirar del DVD de recovery de muchos modelos y hacer como que no ha pasado nada

De cualquier forma, deduzco que por tu mala educación (no me ha gustado nada eso de "sí que me parece que tanto #55 como tu opináis de muchas cosas sin saber"), que esta respuesta no te complacerá, puesto que trata en todo caso de invalidar tus aires de superioridad.

» autor: --55057--

#73 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

amt8 — Wed, 27 Jul 2011 08:24:52 +0000

Es como ir a un supermercado, comprar una tableta de chocolate con nueces y luego pedirle a la tienda que te devuelva el precio de las nueces porque no te gustan.
Es un poco absurdo. Lo curioso es que gente que sabe que está comprando un ordenador con el que viene incluído Windows, a sabiendas de que no lo va a usar compre ese ordenador, y luego exija la devolución del precio de Windows. No comprendo las razones para ello. ¿Comodidad? ¿Pereza?

¿Qué queréis que os diga? Si yo voy a usar MacOS X en mi ordenador, me compraría un portátil con el que venga incluído MacOS X, si voy a usar Linux, haría lo propio, o compraría uno que viniera sin sistema...vale, son más difíciles de encontrar, pero es lo que hay. Es la ley de la demanda y la oferta.

HAY maneras de comprar un portátil sin Windows, solamente hay que pararse un poco más en vez de ir al MediaMarkt de turno.

Respecto a las teorías conspiranoicas que he leído en los comentarios sobre complots monopolísticos y tal, me parecen muuuuuuy exageradas.
Los fabricantes venden los productos en función de la demanda. La gente demanda Windows, ellos venden portátiles con Windows. ¿Por qué es difícil encontrar un portátil con Linux? Simple, hay poca demanda. ¿Por qué es fácil, pero no tan fácil encontrar un portátil con MacOS? Igualmente simple, porque aunque menos demanda que en el caso de los portátiles con Windows, hay mucha más que de portátiles con Linux.

Alguno decía que haciendo eso se impide que la gente conozca Linux y por tanto aumente la demanda...la realidad es que cuando algo es suficientemente bueno (suple lo que la gente quiere) y encima gratis se acaba conociendo. Si eso no está pasando es porque aún la gente de a pie no está contenta con el sistema.

¿Cuánta gente ha instalado alguna versión de gnu/Linux para volver casi inmediatamente a Windows/MacOS? La respuesta es...mucha. No sabría concretar las razones, pero el caso es que parece ser que las hay, y que al segmento general de la población esas razones les resultan lo suficientemente significativas como para volver a sus sistemas habituales.

La gente quiere cosas que cumplan sus expectativas de funcionamiento, por eso hay miles de cacharros con gnu/linux a la venta con grandísimo éxito, puesto que cumplen exáctamente con lo que los compradores quieren de manera transparente. (TV's, modems, routers, NAS, reproductores de video, etc...), pero el caso no parece darse en los ordenadores por alguna razón.

Fijáos el éxito de ventas de Android. Comparadlo con las ventas de móviles basados en Windows Mobile, o Windows Mobile 7...Aquí no hay quejas. Simplemente el sistema funciona al nivel esperado por los clientes, y estos lo compran sin importar que esté basado en linux.

A lo que me quiero referir es que a pesar de lo que algunos usuarios "pata negra" de linux opinan, no existe una estigmatización hacía Linux en la población general causada por fuerzas oscuras (Microsoft y Apple). La gente compra lo que cumple sus espectativas, y los fabricantes venden lo que la gente quiere, es así de simple.

» autor: amt8

#72 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

miguelpedregosa — Wed, 27 Jul 2011 08:21:55 +0000

#5 yo tengo uno, se llama MacBook y viene sin Windows
Problem Ubuntu

» autor: miguelpedregosa

#71 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

kahun — Wed, 27 Jul 2011 08:19:45 +0000

#68 Pues como además de venderlos no los fabriques, vas a seguir pagando la licencia de Windows igualmente, ya me dirás la diferencia. Además hablas de libertad sin entender el concepto, no se trata de que vengan sólo preinstalados con un sistema, se trata de poder elegir, ¿de verdad crees que vivimos en un país libre? eso es todavía más iluso que pensar que Microsoft no tiene un monopolio.

» autor: kahun

#70 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

satchafunkilus — Wed, 27 Jul 2011 08:17:54 +0000

#68 No se puede, porque microsoft amenaza a los fabricantes de quitarles las licencias (infórmate de lo que le paso a Dell por querer instalar Netscape en sus portátiles)

Aparte de eso, tu comentario es una falacia.

» autor: satchafunkilus

#69 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

satchafunkilus — Wed, 27 Jul 2011 08:14:15 +0000

#61 Hace poco mi compañero compro un portátil, que llevaba windows instalado. Al iniciarlo le salio el cartel de la licencia, y le dio a NO aceptar. (Que si existe si y no, es un derecho darle a no ¿No?) Pues bien. Llamamos a Asus y le comentamos que no quería ese windows (el tenia una licencia de w7 y no quería Vista) Y nos dijeron que si habíamos aceptado el contrato de licencia no se podía. Le dijimos que no lo habíamos aceptado, y entonces se pusieron muy nerviosos (a pesar de que al darle a no ponía "Póngase en contacto con el vendedor para devolver el software"). Nos dijeron (no sin dar muchas vueltas antes) que en ese caso debía mandar los discos a Asus y le reembolsarían el precio del software (esto lo cuento rápido, pero nos llevo cerca de 3 semanas de llamadas a diferentes sitios). Con esto quiero decir que el software NO forma parte del hardware, ya que el ordenador no es fabricado por Microsoft. Si Microsoft quiere vender su SO en exclusividad, que haga como Apple y fabrique su propia maquina. No se puede obligar a una persona a comprar un SO, porque no es lo mismo que la maquina, por eso tu ejemplo de la paleta con hueso no vale ya que forman parte de lo mismo (y sin embargo es micho mas fácil comprar paletas deshuesadas que un pc sin windows)

"Luego lo que dice #55: ahí hay un fallo: es mi portatil y me lo calzo cuando quiero: cierto. Y la garantía tiene que cubrir con independencia del SO: cierto (qué tienen que ver los cataplines para comer trigo). Y ahí es donde hay que reclamar y hacer fuerza."

