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#114 La deuda de los Estados Unidos

drogadisto — Sun, 24 Jul 2011 18:36:42 +0000

tengo la sensación de haber respondido ya a todos tus argumentos, (se ha definido lo que es interés general) incluido el video que ya pusiste en el comentario anterior.

repito que considero que más de una moneda de curso legal es una involución y una fuente de problemas. y creo que gresham estaría de acuerdo.

nadie puede negar en todo caso las aberraciones que han perpetrado muchos estados a lo largo de la historia pero las corporaciones privadas no se quedan atrás:

video.google.com/videoplay?docid=-7975298612271456189#docid=-636130713
(supongo que ya lo habrás visto)

sin embargo los liberales se empeñan en achacarle todos los males a lo público y cuando se les hace ver las consecuencias de sus posiciones llevadas hoy a la práctica en prácticamente todo el mundo suelen decir: es que no estamos realmente en un libre mercado. ya. pues menos mal oiga.

la frase que define el liberalismo con respecto al estado, la repito, es : muerto el perro se acabó la rabia.

nadie va a negar que el papel del estado conlleva grandes peligros, se ha hablado en el hilo de 1984 y tal vez del mundo feliz de huxley.

el único peligro mayor que se me ocurre es renunciar a acometer arduas tareas como es la de controlar a los que nos controlan y auditar sus cuentas, renunciar a que exista la posiblidad de una gestión eficiente de los caudales públicos, renunciar a una redistribución de la riqueza, renunciar a apoyar a lo débiles y desfavorecidos. ése es el mayor peligro.

porque si realmente renunciamos a eso, volvemos lisa y llanamente a la jungla.

(deberías escuchar el clásico de guns'n'roses por cierto )

» autor: drogadisto

#113 La deuda de los Estados Unidos

--77128-- — Sun, 24 Jul 2011 14:31:48 +0000

#112 A ver, primero asumes que el estado cuando esto nunca ha sucedido va a ir en pro de los intereses generales, segundo asumes que existe alguna clase de interés general que todos seguimos. Puede que en algunas cosas concretas haya acuerdo, pero esto no es así, la sociedad no tiene valores, los valores los tenemos las personas y no quiero darle más poder al estado por que es un gran error como se ha demostrado una y otra vez. Cualquier forma de gobierno que dependa de la persona o personas adecuadas es una mala forma de gobierno.

Segundo la ley de Gresham es tan ley como la gravedad, se ha visto siempre como se cumple con la plata, el cobre, el oro. Y no puedes evitar que los individuos tomen sus decisiones además no has entendido el video. Si el gobierno no hubiera hecho el tabaco moneda oficial ante su devaluacion, debido a que la gente la cultivaba en exceso, la gente hubiera empleado otra moneda. En lugar de eso el empeño del gobierno acabo con gente quemando las cosechas de tabaco de otras personas, penas de muerte, multas,etc. Como ocurre en la guerra contra las drogas o multitud de casos.

Sobre por que no confió en el gobierno y más en los mercados: www.youtube.com/watch?v=W0pyuudA0oo

» autor: --77128--

#112 La deuda de los Estados Unidos

drogadisto — Sat, 23 Jul 2011 22:47:27 +0000

#107 es curioso...oigo hablar a milton friedman...y lo interpreto al revés!

dice que ante dos monedas prevalece la más barata...y me parece el mejor argumento para subrayar la necesidad de una sola moneda. (evidentemente pública)

en cuanto al segundo video, parece que él entiende la codicia como un mal inevitable. igual que muchos pensaron en su momento que era imposible volar, si todos fueramos así hoy aún sólo las aves surcarían el cielo.

con el papel del estado te pasa un poco lo mismo, ves lo que es sin entrever lo que podría ser. de hecho el interés general no deja de ser una suma de los intereses particulares de cada persona física y jurídica pero con una representación equitativa que todos sabemos que no es lo que sucede ahora.

tú crees que es imposible, yo sé como hacerlo posible

es.globedia.com/la-nueva-democracia

» autor: drogadisto

#111 La deuda de los Estados Unidos

sangetsu — Sat, 23 Jul 2011 20:01:12 +0000

#110 te has ganado el positivo.

el 15m ha llegado a dar un ejemplo de lo que puede hacer el pueblo si se quita de encima los complejos y los miedos, ¿se puede cambiar el mundo ? si, ¿sera dificil? tambien, lo que no se puede permitir es que una minoria viva a costa de todo el mundo

» autor: sangetsu

#110 La deuda de los Estados Unidos

Alandor — Sat, 23 Jul 2011 18:46:55 +0000

#109 No quiero que me malinterpretes, estoy completamente de acuerdo en todo lo que has dicho. Yo también pienso que es "ahora o nunca", o TODOS (y recalco el todos) empezamos a cambiar las cosas ya, o las cosas que he estado diciendo se convertirán en realidad. Sino nos espera un lugar muy muy chungo cuando seamos viejos y donde habremos condenado a nuestros hijos a vivir dentro de lo que para nosotros solo era ciencia ficción apocalíptica en unos cuantos libros y películas.

En ningún momento trato de dar a entender que no hay nada que hacer, todo lo contrario, lo único que trato es que la gente se de cuenta de hacia donde nos dirigimos, y de como manipulan a la sociedad y les distraen del rumbo que han tomado las cosas. Porque hay mucha gente que se centra "en el funcionamiento del sistema", la crisis, etc que siguen pensando a nivel local, en sus politicos locales/nacionales, en su economia local/nacional, pero que en realidad no ven (o no quieren ver) que a día de hoy eso no es mas que una farsa para dar la impresion de que todo sigue funcionando como debería (aunque lo haga mal y a duras penas). Pero no es asi, por desgracia hemos llegado a un punto en el que todo esto se mueve fuera del sistema con total impunidad y sin ningún tipo de control real.

