Menéame: comentarios [1324708]

#121 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--193382-- — Thu, 28 Jul 2011 13:49:27 +0000

#71 Menudo cacao

ohhh te has encontrado a un idiota en Alemania, ahora ya sabes lo que sienten muchos extranjeros en España. Bienvenida a la realidad: hay racistas y xenófobos en el mundo.

¿Y cual es tu reacción? volverte como ellos... en fin.

La banca alemana y la española actúan igual, y si una entierra a grecia la otra está enterrando a Portugal, deja de centrar tus frustraciones personales en millones de personas que no te han hecho nada antes de acabar GANZ VERRÜKT. Es un consejo amistoso.

» autor: --193382--

#120 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--193382-- — Thu, 28 Jul 2011 13:37:43 +0000

#118 Comprendo que en Europa , esto es un problema tanto en España como en Alemania, haya gente con ideas xenófobas, que como aspira a vivir del Estado o de los demás a cambio de nada, achaque la responsabilidad de sus fracasos personales sobre collectivos enteros, en lugar de afrontarlos o proponerse superarse. Esto es algo que conviene tener en cuenta para que no suceda hechos como los pasado recientemente en Noruega y hace falta proponerse en toda europa una refundación de la educación en sí y del papel de la sociedad ante la xenofobia.

...has dado en el clavo Hamburger.

Por cierto no pierdas el tiempo con patriotas iletrados de pandereta de los cuales tenemos muchos en España; ya sabes, los podemos llamar Proll

#117 Sois nazis y os encanta serlo. Además, os encanta decirnos a los demás que no lo sois, en un intento de crearnos complejo de culpabilidad.

Lamentable comentario, me creas mucha vergüenza agena Tu opinión sólo puede representar a las cloacas de mi país, si no empezaría a preocuparme.

» autor: --193382--

#119 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Spartan67 — Mon, 25 Jul 2011 17:49:56 +0000

#112 la dación de pago hubiese, en principio, evitar la sobre tasación de la vivienda, ya que al banco no le interesa dar más dinero si la vivienda no lo vale ya que recibiría la misma en caso de impago, por lo tanto, las tasaciones hubiesen sido más reales e incluso probablemente a la baja, por lo tanto, las churrohipotecas no se hubiesen creado y por ende la burbuja tampoco. Y ahora tenemos 800.000 viviendas vacías para las musarañas.

» autor: Spartan67

#118 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--166302-- — Mon, 25 Jul 2011 13:37:10 +0000

#117

La línia argumentativa por los hechos de desmonta.

Las declaraciones de Merkel que has puesto en su boca no las hallarás en ningún medio o en ninguna fuente que no sea su imaginación (depende de con qué voluntad ya podríamos considerar eso o una falsedad, una mentira o una calumnia)

Es Usted quien tiene que demostrar que su 'pony bicefalo de seis patas de color arcoiris' existe y no yo. Es el proceso lógico.

El corredor del mediterraneo, precisamente es España quien lo boicotea para fomentar el TPC o la construcción del AVE, todo por unir todas las provincias a la metrópolis en pocas horas. De Esto la UE, ni ALemania no han tenido nada que ver, en absoluto. Le invito que indage sobre Germà Bel, ex diputado del PSOE si no yerro, y que tiene buenos trabajos sobre ellos.

Comprendo que en Europa , esto es un problema tanto en España como en Alemania, haya gente con ideas xenófobas, que como aspira a vivir del Estado o de los demás a cambio de nada, achaque la responsabilidad de sus fracasos personales sobre collectivos enteros, en lugar de afrontarlos o proponerse superarse. Esto es algo que conviene tener en cuenta para que no suceda hechos como los pasado recientemente en Noruega y hace falta proponerse en toda europa una refundación de la educación en sí y del papel de la sociedad ante la xenofobia.

Considero que en cualquier sociedad justa no debe tener cabida sus ideales. Ya se hizo mucho daño en todo el continente como para volver a caer en dichas ideas.

Por cierto, muchos padres de españoles seguro que enseñan a sus hijos que no se debe chillar ni ser grosero ante los trabajadores (ya sean de Lufthansa, la cajera del supermercado). Pero ya veo que a uno por unos no lo hicieron.

» autor: --166302--

#117 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--212855-- — Mon, 25 Jul 2011 13:28:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#116 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--166302-- — Mon, 25 Jul 2011 13:25:56 +0000

#115

Que sí Sr. Egido o Sr. Ca n'Anglada.

Gracias a la gente como usted, se simula poner una bomba en un parlamento y cualquier tío con bigote vuelve a gobernar en su tierra.

Por cierto, ha sido usted de usuario de cercanías? en Cataluña? Pregúntese que hace la Policia Nacional en las estaciones de trenes cuando no tienen competencia alguna de seguridad ciudadana.

Eso sí, pero como son subsaharianos no cuentan, yerro? Hace gracia eso de 'ver la paja en ojo de otro pero no ver la biga en propio'.

PS: Precisamente se ofrece a indicar más gente en Alemania que no en España. Y lo encuentro lógico, demasiado ratero actuando.

» autor: --166302--

#115 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--212855-- — Mon, 25 Jul 2011 13:22:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#114 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--166302-- — Mon, 25 Jul 2011 13:19:44 +0000

#113

No voy a discutir sobre esto porque realmente ni idea. Lo mío son las infrastructuras y la política.

Y en todo caso, creo que él se referia al concepto de raza por la diferenciación de la cantidad de melanina y de la mutación de los ojos azules, si no yerro.

» autor: --166302--

#113 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--126510-- — Mon, 25 Jul 2011 13:06:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#112 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--166302-- — Mon, 25 Jul 2011 13:03:30 +0000

#111

No sé si la dación de pago hubiera sido conveniente, ni digo lo contrario, no soy economista y no tengo una postura clara sobre ello. Pero por supuesto que el Estado tiene que intervenir en el mercado de aquellos bienes básicos (como la vivienda) y regular su acceso.

» autor: --166302--

#111 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Spartan67 — Mon, 25 Jul 2011 11:34:19 +0000

#105 lógicamente no estoy de acuerdo, el Estado tiene que velar por estas cosas, y no ser cómplice de ellas como así ha sido. Y no es independiente, está totalmente relacionado, insisto de que en algo tan evidente tenía que haber metido mano enfriando la fiebre especulativa y la mejor forma y sencilla a la vez era haber aprobado la Dación de Pago, así lo bancos no ponían el anzuelo para que cayera el españolito de turno...

» autor: Spartan67

#110 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--166302-- — Mon, 25 Jul 2011 09:19:15 +0000

#71

No acostumbro a dar conversación a los xenófobos y no pienso hacerlo ahora. No voy a desmentir algo que miles de personas a diario pueden desmentirte, inclusive españoles. En mí país no se tira a la gente al agua del puerto cuando intenta salir de fiesta por ser Suramericano, por ejemplo. En Alemania claro que hay racismo, pero no estamos peor que el conjunto de Europa.

Me gusta como dices.... 'yo defendí alemanía pero...' es el análogo de 'yo no soy racista pero los moros /sudacas/...etc'

Y un pequenño apunte: la ciencia jamás ha demostrado la existencia de las razas entre humanos.

#97
No pongas en boca de Merkel cosas que no ha dicho. Merkel ha dicho que el multiculturismo ha fallado y que hay que pasar a la integración. Yo, como Merkel, estoy en contra de los ghettos, que estés tú de acuerdo con la presencia de ghettos no nos hace ni a mí ni a Merkel racistas.

El vicecanciller es un alemán de origen vietnamita. En España esto es posible? Ah y el anterior era homosexual y salido del closet.

