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#93 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--61013-- — Tue, 26 Jul 2011 18:19:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#92 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--45096-- — Tue, 26 Jul 2011 16:27:21 +0000

#30 Sueldo mediano no medio.

» autor: --45096--

#91 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Gilgamesh — Tue, 26 Jul 2011 16:26:43 +0000

#89 También viví una temporada en Londres, y te puedo decir que los alquileres están caros (no como en España, cierto), y que ir al supermercado era un horror: pagando más que en España, la calidad solía ser terrible. Al menos en lo que respecta a comida. Si quieres comida buena, busca y la encontrarás, que en esa ciudad hay de todo, pero prepárate a aflojar la pasta como nunca lo has hecho. Pero bueno, eso de la comida puede ser cultural
El asunto es que vivir en Londres (o Edimburgo, o capitales similares en UK) creo que es mucho más caro que vivir en España en casi todos los capítulos.

Ignoro si esto que digo es aplicable a pueblos pequeños en UK, que ahí no he tenido la experiencia más allá del turisteo ocasional.

PD: Sobre los libros y otro material por el estilo, es cierto que es más barato que España, pero es una excepción.

» autor: Gilgamesh

#90 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Jeron — Tue, 26 Jul 2011 16:18:07 +0000

Aquí la clase política intenta igualarnos a Europa pero en lugar de empezar con los sueldos, comenzamos pagando más.

» autor: Jeron

#89 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Minos — Tue, 26 Jul 2011 15:47:49 +0000

#6 Ya te han contestado, pero eso no es cierto. He estado unas pocas veces en Londres y, en comida, me gastaba "algo" más (diría que sobre el 15-20%), otras cosas son mucho más baratas (por algo en España se importan muchas cosas de UK, yo, por lo pronto: música, videojuegos, libros, películas y electrónica, todo bastante más barato que aquí). Vale que lo principal, la comida, si es más caro, pero es que cobran bastante más. Estando allí vi un anuncio en el que se buscaba conductor de autobús y, lo que ofrecían, era más del doble (además en libras, que vale más que el euro) de lo que cobro yo, como ingeniero informático.

Ya me gustaría a mi que me subieran los precios un 20% si a cambio me subieran el salario un 100%.

» autor: Minos

#88 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

figus_black — Tue, 26 Jul 2011 14:01:48 +0000

#86 Por dios, no hace falta que escanees nada, te creo, simplemente soy curioso.

Ok, ahora cuadra.

Lunes + no menores de 26 + no comprar ida y vuelta + comprarlo en taquilla = si es posible que salga 70 euros.

» autor: figus_black

#87 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

TheEconomista — Tue, 26 Jul 2011 13:57:17 +0000

Supongo que decir que está por debajo de 11 de los 20 países del estudio vende más que decir que está en la mitad del "ranking"

» autor: TheEconomista

#86 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--42218-- — Tue, 26 Jul 2011 13:56:43 +0000

#82 y #84 He estado buscando pero no encuentro los tickets para escanearlos... Pero me acuerdo de ir a comprar los billetes en la estación de Bruselas, y que nos cobraran casi 17€ por cabeza para viajar a Brujas... y no era en primera, no, que recuerdo mirar los billetes y ver que ponía algo de segunda clase. Si multiplicas por 2 personas, y el trayecto de vuelta, sale casi por 70€.
¿Que es posible que si lo coges ida y vuelta sea más barato? Eso ya no te lo discuto, no lo miramos.
Y en la web desconozco que precios pondrá, pero comprados directamente en taquilla fue eso. A lo mejor nos vieron cara de turistas pardillos, pero dudo que sea eso.
Ah, y no fue en fin de semana, sino un lunes.

» autor: --42218--

#85 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

figus_black — Tue, 26 Jul 2011 13:35:08 +0000

#84 Sigue sin salirme 70 euros aun asi.
No se como #24 hizo para que le saliese por 70 euros. ¿Primera clase?

» autor: figus_black

#84 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Gilgamesh — Tue, 26 Jul 2011 13:26:57 +0000

#24, #81, #82: Los fines de semana, el billete normal de ida y vuelta en tren sale a mitad de precio (weekendpass).

» autor: Gilgamesh

#83 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Gilgamesh — Tue, 26 Jul 2011 13:14:43 +0000

#24 Tal vez el error fue elegir Brujas como "base de operaciones". Quiero decir: si lo que querías era pasar unos días agradables en un entorno precioso, sin importar la pasta, está bien. Pero si lo que querías era ver distintas ciudades y ahorrar lo máximo posible, quedarse a dormir/comer en Brujas es un error garrafal.

Mira, Brujas es un mundo aparte. Bonito, sí, pero más caro que comer carne de koala cada día. Es un pueblo para solaz de turistas a los que sacar hasta el último céntimo.
Escucha qué plan alternativo te propongo. Lo mejor, si quieres ver Brujas entre otras cosas, habría sido alojarse en otro pueblo. Tal vez Bruselas mismamente, pero estoy pensando en Leuven (cama en el albergue = 15€). Un albergue o un hostal apañado te puede salir bastante barato. A partir de ahí, tienes bonos para viajar en tren por cuatro perras: los menores de 26, ya te lo dice #73, viajan por 5€ el trayecto (ida y vuelta = 10 €) a cualquier parte de Bélgica. Así te vas a Brujas a pasar el día, comiendo de bocadillo (Brujas no es el lugar adecuado para darse el capricho de comer "bien" en un restaurante caro, pero si buscas un poco también encuentras cosas apañás).
El fin de semana, aprovechas y te haces una incursión en tierra holandesa (Rotterdam, Maastricht) por un poco más. Y lo mismo: comes de bocadillo (te los puedes llevar hechos tú mismo, o buscar bocaterías, que por 3-4 € tienes solucionado el almuerzo).
Así pasas una semana a precio razonable y viendo cosas, a precio de estudiante, prácticamente.