Asi que simplemente trato de exponerlo, nada más. Ahora bien, también hay que ser realistas y saber lo increiblemente dificil que está el poder cambiarlo. Y una cosa es segura, por como funciona el ser humano a nivel colectivo cuando tiene miedo y hambre y está desesperado..... en el momento en el que se produzca una revolución violenta tendrán la excusa y la supuesta legitimidad para instaurar un 1984 por la fuerza. Y con eso hay que tener mucho cuidado, porque si ya nos encaminan hacia 1984 poco a poco y sin llamar mucho la atención si tienen la excusa para hacerlo por la fuerza ya no importará el no llamar la atención con lo que eso implica. Por ejemplo una de las cosas que se me ocurre es que no les interesará llegado ese caso es mantener el nivel de superpoblación de seres humanos que hay en el mundo. Por otro lado la población se centrara en quienes tenga delante, politicos locales, bancos, etc etc pero no en quienes están detrás del asunto, permitiéndoles seguir maniobrando y dirigiendo, etc.

Pero bueno, resumiendo, efectivamente hay que cambiar las cosas y está llegando (o ha llegado ya) el momento de "ahora o nunca".

» autor: Alandor

#109 La deuda de los Estados Unidos

sangetsu — Sat, 23 Jul 2011 16:50:17 +0000

#108 crees qeu cuentan con los movimientos en internet?? con movimientos como el de anonymous(que es considerado por el pentagono como la nueva al-caeda).

el control es una ilusion,como actualmente lo es la libertad o la democracia, o la verdad en los medios,

en realidad sabemos quienes son los que estan detras, solo hay que dar un giro radical a las cosas, y a nivel mundial. las concentraciones en el mundo, hansido realmente una sorpresa para estos animales que tienen el poder.

yo se que ellos esperan la violencia en el pueblo, la ansian como agua de mayo, la violencia les legitima.
hay que ser fuertes para deslegitimarlos. para echarlos.

sabemos que los politicos son caciques al servicio de estos seres que estan en las sombras.

igual echar a estos politicos no cambiara demasiado el panorama pero si no hacemos nada, entonces no seremos mas que borregos.

» autor: sangetsu

#108 La deuda de los Estados Unidos

Alandor — Sat, 23 Jul 2011 14:43:28 +0000

#94 En realidad no hay nada en camino, excepto las ordenes que tienen los que mueven los hilos de los gobiernos, y creeme, nos están encaminando. Lo que realmente está ocurriendo no sale en los medios ni basura ni en los rigurosos. La gente se piensa que el mundo se sigue moviendo según la economía y la política (a nivel nacional). Y la gente sigue achacando el origen de sus problemas y de la crisis económica solo a políticos y bancos. Cuando el trasfondo real de esto es mucho mayor e implica un cambio a nivel global mucho mas grande. Te puedo asegurar que quienes controlan la riqueza del mundo están mas que preparados para lo que se avecina. La posibilidad de una revolución popular a escala mundial es muy alta con lo que aún está por venir, y creeme, si se produce, tanto si la provocan deliberadamente acelerando todavia mas el desgaste de la poblacion como si ocurre por un fallo de cálculo al intentar tensar mas la cuerda de lo esta da, el resultado será exactamente el mismo, porque están/estarán mas que preparados para hacerle frente y lo que es peor, aprovecharlo a su favor en su camino hacia el siguiente paso en su agenda global. La misma historia contemporanea está lleno de ejemplos de lo facil que es engañar al populacho haciendole creer que tiene el control cuando en realidad estaba siguiendo el camino que le habian marcado. Y quienes controlan el mundo a nivel global se han convertido en auténticos maestros de esa disciplina.

» autor: Alandor

#107 La deuda de los Estados Unidos

--77128-- — Sat, 23 Jul 2011 14:31:49 +0000

#81 #104 www.youtube.com/watch?v=p3ZNiHM4m0k este video de dos minutos te va a encantar y explica muy bien por que el dinero debe de ser privado y no público.

"la solución pasa por un democracia real (que desde luego no es la representativa) que gestione el estado en favor del interés general y no sólo en favor del ibex35 etc."
He leido esto en otro comentario tuyo y me hizo gracia! Grábate esto en mente el estado y esto lo saben bien en Inglaterra y así lo entiende la gente, actúa guiado por intereses privados. Nunca ha hecho, nunca, nunca, ni lo hará. Además no puede hacer lo que crees que puede hacer en materia económica. Un estado es presionado siempre por grupos de interés desde agricultores, taxistas...a banqueros. Y los lobbys de presión siempre han sido más eficaces los de los ricos. Cuanto menor poder tenga el estado mejor.

Y sino también este video para explicar esto: www.youtube.com/watch?v=W0pyuudA0oo

» autor: --77128--

#106 La deuda de los Estados Unidos

--77128-- — Sat, 23 Jul 2011 14:28:46 +0000

#104 Puf voy a ir por partes. Hoy en día estamos en otra época en auge de keynesianismo, vamos de intervencionismo puro y duro. Que es lo normal es a lo que tienden los gobiernos por naturaleza. Aunque te choque no estamos en una época muy liberal precisamente de hecho salvo la época victoriana en Inglaterra mitad de siglo XIX en EEUU nunca han existido épocas realmente liberales.

"La Dama de Hierro hizo liberalizaciones, pero Reino Unido cada día se encuentra con una Libra más devaluada." Efectivamente se encuentra cada vez con una libra más devaluada por sus políticas fiscales y monetarias tan irresponsables la Dama de Hiero nunca hubiera permitido un endeudamiento como sufre ahora UK

"Es muy fácil cortar por lo sano y liberalizar el mercado, pero eso provoca que el intermediario gane miles de millones vendiendo tomates, mientras el agricultor no cubre gastos y deja de cultivar tomates, y al año siguiente hay menos oferta de tomates porque hay menos agricultores, pero el intermediario gana más dinero todavía porque la escasez hizo subir el precio, y así sucesivamente."