Por cierto, soy yo el empleado de Lufthansa y me viene alguien chillando y exigiendo en malas formas y por supuesto que ignoraría a dicha persona (como mínimo, quizá me plantearía llamar a seguridad).

» autor: --166302--

#109 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--126510-- — Mon, 25 Jul 2011 07:23:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#108 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--126510-- — Mon, 25 Jul 2011 07:19:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#107 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

calvared — Sun, 24 Jul 2011 18:33:10 +0000

La especulación con el suelo viene del afán de los ayuntamientos de limitar el espacio edificable para que suba el precio y "hacer caja". Liberalizar el suelo conllevará la bajada de precios por aumento de oferta y escasa demanda. La teoría de que creará una nueva burbuja es simplemente una falacia manipuladora. Hoy en día hay millones de hectáreas de tierra de cultivo abandonadas simplemente porque los ayuntamientos no permiten rehabilitar las antiguas edificaciones existentes o edificar unas nuevas. La liberalización del suelo no tiene por qué abrir las puertas a edificar en playas o zonas protegidas si se hace bien. Es absurdo que en un pueblo de doscientos habitantes se haga un plan urbanístico que limite los solares y ello conlleve el "vaciado" progresivo del pueblo. Esto está sucediendo en muchísimos pueblos de España. Se puede establecer una zona urbana con todos los servicios y una zona rural donde el dueño de la edificación se pague los accesos y los servicios de su bolsillo.
Creo que la cosa mejoraría bastante y se reducirían los precios de edificación un porcentaje muy alto además de favorecer que vuelva a arrancar un sector que nos ha dado de comer muchos años. Meditemos y pensemos que aquí nuestros "brillantes" políticos nos han dejado sin industria, sin agricultura y sin ganadería. Hoy por hoy, somos y, si Dios no lo remedia, seguiremos siendo los camareros de medio mundo.

» autor: calvared

#106 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--240119-- — Sun, 24 Jul 2011 17:04:23 +0000

#88 Sí, eso es la plusvalía, pero aun así no me parece justo. En varios años los precios suben, incluyendo los de las viviendas. A mí me ha pasado, compré un piso con un poblado de chabolas a pocos metros, al desaparecer el poblado los precios subieron. Pueden construir un centro comercial, una boca de metro... Hay muchas razones por las que la vivienda puede subir, no sólo la simple especulación. También en España se grava con impuestos la plusvalía, salvo que estés vendiendo la vivienda habitual y reinviertas ese dinero en otra vivienda habitual. De ahí mi pregunta.

» autor: --240119--

#105 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--155529-- — Sun, 24 Jul 2011 11:42:27 +0000

#103 Pero eso es totalmente independiente de la burbuja inmobiliaria. Papá estado no va a estar ahí para salvarnos la vida siempre. Los políticos harán muchas cosas mal, pero una estafa tan obvia como las hipotecas que se llegaron a pagar no debería haberla aceptado nadie.

» autor: --155529--

#104 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Despero — Sun, 24 Jul 2011 11:18:02 +0000

Por que los alemanes compraban pisos en España, no en Alemania. En Alemania una segunda casa era tirar el dinero, aquí, tenías una en Madrid y otra en la playita, amén de que los precios de la de la playita subian como la espuma gracias a la competencia que tenías con los jubilados alemanes. Los constructores se volvieron locos, pensaron que Alemania tenía una poblción de 120 millones de personas y, cuando los alemanes dejaron de comprar casas, casi a la misma vez que los españoles, se quedaron un montón de edificiaciones que les iban a hacer millonarios, y en su lugar, ha arruinado a mucha gente.

» autor: Despero

#103 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Spartan67 — Sun, 24 Jul 2011 08:47:31 +0000

#35 y tú que te lo crees, pues claro que la culpa es de los políticos, ni lo dudes, ellos tienen la responsabilidad de poner los medios para un crecimiento sostenido del país, CCAA, municipio..., el problema es que los políticos cogen el poder pensando que lo van a perder en las siguientes elecciones por eso actúan en consecuencia y así nos va, sólo hay que ver algunas grandes obras, a los 5-6 años, si no antes en algún caso, están volviendo a hacer obras donde hace, eso, 5-6 años se hicieron..., o abrir una zanja una y otra vez en el mismo sitio...son 2 ejemplos que todos hemos visto...el despilfarro presupuestario es brutal y claro, es más fácil pedir al pueblo contención en el gasto y a las empresas contención en los sueldos, cuando la ineptitud de los políticos que juegan con el dinero de todos como si salieran de una fotocopiadora.

» autor: Spartan67

#102 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

shinjikari — Sun, 24 Jul 2011 00:20:29 +0000

#74 De eso yo no se nada. Solo respondía a tu comentario donde afirmabas que hay esa cantidad de billetes de 500€. Como sabía que era erróneo, lo he comentado. Nada mas.

» autor: shinjikari

#101 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--247624-- — Sat, 23 Jul 2011 23:14:51 +0000

#89 Ja, ja, tendré que reflexionar

» autor: --247624--

#100 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Alba_Alvarez — Sat, 23 Jul 2011 23:07:06 +0000

#98
Estudié un año en Alemania, en Düsseldorf, y lo que cuentas ni se parece a lo que viví. Cierto que son altaneros y bastante indiferentes, si no utilizas las fórmulas gramaticales correctas te ignoran, pero yo no sentí lo que tu has contado.

No sé que tienes que pensar, por muy mal que estés en España, no es comparable.

Ese país se ha levantado (el famoso "milagro alemán) con la participación masiva de emigrantes del sur europeo, portugueses, italianos, griegos, turcos, españoles y algunos asiáticos también, como sucedió con Bélgica, Francia, Suiza. La historia del rechazo al emigrante no cualificado no es nueva, pero por lo menos antes valoraban a la gente cualificada, eso marcaba una gran distancia.

» autor: Alba_Alvarez

#99 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--259638-- — Sat, 23 Jul 2011 23:02:30 +0000

A ver si dejamos de echar la culpa al que no la tiene.

Cada una de las decisione individuales de quien compró una casa en plena burbuja era buena/normal/coherente.

* Con lo que estaban subiendo los alquileres, no se podía plantear uno alquilar a largo plazo.

* Había que comprar lo antes posible porque la casa subía en seis meses lo que uno ganaba en un año.

* Había que buscar un crédito a toda costa y meterse en una compra de piso de cualquier manera, si fuera necesario sobre-endeudándose. En el peor d elos casos, si no salía bien la cosa, lo má probable es que se pudiera vender la casa por más precio del que se compró.

Las leyes permiten esto, los ayuntamiento slo promocieron porque vieron como ingresaban cantidades ingentes de dinero, los bancos y constructoras lo propiciaron y los gobiernos central y autonómicos se negaron a ver un problema ahí.

» autor: --259638--

#98 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--212855-- — Sat, 23 Jul 2011 22:08:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#97 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--212855-- — Sat, 23 Jul 2011 21:53:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#96 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Alba_Alvarez — Sat, 23 Jul 2011 21:23:14 +0000

#93
Pues, hija, marcharte a trabajar en esas condiciones son ganas de exponerte tontamente. Sin saber si te van a aceptar o no que tengas el cerote metido en el cuerpo, me parecen ganas de masacrarte. Pues vaya ganas que tienes de pasarlo mal.

Los alemanes, como cualquier tribu nórdica, no reaccionan como las tribus mediterráneas, que si vemos a un extranjero en dificultades (cada vez menos, eso sí) les ayudamos con una generosidad que les deja boquiabiertos, porque ellos no son así, simplemente somos diferentes.