La garantía (sobre el hardware, porque el software no tiene) no la pierdes instales lo que instales, por mucho miedo que os metan en MediaMarkt. Y no la pierdes porque la garantía sobre te la da el fabricante de cada pieza, no microsoft, así que me parece que tanto #55 como tu opináis de muchas cosas sin saber.

» autor: satchafunkilus

#68 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

ceroalaizquierda — Wed, 27 Jul 2011 08:11:02 +0000

Yo os animo a que, si tanta demanda le veis, montéis una tienda de ordenadores en la que los portátiles solo vengan con Linux preinstalado. Ya sabéis que estamos en un país libre, que el monopolio no existe y que cada uno es libre de invertir su dinero en los proyectos que le venga en gana, por exóticos que parezcan al principio. Seguro que ese 1% de cuota de mercado aún es capaz de dejar un montón de dinero.

» autor: ceroalaizquierda

#67 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--12038-- — Wed, 27 Jul 2011 08:01:45 +0000

#64 la garantía real es sólo 6 meses, pues a partir de 6 meses la prueba de que estaba roto de fábrica recae sobre el consumidor, y como tú no puedes abrir el ordenador o la pieza sin perder la garantía, ¿cómo puedes probarlo?
Tendrías que contratar un perito, y todo eso cuesta dinero, por tanto si la pieza no es muy cara, nadie lo hará.

Es parecido al canon digital, es injusto, si vas al Constitucional podrías ganar, pero nadie puede gastarse 3000 euros en abogados y tribunales porque jamás recuperará el dinero aunque ganara.

» autor: --12038--

#66 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--12038-- — Wed, 27 Jul 2011 07:56:22 +0000

#61 NO mientas, el que quiere un coche rosa lo pide en el establecimiento elegido para comprar su coche, lo pide rosa, y como lo normal es que ese color no lo tengan pues le dirán que espere un mes para que venga de fábrica uno pintado con el color seleccionado.

Lo absurdo es que los ordenadores vengan de fábrica con un sistema operativo que cuesta dinero en vez de con otro gratuito. ¿Es lógico eso? obviamente no, por tanto es seguro que existe una presión monopolista que hay que romper, porque para eso existen las normas para la competencia. La competencia es buena para la economía y la sociedad, menos en algunos sectores que requieren grandes inversiones (carreteras, red eléctrica, gaseoductos, ...) y por ello el monopolio es más rentable (y por ello debe ser estatal), para el resto de productos la competencia es mejor en todos los sentidos, menos para la empresa con el monopolio, claro.

Para que veas a donde llega la corrupción desde Microsoft, leete cómo aprobó su no-estándar para su formato ofimático: www.openxml.info/

#65 por eso la obligación tiene que ser para las grandes marcas. Ahí está el juego de Microsoft, presiona a los fabricantes, y tú o yo como simples ciudadanos de otro país no podemos emprender ninguna protesta contra un fabricante en China, India o Malasia.

» autor: --12038--

#65 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

tryn — Wed, 27 Jul 2011 07:54:45 +0000

Hombre, me parece un poco ruín pedirle a una tienda para la cual es IMPOSIBLE que el fabricante o proveedor le venda el portatil sin S.O. que te reenbolse el dinero de windows. Más que nada porque la tienda, cuando lo compra, ya está aceptando que el equipo viene con windows 7, de hecho, por eso en todos los catálogos vereis el equipo con las prestaciones y con Windows 7, más que nada porque cuando decides comprar el equipo en ese precio, ya estás aceptando que vas a comprar windows 7.

En el caso de no querer sistema operativo, la tienda puede buscarte un equipo, otra cosa es que lo encuentre.

Y amigos, siendo un portatil, os aseguro que es casi imposible.

Un saludo

» autor: tryn

#64 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

jainkone — Wed, 27 Jul 2011 07:52:40 +0000

#61 #55 "es mi portátil y me lo follo cuando quiero"

a partir de ahí que digan lo que quieran, CADA pieza de ese ordenadorque me compro tiene 2 años de garantía.

independientemente del orden en el que discurran los bits por su placa lógica

» autor: jainkone

#63 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

MORT100 — Wed, 27 Jul 2011 07:51:06 +0000

Capitalistas, capitalistas everywhere.

» autor: MORT100

#62 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--12038-- — Wed, 27 Jul 2011 07:41:56 +0000

#3 A parte de la estupidez que has dicho (#14 lo explica), es importante hacer saber a la gente que las marcas de portátiles son simples ensambladores de piezas, y que dentro de un portátil Toshiba te puedes encontrar una pantalla Samsung, etc.

El problema es que al ser el hardware de ordenador algo complejo, se pueden dar muchas incompatibilidades para que dos piezas vayan finamente, por ello es importante comprar un portátil que tenga muchos clones de hardware iguales en el mercado (cada modelo de cualquier marca tiene miles de unidades vendidas por todo el mundo), de esa forma si tienes un problema puedes preguntar en internet con muchas probabilidades de que otro haya solucionado el caso y te diga la solución.

Igual si instalas cualquier sistema, ya sea Windows o Linux, pues cualquier fallo puedes resolverlo mejor y más rápido si otro lo ha descrito en internet, gracias a que ese otro tiene el mismo ordenador que tú.

Además está el problema de las piezas, si se te rompe una es mucho más fácil recomprarla por existir almacenes con ella por todo el mundo. Si te comprar el portátil por piezas, la tienda de la esquina no tiene poder para suministrarte una pieza determinada tres años después (por ejemplo la batería).