Es que no funciona así, ese no es el problema, el problema es que la agricultura emplea gran cantidad de mano de obra que es muy cara en el primer mundo, sino hubiera subvenciones y proteccionismo casi toda la agricultura y ganadería la importaríamos más barata, por que tampoco habría aranceles. Comeríamos más natural. En cambio vivimos una locura en la que se subvenciona, aún así para hacerla rentable se sigue invirtiendo en capital esto es fertilizantes a saco, maquinaría, etc. Esto hace que también se empleen más fertilizantes en el tercer mundo para poder competir con nuestros productos subvencionados que se producen en exceso e inundan economías no desarrolladas condenandolas a la pobreza. La política de la PAC y el equivalente norteamericano están matando indirectamente a millones de personas de hambre.

Las empresas distribuidoras surgen para abaratar costes de distribución, el hecho de que los margenes sean tan pequeños para los agricultores es por que la brecha entre lo que debería costarnos en realidad la cesta de los alimentos y lo que nos cuesta es cada vez más grande e insalvable es más por fin la UE toma cartas en el asunto y esta eliminando gradualmente la PAC. Por otro lado los agricultores nunca desaparecerán en su totalidad, habría menos y con formas más tradicionales de producción si paramos esta locura.

"En una carrera de atletismo, no puedes entorpecer a los corredores más rápidos para que todos hagan tiempos similares, pero tampoco puedes dejar de hacer controles antidoping. Y eso es lo que nos ha metido en esta crisis, la falta de controles antidoping (especulación, corrupción, etc.). "
Es una visión muy simplista y que no profundiza nada en el problema. Yo te habló de cosas más tangibles, si la política monetaria esta intervenida por completo por no decir estatizada, y el tipo de interés es fijado artificialmente. Busca los tipos de interés de las últimas décadas o mejor de los últimos 100 años. Las últimas dos décadas han sido escandalosamente bajos y fíjate el número de burbujas que hemos sufrido. Soy liberal y como tal, a pesar de la ignorancia que hay sobre liberalismo en meneame, estoy en contra de políticos y banqueros pero por que tengo una mayor comprensión de lo que están haciendo. Así no hay libre mercado se están cargando la clase media a base de estas políticas.

"La intervención de los precios no significa que no vaya a existir la competencia entre empresas y que el mercado no se regule a si mismo, ya que nadie va a impedir a ninguna empresa ser más efectiva en su producción y aumentar su margen de beneficios con respecto a otras. Tampoco impedirá crearse nuevas empresas para productos de los que hay mayor demanda, o desaparecer a las menos eficientes en productos de las que no la hay."
No se trata de eso, a la hora de comprar un producto la información que transmite un sistema libre mercado a través de las señales de precio es imposible de sustituir. La valoración que hacen compradores y vendedores hasta fijarse los precios, que cuanto más libre sea el mercado, más sera una valoración de de la escasez relativa entre los diferentes bienes sustitutivos y esto es lo que lo hace tan eficaz. Además sino hay libertad de precios no podrás distinguir a las empresas que producen con menos costes de los que si lo hacen, es un claro atentado contra la libre competencia.

» autor: --77128--

#105 La deuda de los Estados Unidos

Ramanutha — Sat, 23 Jul 2011 00:40:31 +0000

#61 Si es que no te puedes fiar de nadie :(.

En USA:

1 trillón = 1 Tera (1000 Gigas)

» autor: Ramanutha

#104 La deuda de los Estados Unidos

Ramanutha — Sat, 23 Jul 2011 00:24:32 +0000

#96 Efectivamente el proteccionismo provoca grandes males, pero lo que hacía Alemania en aquel entonces no era proteccionismo como el que se hace ahora con las subvenciones, sino que se garantizaba un precio adecuado al coste de producción.

Yo no soy un experto en estos temas, pero si las cosas fueran blancas o negras, no estaríamos metidos en esta crisis.

La Dama de Hierro hizo liberalizaciones, pero Reino Unido cada día se encuentra con una Libra más devaluada.

Es muy fácil cortar por lo sano y liberalizar el mercado, pero eso provoca que el intermediario gane miles de millones vendiendo tomates, mientras el agricultor no cubre gastos y deja de cultivar tomates, y al año siguiente hay menos oferta de tomates porque hay menos agricultores, pero el intermediario gana más dinero todavía porque la escasez hizo subir el precio, y así sucesivamente.

Es cierto que no se pueden mantener precios artificiales de los productos, pero hay que proteger contra los especuladores la producción.

En una carrera de atletismo, no puedes entorpecer a los corredores más rápidos para que todos hagan tiempos similares, pero tampoco puedes dejar de hacer controles antidoping. Y eso es lo que nos ha metido en esta crisis, la falta de controles antidoping (especulación, corrupción, etc.).

Cualquier empresa que funcione bien y vea la posibilidad de multiplicar sus beneficios por mucho, intentará reventar el sistema si este se lo impide. Quizás fue ese el motivo de que se abriera de par en par las puertas al liberalismo aparente, donde el estado regula con subvenciones lo que debería haber regulado con intervención de precios y contol de márgenes de beneficios abusivos dentro de la cadena desde el productor hasta el consumidor.

La intervención de los precios no significa que no vaya a existir la competencia entre empresas y que el mercado no se regule a si mismo, ya que nadie va a impedir a ninguna empresa ser más efectiva en su producción y aumentar su margen de beneficios con respecto a otras. Tampoco impedirá crearse nuevas empresas para productos de los que hay mayor demanda, o desaparecer a las menos eficientes en productos de las que no la hay.

» autor: Ramanutha

#103 La deuda de los Estados Unidos

drogadisto — Fri, 22 Jul 2011 20:11:46 +0000

iba en respuesta a #101

» autor: drogadisto

#102 La deuda de los Estados Unidos

drogadisto — Fri, 22 Jul 2011 20:04:26 +0000

más neoliberalismo no, piedad

ya veo que eres de los que piensas que el capitalismo estimula la competencia, comisiona la productividad y fomenta la libertad de los consumidores así como la calidad de la producción.