A mí me parece exagerada la comparación con los judíos del nazismo, de alguna manera todos somos racistas y xenófobos.

» autor: Alba_Alvarez

#95 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--45633-- — Sat, 23 Jul 2011 21:19:19 +0000

#93 No me he burlado de ti, sólo me parece todo demasiado terrible y me gustaría que sólo fueran ideas tuyas, mal que mal eso podría pasarme a mi también en el futuro. Pero yo también he tenido problemas psicológicos de paranoias con los demás, igual parte de eso puede ser sugestión (porque hay varias cosas de tu relato que son percepciones no tan evidentes).

En todo caso, si la ciudad es tan racista, no creo que te cojan siquiera. Pero aún así no te puedes hacer una imagen de Alemania si dices que sólo has viajado una vez allí y por sólo un día, en el peor de los casos puede ser un tema regional.

Me disculpo de antemano si lo que he dicho te parece ofensivo, no ha sido mi intención.

» autor: --45633--

#94 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

perrico — Sat, 23 Jul 2011 21:04:08 +0000

NO solamente hay que planificar la construcción, sino que habría que poner unas estrictas normas para crear un urbanismo responsable.

Urbanizaciones de chalets enormes a tomar por el culo de un nucleo urbano significa gastar un montón en recursos como acometidas de agua, electricidad, recogida de basuras, transporte escolar, coche para ir a comprar el pan, y por supuesto luego se indignan porque los albano-kosovares les limpian el chalet y piden más vigilancia policial, como si el ratio de policias por habitante diese para tener una patrulla en cada urbanización.
Por otra parte ciudades como Madrid y Barcelona son un caos de tráfico con sus cinturones de m30,s m40s m50s, etc sin espacios verdes suficientes y saturadas.
Ni hablar de los nucleos de población rurales aislados sin servicos a 1 hora y pico del hospital más cercano porque no se puede poner un hospital para 1000 personas.

El urbanismo puede hacer que con el mismo dinero los servicios públicos sean mejores y estén mejor repartidos, que se puedan compaginar tráfico rodado con peatonalización y hacer carriles bici para ahorrar gasolina en distancias cortas. Hacer ciudades de una dimensión humana y nucleos rurales más grandes donde se pueda mantener el trabajo en el campo sin tener que huir porque no hay un misero cine en 100km.

Pero no, parece que el que cada uno construya lo que quiera donde le salga del güito crea una maquinaria perfecta en que todo sea de color de rosa.

» autor: perrico

#93 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--212855-- — Sat, 23 Jul 2011 21:00:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#92 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Alba_Alvarez — Sat, 23 Jul 2011 20:59:40 +0000

#90
Lo del gen debe ser de reciente cuño, porque antes no recuerdo yo que existiera, nada más que una "muy determinada clase social" disponía de vivienda en propiedad.

Nos casábamos y, como no había dinero para comprar, nos ibamos a vivir de alquiler y ¡santas pascuas!, no había traumas de ningún tipo, ni complejos; pero entramos en la época de la traumatización, con la connivencia (ahí te doy la razón) de "Oligarquía corrupta Económica y Política" y nos lanzamos a degüello a ser propietarios y a hacer reformas, porque el piso estaba bien, pero... y ahí sacaron tajada todos, menos el sufrido pagano que le llevaban de la argolla que el "estado de bienestar" le había puesto en la nariz.

En definitiva, todos cagamos más alto que el culo.

» autor: Alba_Alvarez

#91 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Limonete — Sat, 23 Jul 2011 20:49:19 +0000

Es algo inevitable debido a la gran subida de precios de la vivienda. Lo que no se sabe es cuándo ocurrirá, pero sin duda ocurrirá como ya ocurrió en Japón.

En mi opinión personal las cosas ocurrirán o están ocurriendo en este orden.

1) Las ayudas fiscales y los bajos tipos de interés hacen que la gente vea el alquiler como "tirar el dinero"

2) Casi nadie alquila, todos quieren comprar

3) La alta demanda hace que suba el precio de la vivienda

4) Las familias con dinero ahorrado compran inmuebles, ya que se obtiene más rentabilidad a una vivienda que con otras formas de inversión. Más demanda, siguen subiendo los precios.

5) Los especuladores también compran inmuebles, visto que el precio no hace más que subir. Más demanda, suben más los precios.

6) Debido a que los precios suben mucho más que los salarios, las familias deciden hipotecar sus viviendas a más años. Antes los pisos se compraban a 15 años. Ahora es habitual que se hagan hipotecas a 25, 30 y 35 años.

7) Por motivos biológicos, las hipotecas tienen un límite de años. Ningún banco hace una hipoteca a 50 años. Debido a esto, muchas familias no pueden acceder a la vivienda.

8 ) Al no poder acceder las familias a la vivienda, cae la demanda, caen los precios.

9) Los especuladores ven que bajan los precios, por lo tanto retiran su dinero de los fondos inmobiliarios, poniendo más inmuebles a la venta. Aumenta la oferta por lo que caen los precios de forma bestial

10) los que han comprado una casa con una hipoteca de 40 millones, ven que su vivienda ahora vale 30 millones y le han devuelto uno al banco, con lo cual deciden no pagar, que el banco ejecute la hipoteca y comprar otra de 30 millones. En la jugada han ganado 9 millones, justo los que pierde el banco

11) Los bancos ponen a la venta los pisos cuyas hipotecas han ejecutado, aumenta la oferta por lo que los precios siguen cayendo

12) Muchos bancos quiebran. Desastre en el sistema financiero.

Ahora estamos entre los puntos (6) y (7).

» autor: Limonete

#90 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Limonete — Sat, 23 Jul 2011 20:39:20 +0000

Para #89 creo que la respuesta es que la Burbuja Inmobiliaria Española estuvo planificada desde arriba , es decir , Oligarquia Corrupta Economica y Politica la forzaron , tambien esta claro la mentalidad de los españoles de tener casa propia puso el ingrediente final , aunque que la gente en españa tenga esa mentalidad es normal , hay que acordarse de que en la epoca de Felipe Gonzalez españa llego a tener 3 devaluaciones de la peseta , las pensiones son bajas y no dan para estar de alquiler , y nadie les explico a los españoles que significaba una moneda fuerte como el EURO

En fin con una Oligarquia Corrupta Economica y Politica , con un gen español por la propiedad de la vivienda han destrozado economicamente el pais , de todas formas acuerdate de la celebre frase de Solchaga de que inventen los alemanes , esta claro que La Ley Boyer del suelo aposto por un pais inmobiliario (especular con la vivienda) , turismo (sol y playa)

Conclusion han robado a una generacion joven de mil-euristas su dinero de futuro (hipoteca a 40 años ) para especular y enriquecerse una Olgarquia Corrupta Economica y Politica que nada mas que sabe robar y especular con el ladrillo

» autor: Limonete

#89 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--140932-- — Sat, 23 Jul 2011 19:46:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#88 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Tanenbaum — Sat, 23 Jul 2011 19:24:56 +0000

#32 según entiendo el anterior comentario, el impuesto solo te grava sobre el dinero de más por el que vendas el piso. Si lo compras por 100 y lo vendes por 100 el impuesto no te afecta.

» autor: Tanenbaum

#87 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Alba_Alvarez — Sat, 23 Jul 2011 18:45:40 +0000

#83
¿Cuanto tiempo estuviste en Alemania?
¿Todo eso te sucedió en el mismo día?
Joder, espero no tengas que volver por trabajo, porque ya se que por turismo ni en foto.

» autor: Alba_Alvarez

#86 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

hamahiru — Sat, 23 Jul 2011 18:44:49 +0000

It works!