» autor: Gilgamesh

#82 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

figus_black — Tue, 26 Jul 2011 13:08:42 +0000

#24 70 euros ida y vuelta de Brujas a Bruselas?
Comor?

De la pagina web de la SNCB:

From : ZONE BRUGGE
To : ZONE BRUXELLES
Outward journey on : 30/07/2011
Return journey on : 31/07/2011
Class : 2nd class
Ticket type : Return
Product : WEEKEND TICKET INTERNET
Ticket fare : 13,80 EUR
Total price : 27,60 EUR

Ida y vuelta para 2 adultos mayores de 26 años son 27.60 euros, y son unos 200 km entre ida y vuelta.
Como han dicho mas arriba, si eres menor de 26 te sale como maximo 10 euros.

Mira a ver cuando te sale solo ida de Madrid a Valladolid (misma distancia que ida y vuelta entre Brujas y Bruselas).

Te doy una pista, seguro que supera los 30 euros.

» autor: figus_black

#81 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

artx — Tue, 26 Jul 2011 12:49:07 +0000

#24 Pues yo estuve hace dos navidades y me parecieron los precios al nivel de aquí. El hotel que pillamos fue, sorprendentemente, uno de cinco estrellas a un tiro de piedra de la estación central, por un precio muy asequible comparado con otros destinos, por ejemplo Italia. Los precios de los restaurantes y bares me parecieron como los de aquí y cogimos el tren para ir a otras ciudades y nos pareció un precio bastante justo, puede ser que el precio por km fuera más caro, pero todo está más cerca. De todos modos para unir el país tiene unos precios por debajo de los de aquí, que a mí me cuesta más caro ir a Madrid desde Valencia. Aclaro que curiosamente allí en fin de semana los trenes son más baratos y quizá fue por eso.

» autor: artx

#80 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

portera — Tue, 26 Jul 2011 12:42:37 +0000

#1 pobres ya somos, pero el objetivo es la miseria de todos a costa de la opulencia de unos pocos, com cuando comenzaron a bufar las guillotinas

» autor: portera

#79 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Nosena — Tue, 26 Jul 2011 12:41:17 +0000

Pero a cambio tenemos precios similares, telefonía más cara y peores servicios. Además nuestra justicia premia a los corruptos y la prensa escribe mal de los indignados. ¿Se puede pedir más?.

» autor: Nosena

#78 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

cvssvccvs — Tue, 26 Jul 2011 12:26:09 +0000

#1

Llevo mucho tiempo diciéndole esto a todo el mundo que puedo, pero nadie se lo acaba de creer. Nos están estafando.

» autor: cvssvccvs

#77 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

zeros_hcr — Tue, 26 Jul 2011 12:26:00 +0000

#71
#73

Siguiendo con el tema. Este mismo fin de semana viajé a unos 220km de donde resido con tren. Pues bien, existe un billete de tren que cuesta 25€ el primer viajero. A partir de ahí, 3€ más por viajero. El ticket, es válido para toda la región de Renania-Palatinado. Viajabamos 4 y nos salió a 8€ por persona (ojo que son 220km).

Y esto hablando de un servicio que por lo que me han dicho, ellos consideran muy caro y deficiente. De hecho hace poco una companyera de piso acudió a un musical que hacía mofa íntegramente de esto.

» autor: zeros_hcr

#76 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

miguelpedregosa — Tue, 26 Jul 2011 12:24:29 +0000

Los salarios de los españoles llevan siendo similares unos cuantos años ya mientras que los precios no dejan de subir y subir.

Por otro lado, antes podías encontrar trabajo con salarios superiores al SMI ahora es mucho más complicado

» autor: miguelpedregosa

#75 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Baro — Tue, 26 Jul 2011 12:23:26 +0000

Lo peor no son los sueldos, es que el precio de las cosas no sigue en la misma línea... todo vale más o menos lo mismo, menos el alcohol.

» autor: Baro

#74 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

sorrillo — Tue, 26 Jul 2011 12:20:23 +0000

#35 Estamos hablando del salario mínimo legal. Si se sube ese salario no serán 1 ni 5 ni 100 las empresas que subirán el sueldo a sus trabajadores sino que serán todas las empresas las que lo hagan.

No olvidemos que las empresas no contratan gente por caridad sino porque les salen rentables. Únicamente aquellas empresas que sacan menos beneficio que el equivalente al nuevo SMI acabarían despidiendo gente. El resto de empresas, a las que pagar más les afectaría a los beneficios anuales pero les seguiría siendo rentable, seguirían manteniendo el personal contratado con el nuevo sueldo.

Historias concretas las habría para dar y tomar, el bar de la esquina o la frutería que tendría que despedir a alguien saldría en todos los telediarios. Pero a nivel global saldríamos beneficiados y los despidos serían únicamente un pequeño bache hasta que éstos hubieran vuelto a encontrar empleo en sectores que saldrían enormemente beneficiados del incremento del consumo de bienes y servicios.