(te recuerdo que antes me has llamado iluso )

los hechos son que este capitalismo fomenta la competencia salvaje y desleal, ofrece comisiones que conducen a los trabajadores a malas praxis (véase los vendedores a comisión de las hipotecas subprime), a que las corporaciones pacten tácita o explícitamente sus precios mientras el tribunal de la competencia mira para otro lado por no decir que el mercado tiende a diluir la diversidad prevaleciendo las grandes empresas ante las pymes y convierte la producción en pura mierda:

mierda de productos porque cuanto menos costes más beneficios y por la misma regla de tres mierda de condiciones laborales para los trabajadores. y esa es la mierda de capitalismo que tenemos.

es alucinante como algunos interpretan la competencia como un "proceso purificador del mercado" cuando de hecho lo convierte en un puñetera guerra y fomenta las conductas más bajas que se le conocen al ser humano.
sirva como ejemplo y punta del iceberg el reciente caso de news of the world.

la solución pasa por un democracia real (que desde luego no es la representativa) que gestione el estado en favor del interés general y no sólo en favor del ibex35 etc.

y francamente, ilusos me parecen los que creen que este chiringuito de mercado va a ser así para siempre, que nadie se está dando cuenta y que todos vamos a comulgar con ruedas de molino.

» autor: drogadisto

#101 La deuda de los Estados Unidos

--77128-- — Fri, 22 Jul 2011 19:00:23 +0000

#98 Que no. Que no lo estas entendiendo. No es lo mismo que sea privado y se vea sometido a procesos de competencia donde el individuo (privado no lo olvides tu yo cualquiera) decide que moneda usar en caso de que el euro por ejemplo se vea sometido a un proceso inflacionario o cualquier politica irresponsable.

A un organismo privado dirija la política monetaria, aunque fuera público da igual seguiría siempre sus intereses. Lee sino las teorías de Bukanen sobre la burocracia y el gasto público. En ambos casos todos seguimos nuestros intereses privados, como siempre sucede. Pero el resultado es muy diferente.

» autor: --77128--

#100 La deuda de los Estados Unidos

MarianaFerrariViolante — Fri, 22 Jul 2011 18:40:12 +0000

¿A cuánto se supone que asciende la deuda?

» autor: MarianaFerrariViolante

#99 La deuda de los Estados Unidos

MarianaFerrariViolante — Fri, 22 Jul 2011 18:39:36 +0000

¿A cuánto se supone

» autor: MarianaFerrariViolante

#98 La deuda de los Estados Unidos

drogadisto — Fri, 22 Jul 2011 16:55:35 +0000

#97 si te quejas de que los bancos atienden a intereses privados lo que propones es directamente dejar en manos privadas el control de la moneda, lo que haríamos es agravar aún más esa situación, serían directamente esos intereses privados los gestores. no imagino peor escenario.

devolver al estado esas funciones no serviría de nada si estos siguen como hasta ahora las directrices de esos intereses privados, nos quedaríamos igual que estamos. es un problema endémico de las "democracias".

no quiero pensar en un escenario de dinero privado que pudieran emitir por ejemplo entidades bancarias con su propio respaldo (ya se ha visto en la historia),y más después de lo que hemos vivido. piensa en cuanto valdrían ahora tus "dólares lehman brothers Aaa".

hay gente que en general se empeña en ver como un problema al estado cuando el problema de hecho es la mala gestión del mismo pero ellos piensan que muerto el perro se acabó la rabia. no es lo que nadie racional y razonable pueda entender como una solución.

» autor: drogadisto

#97 La deuda de los Estados Unidos

--77128-- — Fri, 22 Jul 2011 16:08:33 +0000

#81 Permiteme si obviamente el oro tiene un valor como materia prima pero como medio de intercambio, es decir, como dinero solo es eso un medio de intercambio, no has sabido entenderme.

Luego pecas de iluso al pensar que puede existir alguna clase de organización ya sea un estado o un banco central que vaya actuar sin seguir sus intereses privado. El problema es dar poder a una organización para fijar los tipos de interés que para que lo entiendas, es casi el precio del dinero.
"no veo en ningún modo como poner la emisión de moneda en manos de corporaciones pudiera ayudarnos o servir al interés general en absoluto.
has pensado bien eso??"
Si claro que lo he pensado, es lo que trato de decir. ¿qué son sino los bancos centrales? Si piensas que devolver a los estados esa capacidad soluciona el problema apaga y vamonos.
El crecimiento del dinero tiene que ir acorde al crecimiento de la producción, el dinero no debe ser público y menos en estas circunstancias por que hace que no puedes elegir que medio de pago, ni negarte a recibir un pago en una moneda que tu no deseas como es ahora.

"la pregunta que queda al final de todo esto es (y creo que es de este punto del que hablábais)
¿cómo han podido los eeuu imprimir billetes a su antojo sin que se disparase la inflación?"

Para empezar por que hay países que se han dolarizado adoptando el dólar por que exportan la inflación, lo segundo es que aunque la inflación no se haya disparado, si se ha reducido el poder adquisitivo de la clase media, que lo esta haciendo a pasos agigantados.

» autor: --77128--

#96 La deuda de los Estados Unidos

--77128-- — Fri, 22 Jul 2011 16:02:10 +0000

#85 No es cierto, me pones un par de casos concretos, que no me dicen nada. Me pones agricultura donde hay un gran consenso del proteccionismo que existe y los males que provoca. De hecho es una de las cosas que más me toca la moral. Hablas de Alemania completamente intervenida y no es del todo cierto y si lo pones en contexto no más que el resto de economías sobretodo Reino Unido que después de la segunda guerra mundial era una economía prácticamente socialista en la práctica. Luego llegaron obviamente los episodios de estanflación y sino es por las liberalizaciones hechas por la dama de hierro no hablaríamos del mismo país.
Una cabeza o varias cabezas pensantes son incapaces de realizar el trabajo que hacen las señales de precios en un libre mercado.