NO, it doesn't .

» autor: hamahiru

#85 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--45633-- — Sat, 23 Jul 2011 18:26:05 +0000

#83 Quiero pensar que lo que dices no es verdad, que es una exageración (en todo caso, que todas esas cosas te pasen al mismo tiempo o es mucha casualidad o es exageración) ¿Y si los que se reían no pensaban en ti precisamente? Piensa que quizás no era por ti.

» autor: --45633--

#84 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--247624-- — Sat, 23 Jul 2011 17:56:11 +0000

#58 Lo que dices es cierto, lo que no veo es relación con lo que yo digo.
Supongo que para salir de la crisis también tendrán la solución, como todo depende de una ley u otra, según tú.
Lo único que digo es que, si no hubiera habido esos intereses tan bajos, la gente no habría buscado en el merdado inmobiliario la rentabilidad que no le daba la bolsa. De hecho, me das la razón: tú hubieras hecho lo mismo. En Japón han intentado salir de la deflación con diversas políticas y llevan dos décadas estancados. Es que al final todo se reduce a que si el que tiene que comprar, no quiere, pues se jodió la economía. Todo lo demás es cuento.

» autor: --247624--

#83 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--212855-- — Sat, 23 Jul 2011 17:55:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#82 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--45633-- — Sat, 23 Jul 2011 17:22:19 +0000

Sobre el meneo no puedo entrar a ver el enlace pero ¿a nadie se le habrá ocurrido que Alemania no vivió la misma situación que España y por eso no han vivido esto? Por ejemplo, creo entender que allí se estila mucho más alquilar que comprar. Además está lo que dice el enlace de #3

» autor: --45633--

#81 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--45633-- — Sat, 23 Jul 2011 17:16:03 +0000

#71 Que hayas experimentado racismo en Alemania y lo lamento mucho no significa que los alemanes lo sean. Hombre, hay muchos racistas españoles que se seban con que "los panchitos", "los sudacas", "los moros", pero yo no podría decir que los españoles son racistas, sería demasiado atrevido y erróneo, aunque haya personas que sí tengan un sentimiento de superioridad. Lo mismo con los alemanes.

Es triste tener que explicarlo.

» autor: --45633--

#80 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

CharlituS — Sat, 23 Jul 2011 17:07:39 +0000

#79 Alemania no sufrió burbuja en esa época pero también las condiciones en España y Alemania eran diferentes, por ejemplo en porcentaje de personas viviendo de alquiler.

Mi pregunta es qué habría pasado si lo único que hubiese cambiado hubiese sido la aprobación de la ley del 98 (ceteris paribus).

» autor: CharlituS

#79 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--140932-- — Sat, 23 Jul 2011 16:47:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#78 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

CharlituS — Sat, 23 Jul 2011 16:36:24 +0000

#76 Según tú si la ley del 98 no hubiese sido aprobada y el resto de condiciones hubiesen permanecido igual, ¿qué habría pasado?

Las condiciones serían las ya mencionadas: bajos tipos de interés, préstamos baratos, poca seguridad jurídica para arrendador y por lo tanto poco alquiler, ayuntamientos ávidos de enriquecimiento mediante recalificaciones, cultura de "la vivienda nunca baja", crecimiento del número de habitantes...

» autor: CharlituS

#77 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--68265-- — Sat, 23 Jul 2011 16:23:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#76 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--140932-- — Sat, 23 Jul 2011 15:51:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#75 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--259638-- — Sat, 23 Jul 2011 15:49:57 +0000

Hombre, en España claramente no se puede alquilar.

El precio de un alquiler es similar al de la hipoteca en los primeros años y después más caro. Un alquiler es tirar el dinero.

Las pensiones son caras y nos se revalorizan tanto como la vida, así que si uno llega sin casa a la jubilación, sabe que lo va a pasar mal.

Yo no sé que piensa quien dice que hay que promover el alquiler ¿ Es que él prefiere estar de alquiler ? ¿ O es que quiere que los demás alquilen pero él vivir en propiedad ?

De entrada, dudo que haya un solo político sin su piso. Sí, los mismos políticos que hablan de promocionar el alquiler.

» autor: --259638--

#74 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--259638-- — Sat, 23 Jul 2011 15:46:03 +0000

#34 En la epoca de la burbuja, hacienda pensaba que sí había demasiados billetes de 500 en España:

www.elpais.com/articulo/economia/Hacienda/investiga/elevado/numero/bil

www.elpais.com/articulo/economia/billetes/500/euros/suponen/65/total/d

¿ habrán cambiado las cosas en estos ultimos años ?

» autor: --259638--

#73 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

arka — Sat, 23 Jul 2011 15:44:27 +0000

Chicos, el artículo es malísimo, tendencioso, está sin documentar, son meras opiniones personales.
En serio, merece más la pena echar un vistazo a los comentarios que hay aqui que leer un artículo con tan poco sentido.

Si el suelo hubiera sido liberalizado, la burbuja hubiera sido aún más salvaje y destructora, sobretodo a nivel de medio ambiente...

El urbanismo es un tema que no debe dejarse a manos del mercado, igual que la medicina, o el acceso a los alimentos. Son temas eminentemente políticos (en el sentido bueno de la palabra) (de polis=ciudad), es decir a ser tratados entre los usuarios y gestionados de cerca por un sistema que los represente. Bajo pena de sufrir presiones de monopolios, lobbys y estas cosas que suceden en los mercados "libres".

» autor: arka

#72 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

CharlituS — Sat, 23 Jul 2011 15:27:13 +0000

#65 Me habías dado una alegría con lo que yo interpreté como un intento de disculpa en el principio de tu comentario. Claro que te habías guardado el ataque paranoico para el final

Gracias sinceramente por el artículo, me ha resultado muy convincente.

Mi explicación de por qué la ley del suelo no era suficiente para incrementar los precios es que ésta sólo podía afectar a la oferta, y hacía falta un incremento de la demanda mediante préstamos baratos poder incrementar los precios de la vivienda.

Punto en el que creo que los dos coincidimos.

Desconozco quienes son esos a los que te refieres que sólo creen en sus dogmas o que tienen un nivel de sectarismo tal que su mente solo procesa aquello que les interesa y deshecha lo demás. Yo creo que la mayor parte de los usuarios de menéame comentamos sin ningún interés partidista ni sectario con el único afán de informarnos y aprender. Por eso me sorprenden tanto tus comentarios tratando de descalificar a "los otros".

» autor: CharlituS

#71 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--212855-- — Sat, 23 Jul 2011 15:24:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#70 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

anor — Sat, 23 Jul 2011 15:18:54 +0000

#66
Sí, posiblemente las raices de nuestra corrupción se encuentran en el siglo XIX o incluso antes, pero pienso, como ya he dicho, que la corrupcion esta ahora tan extendida que pocos ya se salvan. Antes habia sectores de algunas clases sociales que no estaban corrompidos. Para ellos el dinero no era el objetivo supremo y tenian ideales. Mientras que ahora...

» autor: anor

#69 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--140932-- — Sat, 23 Jul 2011 15:07:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#68 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--2002-- — Sat, 23 Jul 2011 15:05:16 +0000

#44 Corrección: 2DM = 1€

» autor: --2002--

#67 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

CharlituS — Sat, 23 Jul 2011 15:01:55 +0000

#63 Sí coincido contigo, sobretodo en la parte de corrupción y de préstamos.

Lo que no tengo muy claro es si la ley del suelo fomentaba la corrupción o no, porque según tenía entendido lo que pretendían era quitarle poder a los ayuntamientos para reducir la corrupción en temas urbanísticos.