» autor: sorrillo

#73 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Conejosaurio — Tue, 26 Jul 2011 12:16:24 +0000

#24 El tren en Bélgica vale 5 euros a cualquier parte del país si eres menor de 26 años y los niños menores de 12 años viajan gratis. www.b-rail.be/nat/E/tarifs/

» autor: Conejosaurio

#72 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Gilgamesh — Tue, 26 Jul 2011 12:15:26 +0000

#45 Llevo dos años y medio en Bélgica, y créeme: los precios son similares.
Incluso en ciertas ciudades (al menos) el ocio es más barato. Aquí salimos a tomar una cerveza (1,50-1,80 € si es de caña), a cenar (12-15 € en un sitio decente, y aún menos si te vienes con la juventud a comer un kebab o un bocata )... En España es impensable cenar fuera dos o tres veces por semana. Aquí, en verano, lo hago frecuentemente.
¿El supermercado? Es cierto que la calidad de algunos productos es mucho más baja (por lo general) que en España. A veces pagas lo mismo por algo ligeramente peor. Pero en cuanto a precios, la horquilla es variada y para nada excesiva. Y por cierto, ¡qué carnes más estupendas! En España las pondrían más caras, seguro.
¿Vivienda? La comparación te hace palidecer. No sólo en Bruselas. Ve a Lieja, por ejemplo. Alucinas. Cualquiera puede comprarse (no solo alquilar) una casa en el centro.

Sí que es más cara aquí la gasolina, aunque ahí no te aseguro nada porque no tengo coche.

Y claro, tengamos en cuenta la diferencia de sueldo.

» autor: Gilgamesh

#71 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

zeros_hcr — Tue, 26 Jul 2011 12:12:42 +0000

#1 Yo estoy de estudiante de Erasmus en Alemania y me he quedado flipado con el tema de los precios. La diferencia es mínima o nula. Nos tienen enganyados como a tontos.

» autor: zeros_hcr

#70 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

sunes — Tue, 26 Jul 2011 12:09:46 +0000

#69 Qué va Será justamente porque yo no tuve festivo... En Alemania eso "no se lleva mucho" Gracias por no votarme negativo, que antes me lo he merecido

» autor: sunes

#69 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--253636-- — Tue, 26 Jul 2011 12:08:18 +0000

#67 y dá gracias que no te vote negativo.. ajajjaja..
es brooooma.
es que si tuviste festivo ayer (yo sí) es como si estuviésemos a lunes...

Un saludo!

» autor: --253636--

#68 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

exleproso — Tue, 26 Jul 2011 12:08:02 +0000

#6

Lo que dices no es cierto, yo vivo en Londres y:

* impuestos mucho más elevados => Cierto, aunque el "mucho mas" es bastante relativo.

* no tienen seguridad social => FALSO, simplemente es distinta, algunas cosas son peores y otras mejores, por ejemplo, si bien es cierto que su "paro" no es tan cuantioso como el nuestro, tienen otra serie de "benefits", como ayuda para el alquiler si estar parado.

* tienen que pagar un seguro médico privado => ABSOLUTAMENTE FALSO, la asistencia médica que he recibido hasta la fecha (yo y mis allegados) ha sido tan buena, si no mejor que en España (y lo comparo con Andalucía, que es de donde vengo, por lo que tengo entendido en Madrid es bastante peor.

* el transporte es más caro => FALSO, el metro si, el autobús no (la eficiencia mejor ni la comparamos).

* los alquileres también (falso, los alquileres aquí no son más caros que en Madrid)

* el alcohol => falso: una pinta en el centro de Londres: unas 3,5 libras, cuánto cuestan tres canas (que viene a ser lo que trae una pinta) en un bar en el centro de Madrid?

* tabaco => cierto

* gasolina => cierto

CONCLUSIONES

Generalizando, puedo decir que aquí, a día de hoy la vida es más barata (Comparando Londres-Madrid, no me vale que alguien me diga que en su pueble, Villabajo de su padre, el alquiler es más barato que en el resto del planeta), esta es la impresión que me llevo, trabajando de lo mismo que en España ahorro el 50% del sueldo, cuando estaba en España no podía ahorrar nada (y eso que no tenía que pagar alquiler).

» autor: exleproso

#67 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

sunes — Tue, 26 Jul 2011 12:06:33 +0000

#66 Cierto, el negativo no era tuyo, perdona. Lo que decía es que cuando le contesté al comentario, juraría que eso no estaba escrito, peeeero, visto mi grado de espabilación hoy... Hasta puedes tener razón

» autor: sunes

#66 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--253636-- — Tue, 26 Jul 2011 12:03:57 +0000

#51 Que te estás columpiando otra vez... el negativo no te lo puse yo, si no un tal "uno_ke_va"...
te lo digo por si no puedes mirar quién te vota negativa o positivamente, pero que sepas que no fui yo. Un saludo.

» autor: --253636--

#65 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

eboke — Tue, 26 Jul 2011 12:02:36 +0000

#63, en "Bossanova", tienda del estilo del "Misako" cobraban el SMI por nómina y 300~400 en negro. Claro, si denunciabas, a la calle. ¿Seguro que en Misako no hay sobre "extra"?

» autor: eboke

#64 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Brogan — Tue, 26 Jul 2011 12:00:40 +0000

Pues hombre, yo estoy en una ciudad alemana de 150.000 habitantes y lo que es la vida diaria (comprar comida en el LIDL, comer en la uni, irme a una pizzeria de vez en cuando, cosillas básicas...) está en general algo más barata que en Vigo, que es de donde vengo, y los sueldos son notablemente mejores.

Así que eso de que Europa es más cara es un cuento. Obviamente si te vas al restaurante de turno en el centro de Berlín te van a clavar, pero Berlín es enorme y no es una muestra significativa del nivel de vida en el país en general.

» autor: Brogan

#63 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

enak — Tue, 26 Jul 2011 11:59:57 +0000

#58 Pues en "misako" me pareció oir que ganan 700 al mes (las 40horas semanales repartidas incluyendo el fin de semana y los domingos que se abra).

» autor: enak

#62 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

hak — Tue, 26 Jul 2011 11:59:30 +0000

#6 Francia no es es más caro que España. Los precios en las grandes ciudades son iguales que en Barcelona y en los sitios pequeños la vida te sale más barata que aquí, porque los productos "de supermercado" valen igual, pero la vivienda está un poco más ajustada de precio. Y obviamente, en los sitios turísticos te clavan la puñalada, como aquí.

