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#17 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

JanovPelorat — Tue, 26 Jul 2011 21:05:05 +0000

#11 Las encuestas del CIS dicen que un 75% de la población tiene una opinión positiva del 15-M y no será porque no hayan intentado desprestigiarlo desde el minuto 1. El 15-M ha generado una ilusión como pocas veces se ha visto en España. ¿Qué hacemos con eso, asaltamos el poder (por la vía de las urnas) o seguimos desperdiciando esa energía haciendo acampadas en Sol esperando a que las cosas se solucionen por ciencia infusa? Que, ojo, nadie me malinterprete, las acampadas han sido fundamentales pero es evidente que ya estamos en otra fase. Yo apoyo el 15-M a muerte, pero creo que es hora de dar un paso más, porque los partidos políticos actuales está claro que no lo van a hacer y van a seguir dándonos más de lo mismo. Además, ¿cuál es el problema de intentarlo? La mayoría de mi familia también está hasta los cojones de la situación y es probable que voten al PP (muchos con la nariz tapada) pero también muchos me han comentado que votarían a un partido que representase al 15-m porque quieren un cambio y en el bipartidismo actual no les queda otra cosa que el PP para echar a los que están ahora, una tercera fuerza política potente cambiaría muchas cosas.

Por lo demás #12 aporta unas ideas muy interesantes.

» autor: JanovPelorat

#16 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

andran — Tue, 26 Jul 2011 19:24:37 +0000

Eso es lo único que buscan los que controlan el poder: Que el 15M tenga una cabeza visible para saber a quién tienen que atacar.
La unión hace la fuerza y ahora toda la gente que simpatiza con el 15M está unida.

» autor: andran

#15 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

--90701-- — Tue, 26 Jul 2011 16:49:17 +0000

Se necesita un lider al que poder:
a) comprar.
b) chantajear.
c) eliminar.

» autor: --90701--

#14 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

--8164-- — Tue, 26 Jul 2011 16:41:59 +0000

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» autor: --8164--

#13 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

mariopg — Tue, 26 Jul 2011 16:37:55 +0000

nombrar líderes sería el principio del verdadero fin (al menos del espíritu del #15). pese a que a muchos hijos de puta les joda que no haya líderes...

» autor: mariopg

#12 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

perrico — Tue, 26 Jul 2011 16:27:43 +0000

Yo no estoy en contra de que haya un partido que lo represente, siempre y cuando en los estatutos del partido se recoja claramente la forma de votación en las instituciones. Si no se le quiere llamar partido que se le llame agrupación de electores o lo que sea. Pero que sea capaz de transladar las voluntad de quienes lo apoyen de forma real y automática, sin posibilidad de que sus representantes tomasen decisiones propias. No deberían ser lideres, sino todo lo contrario, meros sujetos que votan lo acordado en algún tipo de comisión o referendum.
¿Por que digo esto? Porque no entiendo que otra forma puede haber de influir a corto-medio plazo en la elaboración de leyes si no hay alguien apretando en el congreso el botón a la hora de legislar.
No tendría que ser un partido a la usanza tradicional. Si en un tema en concreto, sus votantes tuviesen disparidad de criterios, sus diputados podrían votar disparmente para adecuarse a las distintas sensibilidades de sus votantes.
Por ejemplo, si un 80% está a favor de la dación en pago y un 20% en contra, 4 de cada 5 diputados representantes votarían a favor y 1 en contra. Y si alguien se salta ese punto, a la calle.

» autor: perrico

#11 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

--242138-- — Tue, 26 Jul 2011 16:15:56 +0000

#10 Creeme, subestimas la propaganda de los medios, la mayoría de mi familia está hasta los cojones de la situación actual y se van a votar al PP, porque creen que se va a arreglar asi porque si, y no son los únicos, me he encontrado a más gente que piensa igual, de que o votas al PP o al PSOE o eres un bicho raro (quitando algunos partidos nacionalistas). Un partido 15-M no iba a arreglar las cosas, si acaso tendría algo de representación, pero estaría marginado.