En contra de lo que algunos pretenden dar a entender, yo no tengo ningún interés en defender la ley del suelo, pero sí en medir de forma objetiva el alcance que tuvo la ley en sí y cuanto fue debido a otros factores.

» autor: CharlituS

#66 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Alba_Alvarez — Sat, 23 Jul 2011 14:57:24 +0000

#62
No estoy de acuerdo contigo en que "en la última década ha alcanzado la mayor extensión que se haya conocido nunca", no es mentira, pero tampoco es cierto. Repasa el siglo XIX que es de ahí de donde parte lo que ahora estamos viviendo.

» autor: Alba_Alvarez

#65 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--140932-- — Sat, 23 Jul 2011 14:56:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#64 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Alba_Alvarez — Sat, 23 Jul 2011 14:52:40 +0000

#58
Puedo estar equivocada, pero me parece que este mercado cambió a partir de la Ley Boyer, si no recuerdo mal, la gente temía, lo digo por mis padres, que el arrendador no renovase el contrato y nos encontráramos buscando otro piso después de haber vivido en él muchos años.
Eso dió entrada a bancos y especuladores de todo pelaje.

Como dice #57 Antonioga, sin políticas impositivas, que desincentiven la especulación con segundas o terceras viviendas, que pagan los arrandatarios, poco se va a poder hacer.
"Para ese viaje no necesitamos alforjas"

» autor: Alba_Alvarez

#63 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--77128-- — Sat, 23 Jul 2011 14:48:24 +0000

#60 Si, pero si retienes la oferta de suelo, y además añades una serie de exigencias previo paso por el ayuntamiento, obteniendo los permisos que bueno ya se sabe se pueden aligerar con maletines por debajo de la mesa. Tendrás la respuesta a la bestial crisis inmobiliaria en España. Mucha corrupción y precios por las nubes.

Añádele tipos de interés artificialmente bajos debido a que los bancos centrales los controlan y no se dejan fijar por oferta y demanda. Y veras el dinero fluir a aquellos sectores más atacables a la especulación, veras reducirse la clase media a un ritmo constante, y veras a unos politicos cada vez más ligados a los banqueros. ¿Te suena?

» autor: --77128--

#62 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

anor — Sat, 23 Jul 2011 14:46:09 +0000

#11

Yo también pienso en que el problema principal es la corrupción. Los españoles vivieron 40 años de corrupción, pero está no acabó con la llegada de la seudodemocracia. La corrupcion durante estas ultimas decadas tan solo se ha transformado. Y en la ultima decada ha alcanzado la mayor extension que se haya conocido nunca y ha penetrado en mayor o menor medida en todas las clases sociales. Finalmente para empeorar mucho mas la situación vinieron ingentes cantidades de dinero del extranjero cuyo destino era el sector mas corrupto de la economia, el sector inmobiliario.

» autor: anor

#61 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--165487-- — Sat, 23 Jul 2011 14:43:46 +0000

Porque entró el PSOE.

» autor: --165487--

#60 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

CharlituS — Sat, 23 Jul 2011 14:42:20 +0000

#56 ¿Has sufrido algún trauma que te obligue a ser irrespetuoso en cada comentario?

Hay una explicación más sencilla amigo paranoico. Leí el texto pero saltándome la letra pequeña del inicio y empezando por el punto 1. Más adelante no encontré ninguna referencia a cómo se gestionaba esa clausula del "right to build" contenida en la constitución.De todas formas también lo puedes discutir con #55, que parece se leyó el documento más a fondo que yo.

Respecto a si el suelo tiene una oferta rígida (inelástica) o no, eso sería cierto en momentos de escasez de suelo donde aún ofreciendo una cantidad infinita de dinero fuese imposible conseguir más.

Pero como ya he dicho, eso no es lo más frecuente en el mundo real, pues las ciudades se expanden, mejoran sus comunicaciones e integran nuevos terrenos dentro de los límites de la ciudad. Por lo tanto sí se puede generar más suelo.

» autor: CharlituS

#59 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--39367-- — Sat, 23 Jul 2011 14:23:58 +0000

#4 Pero hasta la entrada del PP al gobierno no tuvimos problemas con la ley

El PP comenzó a gobernar en 1996. La ley del suelo es de 1998. Actualmente tenemos la Ley del Suelo de 2008.

» autor: --39367--

#58 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--140932-- — Sat, 23 Jul 2011 14:22:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#57 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--247624-- — Sat, 23 Jul 2011 14:18:18 +0000

De la burbuja se aprovecharon las inmobiliarias, pero los creadores fueron los que compraron los pisos para especular. Sin compradores, nada habría existido. El problema fue que mucha gente dejó de invertir en bolsa porque daba poca rentabilidad y se pasó a la vivienda. No es raro encontrar a particulares que han trabajado toda su vida y que se pagaron con el sudor de su frente su vivienda y a partir de ella, fueron comprando otras que les pagaban los inquilinos a los que se las alquilaban.

Sin políticas que desincentiven la especulación con segundas y terceras viviendas, todo seguirá igual. Las medidas ya se han propuesto en comentarios anteriores. Si hasta comunes internautas las saben, ¿cómo no las van a saber los políticos? Entiendo que en el pasado daba miedo pinchar la burbuja. Ya sabemos las consecuencias de paro y crisis. Pero una vez que estamos en el peor de los escenarios, ya no se nos puede amenazar de ninguna manera. Más paro no va a haber, impidamos otra burbuja.

» autor: --247624--

#56 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--140932-- — Sat, 23 Jul 2011 14:18:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#55 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--77128-- — Sat, 23 Jul 2011 14:14:38 +0000

#15 Creo que fuiste tu quien me lo paso y lo discutimos, me leí ese documento y simplemente hay diferencias de uso al suelo pero a la hora de la verdad no hay que hacer tantos papeleos como aquí y en lo práctico si es que se puede construir salvo que este catalogado expresamente como zona que no se puede construir. No mientas ya discutimos sobre esto.

No sé si eras tu pero ya leí ese .pdf y tuve esta discusión.

» autor: --77128--

#54 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

saltarina — Sat, 23 Jul 2011 14:08:18 +0000

Si algún mandatario con sentido común sabe que es lo que hay hacer que lo haga, y sino lo sabe que se reuna con personas cualificadas en temas de economías y crisis, en este, nuestro país, tenemos personas super cualificadas, para hacer frente a todo lo que tenemos encima, lo que pasa es que no quieren dar su brazo a tocer y reconocer los errores cometidos, y por ello pagamos todo españolito de a pie. La idea que tiene todo el mundo de nuestro país está basada en la España de charanga y pandereta, pero eso solo es quedarse en lo superficial, tenemos gente super bien preparada, porqué no son éstas personas las que se dediquen a abrir los ojos a los equivocados, a los sin razón, a los que sólamente miran por sus beneficios económicos, no se dan cuenta de que si todos viviésemos mejor, si todos tuviéramos derecho a una educación gratuita o subvencionada, que nuestro sistema sanitario cada vez fuese más firme, y no tambaleasen las pensiones, si al menos nos llegaran las vibraciones de que hacen algo por los que les votamos, y trabajasen por ganarse nuestra fé en ellos, si al menos vieramos un poco de respeto hacia las personas que diriamente nos buscamos el pan con el sudor de nuestra frente, decentemente, al menos, con eso, casi que estoy segura que seríamos un poco, bastante, más felices.

» autor: saltarina

#53 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--109371-- — Sat, 23 Jul 2011 13:47:07 +0000

#29
Te podrían llamar tonto por dos cosas:

1) No darte cuenta que tanto PP como PSOE son las dos caras de la misma moneda.
2) Por citar ideologías del siglo XX que hoy en día no tienen ningún sentido. Anticuado.