UK e Irlanda son caras, pero tienes que tener en cuenta el cambio libra-euro. Yo he estado varias veces, y en uno de mis viajes me salió todo barato por este tema. Es difícil comparar.

De todas formas, en UK y en Francia hay seguridad social, lo que pasa es que hay ciertos copagos (dependiendo de la renta), pero no es un seguro privado. En Irlanda también hay SS, que yo sepa.

» autor: hak

#61 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--476-- — Tue, 26 Jul 2011 11:56:40 +0000

#50 Es una indiscrección, desde luego.

No obstante, te puedo decir que por un sysadm junior se pagan £24k brutos año (+bono normalmente, extras por estar "on call", etc; el bono es muy raro en España). Esto es a unos 50km del centro de Londres. Hay un buen rango de ciudades en esta zona, y los precios son más o menos esos. La vida es algo cara básicamente porque en 30 minutos en tren te plantas en el centro de Londres, y eso lo encarece todo (también es cierto que un sysadm senior puede plantarse fácil en £45k al año si curras en Londres).

En otras zonas los sueldos son más bajos, pero ¿qué cobra un administrador de sistemas junior en España? ¿27k€ brutos al año? No es lo que yo recuerdo antes de la crisis.

» autor: --476--

#60 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Vengatore — Tue, 26 Jul 2011 11:56:37 +0000

#32 El otro día lo hablaba cenando con unos amigos, eramos 4 personas y tres de nosotros con al menos 2 carreras, solo había un mileurista, los demás no llegabamos...

» autor: Vengatore

#59 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

glopezms — Tue, 26 Jul 2011 11:54:53 +0000

* Los salarios son mucho más bajos en España. No hablamos sólo del salario mínimo.
* Los precios son iguales que en toda Europa.
* Los horarios laborales en España son parecidos a los europeos. Incluso en conciliación vida laboral-vida personal salimos perdiendo respecto a los trabajadores de los países europeos.

- ¿Cómo pueden hablar en Europa de los sacrificios que tenemos que hacer en España?
- ¿Por qué seguimos tragando con el tópico tan manido de la 'baja productividad española'?
- ¿Se ha convertido nuestro país en el 'tonto del pueblo'?

» autor: glopezms

#58 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

eboke — Tue, 26 Jul 2011 11:52:26 +0000

Pregunta: ¿A cuántos conocéis que cobren el salario mínimo? Yo a nadie.

» autor: eboke

#57 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

torpedo — Tue, 26 Jul 2011 11:51:34 +0000

#44 a ver, eso de 1-2 euros es muy relativo. En Bélgica también te tomas una cerveza por ese precio, pero estamos hablando de un sitio turístico, 3,5 euros una cerveza de trigo de medio litro no es caro.

Y hombre, en España hay menus de 9 euros pero no estamos hablando de eso. Yo por lo menos cuando voy de viaje no me meto en Casa Paco, tampo en el Bulli, pero hablamos de términos medios y de cosas lógicas. Partiendo de la base de que vas de turismo a un país más caro que el tuyo.

Jolin, si os vais a Italia donde un café en mesa son 6 euros os da algo

#45 hace 10 años junto a Sol me cobraron por un café 325 pesetas. Volvemos a lo mismo, depende de donde vayas y cómo vayas. Y de si conoces o no. Seguro que a ti no te clavan 3 euros por un café en Madrid centro, ni a un belga 3 euros por café en Brujas

» autor: torpedo

#56 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

vermilion — Tue, 26 Jul 2011 11:50:53 +0000

Es mentira, nuestro infalible lider dice que tenemos una de las mejores condiciones laborales de Europa. ¡Viva el Gran Hermano!

» autor: vermilion

#55 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--27313-- — Tue, 26 Jul 2011 11:50:35 +0000

#2 Luego los políticos se preguntarán el por qué con lo bien que se vive en ESPAÑA.

Voy a contarte un secreto (bueno, en realidad es un secreto a voces): a los políticos, españa y los españoles les importamos UNA PUTÍSIMA MIERDA.

Esos sólo quieren trincar cuanta más pasta mejor, para ellos y para sus coleguitas. Y se lo han montado tan bien, que por más escándalos que salen en los medios, no salimos a la calle a pedir sus cabezas. Son unos cerdos, pero nos los merecemos.

» autor: --27313--

#54 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

violencin — Tue, 26 Jul 2011 11:50:06 +0000

Lo dicho, así no se puede, que no nos engañen....EUROPA, bye bye

» autor: violencin

#53 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

sangaroth — Tue, 26 Jul 2011 11:49:46 +0000

#40 No quiero entrar en el tipico flame, pero para Ing.Informatica no 'interesó' al gobierno adaptar bien las competencias y atribuciones, no estando regulado.
Por otro lado, ingenieria hermana como Telecos bien regulada tendra las atribuciones naturales de informatica (alguna asignatura de inf. en 3 años vs 5 años especializados !)
www.regulacioninformatica.org/wiki/index.php/Resumen_del_problema
La excusa era algo de que los 'colegios' eran caducos, pero en cambio no 'desmontaron' los existentes.
Aparte del agrabio comparativo español, nuestras condiciones laborales (por norma general) han acabado como todos conocemos. Y flipamos cuando comparamos con el resto de la UE.

» autor: sangaroth

#52 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

reivax_dj — Tue, 26 Jul 2011 11:48:40 +0000

#1 Tienes razón.