Si todos los bares (99%) se pusieran de acuerdo para vender sólo productos de Coca-Cola, verás que prontito anticompetencia metía mano para obligar a que se vendan otras marcas. Pues lo mismo.

Hay que salvar la competencia, proteger a los consumidores y no a las empresas, las empresas son simples herramientas para el bienestar de la sociedad, nadie dice nada que les haga perder dinero, con una buena norma (por ejemplo obligación de dar a elegir sistema operativo), ya estás eliminando la falta de soporte de hardware para linux y por tanto facilitando la competencia.

¿Nadie se pregunta por qué en casi todo el hardware (impresoras, escáneres, ...) hay drivers incluidos para Mac OS X con un 5% de cuota y en cambio jamás para linux? Microsoft presiona a los fabricantes para no prestar apoyo a linux.

» autor: --12038--

#61 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

lekes — Wed, 27 Jul 2011 07:35:34 +0000

Pues me parece muy bien. Tu compras un paquete, si no te gusta, compra otro, que haberlos los hay.
El que quiere un coche rosa lo busca y seguro que se patea 200 establecimientos.
El que quiere un portátil sin windows hace lo mismo... ¿no?

Lo siento, pero me parece una rabieta. El que quiere algo lo busca, no coge lo primero que pilla y dice que no le gusta.

Oiga, que me ha vendido la paleta con hueso, y yo el hueso no le quiero, por qué no lo quita me devuelve el dinero que me ha cobrado de mas? - Paletas deshuesadas también las venden.

A parte lo que dice #44: nadie se lee los contratos de licencia ni acuerdos verdad, todo es enchufar y aceptar ventanitas y listo(bueno, viendo que hay gente que no se lee ni las hipotecas que firma).

Edito que se me olvido a #44: ningún ordenador, ninguno (ni sobremesa ni portatil ni nada), por ningún motivo está obligado a llevar un SO. Y es muy fácil encontrar un sobremesa sin él. Eso sí, id a una tienda de informática en lugar de a una superficie comercial que te venden igual lavadoras que portátiles...

Luego lo que dice #55: ahí hay un fallo: es mi portatil y me lo calzo cuando quiero: cierto. Y la garantía tiene que cubrir con independencia del SO: cierto (qué tienen que ver los cataplines para comer trigo). Y ahí es donde hay que reclamar y hacer fuerza.

» autor: lekes

#60 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--139929-- — Wed, 27 Jul 2011 07:30:17 +0000

De la misma forma que cuando te compras en el super un producto con regalo, no te reembolsan nada si renuncias al regalo. No entiendo en qué consiste la noticia. La licencia de Windows no supone un sobrecoste; es una estrategia comercial de Microsoft para fidelizar a clientes y evitar que se sientan tentados a instalar otros sistemas operativos.

» autor: --139929--

#59 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--224042-- — Wed, 27 Jul 2011 07:29:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224042--

#58 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Konamiman — Wed, 27 Jul 2011 07:26:30 +0000

Bien por la OCU. Pero llevamos así como veinte años, se podían haber dado cuenta antes.

EDIT: #57 ¿Qué haces escribiendo lo mismo que yo y al mismo tiempo? ¡No hagas esas cosas que me da miedo!

» autor: Konamiman

#57 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Bley — Wed, 27 Jul 2011 07:24:45 +0000

¿¿Pero esto es algo nuevo?? lleva siendo asi 20 años...

Me parece increible que en tantos años no se hayan tomado medidas porque es de las practicas monopolisticas mas descaradas que hay.

Pero claro, los ensambladores de portatiles (o fabricantes de componentes como Intel, Nvidia, AMD/ati, etc) quieren tener al todo poderoso microsoft contento para sacar tajada, los consumidores no cuentan porque la mayoria no sabe que existe algo mas allá de windows, o ni lo que es un SO...

» autor: Bley

#56 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--256962-- — Wed, 27 Jul 2011 07:17:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#55 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--55057-- — Wed, 27 Jul 2011 07:14:27 +0000

Hay dos aspectos diferentes en este asunto:

- Comprar el portátil con Windows preinstalado. ¿Qué problema hay? Forma parte del producto en venta, se informa bien de ello y, como dicen más arriba, si no te gusta o no estás conforme, no lo compras y fuera.

- Instalar Linux en un portátil con Windows y que se te anule la garantía por ello. He aquí la verdadera injusticia, y que parece que la gente se ha olvidado de ello. Una vez comprado el ordenador deberías poder hacer lo que te dé la gana con él. Por supuesto, están los DVD de recovery, pero no sería la primera vez que me amenazan en una tienda cuando sugiero mis intenciones de la instalación de una partición (tan sólo una partición) al vendedor, me aconseja que no lo haga por la garantía.

» autor: --55057--

#54 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

slowRider — Wed, 27 Jul 2011 07:07:56 +0000

#51 estoy de acuerdo llevo usando linux casi desde su origen y desde hace unos años en todo tipo de portatiles/sobremesa con una compatibilidad de hw impresionante desde hd y pen drive,

ahora mismo ningun so se le acerca y en el caso de windows tienes que bajarte media docena de drivers.

atra cuestion importante es la legibilidad y facilidad de uso que tiene linux a años luz de win y osx,

preveo que en poco tiempo habra una migracion masiva y se crearan muchas oportunidades de actividad entorno al sw libre,

por otra parte las administraciones deberian de ponerse las pilas y no gastar dinero innecesario en licencias de sistemas propietarios.

» autor: slowRider

#53 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

slowRider — Wed, 27 Jul 2011 07:02:13 +0000

#6 no esta nada mal, suficiente para un porcentaje amplio de usuarios, actualmente es mas una cuestion de conviccion y ganas de encontrar alternativas a windows, en sobremesa por supuesto que es mucho mas facil.