» autor: --109371--

#52 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

CharlituS — Sat, 23 Jul 2011 13:46:24 +0000

#49 Se me ocurren varios peros a tu explicación:

1º Está claro que no puedes crear un número infinito de solares, pero sí puedes: extender los límites de la ciudad incluyendo nuevos solares o aumentar la productividad de cada solar creciendo a lo alto, por ejemplo.

2º La demanda es un bien de primera necesidad, pero eso no significa que forzosamente la gente tenga que comprar. Si el precio es demasiado alto la gente puede: o bien alquilar por un tiempo hasta que los precios bajen, o bien compartir el coste de la vivienda con amigos o seguir viviendo con los padres hasta que surja una oportunidad.

3º Los substitutos serían los incluidos en el punto 2.

En el supuesto de que hubiese escasez de suelo y no pudiese construirse más pero todavía hubiese demanda, los precios tendría que subir. Si por algún motivo hubiese una caída significativa de la demanda, por ejemplo en una crisis o una recesión, los precios de la vivienda bajan (que es lo que está pasando ahora). Por lo tanto, la ley de la oferta y la demanda se aplica igual.

Otra cosa es que puedas construir suficientes viviendas de protección oficial o que lleves a caso políticas de incentivo del alquiler para contener la subida de los precios de la vivienda, que son cosas que mencionabas en nuestra última conversación. Pero eso no invalida la ley de oferta y demanda, al contrario, la reafirma.

» autor: CharlituS

#51 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--251335-- — Sat, 23 Jul 2011 13:33:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#50 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

CharlituS — Sat, 23 Jul 2011 13:31:33 +0000

#45 Yo no vine con ningún cuento falaz de nada. Yo te pegué la misma información que pegué en el anterior comentario y que encontré una página que trataba el tema de por qué Alemania no había sufrido una burbuja.

Lo que yo exponía en aquella ocasión es que una ley del suelo no es condición suficiente para crear una burbuja. Lo que hace falta es que haya un incremento desmesurado de la demanda, por ejemplo mediante una política de bajos tipos de interés e incentivos para conceder préstamos.

Tú te limitaste a buscar oscuras intenciones en todos aquellos que no coincidian contigo y a contestar con calificativos poco apropiados, igual que ahora.

Y no, no soy el autor de este artículo.

» autor: CharlituS

#49 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--140932-- — Sat, 23 Jul 2011 13:19:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#48 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

springdew — Sat, 23 Jul 2011 13:17:12 +0000

#6 Los políticos también piensan a largo plazo: Blindando su pensión vitalicia.

» autor: springdew

#47 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Coronavirus — Sat, 23 Jul 2011 13:11:04 +0000

#16 Con liberalización del suelo te quitas la necesidad de firmas de concejales potencialmente corruptos como requisito para construir, y por tanto, evitas que un corrupto controle la oferta y, tanto directa como indirectamente, el precio.

» autor: Coronavirus

#46 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Alba_Alvarez — Sat, 23 Jul 2011 13:07:11 +0000

En Alcalá de Henares, en el barrio de Espartales, el ayuntamiento cedió terrenos para las constructoras; los pisos se vendieron a bajo precio, con todo tipo de ayudas y subvenciones de la Comunidad de Madrid y del Ministerio de la Vivienda, por lo que, en principio, sólo podían acceder a esos pisos las rentas más bajas. Existe una cláusula por la que, en el supuesto de venta, se debería comunicar al ayuntamiento de Alcalá de Henares primero, quien designaría quien era el siguiente inquilino de la lista de espera. Pero la realidad es distinta, apenas al año, los pisos se empezaron a vender a precio libre de mercado, con lo que los adjudicatarios primeros consiguieron un beneficio que, en algunos casos, superó el 600%.
El PP continúa en el Ayuntamiento de Alcalá de Henares.
Algo similar con el Barrio de Espartales es lo que sucedió donde se ubica El Corte Inglés, el procedimiento fue similar.

» autor: Alba_Alvarez

#45 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--140932-- — Sat, 23 Jul 2011 12:59:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#44 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

currupipi — Sat, 23 Jul 2011 12:59:34 +0000

La página no va, pero os voy a resumir lo que pasó realmente:

Alemania: 1 Euro = 1 Marco
España: 1 Euro = 166 Pesetas

» autor: currupipi

#43 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--212510-- — Sat, 23 Jul 2011 12:56:15 +0000

La pagina no esta disponible, quizás el servidor no aguanta el efecto Menéame.

» autor: --212510--

#42 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Aitortxu — Sat, 23 Jul 2011 12:55:03 +0000

Edito: Meneo mismatch, Había comentado por error aquí al respecto de otra notícia.

» autor: Aitortxu

#41 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

CharlituS — Sat, 23 Jul 2011 12:54:37 +0000

#38 No pongo en duda lo que dices pero, ¿podrías indicarme en qué parte del enlace aportado por #15 dice que los laenders marquen como protegido todo el suelo urbano y el periférico?

Lo he buscado pero no he sido capaz de encontrarlo. Gracias.

» autor: CharlituS

#40 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--166302-- — Sat, 23 Jul 2011 12:44:13 +0000

#37

Ya, por eso a finales de los 90 Alemania estaba sumergida en una crisis (desempleo, freno del consumo interno,...) y el conjunto de las políticas de la UE la perjudicaban.

Las primeras Comunidades Europeas, surgieron para combatir a la gente que piensa como Usted, que en el pasado llevaron al continente europeo a unas de las situaciones más tristes, empobrecedoras, ... jamás tenida. Y me refiero antes de la Gran Guerra inclusive.

Me parece perfecto que por necesidad antes de que toqueís a vuestra oligarquía y banca busqueís enemigos externos bajo tópicos del pasado... pero eso no significa que sea cierto.

Prefiero que Europa entera caiga en manos del socialismo antes de que volvamos a un escenario como el que proponeís.

y elimina competencia en Europa a diestra y siniestra, con lo que sólo ella (y un poco Francia) mantiene las industrias y sectores realmente productivos y de alta tecnología.

Sí, por eso el Reino de España sigue ahogando el corredor del mediterraneo dónde se haya más del 80% del PIB de toda España... Sí, por eso el Reino de España expulsa a las renovables de su terreno, hasta tal punto que Iberdrola tiene como 'core business' de las renovables a Scottish Power, ...etc. hace falta que ponga más ejemplos?... porque nunca acabaríamos

Si os pensaís que el nacionalcatolicismo autárquico os va a resolver algo, hacedlo en vuestro rancho pero dejad de marear al resto del mundo.

» autor: --166302--

#39 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

avantox — Sat, 23 Jul 2011 12:39:51 +0000

#1 la gente necesita una casa, no es un capricho

» autor: avantox

#38 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--140932-- — Sat, 23 Jul 2011 12:27:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#37 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--212855-- — Sat, 23 Jul 2011 12:27:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#36 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

ReDSkuLL — Sat, 23 Jul 2011 12:27:02 +0000

No olvidemos que en España si tu no ibas al banco, el banco venía a tí a ofrecerte créditos de ensueño que
esperabas poder pagar aunque fuera a 50 años.

Las últimas hipotecas eran a 50 años (¿alguien lo puede confirmar?) y se empezaba a hablar a modo de
sondeo de hipotecas que podías pasar a los hijos sin problema... Lo de sondeo fue porque si hubiera colado y la burbuja no hubiera explotado hubiéramos acabado haciendo así las hipotecas.