» autor: --242138--

#10 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

JanovPelorat — Tue, 26 Jul 2011 16:06:51 +0000

#5 ¿Tú crees que lo votarían 4 gatos? Yo conozco a unos cuantos gatos que estarían deseosos de poder votar a un partido que surgiera del movimiento 15-M. Yo he estado apoyando y acudiendo a las distintas manifestaciones del movimiento desde el principio y curiosamente no tengo ni pajolera idea de a quién votar. Tengo claro a quien no, pero eso no basta, porque lo cierto es que de seguir así en un año habrá nuevo gobierno y durante los 4 siguientes se van a seguir riendo de nosotros y les va a importar poco que salgamos o no a la calle. Y 4 años más de infierno no me apetecen en absoluto. No olvidemos que hay en torno a 10 millones de personas que no votan. ¿Pasan todos ellos de la política? No lo creo. Pasan de ir a votar, porque para votar en blanco o nulo prefieren dedicar el día de las elecciones a otras cosas. Carecen de ilusión porque no hay partido que ilusione y los pequeños, por su pequeñez no ilusionan. Pero un partido surgido del 15-M yo creo que ilusionaría porque contaría con gran apoyo popular.

Que no hay medios, bueno, hay los mismos que ahora y pese a los otros medios (en este caso de comunicación) el 15-M sigue vivo y es ampliamente conocido. Qué es heterogéneo, sí, pero también es cierto que hay una serie de medidas que son ampliamente aceptadas por todos, sean de la ideología que sean, porque la transparencia, la honestidad o la justicia social no entiende de ideologías, o no debería hacerlo. No nos engañemos, el 15-M ha servido y sirve para remover muchas conciencias y quizá esté influyendo en la manera de hacer política, pero no al nivel que nos gustaría. Además el sistema tal como está diseñado es muy difícil de cambiar, la única manera es desde dentro, pero no desde dentro de los partidos, no nos dejarían jamás, la democracia interna brilla por su ausencia, así que lo suyo sería formar un partido y obtener el poder suficiente para poder cambiar las reglas del juego mediante las reglas del juego. No veo mejor opción.

Yo que he hablado con mucha gente que siente simpatía por el movimiento del 15-M pero que no están tan implicados como yo y siempre sale la pregunta de por qué no forman un partido político. Eso me pregunto yo, ¿por qué no? ¿Acaso no hacemos política?

» autor: JanovPelorat

#9 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

UNOS2 — Tue, 26 Jul 2011 16:05:53 +0000

Cuidado con los que quieren convertir un "movimiento" en un partido, el segundo paso puede ser el "PARTIDO ÚNICO". ¿Os suena?.

» autor: UNOS2

#8 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

robaperas — Tue, 26 Jul 2011 16:05:28 +0000

Habrá que tener un poco de paciencia, además creo que la aceptación o no del movimiento pasará por la gestión de la crisis por parte de los políticos.

Yo creo que se está buscando la forma de ajustar la participación ciudadana y meter en cintura a la clase política.

Canalizarlo a través de un partido no sería la salida, ya que hay suficientes partidos y el movimiento en si mismo es batante heterogéneo y por eso no le queda mas remedio que basarse en el consenso de mínimos, que no veo mal.

» autor: robaperas

#7 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

Libertual — Tue, 26 Jul 2011 15:43:50 +0000

Una de las propuestas del 15M es la "democracia participativa", esta es la principal razón de la ausencia de líderes. Ya lo hemos dicho muchas veces y lo tendremos que volver a repetir. Aun así seremos pacientes con los más lentos.

» autor: Libertual

#6 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

--183536-- — Tue, 26 Jul 2011 15:43:29 +0000

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#5 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

--242138-- — Tue, 26 Jul 2011 15:39:48 +0000

Si se crea un partido lo votaran 4 gatos, lo siento, pero el 15-M no tiene los suficientes recursos para costearse siquiera la campaña electoral, en cambio el PPSOE tienen a su disposición decenas de medios dispuestos a decir todas las noticias negativas posibles sobre el supuesto partido. Y por desgracia miles, por no hablar de millones de personas se lo tragarían, si de verdad quieren tener una oportunidad necesitan dinero, y ese dinero ya sabeis quien lo tiene, es un gran error entrar en el sistema con un partido donde ya sabes que va a a perder. Y habría que tener en cuenta que el 15-M es muy heterogeneo, unos son más conservadores, otros progresistas, otras son anarquistas...

» autor: --242138--

#4 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

--170126-- — Tue, 26 Jul 2011 15:34:12 +0000

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» autor: --170126--

#3 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

Herumel — Tue, 26 Jul 2011 15:32:48 +0000

Yo propongo este... yfrog.com/h4wn6rcj ... a no espera que está en la cárcel.

» autor: Herumel

#2 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

--77058-- — Tue, 26 Jul 2011 15:29:28 +0000

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» autor: --77058--

#1 El 15-M debe nombrar líderes para evitar que el movimiento acabe frenado

--117674-- — Tue, 26 Jul 2011 15:28:49 +0000

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