» autor: slowRider

#52 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--122279-- — Wed, 27 Jul 2011 07:01:47 +0000

confirmo de nuevo en la pagina de AHTEC: Si quieres te lo mandan sin S.O.. Si quieres te incluyen windows 7 pagando 89 pavos más. No hay posibilidad de que te metan otro S.O. pero algo es algo. Yo por eso le compre a ellos, ya que cuando lo pille solo tenias la posibilidad del Vista y yo pasaba.

» autor: --122279--

#51 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--210888-- — Wed, 27 Jul 2011 06:57:52 +0000

#3 Linux es simplemente impracticable: los problemas de soporte de hardware Habla por ti. Algunos usamos Linux desde el 96 y ya no uso otra cosa. ¿Quien es el fabricante de HW para cobrarme 40 euros por un software que voy a borrar nada más llegar a casa?

#21 #3 Luchas contra la cerrazón. Así, es absurdo continuar. La cerrazón de que queremos más elección y libertad.

Es justo que queramos acabar con el impuesto revolucionario de Microsoft.

» autor: --210888--

#50 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--234063-- — Wed, 27 Jul 2011 06:55:50 +0000

#26 yo uso mac os y linux y no soy un perroflauta, soy algo peor, administrador de sistemas, gafapasta pijo de pacotilla

» autor: --234063--

#49 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Orgfff — Wed, 27 Jul 2011 06:53:05 +0000

M O N O P O L I O

» autor: Orgfff

#48 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

neo22s — Wed, 27 Jul 2011 06:44:13 +0000

Confirmado por mi mismo ASUS devuelve el dinero de la licencia 43€ neo22s.com/devolucion-licencia-de-windows-7-para-portatil-asus/

» autor: neo22s

#47 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

ceroalaizquierda — Wed, 27 Jul 2011 06:40:28 +0000

#14 ¿A estas alturas aún estamos con lo del monopolio de Microsoft? Y yo que pensaba que este debate estaba ya superado. Ains...

» autor: ceroalaizquierda

#46 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--244713-- — Wed, 27 Jul 2011 06:37:34 +0000

Esto no deberia ser tomado como una estafa? si no te llevas ese windows que ira a otro pc y si lo pagas para mi es una estafa. Vale, te pueden cargar como instalacion del otro sistema que cueste lo mismo, pero es que a dia de hoy, windows y ubuntu se instalan de forma practicamente igual (no como antes donde la instalacion era tediosa por la configuracion de gnu/linux). Asi que partiendo de una instalacion similar y uno con licencia de pago y otro no, que cuesten lo mismo es un tipo de estafa.

Asi que insisto, y ese dinero donde va? pagar por algo que no tienes ni derecho a usarlo hace que otros se lleven esa diferencia.

» autor: --244713--

#45 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Mov — Wed, 27 Jul 2011 06:27:19 +0000

#38 ¿Cuanto pagas por la licencia de Android?
Lo único que se pide es que no se cobre algo que no quieres.

» autor: Mov

#44 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

noctuido — Wed, 27 Jul 2011 06:23:54 +0000

#34 Efectivamente mucho negocio está ahí. Ejemplo trasladable a la realidad:

- "Mire he comprado hace un mes este ordenador en su tienda y me lanza mensajes que si el PC está en peligro, porque la licencia del antivirus (de 49€) está apunto de expirar."

- "Desde hace unos días el sistema no sabe con qué abrir ciertos documentos que antes me abría el Office que estaba en periodo de prueba".

- "El Nero ya no me permite quemar archivos, porque igualmente ha finalizado el periodo de prueba."

- "Barras de búsqueda en los navegadores."

Al final el vendedor y el de la tienda hacen negocio sin que el consumidor apenas se percate de que se la dieron con queso. Si se te hace caro el original de ciertos programas... tranquilo que te sacan el programa pirata con un precio más asequible, para que veas que has hecho un buen ahorro.

Por otro lado están los que miran el precio de la licencia OEM, frente al CD original (mitad de precio) y se ven ahorrando la mitad de dinero. Sin duda otro cebo para picar.

#26 Por tu lógica eres un pijo maquero ¿no? Debe ser porque algunos encajáis a Richard Stallman y su vestimenta, o a Steve Jobs con sus flamantes zapatillas blancas y jersey negro, con los que usan sus sistemas. Para sentarme frente a un PC no hace falta disfrazarse de nadie, ni ser el alter ego de nadie.

#36 En el 2004 ya compré un PC de sobremesa sin SO, pero no sé donde leí que están obligados a llevar un SO precargado.

» autor: noctuido

#43 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

rhayat — Wed, 27 Jul 2011 06:09:42 +0000

Es que los fabricantes de ordenadores lo que intentan es vender su producto. Compran licencias a granel a Microsoft y así le salen mucho mas baratas y de esta manera pueden ofrecer su producto listo para ser usado por absolutamente todo el mundo. No compran las licencias una a una, las compran a números de serie. Hace unos meses mi hermana compró un mini pc para ponerlo en el salón y para ella era fundamental que llevara sistema operativo instalado. Yo cuando lo compré la verdad es que ni miré si lo llevaba o no. Ella es el cliente habitual, no penseis que la mayoría de la gente es capaz de instalar un sistema operativo, por muy fácil que os parezca.

» autor: rhayat

#42 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

kucho — Wed, 27 Jul 2011 05:56:10 +0000

#35 al fabricante le sale mas barato meter un determinado sistema operativo y distribuir el producto como un paquete. mantener dos lineas para el mismo hardware es mas costoso y menos eficiente.

» autor: kucho

#41 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--234063-- — Wed, 27 Jul 2011 05:56:03 +0000

Es curioso, la ultima vez que fui a comprar un portátil resulta que le dije al vendedor que no lo quería con ningún sistema operativo preinstalado y me comentaros que eso costaba 100€ mas por que?, muy simple el fabricante compra las licencias de win a microsoft por acuerdos de negocio (vamos si no preinstalas windows en tus portátiles te hundo el negocio) a precio reducido, si no las preinstala en sus portátiles tiene que pagar una multa a microsoft de ahí que sea mas caro un portátil sin Win preinstalado que con, así que me lo lleve con windows, lo formatee y ahora tiene una gentoo. #33 a mi si me interesa la tienda, asi me ahorro discutir en FNACs y Mierda jars!! con comerciales vendiendome las bondades de Windows Visat !!! en su momento

» autor: --234063--

#40 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

kucho — Wed, 27 Jul 2011 05:51:52 +0000

si os fijais en las tarifas de las empresas que te venden linux en un portatil, te cobran la licencia de windows y el coste de instalar linux por encima.