Imaginad por un momento que la burbuja hubiera explotado por ejemplo ahora o en un par de años en vez de en 2007. Hipotecas a 50 o 60 años heredables. Estaría bien jo dida España y sus generaciones venideras (y no solo por no tener trabajo).

» autor: ReDSkuLL

#35 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--155529-- — Sat, 23 Jul 2011 12:19:27 +0000

#6 No echemos la culpa a los políticos.

La burbuja la infló la población. Si al primero que le hubieran ofrecido pagar una vivienda con una hipoteca a 30 años se les hubiera reído en la cara ante tal estafa y se hubiera quedado viviendo de alquiler o en un lugar más barato no hubieramos llegado a la situación en la que estamos.

» autor: --155529--

#34 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

shinjikari — Sat, 23 Jul 2011 12:16:34 +0000

#24 (la mitad de los billetes de 500 euros de Europa, y eso es solo la punta del iceberg)

Eso es completamente falso. A ver cuando se nos quita la manía de los billetes de 500€...

www.actibva.com/magazine/productos-financieros/billetes-de-500e-vs-bil

» autor: shinjikari

#33 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

yomismovaya — Sat, 23 Jul 2011 12:04:26 +0000

#5 las burbujas son coyunturales, a no ser que estes mezclando cosas...

» autor: yomismovaya

#32 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--240119-- — Sat, 23 Jul 2011 11:59:24 +0000

#28 ¿Pero si se vende la vivienda para cambiar de vivienda habitual también se grava de esa manera? Porque una cosa es comprar para especular y otra estar obligado a quedarte esa vivienda para siempre. Uno puede mejorar su situación económica, ampliar la familia o mudarse por motivos de trabajo y por lo tanto necesitar vender la primera vivienda para comprar una segunda.

» autor: --240119--

#31 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

arcadia78 — Sat, 23 Jul 2011 11:57:19 +0000

#1 Lo cierto es que en Alemania la gente se lo piensa mucho antes de comprarse un piso, incluso siendo los sueldos más altos y los pisos más baratos.
Lo que yo he visto muchas veces en España de ganar 1000 EUR y meterse en una hipoteca de 800 EUR, encima animados por los padres ("Tú compra un piso, que es lo importante, que nosotros ya te ayudaremos de alguna manera") allí es absolutamente incomprensible.
También es cierto que la oferta y la calidad del alquiler son en general muy buenas.

» autor: arcadia78

#30 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--140932-- — Sat, 23 Jul 2011 11:52:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#29 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

joansas — Sat, 23 Jul 2011 11:47:22 +0000

Yo voto a Alfredo
A los fachas ni agua

» autor: joansas

#28 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--126510-- — Sat, 23 Jul 2011 11:43:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#27 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

oleosi — Sat, 23 Jul 2011 11:43:15 +0000

Esta noticia no la puedo leer ahora ni buscando la web por Google

» autor: oleosi

#26 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

joansas — Sat, 23 Jul 2011 11:39:02 +0000

Por que erradicó la codicia

» autor: joansas

#25 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

WcPC — Sat, 23 Jul 2011 11:35:32 +0000

No estoy nada de acuerdo con el artículo.

1) Es MENTIRA que al existir más suelo urbanizable el precio baje, en Sevilla se liberó en el 2001-2003 mucho más suelo que en todos los 15 años anteriores y el precio de la vivienda subió.

2) El construir más casas NO baja el precio de la vivienda.

Si queréis os paso este pdf del banco de España.
www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/si_1_6.pdf página 4, número de viviendas en España por años
Desde el 1991 hasta el 2006 aumentó el número de viviendas en un 43.2%, eso según él autor del post debería haber bajado el precio, ya que la población en España pasó de 39millones a 44, poco más de un 13%....

El problema de España fue precisamente que la liberalización masiva de suelo que vino con el cambio de la ley del suelo del 98 así como el cambio de las ayudas a la compra de la vivienda habitual, de hasta un 15% (no encuentro de cuando fue esa ley, pero era anterior al 96 seguro) y por si fuera poco, la concesión del control del suelo urbanizable a los municipios...

Todo esto ha creado un caldo de cultivo estupendo para que, los bancos hicieran su agosto con las hipotecas...

Ahí está principalmente el problema, se creó un sistema de incentivar la construcción de viviendas al mismo tiempo que los precios de estas estaban siendo incrementadas (de manera consciente) al ayudar a la compra de las viviendas...

Bajo mi punto de vista este enlace se queda en la superficie y no profundiza en un tema que es tan complejo que el quedarse en la superficie es tan malo como mentir.

» autor: WcPC

#24 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--259638-- — Sat, 23 Jul 2011 10:54:42 +0000

En España hay mucho dinero negro (la mitad de los billetes de 500 euros de Europa, y eso es solo la punta del iceberg). No es extraño, somos una de las puertas de entrada de la droga en Europa.

Una forma muy fácil de lavar dinero negro es con la construcción.

En el 2005,en las provincias de Madrid y Málaga solamente se construyeron tantas viviendas como en toda Alemania.

La mafia italiana llama a España "la costa nostra", se ha detenido alguna vez a algún importante capo de organizaciones criminales rusas en España... Exite la sensación de que las mafias internacionales consideran España un lugar donde se puede vivir y operar sin ser molestados por la policía o la justicia. De hecho un narco arrepentido de una banda de la costa malagueña fue a confesar a Madrid y pidió expresamente no hacerlo con nadie de la policía de Málaga.

A saberse cuanto ha sido la influencia del dinero negro en la construcción, pero yo apuesto a que ha tenido su importancia.

» autor: --259638--

#23 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--166302-- — Sat, 23 Jul 2011 10:43:03 +0000

Un par de cosas...

En Alemania los diferentes Estados no van a jugar al solitario en su contra.

Si el precio de la vivienda sube, entonces los subsidios por Hartz-IV y otros suben. Cuán más caro sea acceder a la vivienda, más coste en presupuesto público en las ayudas de susistencia..

Para evitar esto, a parte de las regulacions del mercado propiamente dicho. Los diferentes Estados y Municipios alemanes a través de immobiliarias de sus Cajas de Ahorro y otras entidades se gestionan barrios o conjuntos de pisos sin ánimo de lucro supuestamente. Esto hace que la población más débil pueda acceder a una vivienda sin tener que pedir una ayuda exagerada y de paso enfría el conjunto del mercado.

» autor: --166302--

#22 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

CharlituS — Sat, 23 Jul 2011 10:35:20 +0000

#15 Puedes encontrar esa información en este enlace:

www.oliver-marc-hartwich.com/publications/bigger-better-faster-more--- [ENG] (ver Página 16 del PDF):

the German constitution contains an explicit ‘righ-to-build’ clause:

…this “means that everyone is entitled to a permission to build on his or her property as long as there is no explicit legal rule against it.

…if the proposed building fits into the plan, permission has to be granted and if the local authorities deny it then a court will enforce it…

» autor: CharlituS

#21 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--256108-- — Sat, 23 Jul 2011 10:34:11 +0000

Uno de los grandes problemas es que los gobernantes hicieron dejación de funciones a la hora de planificar una financiación sostenible para los municipios. Y los municipios se lanzaron a subhastar suelo como locos.

» autor: --256108--

#20 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

polvos.magicos — Sat, 23 Jul 2011 10:24:18 +0000

Yo creo que fué por el afan especulativo de gobierno y bancos que lo pusieron tan fácil que la gente picó y ahora ya no tiene remedio.

» autor: polvos.magicos

#19 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

SpeakerBR — Sat, 23 Jul 2011 10:14:24 +0000

Yo creo que ha sido por la dejadez de nuestros gobernantes. Todo el mundo se estaba forrando y no les importaba abocar el pais a la ruina y a la miseria.