#24 #45 Yo vivo en Bruselas desde hace 1 año y en general los precios en el supermercado son como los de España, sólo algunas cosas son algo más caras. Si sólo os movéis por sitios turísticos es normal que todo sea más caro.

» autor: reivax_dj

#51 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

sunes — Tue, 26 Jul 2011 11:48:14 +0000

#37 Juraría que eso no lo había leído, la verdad. Si ya estaba antes de que el chaval editase, culpa mía por leer mal. Y muchas gracias por tu negativo, majete.

» autor: sunes

#50 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--83453-- — Tue, 26 Jul 2011 11:48:08 +0000

#47 Si no es indiscrección, ¿cual es tu sueldo neto al año y cuánto cobrarías en España, en neto también?

» autor: --83453--

#49 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--270979-- — Tue, 26 Jul 2011 11:47:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --270979--

#48 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

joffer — Tue, 26 Jul 2011 11:46:20 +0000

#1 pues son sitios "más caros", en comparación con otras parte de la Europa rica.

» autor: joffer

#47 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--476-- — Tue, 26 Jul 2011 11:45:53 +0000

#6 En UK sí hay seguridad social: www.nhs.uk/

Pero en todo lo demás, de acuerdo.

Aquí no hay 14 pagas (solo 12, opcionalmente puedes tener un bonus en base a rendimiento), los festivos obligatorios no te los pagan si la empresa no quiere (no es obligatorio), el IVA es un 20%, el transporte -aunque funciona mejor- es caro de cojones, la gasolina está alrededor de £1.36 de media (traduzco: 1.50€), los impuestos locales (ayuntamiento, condado; incluye bomberos, policía, etc) son DIRECTOS (dependiendo de tu vivienda -aunque sea de alquiler-, la ciudad y el condado, puede rondar los £100 mensuales fácil), y puedo seguir un rato.

Sí, el sueldo mínimo en España es bajo; pero comparar solo eso con otros países europeos es demagógico.

» autor: --476--

#46 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--83453-- — Tue, 26 Jul 2011 11:45:52 +0000

#6 Suele ser recomendable saber de lo que se habla. No tienen seguridad social, dice.

» autor: --83453--

#45 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--22033-- — Tue, 26 Jul 2011 11:44:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#44 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

alecto — Tue, 26 Jul 2011 11:43:48 +0000

#27 Creo que te estoy entendiendo mal... ¿estás diciendo que pagar 3 euros y medio por una cerveza es barato y está a niveles de España, donde pagamos entre 1 y 2€ en sitios normales? ¿Que un menú de 20€, sobre los 12-15€ con que comes aquí, es barato?
Lo otro, el compañero de #24 hablaba de relación calidad-precio en el hotel, no sólo de precio, si son 100 euros y tiene cucarachas, por muchas 5 estrellas que tenga es caro. No tengo elementos para comparar.

» autor: alecto

#43 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

torpedo — Tue, 26 Jul 2011 11:42:34 +0000

#29 tengo la friki-costumbre de que cada vez que voy al extranjero miro el precio de la comida, los productos básicos, etc...

Y otra mala costumbre es fijarme en los precios de las inmobiliarias. Flipé en Bruselas al ver que auténticos pisazos frente a la catedral de Bruselas costaban lo mismo o menos que pisos muy normalitos en Málaga.

Nos han timado y nos están timando.

» autor: torpedo

#42 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

zap123 — Tue, 26 Jul 2011 11:41:58 +0000

Lo malo del asunto es que no es solo el salario minimo. Trabajar en Alemania o Holanda supone duplicar o triplicar el salario neto para un ingeniero español (y lo digo por experiencia propia) y el coste de la vida es muy similar. Si, hay productos mas caros, pero se compensa de sobra con el precio de la vivienda. Incluso en el centro de Munich los alquileres son similares a los de Barcelona o Madrid (excluyendo barrios dormitorio) con la diferencia que alli reforman los pisos cada 5 o 10 años. Berlin es mucho mas barato pero tambien un mal ejemplo, casi es un pais aparte dentro de Alemania.

» autor: zap123

#41 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

DarkJuanMi — Tue, 26 Jul 2011 11:41:10 +0000

#6 No se si has estado en Uk (yo vivo aqui). Hay seguridad social gratuita, pagando un 20% de iva (comparado con el 18% de españa) la mayoria de articulos son más baratos (comida, agua, luz, internet, etc - lo único más caro es el alcohol y el tabaco, y no me parece mal).
Si bien es cierto que los impuestos son diferente (aqui para ver la tele pagas un impuesto, para sostener las iglesias (cuando haces la renta marcas que fe profesas y pagas un impuesto, yo como soy ateo no pago), etc. Junto con el impuesto que se paga de basuras tambien se paga el de mantenimiento de la policia. Todos estos impuestos varian según donde vivas.
No obstante y a pesar de todo esto, se sigue teniendo más poder adquisitivo aqui.
PD: La Jobseeker allowance, basicamente el equivalente al inem, es totalmente diferente. Te pagan el alquiler y unos 70 euros a la semana para comer (pero no dos años como en españa, sino que si eres nativo es para siempre y si eres extrangero te lo limitan a un año, eso si, renovable)
Yo he estado un año cobrando en UK sin haber trabajado ni cotizado nunca. Me han pagado 2 cursos de ingles, el alquiler durante algo más de un año (1 año y 3 meses), la tarjeta del bus, y 300 libras al mes durante todo este tiempo.

» autor: DarkJuanMi

#40 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--212323-- — Tue, 26 Jul 2011 11:36:59 +0000

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#39 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

fusta — Tue, 26 Jul 2011 11:36:51 +0000

Aqui en Francia, hecha la ley, hecha la trampa... Vale que el salario bruto (por semana laboral de 35 horas) son 1365€, pero se quedan en unos 1100€ tras impuestos (contando en 12 meses). Y siempre hay artimañas -es decir, contratos de mierda- para que la gente cobre un salario de miseria.