» autor: kucho

#39 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

noctuido — Wed, 27 Jul 2011 05:50:47 +0000

#34 Efectivamente mucho negocio está ahí. Ejemplo trasladable a la realidad:

- "Mire he comprado hace un mes este ordenador en su tienda y me lanza mensajes que si el PC está en peligro, porque la licencia del antivirus (de 49€) está apunto de expirar."

- "Desde hace unos días el sistema no sabe con qué abrir ciertos documentos que antes me abría el Office que estaba en periodo de prueba".

- "El Nero ya no me permite quemar archivos, porque igualmente ha finalizado el periodo de prueba."

- "Barras de búsqueda en los navegadores."

Al final el vendedor y el de la tienda hacen negocio sin que el consumidor apenas se percate de que se la dieron con queso. Si se te hace caro el original de ciertos programas... tranquilo que te sacan el programa pirata con un precio más asequible, para que veas que has hecho un buen ahorro.

Por otro lado están los que miran el precio de la licencia OEM, frente al CD original (mitad de precio) y se ven ahorrando la mitad de dinero. Sin duda otro cebo para picar.

#36 En el 2004 ya compré un PC de sobremesa sin SO, pero no sé donde leí que están obligados a llevar un SO precargado.

» autor: noctuido

#38 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Ryo-999 — Wed, 27 Jul 2011 05:41:24 +0000

Es gracioso porque con los smartphones pasa justo lo contrario : Sólo se encuentran terminales con Android (basados en linux) y apenas ninguno con Windows Phone 7. Exijo a la UE que tome cartas en el asunto y a los meneantes que apoyen a Microsoft en su lucha contra el monopolio del pinguino.

» autor: Ryo-999

#37 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

hurd — Wed, 27 Jul 2011 05:26:53 +0000

Cuánto necio hay por aquí, madre mía.

» autor: hurd

#36 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

tocameroque — Wed, 27 Jul 2011 05:03:45 +0000

No compréis los portátiles con Windows....y ya veréis qué pronto los ofrecen sin él. En sobremesas ya es tema superado.

» autor: tocameroque

#35 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--122279-- — Wed, 27 Jul 2011 04:44:11 +0000

mi portatil es AHTEC y si querías te lo mandaban sin S.O.. Supongo que seguirán igual. Puedo llegar a entender que no puedan/quieran/les interese vender ordenadores con otros sistemas operativos, pero debería ser eleccion del usuario si quiere o no tener windows preinstalado. Y si es que no, no cobrarle la licencia, claro.

» autor: --122279--

#34 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

sapistri — Wed, 27 Jul 2011 04:43:48 +0000

Hay una razón por la que no es posible "devolver el importe de la licencia". La licencia de windows tiene su coste, pero tiene también sus ingresos en forma de demos de productos que vienen preinstalados y que su fabricante paga para que estén ahí.

Si le quitas el windows, el fabricante del laptop no tiene la pasta para devolverte el importe de la licencia. De hecho la diferencia es poca cosa y no vale la pena.

#3 no se entera.

» autor: sapistri

#33 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--256962-- — Wed, 27 Jul 2011 03:07:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#32 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Ramanutha — Wed, 27 Jul 2011 02:58:05 +0000

#25 ¿100 euros de descuento por devolver la licencia de Windows? Yo ya no pedía nada más.

Yo había leído que Asus daba la oportunidad de devolver también la licencia según alguien que lo había hecho, pero parece ser que había que hacer algunos trámites engorrosos.

» autor: Ramanutha

#31 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

MrTomato — Wed, 27 Jul 2011 02:51:17 +0000

#3 has obviado algo en tu discurso. ¿Te has planteado, si quiera, la posibilidad de que la gente lo que quiera es instalar otro sistema operativo de Microsoft? Porque sí, tienes razón, la gente quiere Windows. Pero como recordarás, nadie quería Windows Vista, y se veían obligados a hacerlo, para luego pedir a su amigo-pringao o su tienda de barrio que le instalaran Windows XP. Y como también sabes, no hablo de un 1% de las personas, sino de mucho más: fácilmente un 50%, si no más. #10, ahí tienes ese 50% que pedías.

¿Cómo encajáis esto en vuestro discurso?

» autor: MrTomato

#30 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

subzero — Wed, 27 Jul 2011 02:18:16 +0000

#7 nos llevan ~~años~~ día de ventaja

» autor: subzero

#29 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--125581-- — Wed, 27 Jul 2011 02:01:43 +0000

#26 Creo que era el Maestro Grulla y no el Maestro Cuervo ...

» autor: --125581--

#28 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

gurzbo_1 — Wed, 27 Jul 2011 01:59:20 +0000

#4 no merece la pena...

» autor: gurzbo_1

#27 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--7636-- — Wed, 27 Jul 2011 01:47:12 +0000

Tampoco podemos elegir una pantalla Sony con teclado Mac batería Samsung tarjeta madre Asus, Android como OS y derecho a actualizaciones y soporte técnico por 10 años. La vida es injusta para aquellos que quieren todo a su medida y al mismo tiempo ser tratados como iguales.

» autor: --7636--

#26 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--270927-- — Wed, 27 Jul 2011 00:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --270927--

#25 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

antxon.urrutia — Tue, 26 Jul 2011 23:32:09 +0000

Yo conseguí que me hicieran un descuento de 100€ en un Dell Latitude D820 al no pedir licencia de Windows. Me vino con un CD de FreeDOS pero la verdad es que Gentoo le va de cine.