» autor: --77128--

#95 La deuda de los Estados Unidos

--146-- — Fri, 22 Jul 2011 14:49:15 +0000

bah, tampoco es para tanto, eso con una calderilla lo dejas todo hecho ceniza, ¿no?,

vale, tenia que soltarlo,

» autor: --146--

#94 La deuda de los Estados Unidos

sangetsu — Fri, 22 Jul 2011 12:04:39 +0000

#92 para una revolucion donde una minoria se revelaba con el apoyo del pueblo si , pero una donde el pueblo entero se revele, para eso no hay preparacion.

un gobierno sin el apoyo del pueblo esta destinado a caer porque siempre termina apareciendo la alternativa y esta ya esta en camino.

creo que te sigues creyendo los que dicen en los trash-media,despierta un poco la realidad no sale en los periodicos. abre los ojos y mira a tu alrededor.

» autor: sangetsu

#93 La deuda de los Estados Unidos

mandarino — Fri, 22 Jul 2011 11:59:32 +0000

Sólo en EEUU podrían hacer billetes de chiquito de la calzada

PD: El sistema es un gigante con pies de barro, a ver si colapsa de una puta vez.

» autor: mandarino

#92 La deuda de los Estados Unidos

Alandor — Fri, 22 Jul 2011 11:46:12 +0000

#90 La cuestión es que en épocas anteriores dichas revoluciones pillaban por sorpresa o sin medios para hacerle frente a la élite gobernante. Esta vez no va a ser el caso, esta vez estoy seguro de que ya cuentan con ello y están preparados. Tienen los conocimientos, los recursos y la tecnologia para que cuando esa revolución llegue puedan hacerle frente y/o atajarla y además usarla a su favor como medio para sus propios fines.

» autor: Alandor

#91 La deuda de los Estados Unidos

Alandor — Fri, 22 Jul 2011 11:36:02 +0000

#84 y #88 Respecto a eso la cuestion es que a dia de hoy quienes manejan la riqueza del planeta no están ligados a un pais, es decir, no son un pais, son individuos/entidades externas cuyas vinculaciones con los paises son de control/manipulacion. Realmente, si la idea es que toda la riqueza acabe en las menos manos posibles, acaso creeis que les importa lo mas minimo arruinar un pais ?? Acaso no lo están haciendo ya ?? Cuantos paises están arruinando a proposito ?? Como ya ha salido por ahi, acaso el ejemplo de acoso y derribo que se lleva haciendo a españa desde hace un tiempo y sin tregua no es ejemplo suficiente ?? En realidad, a dia de hoy la existencia de los paises no significa mas que problemas para el tipo de control que buscan y por tanto intentan mover el mundo en una dirección, unificarlo bajo un solo mando. El problema ?? Que no es una sola mano, son unas pocas manos con similar o igual poder y riqueza que avanzan en ese sentido con la intencion de unificar el control, y llegara un momento en el que habrá una confrontación seria. Y con un planeta arruinado y una poblacion en el caos y sin nada, donde haya 2 o 3 grandes facciones moviendo los hilos y la riqueza es muy facil acabar por ejemplo en otra guerra mundial que busque unificar el mundo bajo un solo mando. Puede que se consiga o acabe quedando en esas 3 facciones, pero lo que está claro es que la poblacion es quien va a pagar y sufrir las consecuencias, y cuando ese conflicto termine, la gente dará gracias por un minimo de seguridad tranquilidad y permitiran que el nivel de control de 1984 se quede corto.

» autor: Alandor

#90 La deuda de los Estados Unidos

sangetsu — Fri, 22 Jul 2011 11:01:02 +0000

#80 siempre que se intenta oprimir a la sociedad termina surgiendo un movimiento con una fuerza proporcional a este movimiento de opresion, en direccion a una revolucion.

» autor: sangetsu

#89 La deuda de los Estados Unidos

sangetsu — Fri, 22 Jul 2011 10:59:11 +0000

#56 no somos bobos simplemente no sabiamos como echarlos del poder sin usar la violencia, pero el tiempo esta saliendo que nosotros estamos asustando a los politicos simplemente saliendo sin contar con miembros de la casta y que si de esto ocurre un simple cambio mas habremos ganado la siguiente batalla.

derrota de ppsoe en las proximas elecciones, ese es el gran objetivo.

» autor: sangetsu

#88 La deuda de los Estados Unidos

--249437-- — Fri, 22 Jul 2011 10:06:20 +0000

#74 IM-PRE-SIO-NAN-TE.
Te digo que no se puede hacer, Que cuando se ha hecho ha empobrecido brutalmente al país¹. Te pongo un ejemplo que contribuyó de manera decisiva a la 2ª Guerra mundial (hay otros ejemplos con menos trascendencia histórica). Y tu lo tomas como un Sí puede hacerse, porque se hizo antes.

Tengo la sensación de que no comprendes lo que escribo.

_________

¹:Cuando digo que empobreció al país, me refiero no sólo a los ciudadanos, sino también a las empresas, bancos, ...
Si partimos de la base de que las empresas y bancos ejercen un inmenso poder sobre los políticos ¿Crees que la banca y las grandes corporaciones permitirán una acción tan ruinosa para ellos por parte del gobierno?

» autor: --249437--

#87 La deuda de los Estados Unidos

banderanegra — Fri, 22 Jul 2011 06:32:17 +0000

Otra forma de representarlo gráficamente: www.vicenscastellano.com/2011/05/representacion-grafica-de-la-deuda.ht

» autor: banderanegra

#86 La deuda de los Estados Unidos

Ramanutha — Fri, 22 Jul 2011 03:57:21 +0000

Para los que habláis de tener un pellizquito de ese montón, para mi sería suficiente con tener ese montón de papel sin imprimir; el montón hecho con trozos de folio en blanco del tamaño de los billetes.

» autor: Ramanutha

#85 La deuda de los Estados Unidos

Ramanutha — Fri, 22 Jul 2011 03:49:37 +0000

Un efecto catastrófico que ya estuvo a punto de producirse pero al final no lo ha hecho: Que el petróleo deje de cotizarse en dólares y empiece a hacerlo en euros o en yuans. Si los países árabes empiezan a pedir que les paguen en euros, los estadounidenses van a empezar a comprar coches diesel masivamente, claro, los que no queden completamente arruinados en los primeros días del suceso.