Eso sí, los precios, si exceptuamos en Paris y zona de influencia, creo que son iguales que en Barcelona (que es lo que conozco). Aquí donde vivo, mi casita de 100m2 me ha costado (me está costando) 290.000€, y se considera caro si lo comparamos con otras zonas francesas; es 'tan' caro por la influencia de Ginebra (cuando marché de Bcn a finales de 2008, el propietario de mi piso de 70m2 en Pi i Margall, construido en 1950, sin calefacción ni terraza, lo puso a la venta por... 420.000€! Y lo vendió!)

La única excepción son los transportes públicos 'normales', diria yo. Encuentro los trenes regionales mucho más caros que con nuestra amada RENFE, y sobretodo, los peajes le hacen llorar a uno. Pero te acabas acostumbrando... En cambio, el TGV, cogiendo los billetes a tiempo, tiene unos precios la mar de razonables, aún más si eres menor de 25 años.

» autor: fusta

#38 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--271025-- — Tue, 26 Jul 2011 11:34:36 +0000

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#37 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--253636-- — Tue, 26 Jul 2011 11:33:17 +0000

#7 en referencia a #6 "No creo que la comparación directa sea justa ni equitativa. No por ello digo que sea justo el SMI en España, tendría que subir, por supuesto, al igual que eliminar la cultura de las 14 pagas que tampoco existe en Europa"

Ya son ganas de criticar por criticar...

» autor: --253636--

#36 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

nando.rosado — Tue, 26 Jul 2011 11:32:31 +0000

El otro 50% lo roban los políticos de turno. Tampoco os creáis que va a entrar el PP y poner el SMI en 1000€, porque si no, ¿de dónde van a robar?

» autor: nando.rosado

#35 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--67313-- — Tue, 26 Jul 2011 11:32:19 +0000

#21 El problema es que para que esa afirmación se haga realidad, la mayor parte de las empresas tendrían que dar ese paso. Si 1, 5 o 100 empresas lo hacen no se consigue nada, ya que lo único que provocará es que dejen de ser competitivas y se lleve el pescao las que menos pagan. La cuestión es que los precios no siempre son los que vemos en los supermercados. Ahí es probable que veamos precios parecidos en diferentes países. Hay muchísima más actividad económica en la que si que se pueden diferenciar precios entre paises.

» autor: --67313--

#34 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

lekes — Tue, 26 Jul 2011 11:31:54 +0000

#28 Estoy de acuerdo contigo pero hay que ajustarlo para poder comparar.

Al menos en Irlanda tienes un salario mínimo por horas, parece ser. En España, te pueden contratar a media jornada, o por turnos, y teniendo en cuenta el salario mínimo te sale a unos 4,78€/hora (160h mes - 40h semana x 4 semanas)... y sí, también te pueden decir: mañana no vengas, y si tienes un contrato por obra y servicio no ves un duro más y ahí acaba la cosa.

Hay que tenerlo en cuenta todo. En ningún sitio atan los perros con longanizas; pero al menos que no los dejen sueltos...

» autor: lekes

#33 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--476-- — Tue, 26 Jul 2011 11:31:13 +0000

No sé en el resto, pero puedo asegurar que pago muchos más impuestos en UK que pagaba en España.

De todas formas estoy lejos de cobrar el salario mínimo en UK, pero si lo cobrara... tampoco es que se aten los perros con longanizas por aquí.

Dicho esto, también es cierto que incrementar los ingresos (aunque aumente el coste de la vida) es positivo si se genera negocio y hay más dinero circulando. Más trabajo, etc.

» autor: --476--

#32 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--212323-- — Tue, 26 Jul 2011 11:30:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#31 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Alejandro_Marcos — Tue, 26 Jul 2011 11:27:38 +0000

¿Y quién coño va a solucionar esto? Esto debería ser noticia todos los días desde hace mucho, somos la verguenza de Europa, menos por el fútbol que es donde más se gastan. Hay muchas cosas de ser español que me dan pena, y lo que cobramos es lo que más. La vida sube y nosotros cobramos como en la época de Franco. PENOSO.

» autor: Alejandro_Marcos

#30 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

andresrguez — Tue, 26 Jul 2011 11:26:42 +0000

Y en Alemania no hay Salario Mínimo. Más que el Salario mínimo, lo que interesa saber es el suelo medio y compararlo con todos los impuestos o necesidades de contratación de seguros de sanidad como pone #6

Irrelevante/caninsa

» autor: andresrguez

#29 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Gilgamesh — Tue, 26 Jul 2011 11:23:29 +0000

#1 En precios, hemos convergido con Europa desde hace algún tiempo.
En sueldos es otro cantar.

#4 Ahí ya no estoy tan seguro. Comprueba cuánto paga un belga en impuestos, y agárrate los calzones no vaya a ser que se caigan del susto.

» autor: Gilgamesh

#28 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--158000-- — Tue, 26 Jul 2011 11:19:03 +0000

Lo del sueldo minimo en Irlanda es una falacia, y probablemente lo de los demas tambien.

En Irlanda te pueden contratar por horas, a 7.65€ de forma continuada, sin que sepas cuantas horas vas a trabajar durante el mes, te pueden decir perfectamente que "manyana no vengas que no hay faena, ven pasado".

Estoy hasta los huevos de leer lo de los salarios minimos en Europa. 7.65€ es el "minimun wage" en Irlanda, y nadie ha dicho que tengan que ser 40 horas semanales.