El problema que le veo al asunto es que se supone que con Windows funcionan el 100% de las features del HW, mientras que usando otro SO no tiene por qué ser así. Y se de lo que hablo, no me vengáis diciendo que Linux soporta el 100% de los casos, todos sabemos que hay BIOS defectuosas que funcionan a las mil maravillas en Windows y dan por el ojete en Linux.

» autor: antxon.urrutia

#24 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

noctuido — Tue, 26 Jul 2011 22:54:19 +0000

#3 Estamos hablando de software así que tu ejemplo de "¿Alguien se quejaría de que un fabricante de coches no permite utilizar el motor de otra marca, o porque no lo venden sin motor?" no vale. El equivalente sería si en el mp3 que lleva el coche viniera precargado de canciones p.e de Cañita Brava y tuvieras que pagar 100 € te guste o no. El planteamiento es si yo no quiero oir a Cañita Brava ¿por qué tengo que pagar ese extra?

Lo del soporte técnico vale siendo optimistas para el hardware, pero como tengas problemas con el software de Windows verás que "risas" vas a tener con el que te lo vendió, porque debe ser el único producto que no tiene 2 años de garantía (ni de lejos), después de llevarse tu dinero calentito en la venta.

» autor: noctuido

#23 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--188054-- — Tue, 26 Jul 2011 22:49:20 +0000

#20 Por supuesto que lo es para el comprador, es un componente más de la oferta. Es la gente, y no tú, quien decide lo que quiere reemplazar o no.

Estamos hablando de Microsoft, que mediante prácticas al borde de la legalidad (por las cuales ha pasado por múltiples juicios) se ha hecho con una posición dominante en el mercado.

¿He mencionado que algunos de los ensambladores de PCs con más volumen de ventas del mundo, como Dell o Lenovo, venden equipos con linux preinstalado? ¿Cómo se compagina esta realidad contrastable con tu fantasía paranoica creada y sostenida sobre el odio infantil a una multinacional?:

Los usuarios de ordenadores en su inmensa mayoría sólo han oído hablar en términos reales de Windows, de Mac como un "ese que es mejor y más bonito, pero muy caro" y quizá hayan oído hablar de Linux en términos como "difícil de usar", "incompatible con casi todo" y otras lindezas, ciertas en su día pero falsas en la actualidad. Por decirlo de forma simple, ignorantes. Y un simple incremento de visibilidad de Linux (3-5% de la oferta), no hablo de igualdad de condiciones, arreglaría esto.

Los fabricantes y minoristas aprovechan esa dependencia de Windows, y apenas se arriesgan a ofrecer Linux (algunos se arriesgan claro, porque ven la posibilidad de que exista un mercado amplio). ¿Microsoft pone la pistola en la cabeza de los fabricantes para que metan Windows? Por supuesto que no. Ni falta que les hace.

Parece ser que en esa definición de "complicado" algunos siguen incluyendo acciones como "comprar cosas por internet".

No estoy hablando de que haya un límite para "complicado" universal, sino de la cantidad y tipo de "complicaciones" que puede asumir cada usuario. Y hay un porcentaje importante de los usuarios para los cuales el máximo nivel de complicación asumible para comprar un ordenador es mirar el catálogo e ir a la tienda.

Para mí comprar los DVD de una serie en El Corte Inglés es una complicación asumible, pero comprarla en Amazon no (porque de momento sólo tengo capacidad para pagar en efectivo). Así que para mí comprar por Internet es complicado.

#17 Pero es potencialmente exponencial.

#22 Me refería a buscar ordenadores con Linux preinstalado.

» autor: --188054--

#22 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--90600-- — Tue, 26 Jul 2011 22:38:15 +0000

#20 "y es normal porque la falta de estandarización los hace inviables." la falta de estandarizacion???? claro, claro... por eso hasta para la menor pieza de HW hay una serie de normativas y/o especificaciones que han de cumplirse, porque no hay estandarizacion...

#16 ya no es una complicacion, eso era hace años.. ahora en tres clicks tienes instalado ubuntu en cualquier cosa, y sin tener que abrir ni un terminal.

» autor: --90600--

#21 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Golan_Trevize — Tue, 26 Jul 2011 22:15:19 +0000

#3 Luchas contra la cerrazón. Así, es absurdo continuar.

» autor: Golan_Trevize

#20 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Fingolfin — Tue, 26 Jul 2011 22:03:22 +0000

#14 Tu comparación sí que es ridícula. Para empezar, no es lo mismo el hardware que el software.

Por supuesto que lo es para el comprador, es un componente más de la oferta. Es la gente, y no tú, quien decide lo que quiere reemplazar o no. Resulta que la gente que cambia el SO de su ordenador a uno no-propietario viene a ser un 1%, mientras que la gente que cambia sus ruedas es de un 100%. Por lo tanto, no poder usar ruedas de diferentes marcas es algo por lo que los clientes se quejarían, mientras que no pagar la licencia de Windows es algo que a la práctica totalidad de la gente no le importa un carajo.

¿Entiendes ahora por qué esta noticia y esta queja de la OCU jamás van a servir de nada, que nadie se molestará, ni tiene por qué molestarse, en garantizar algo que a casi nadie le interesa?

Ole tus huevos. Es justamente al revés, le meten el S.O. que quiere el monopolio de Microsoft.

Ah, si, ese monopolio que fuerza a usar lo que la mayoría de la gente prefiere y sabe usar, e impide que las tiendas ofrezcan lo que a casi le interesa. ¿He mencionado que algunos de los ensambladores de PCs con más volumen de ventas del mundo, como Dell o Lenovo, venden equipos con linux preinstalado? ¿Cómo se compagina esta realidad contrastable con tu fantasía paranoica creada y sostenida sobre el odio infantil a una multinacional?