#61 En USA:
1000 = 1 kilo

1 millón = 1 mega

1 billón = 1 Giga (1000 megas)

1 trillón = 1 Tera (100 Gigas)

En España:

1000 = 1 kilo

1 millón = 1 Giga

1 billón = 1 millón de millones

1 trillón= 1 millón de billones

#77 Esta crisis ha sido provocada por falta de control.

Alemania salió de las deudas adquiridas en la 2ª GM con una economía totalmente intervenida por el estado que dictó cuanto se tenía que pagar a los agricultores por cada Kg de cosecha o de animal vivo. Suiza tiene los precios intervenidos, y se supone que es tan capitalista como el país más capitalista del mundo.

Una economía planificada sería un error, pero la falta de árbitros o de regulación nos está llevando a la catástrofe.

» autor: Ramanutha

#84 La deuda de los Estados Unidos

--241651-- — Fri, 22 Jul 2011 02:30:23 +0000

#74 El lio no es que se imprima o no el dinero, ya se demostro que con tanta inflacion los unicos perjudicados son los ciudadanos comunes y corrientes (y ya dijiste que la gente le importa un bledo) pero el principal problema es que esa deuda es hacia ellos mismos!! es el dinero que EEUU se "presta" a si mismo para funcionar!. Es decir, no pueden solucionarlo imprimiendo billetes como si nada.

» autor: --241651--

#83 La deuda de los Estados Unidos

Ramanutha — Fri, 22 Jul 2011 02:25:15 +0000

#73 ¿Me estás diciendo que los números que aparecen abajo con las banderitas no tienen que ver con la deuda? Ha sido gracias a ti que me he fijado en lo de "visitors". Vaya peso que me quitas de encima.

» autor: Ramanutha

#82 La deuda de los Estados Unidos

drogadisto — Fri, 22 Jul 2011 01:44:48 +0000

#79 a mí si que me gustan los documentales

www.elblogsalmon.com/economia/deudocracia-un-documental-griego-sobre-l

» autor: drogadisto

#81 La deuda de los Estados Unidos

drogadisto — Fri, 22 Jul 2011 01:36:47 +0000

#77 unas observaciones por parte de un aficionao:

-tanto el oro como los billetes tienen un valor como materia prima pero bastante distinto .
-el oro a día de hoy es un bien que se cotiza en el mercado, cuanto más tengas más rico eres aunque todos sepamos que no se come.

-coeficiente de caja 1, ok
-patrón oro (o algún patrón en su defecto!!), ok
-bancos centrales y dinero público vs dinero privado:
precisamente el problema de los bancos centrales es que son demasiado privados y a intereses privados sirven como al fin y al cabo lo hacen también los gobiernos.

no veo en ningún modo como poner la emisión de moneda en manos de corporaciones pudiera ayudarnos o servir al interés general en absoluto.
has pensado bien eso??

en cuanto al tema del artículo de hecho los eeuu ya hace 40 años que quebraron, aquí lo explica:
www.oroyfinanzas.com/2010/05/el-patron-oro-generador-y-protector-de-em

estaban ya tan acostumbrados a imprimir papel que en vez de asumir su déficit acumulado decidieron desvincularse del oro...y seguir imprimiendo más papel.

y es justo de ahí de donde viene la burbuja de crédito en la que se ha vivido en las últimas décadas, la "solución" que se dio a aquella situación de quiebra (pequeño problema) es la semilla de la situación actual: todo el mundo exageradamente endeudado (gran problema)

y lo peor es que seguirán con la misma fórmula hasta que el ahorro sea incapaz de financiar más crédito y la expansión monetaria toque techo, pero ánimo, ya queda menos pa eso

la pregunta que queda al final de todo esto es (y creo que es de este punto del que hablábais)
¿cómo han podido los eeuu imprimir billetes a su antojo sin que se disparase la inflación?

y sin tener la certeza absoluta lo único que se me ocurre es:
¿realmente han podido?
véase: www.meneame.net/backend/media.php?type=comment&id=8198939&imag

» autor: drogadisto

#80 La deuda de los Estados Unidos

Alandor — Thu, 21 Jul 2011 23:27:14 +0000

#79 Ah, y me olvidaba, todo con la excusa de restaurar el orden para poder imponer todo su poder con total impunidad. Al fin y al cabo lleva un tiempo colando ya lo de usar el miedo y el caos para colar que la sociedad vaya dejando que se pierdan poco a poco sus derechos. Solo hay que imaginarse en esa situacion el nivel de control que tendrían para verse viviendo en 1984.

» autor: Alandor

#79 La deuda de los Estados Unidos

Alandor — Thu, 21 Jul 2011 23:18:09 +0000

#77 Estudias economia, ergo, conoces el sistema y das por hecho que el sistema es una maquinaria automatica y no una herramienta manipulada. Puede que anteriormente fuera una maquinaria automatica, pero a dia de hoy no lo es. Y me temo que mis conclusiones no vienen de haberme visto documentales y limitarme a repetir lo que dicen, al contrario, es algo que a lo largo de los años he acabado pensando despues de reflexionar mucho sobre muchas cuestiones. De hecho aun no he visto los documentales del Moore ni Zeitgest ni Inside Job. Se de que van, y los tengo apuntados para ver algun dia, pero a dia de hoy no los he visto. Simplemente digo lo que pienso, lo que veo y lo que son conclusiones que saco despues de reflexionar. No repito algo que simplemente he leido. En ningun momento tampoco digo que no sea cierto las cosas que yan ocurrido en el pasado y que lo que tu dices no haya sido asi. Lo que pretendo decir es que el sistema ya no funciona asi, desde el momento en el que se ha manipulado deliberadamente con unos fines concretos acabas de generar su autodestruccion (que es lo que está pasando), la cuestion es que por desgracia no creo que se limite solo a eso, mucho me temo que el objetivo de dicha manipulacion consiste en dos puntos, por un lado acumular toda la riqueza y bienes del mundo en las menores manos posibles y a continuacion provocar esa autodestruccion, dejando a toda la humanidad sin nada y en el caos, donde teniendo todos los recursos suficientes (y los tienen) a su disposicion pueden hacer lo que les de la gana con nosotros. Ahora, espero equivocarme, y que acabe siendo un magufo conspiranoico porque sino estamos muy jodidos. Y lo que se ve a dia de hoy a todos los niveles, apunta bastante en esa direccion. Esperemos que cambie.