» autor: --158000--

#27 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

torpedo — Tue, 26 Jul 2011 11:17:41 +0000

#24 pues no se donde has estado pero me parece que no has mirado mucho. Comer es igual de barato o caro que en España. En el Markt de Brujas hay tropecientos restaurantes turísticos donde comes un menu estupendo por 20 euros. Ni te digo si comes a base de frites y cosas parecidas.
Un gofre 2 euros. Una cerveza 3,5 euros, etc...

Los hoteles: igual de buenos/malos caros/baratos que en el resto de Europa. Es más, estuve en Navidad y estuve en un 5 estrellas en Bruselas por 100 euros, en el Marriot, desayuno incluido. Si eso te parece caro...

Y sobre los transportes: si a ti te parece caro un ida/vuelta 100 km en 50 minutos por 26 euros por persona creo que definitivamente lo que necesitas es viajar más.

» autor: torpedo

#26 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

SHION — Tue, 26 Jul 2011 11:16:42 +0000

Ya llegarán medidas neoliberales que se cargarán el salario mínimo interprofesional impuesto por ley y los convenios. Como dijo un ¿sabio? "tendremosh el eshtado de bieneshtar que podamosh permitirnosh".
Y no tendremos que preocuparnos ya que se podrán inventar el salario medio haciendo la media sólo de regiones muy ricas.

» autor: SHION

#25 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Alua — Tue, 26 Jul 2011 11:14:15 +0000

que vergüenza, los que más horas echamos en el trabajo y los que menos cobramos

» autor: Alua

#24 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--42218-- — Tue, 26 Jul 2011 11:05:59 +0000

#1 Qué quieres que te diga, estuve en Brujas hará cosa de un par de meses y lo cierto es que nos dejamos un pastón para las cosas más básicas... la comida (buscando los sitios menos turísticos a ser posible) era carísima, los hoteles, en relación calidad-precio, sin comparación con los nuestros... por no hablar de los transportes públicos, que pensamos ir y volver un día a Bruselas, y pasamos cuando vimos que ir y volver a los dos en tren nos salía por casi 70€...

» autor: --42218--

#23 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Spartan67 — Tue, 26 Jul 2011 11:04:34 +0000

No si esto ya lo sabemos, lo que no sabemos es como pararlo ya que la bolsa de la clase trabajadoras no para de crecer y los ricos son los que hay pero más ricos aún.

» autor: Spartan67

#22 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Brogan — Tue, 26 Jul 2011 10:55:15 +0000

#16 Pero y entonces cómo sobreviven las empresas del resto de la UE con los mismos costes pero sueldos más elevados?
No será una excusa como la de telefónica diciendo que no puede mantener las líneas a los precios que cobra actualmente cuando en otros países hay muchas más líneas y cuesta la mitad?

A mi lo que me parece es que los empresarios espanholes tienen mucho cuento. Se ponen sueldazos, no saben llevar empresas de forma eficiente y cuando la cagan en vez de hundirse como diox manda le piden al estado que nos haga recortes.

» autor: Brogan

#21 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

sorrillo — Tue, 26 Jul 2011 10:49:33 +0000

#16 Las habría que cerrarían y habría muchas otras tantas que mejorarían sus resultados.

Incrementar la capacidad adquisitiva de la población más empobrecida reactiva el consumo y la actividad económica. Eso a su vez genera empleo.

» autor: sorrillo

#20 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

esceptica — Tue, 26 Jul 2011 10:47:51 +0000

#19 Justo!

Si al menos reinvirtieran esos grandes beneficios en expandir su negocio o en algo productivo, y crear más puestos de trabajo! Lo malo es que no suelen hacerlo. Es un dinero que se crea con el esfuerzo de muchos miles de curritos con sueldo bajos, y que finalmente sólo revierte en beneficio de unos poquísimos, o incluso sale de España por la puerta de atrás. Así cómo vamos a crecer?

» autor: esceptica

#19 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

iveldie — Tue, 26 Jul 2011 10:42:07 +0000

#17 tienes razón en lo de los beneficios de las grandes empresas, y ese es el principal problema. Estas empresas que podrían permitirse el pagar esos sueldos de 1200 euros no lo hacen. Si lo hicieran habría millones de personas ganando mucho más, por lo tanto gastando más y reactivando la economía. De esa forma las pequeñas empresas que ahora tienen menos volumen de negocio podrían ganar más y por lo tanto pagar más. Es todo una rueda, lo que pasa es que alguien debe hacer girar y los pequeños no tienen los medios.

» autor: iveldie

#18 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

enak — Tue, 26 Jul 2011 10:41:04 +0000

#6 Son un poco más caros algunos productos, pero no son el doble ni el triple de caros, los salarios si que son unas veces el doble y otras el triple(caso informáticos, por ejemplo).

En Irlanda:- Los champús valen lo mismo que en españa, la pasta de dientes también,la ropa es más barata y en rebajas hay entre un 50%-70% de todo lo que hay en la tienda(no de cuatro cosas), el transporte interurbano tiene un precio que fluctúa dependiendo de cuando compres el billete, pero perfectamente puedes ir de Dublín a Cork por 10 euros en tren.

La fruta es mucho más cara y se vende por piezas, el café vale alrededor de 2,50, la pinta vale 4 euros y 5 en sitios para guiris(en españa en muchos sitios también),la cera depilatoria es más cara. el alquiler en Dublín es más caro, pero tampoco mucho más que en Madrid o Barcelona.

» autor: enak

#17 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

esceptica — Tue, 26 Jul 2011 10:36:34 +0000

#16 Probablemente tengas razón, aunque también habría muchas medianas y grandes empresas que reducirían en parte sus ingentes beneficios a costa de explotar a sus trabajadores con sueldos de risa. Pero centrándonos en las pequeñas empresas que no tendrían para pagar sueldos mínimos de 1200 euros al mes, por qué por ejemplo en Alemania o en Inglaterra sí pueden, y nosotros no? Te aseguro que el nivel de vida en estos paises es comparable al de muchas ciudades de España.