#15 ¿Portátiles por piezas? No conozco ninguno, y es normal porque la falta de estandarización los hace inviables. Tiendas que vendan portátiles sin pagar licencia de Windows, o con Linux preinstalado, si; y si quieres comprar un portátil vas allí y lo compras y si no, pues no.

#16 Lo cual es una complicación excesiva para muchos usuarios,

Vaya, así que hemos pasado de la teoría de que no se pueden comprar ordenadores sin pagar licencia de Windows, a tu teoría de que si se puede, pero la gente no lo hace porque les resulta complicado. Parece ser que en esa definición de "complicado" algunos siguen incluyendo acciones como "comprar cosas por internet".

» autor: Fingolfin

#19 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Vimam — Tue, 26 Jul 2011 21:54:17 +0000

#2 me too

» autor: Vimam

#18 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

IkkiFenix — Tue, 26 Jul 2011 21:54:13 +0000

#3 el vendedor te hace una oferta, y si no estás dispuesto a aceptar una de sus características eres perfectamente libre de rechazarla y comprar en una tienda que venda ordenadores sin licencia de Windows (en las tiendas que monten ordenadores personalizados alguna habrá que te haga una oferta que te excluya Windows).

Pues dime en que tienda. Alguna habrá si, ¿pero de una tienda que encuentras que vende portátiles sin Windows cuantas hay que venden portátiles con Windows preinstalado? Hecha las cuentas. Ese es el problema, que es un monopolio. Lo lógico y normal sería que el usuario pudiera elegir que si sistema quiere o si lo prefiere sin sistema operativo. Asi era como se vendian los ordenadores antes de la llegada de XP.

» autor: IkkiFenix

#17 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

llorencs — Tue, 26 Jul 2011 21:49:38 +0000

#16 Sí, pero no tienes ni la misma capacidad que una empresa. Así que no es tan fácil aumentar el número de usuarios linux.

Es un método ultra lento, sin el apoyo de una empresa ensambladora no hay forma de que haya más linux.

» autor: llorencs

#16 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--188054-- — Tue, 26 Jul 2011 21:37:43 +0000

#3 ¿Alguien se quejaría de que un fabricante de coches no permite utilizar el motor de otra marca, o porque no lo venden sin motor? No, sería ridículo.

Sí, lo es, y esto también: es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_reificación

Pues lo mismo aquí: el vendedor te hace una oferta, y si no estás dispuesto a aceptar una de sus características eres perfectamente libre de rechazarla y comprar en una tienda que venda ordenadores sin licencia de Windows

Lo cual es una complicación excesiva para muchos usuarios, incluso gente que no piensa usar Windows, y compran el portátil con este para inmediatamente formatearlo. Pedirlo a medida ya ni te digo. Formateo+devolución del CD/DVD.

Obligar a los establecimientos que han decidido ofrecer lo que quiere la práctica totalidad de sus clientes es absurdo.

Corrección:
Obligar a los establecimientos que han decidido ~~ofrecer~~ lo que quiere la práctica totalidad de sus clientes es absurdo.

A base de eliminar ofertas alternativas han aumentado la dependencia. Y no creo que hiciera falta mucho para eliminar la inercia.

No estamos hablando de compradores informados. Estamos hablando de gente sin un criterio formado, incapaces de evaluar alternativas, a menos que las tengan delante de las narices.

#11 A base de que los "usuarios avanzados" les ayudemos a instalarlo. Recupero una joyita noventera al respecto: www.sromero.org/wiki/linux/sistema/pringao_howto

» autor: --188054--

#15 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--140519-- — Tue, 26 Jul 2011 21:17:22 +0000

#3 dime donde me puedo comprar un portátil por piezas, como hice con el sobremesa, por favor.

» autor: --140519--

#14 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

takamura — Tue, 26 Jul 2011 21:11:43 +0000

#3 Tus mentiras son tan burdas que me da pereza contestarte, pero bueno, te contestaré un poco para no poner simplemente un negativo sin decir por qué.

¿Alguien se quejaría de que un fabricante de coches no permite utilizar el motor de otra marca, o porque no lo venden sin motor? No, sería ridículo.

Tu comparación sí que es ridícula. Para empezar, no es lo mismo el hardware que el software. Para ser algo equivalente, tendría que vender el portátil sin disco duro, por ejemplo. Por otra parte, si un fabricante de coches no permitiera usar un neumático o una tapicería distintos de los de fábrica y de otra empresa, desde luego que se quejaría la gente. Cambiar el motor no es algo fácil de hacer, tiene que hacerlo un taller, y no sin dificultades. Cambiar una rueda es casi tan fácil como cambiar de S.O.

Obligar a los establecimientos que han decidido ofrecer lo que quiere la práctica totalidad de sus clientes es absurdo.

Ole tus huevos. Es justamente al revés, le meten el S.O. que quiere el monopolio de Microsoft. La inmensa mayoría de la gente, o no sabe que hay alternativas, o no tiene la posibilidad de comprar un portátil con alguna alternativa, que decir que es lo que quieren es una mentira como una casa.

Linux es simplemente impracticable: los problemas de soporte de hardware

Otra mentira propia de parvulario. En fin, ya me he cansado.

» autor: takamura

#13 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--32294-- — Tue, 26 Jul 2011 21:02:39 +0000

#12 los de la OCU no tienen el servidor en la hora de España??? OMG jajajajajajajaj me partoooo

» autor: --32294--

#12 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

golgorito — Tue, 26 Jul 2011 21:01:08 +0000

#7 El reloj del servidor no esta en la hora de España.

» autor: golgorito

#11 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

llorencs — Tue, 26 Jul 2011 20:57:26 +0000

#10 Como cosneguir que linux tenga un 50% del mercado cuando ni un 0,5% de ordenadores en mercado te ofrecen linux?

Por lo menos por lógica debería haber 1-3%(teniendo en cuenta los datos oficiales de usuarios de linux, que lo considero más elevado, pero bueno) de ordenadores con Linux, no existe tal posibilidad.