Hubiera sido tan sencillo como prohibir las hipotecas a más de 15 años (Como ahora se penaliza los depositos que entreguen más del 3% de interes) y ofrecer alquileres en ciudades por 200€. (Un amigo estuvo de Eramus en Suecia y me conto que allí los jovenes vivian de alquiler por 200€ en ciudades)

» autor: SpeakerBR

#18 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

sentado — Sat, 23 Jul 2011 10:02:46 +0000

Este enlace que pongo abajo es un artículo de el País, nada más ganar Zapatero sus primeras elecciones en 2004 en el que la patronal de la construcción "advierte" a Zapatero que no toque nada, que la cosa está muy bien así. Saquen sus conclusiones.

www.elpais.com/articulo/economia/patronal/construccion/espera/Zapatero

» autor: sentado

#17 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

irenesandovalsanchez — Sat, 23 Jul 2011 09:53:18 +0000

lo que está claro es que nos va a costar salir de esta crisis... unos cuantos añitos...

» autor: irenesandovalsanchez

#16 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

xiobit — Sat, 23 Jul 2011 09:52:12 +0000

Pues a mi me a parecido equivocado.
Con mas liberación del suelo, como propone, ahora tendriamos mas pisos vacios en todas partes, y como se ha comprobado, la oferta y demanda no han funcionado porque ha habido mucha especulación.

Yo creo que nos ha tocado más porque ha coincido en el tiempo diversos factores:

- Vivienda más o menos barata respecto a la UE.
- Estabilidad social y financiera en España. Esto atrae a que extranjeros compren su vienda residencial.
- Y sobre todo conyuntura económica mundial que hacia que los créditos se concedieses a todo ser viviente.

» autor: xiobit

#15 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--171006-- — Sat, 23 Jul 2011 09:43:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#14 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

An66 — Sat, 23 Jul 2011 09:41:00 +0000

" A los gobiernos, partidos de oposición, gran banca de depósito y medios de comunicación, les conviene echar toda la culpa de la crisis financiera a las hipotecas basuras. Es una forma de ocultar o diluir la responsabilidad de los verdaderos agentes inmediatos del desastre."
Buena reflexion del origen de la crisis:

diariorc.com/efectos-de-la-crisis/396-causa-de-la-crisis-financiera.ht

» autor: An66

#13 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Limonete — Sat, 23 Jul 2011 09:37:28 +0000

#10 Si llevo desde 2008 pero en esto que comentas soy muy novato , yo mando noticias , articulos , etc... , que me parecen interesantes , pero como has comentado, y veras no se presentarlas o hacer que sean atractivas como bien comentas llamarmepanete

» autor: Limonete

#12 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

demostenes — Sat, 23 Jul 2011 09:34:39 +0000

Excelente análisis que echa por tierra que la mal llamada liberalización del suelo de Aznar (que en realidad fué echada para atrás por el Constitucional) tenga la culpa de la burbuja inmobiliaria.
La culpa es de la avaricia de los ayuntamientos y de los bancos. En un entorno de libre edificación del suelo e hipotecas sobre un máximo del 60% o limitación a 10 años no hay lugar a burbuja alguna.

» autor: demostenes

#11 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Limonete — Sat, 23 Jul 2011 09:34:36 +0000

Buenísimo artículo, de lo mejor que he leído en mucho tiempo (y hay por ahí mucho y bueno para leer). Me quedo con la reflexión final y la resumo (aunque la gente pone cara de rana cuando lo digo): el problema principal que tenemos es la corrupción.

Lo que está claro es que Felipe Gonzalez no pudo sacarle partido a esta ley para agarrarse al poder. A principio de los 90 España estaba hecha una porquería y solo la alegría urbanistica/inmobiliaria posterior nos sacó del hoyo... a consta de ir cavando nuestra tumba a largo plazo. Y eso indica que determinadas cuestiones muy importantes no dependen de los gobiernos que elegimos, lo cual es un asunto muy importante a indagar.

» autor: Limonete

#10 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

llamamepanete — Sat, 23 Jul 2011 09:31:11 +0000

#8 "En Alemania no sólo no ha habido burbuja inmobiliaria sino que la vivienda es ahora un 25% más accesible que en 1980, mientras que en el Reino Unido y en España lo es un alrededor de un 150% menos, es decir, que los precios de 2009 eran 2.5 veces mayores que en 1980 en relación a los ingresos promedio ¿Por qué esta diferencia?"

Una entradilla tiene que cumplir con al menos dos cosas: tener información útil relevante sobre la noticia y no contener ninguna opinión personal. Si además extraes de la noticia algo que haga interesante y atrayente hacer click en el envío, mucho mejor.

Y sobre que eres novato .. llevas aquí desde 2008 ...

» autor: llamamepanete

#9 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Alice85 — Sat, 23 Jul 2011 09:29:55 +0000

Por que a Alemania le tocó otro tipo de bigote en el poder.

» autor: Alice85

#8 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Limonete — Sat, 23 Jul 2011 09:26:55 +0000

#7 ayudame un poco , que soy un poco novato

Que entradilla podria poner ????

saludos y gracias

» autor: Limonete

#7 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

llamamepanete — Sat, 23 Jul 2011 09:20:27 +0000

#0 El artículo es muy bueno, pero tu entradilla ha destrozado el envío. Si no lo cambias será un microblogging y no llegará a ningún sitio.

» autor: llamamepanete

#6 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Spartan67 — Sat, 23 Jul 2011 09:19:51 +0000

Fácil: aquí los políticos son unos marionetas meapilas y cómo los datos macroeconómicos iban bien se emborracharon y no pensaron en el "después de" que para eso están...pero como los políticos piensan a corto plazo(será por eso que chupan del bote todo lo que puedan mientras están en el poder) tenemos esto.
Sólo tenían que haber aprobado la Dación de Pago antes del boom, y así hubiesen enfriado la usurería propia de las entidades financieras...pero...también ayudaría una administración que piense en el largo plazo, no los políticos que éstos no van a cambiar, me refiero a los técnicos que permanecen...

» autor: Spartan67

#5 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--241290-- — Sat, 23 Jul 2011 09:19:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#4 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Limonete — Sat, 23 Jul 2011 09:18:29 +0000

Si nos fijampos en el gráfico también hubo un burbujón en los 80. Pero por supuesto que las locuras cometidas con el crédito influyeron.

Pero aun tengo un gran duda con esto. Dices que el principal motivo para la burbuja en España es la ley del suelo. Pero hasta la entrada del PP al gobierno no tuvimos problemas con la ley, lo cual indica probablemente que la facilidad de acceso al crédito fue mas determinante para que esto sucedida y no solo en España. Como bien dices, la ley del suelo fue factor importante para que aquí la burbuja fuera mayor que en otros lados. Parece que el negocio de los bancos alemanes fue prestar a otros bancos, y el negocio de los bancos españoles fue prestar a empresas y particulares para hacer casas. Pero la facilidad de acceso al crédito fue una directriz mundial que de algún lado tuvo que salir.

» autor: Limonete

#3 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--171006-- — Sat, 23 Jul 2011 09:17:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#2 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

Pumba — Sat, 23 Jul 2011 09:17:41 +0000

#0 Por qué (en este caso) va separado.

www.edu365.cat/eso/muds/castella/porque/eines.htm

Y como bien te dice #7 cambia la entradilla o te la tirarán por microblogging...

» autor: Pumba

#1 Por qué Alemania evitó la burbuja inmobiliaria y España no lo hizo

--153225-- — Sat, 23 Jul 2011 09:16:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--