Para mí pasa por la baja productividad de las pequeñas empresas españolas, y ésta está más relacionada en términos generales con la nula inversión por parte de éstas en recursos productivos y tecnología apropiada, la mala organización de tareas y gestión y los horarios interminables, que en la productividad del trabajador (de hecho, por qué un mismo trabajador no se le considera productivo en España y sí lo es en Alemania lo suficientemente como para cobrar tres o cuatro veces más?). Si una pequeña empresa no está dispuesta a invertir en medios y organizar una gestión que garanticen su productividad pagando unos sueldos razonables, desde luego para mí no será ninguna tragedia que tenga que cerrar y dedicarse a otra cosa.

Luego puede haber otros factores implicados como escasez de subvenciones, distinta fiscalidad, etc. Ahí ya no me meto por mi falta de conocimientos sobre el tema.

» autor: esceptica

#16 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

iveldie — Tue, 26 Jul 2011 10:19:19 +0000

Si el salario mínimo en España fueran 1200 euros me da a mí que miles de empresas echarían el cierre definitivamente. Mucho tienen que cambiar las cosas para llegar a eso, que por otra parte me encantaría así fuera.

» autor: iveldie

#15 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Teofilo_Garrido — Tue, 26 Jul 2011 10:18:08 +0000

...a ver si se entera la Merkel...

» autor: Teofilo_Garrido

#14 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Krisiskekrisis — Tue, 26 Jul 2011 10:17:27 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/ayuntamiento-ciudad-real-ahorrara-500-000-euros-

» autor: Krisiskekrisis

#13 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--266005-- — Tue, 26 Jul 2011 10:06:10 +0000

No creo que a la gente le importara pagar más impuestos, si equiparándonos a ellos, nos doblaran o triplicaran el sueldo.

» autor: --266005--

#12 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

methhhp — Tue, 26 Jul 2011 10:02:23 +0000

Y pensar que en la mayoría de los países europeos que nos superan los sueldos, la vivienda cuesta igual que aquí o incluso más barata.

» autor: methhhp

#11 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Willou — Tue, 26 Jul 2011 09:56:29 +0000

#10 Doy fe. Una vez acompañé a un compañero de trabajo en Londres a urgencias, porque se dio un golpe, y no le pidieron absolutamente nada, ni documentación.

» autor: Willou

#10 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Acidote — Tue, 26 Jul 2011 09:52:13 +0000

#6 En todo el Reino Unido, incluyendo Irlanda del Norte, tienen Seguridad Social. Y su sistema de salud, el NHS, es bastante bueno.

» autor: Acidote

#9 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

elsocorro — Tue, 26 Jul 2011 09:51:00 +0000

#6 Igual son un 20% más caros, pero es que cobran el doble.

» autor: elsocorro

#8 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

--264306-- — Tue, 26 Jul 2011 09:50:34 +0000

#6 Pero la comparación también la hacen en índice de paridad de poder adquisitivo, que contempla todos esos factores a los que haces referencia.

» autor: --264306--

#7 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

sunes — Tue, 26 Jul 2011 09:49:38 +0000

#6 No, si ahora (según tú) va a resultar que nuestros salarios en Espanha son justos y todo!!

» autor: sunes

#6 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

flekyboy — Tue, 26 Jul 2011 09:47:24 +0000

Francia, UK e Irlanda son mucho más caros que España, especialmente la dos últimas. Y todos ellos pagan unos impuestos mucho más elevados que en España, no tienen seguridad social, tienen que pagar un seguro médico privado, el transporte es más caro, los alquileres también, el alcohol, tabaco y gasolina (impuestos especiales)...

No creo que la comparación directa sea justa ni equitativa. No por ello digo que sea justo el SMI en España, tendría que subir, por supuesto, al igual que eliminar la cultura de las 14 pagas que tampoco existe en Europa.

» autor: flekyboy

#5 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

elsocorro — Tue, 26 Jul 2011 09:47:01 +0000

Necesitamos tener salarios bajos si queremos seguir siendo ineficientes, eligiendo a la gente por enchefe, evitando contratar personal muy cualificado por si deja en evidencia a algún jefe, valorando las horas de presencia en el trabajo por encima de lo bien que se hace el trabajo, premiando a los pelotas y castigando a los que sacan el trabajo adelante,.........

» autor: elsocorro

#4 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

lemenyou — Tue, 26 Jul 2011 09:38:18 +0000

A nivel de impuestos y multas de tráfico, estamos equiparados con el resto de Europa...

» autor: lemenyou

#3 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

kampanita — Tue, 26 Jul 2011 09:33:14 +0000

www.youtube.com/watch?v=EB_9A0r9kMQ No Comment

» autor: kampanita

#2 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

Franxus — Tue, 26 Jul 2011 09:26:38 +0000

Bueno pues la gente más preparada se seguirá yendo de su país buscando mejores oportunidades. Luego los políticos se preguntarán el por qué con lo bien que se vive en ESPAÑA.

#1 Ya a nadie pueden engañar con lo de que la vida es más cara. Estamos igualados o superamos el precio de todos los servicios respecto a países europeos punteros y estamos a la cola en cuanto a prestación salarial.

» autor: Franxus

#1 El salario mínimo español es aún la mitad que en 5 países de la UE

torpedo — Tue, 26 Jul 2011 09:25:50 +0000

Lo peor no es eso, lo peor es que estuve en Bruselas/Brujas la navidad pasada y no es más caro que España.

Los españoles empobrecemos a pasos agigantados

» autor: torpedo