» autor: llorencs

#10 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--55119-- — Tue, 26 Jul 2011 20:55:49 +0000

#3 Estoy de acuerdo. A ti te venden un ordenador que tiene A, B, C y D, donde D es Windows. Si no te gusta el ordenador que te ofrecen, pues no lo compras.Buscas otra marca que no te ofrezca D.

¿Que estaría genial que el fabricante te permitiera escoger? Segurisimo. Pero lo que está claro es que no es ninguna obligación, ni lo será, que se pueda escoger SO cuando vas a comprar.

En todo caso cuando linux tenga un 50% del mercado, no os preocupeis que dejarán escoger.

» autor: --55119--

#9 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Tanatos — Tue, 26 Jul 2011 20:50:46 +0000

#7 Ni me he enterado, pero bueno, explicáselo a Mulder <mode expediente x>

» autor: Tanatos

#8 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Mastin_zgz — Tue, 26 Jul 2011 20:50:43 +0000

Me encantaría que dieran la opción de elegir el S.O, pero en estos casos tu compras un portail con ciertas características, con un procesador X, memoria Ram X, tarjeta gráfica X,..., y sistema operativo X.
En la caja te pone de que se compone el portatil, y si no te convence algo, pues no lo compres y busca alternativas (que existen).
Al fin y al cabo, estas comprando un producto que incluye esa características.
Por otro lado un portatil con windows, en algunos casos, puede salir mas barato que uno con linux u otro S.O, simplemete por los programas Demo que incluyen, ya que las empresas pagan a los fabricantes por insertar ese software, y eso, en la mayoria de los casos, hace que baje el precio del equipo (no en todos).
¿Que no quieres tener programas basura en tu pc? Te bajas de la web de microsoft, las imagenes ISO de los sistemas OEM y le metes la clave que tiene el portatil en el culete.
www.meneame.net/backend/go.php?id=1087296

Y creerme que a mi me encantaría que viniesen sin S.O, pero se ve que eso no interesa a los fabricantes...

» autor: Mastin_zgz

#7 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--32294-- — Tue, 26 Jul 2011 20:44:58 +0000

perdón, pero en la OCU #1 "Madrid, 27 de julio de 2011." cuando hoy es 26 de julio!!!! me lo expliquen!!!

» autor: --32294--

#6 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--70540-- — Tue, 26 Jul 2011 20:42:36 +0000

#5 Aquí sí que venden. No tienen una gran oferta, pero tampoco están mal:
www.portatilesconlinux.com/

» autor: --70540--

#5 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

--259638-- — Tue, 26 Jul 2011 20:03:39 +0000

Yo he preguntado y directamente no venden portátiles sin windows.

Me toca pagar la licencia sí o sí.

En ordenadores de sobremesa sí me ha sido posible comprarlos con linux o vacíos.

» autor: --259638--

#4 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Gry — Tue, 26 Jul 2011 19:57:47 +0000

Si que se puede, pero probablemente haya que ir a juicio: www.meneame.net/story/josep-jover-comparte-sentencia-sobre-windows-pre

o que te lleve muchísimo tiempo: www.meneame.net/story/dell-devuelve-cliente-dinero-windows ;-p

» autor: Gry

#3 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Fingolfin — Tue, 26 Jul 2011 19:42:05 +0000

¿Alguien se quejaría de que un fabricante de coches no permite utilizar el motor de otra marca, o porque no lo venden sin motor? No, sería ridículo. Pues lo mismo aquí: el vendedor te hace una oferta, y si no estás dispuesto a aceptar una de sus características eres perfectamente libre de rechazarla y comprar en una tienda que venda ordenadores sin licencia de Windows (en las tiendas que monten ordenadores personalizados alguna habrá que te haga una oferta que te excluya Windows). En resumen, comprar ordenadores sin pagar licencia de Windows es perfectamente posible -yo he comprado el mio por piezas en http//www.alternate.es , sin pagar ninguna licencia de Microsoft-, pero algunos parecen no querer molestarse en usar estas tiendas. A veces me da la impresión que van a comprar precisamente a las que sólo ofrecen cosas con licencia de Windows para poder quejarse.

Obligar a los establecimientos que han decidido ofrecer lo que quiere la práctica totalidad de sus clientes es absurdo. Y lo es más si tenemos en cuenta que para muchos de esos establecimientos ofrecer Linux es simplemente impracticable: los problemas de soporte de hardware (no sólo del equipo, sino de los accesorios que vendan en la tienda), de los que los usuarios se quejarán y ellos no pueden resolver, o el simple hecho de que los canales comerciales para la provisión de ordenadores preparados para funcionar con Linux son prácticamente inexistentes, y los existentes podrían no estar preparados para afrontar la demanda y requisitos comerciales (soporte, etc). Y se supone que se les tiene que obligar a luchar contra todo esto para satisfacer una demanda de...¿cuánto estamos hablando? ¿Un 1%? Absurdo, todo esto es muy absurdo, y algunos no quieren aceptarlo.

» autor: Fingolfin

#2 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Gandia — Tue, 26 Jul 2011 18:06:04 +0000

Soy testigo de esta escena, pues intenté que me reembolsaran la licencia de Windows 7 Starter en un ultraportátil sin haber si quiera activado windows, metiendole ubuntu la 1º vez al arrancar, y me pedían que enviara el portátil por mensajería urgente.

Tenía que pagar los gastos de ida y de vuelta, y no me aseguraban que me devolvieran los 30€ de licencia, además de estar tiempo sin poder usarlo, así que desistí.

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#1 Los usuarios de portátiles no pueden obtener reembolso en caso de elegir un SO distinto a Windows

Tanatos — Tue, 26 Jul 2011 17:45:51 +0000

Fuente original: www.ocu.org/derechos-del-consumidor-y-familia/la-ocu-denuncia-la-falta Imposible menear por baneo Razón: Automático: Envío con varios clones caduca: 09-09-2011 14:18 UTC

» autor: Tanatos