» autor: Alandor

#78 La deuda de los Estados Unidos

Alandor — Thu, 21 Jul 2011 23:03:02 +0000

#73 Y y luego hay quien sigue sin creerse lo que antes decian los supuestos conspiranoicos, que hay un "gobierno en la sombra", que los mercados y la economia funcionan sobre las reglas que nos han enseñado, y que no hay manos detrás que están hundiendo en la miseria (cuando no lo estaban) pais tras pais con el mero proposito de "comprarlo" (porque si, eso es lo que están haciendo). Gente que tampoco se da cuenta de que el mundo está repartido en muy muy pocas manos, y que para esas manos somos mucho mas útiles y eficientes cuanto más esclavos somos. Cosa que tienen controlada al milimetro para que la gente crea que tiene una falsa idea de libertad cuando en realidad no es así. Gente que es incapaz de ver donde estamos, y hacia donde nos dirigimos......... Movimientos como el 15M y similares son los comienzos de lo que está por venir, porque ahora son unos pocos los que están dandose cuenta de que somos esclavos, aunque sea de forma inconsciente, porque se están cansando de recibir palos y se están dando cuenta de quienes lanzan esos palos, y cuando eso se extienda, porque si se sigue estirando la cuerda va a acabar por romper del todo y cuando lo haga, van a estar preparados, no les va a coger por sorpresa como en otras epocas....... y poco después será cuando nos encontremos viviendo en algo parecido a 1984 y Un mundo feliz y ya sea demasiado tarde.

» autor: Alandor

#77 La deuda de los Estados Unidos

--77128-- — Thu, 21 Jul 2011 22:56:00 +0000

#74 No no me confundo, estudio economía, esa idea viene de documentales como el dinero es deuda o Zeitgest que fallan en parte. El dinero nunca ha valido nada por si mismo tampoco el oro, solo es un medio de intercambio. Por ejemplo el oro traído de las américas creo el primer episodio de hiperinflación. No por tener más oro eres más rico, aunque a corto plazo puede incrementar la producción de bienes y servicios.

Póngase por delante que estoy a favor de subir el coeficiente de caja a 1 y a veces incluso de volver al patrón oro. Y desde luego eliminar los bancos centrales y el dinero público, que debería volver a ser privado.

» autor: --77128--

#76 La deuda de los Estados Unidos

--245487-- — Thu, 21 Jul 2011 22:54:24 +0000

#13 sublime pregunta.

» autor: --245487--

#75 La deuda de los Estados Unidos

zapatista — Thu, 21 Jul 2011 22:51:03 +0000

Hay gente de New York que está preparando ya su propio 15M, inspirándose en la toma de la plaza Tahir y en las acampadas españolas (sí, han oido bien, España, por fin exporta algo, aparte de vino y flamenco). Será el 17 de Septiembre y proponen la toma de Wall Street.

www.adbusters.org/blogs/adbusters-blog/occupywallstreet.html

» autor: zapatista

#74 La deuda de los Estados Unidos

Alandor — Thu, 21 Jul 2011 22:48:25 +0000

#63 Vamos a ver si lo he entendido bien, me estás poniendo un ejemplo de que no se puede pagar una deuda inventandose dinero con un ejemplo ya ocurrido y en el que además precisamente consiguieron pagar la deuda de esa manera (aunque fuera el año pasado) ?? O sea, de algo que ha funcionado me estas diciendo que no se puede hacer ?? Y no me digas que es por no empobrecer a los ciudadanos porque eso a dia de hoy les importa poco. De hecho lo que te iba a decir es que en un mundo donde las personas que controlan los bienes del mundo y por tanto los mercados les importa un bledo lo que le pase a la población. Porque yo veo un 1984 mucho mas cerca de lo que la gente cree y si son capaces de convertir a la humanidad en eso que crees que les importa que colapse la economia y que provoquen la extrema pobreza de la sociedad ?? Yo no lo veo como daños colaterales, lo veo como estrategia premeditada que ayuda a dicho fin. En realidad no es causa -> efecto, es efecto-> causa me temo.

#71 Te confundes, una cosa son los bienes, y otra el dinero. Las monedas de oro fueron el comienzo del dinero, pero eso ya no es válido. Antes una moneda de oro era un bien en si mismo, dinero == bien, ahora esa regla ya no se aplica, dinero != bien ni está respaldado por ningun bien. Otra cosa es que con el dinero puedas adquirir bienes. Pero a dia de hoy, bien y dinero son dos cosas completamente diferentes. Ahora, si a dia de hoy quieres seguir creyendote que el dinero vale algo y que no es mas que una zanahoria delante de un burro, tu mismo.

» autor: Alandor

#73 La deuda de los Estados Unidos

--31461-- — Thu, 21 Jul 2011 22:26:55 +0000

#23 Francia, Alemania y el Reino Unido tienen una deuda pública superior a la de España y en torno al 80% del PIB. Japón tiene una deuda superior al 200%. Pero claro, no hay que perder ocasión de meter a España en el mismo saco que Grecia, Irlanda y Portugal.

» autor: --31461--

#72 La deuda de los Estados Unidos

prejudice — Thu, 21 Jul 2011 22:03:49 +0000

#24 ¿¡ Qué crack !?

» autor: prejudice

#71 La deuda de los Estados Unidos

--77128-- — Thu, 21 Jul 2011 21:43:11 +0000

#9 No funciona así, el dinero en sí existe y esta respaldado por los bienes y servicios creados y por la promesa de pago de quien esta endeudado. Otro tema es sus repercusiones en la inflación, que tienen la suerte de que los países que se dolarizaron por tener gobiernos con políticas monetarias irresponsables les exportan parte de la inflación lo que reduce su deuda, y bueno y toda clase de distorsiones como el efecto expulsión.

Yo creo que a este paso en 20 años más o menos EEUU no sera la primera potencia mundial. Pero hacer predicciones en economía a tan largo plazo es una desfachatez.

» autor: --77128--

#70 La deuda de los Estados Unidos

avalancha971 — Thu, 21 Jul 2011 21:42:58 +0000

Mentira, un trillón de dólares ocupa esto:

st-listas.20minutos.es/images/2009-10/153615/1731933_640px.jpg?1256763

» autor: avalancha971

#69 La deuda de los Estados Unidos

sabbut — Thu, 21 Jul 2011 21:35:29 +0000

«In 2011 the National Debt will exceed 100% of GDP, and venture into the 100%+ debt-to-GDP ratio that the European PIIGS have (bankrupting nations).»

Ya les gustaría deber el porcentaje del PIB que debe la S de los PIIGS, ya les gustaría.

» autor: sabbut

#68 La deuda de los Estados Unidos

--227962-- — Thu, 21 Jul 2011 21:31:56 +0000

Se que lo que puedo decir puede ofender a muchos, pero lo cierto es que me gustaría ver humillada a EEUU a ver entonces donde queda su patriotismo y sus banderitas. También me gustaría verlo en los ingleses. A los españoles nos humillaron hasta el punto de confrontarnos en una guerra civil... USA, hay quien no olvida 1898. En fin no es plan de dar una lección de historia.

» autor: --227962--

#67 La deuda de los Estados Unidos

MiniprimeR31 — Thu, 21 Jul 2011 21:30:48 +0000

#16 Sería la cúpula de tio Gilito aumentado en unos 100.000 campos de fútbol (así a ojo). Vamos que no habría metales en la tierra para tanta chapa...

» autor: MiniprimeR31

#66 La deuda de los Estados Unidos

AutumnAutist — Thu, 21 Jul 2011 21:08:35 +0000

tiene razón Obama: Ellos no son como Portugal y Grecia: Debemos mucho menos...

» autor: AutumnAutist

#65 La deuda de los Estados Unidos

masamune — Thu, 21 Jul 2011 21:02:03 +0000

#9 y esa es la gran estafa de los bancos
www.masternewmedia.org/es/2007/08/22/economia_practica_como_los_bancos

» autor: masamune

#64 La deuda de los Estados Unidos

--256962-- — Thu, 21 Jul 2011 20:59:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#63 La deuda de los Estados Unidos

--249437-- — Thu, 21 Jul 2011 20:59:14 +0000

#42 y #59 A ver. Los gobiernos no pueden imprimir dinero porque sí. Eso devalúa la moneda y provoca inflación.
Imprimir tantos billetes de 100 como los que salen en la infografía (los necesarios para pagar la deuda USA a tocateja) hundiría la economía norteamericana (y la mundial, de paso) al nivel de Haití después del terremoto.

No es teoría económica. Es práctica, ya se hizo. En el Tratado de Versalles los "aliados" le impusieron a Alemania una carga económica imposible de pagar (creo que la ha terminó de pagar el año pasado). Como la tenía que pagar en marcos lo que hizo fue imprimir muchos, pero muchos muchos, vamos que terminaron por imprimir billetes de millones de marcos. Lo cual ayudó a pagar, pero arruinó el país (y a los ciudadanos) de una forma horrorosa.

Resumiendo: Imprimir billetes no vale para pagar la deuda.

» autor: --249437--

#62 La deuda de los Estados Unidos

DanielMX — Thu, 21 Jul 2011 20:56:12 +0000

#9 Pues ese es el problema, que todo mundo pago con dinero que no existia (creditos),incluido el propio gobierno.

Mas o menos eso entiendo yo. Si alguien puede explicarlo mejor, bienvenido.

» autor: DanielMX

#61 La deuda de los Estados Unidos

--164031-- — Thu, 21 Jul 2011 20:53:51 +0000

No entiendo, cuantos millones son un trillon de dolares? en euros cuanto es ? pero con la nomenclatura de aqui no la de los americanos que llaman billon a mil millones.

» autor: --164031--

#60 La deuda de los Estados Unidos

skel4r — Thu, 21 Jul 2011 20:51:22 +0000

y vienen a darnos lecciones!!! manda narices...

» autor: skel4r

#59 La deuda de los Estados Unidos

--222407-- — Thu, 21 Jul 2011 20:48:38 +0000

#41 ¿Y qué crees que prefieren? Además, siendo como es la moneda de referencia, la inflacción les afectaría menos.

» autor: --222407--

#58 La deuda de los Estados Unidos

berkut — Thu, 21 Jul 2011 20:44:52 +0000

La primera potencia militar del mundo con esa deuda da miedo. Más que nada porque van a querer el dinero de los demás, y se lo vamos a tener que dar. También se puede plantear el hecho de comprarles armas a tutiplen para tenerlos contentos, pero entonces:

1- Cómo las pagamos?

2- Contra quien las utilizamos?

» autor: berkut

#57 La deuda de los Estados Unidos

hutter — Thu, 21 Jul 2011 20:44:03 +0000

No dicen cuantas piscinas olímpicas llenarían, que también es una medida estándar.

» autor: hutter

#56 La deuda de los Estados Unidos

--238157-- — Thu, 21 Jul 2011 20:35:16 +0000

#53 Será por las malas, fijo. Y sí, somos bobos. Si no, no estaríamos aquí.

» autor: --238157--

#55 La deuda de los Estados Unidos

Rado — Thu, 21 Jul 2011 20:33:46 +0000

Ojala todas las personas a las que debe EEUU dinero pidan su parte en metálico y en otro tipo de divisa que no sea el dolar. Así se hundirían y dejarían de tocar tanto las pelotas!

» autor: Rado

#54 La deuda de los Estados Unidos

ATOLOMIUNX — Thu, 21 Jul 2011 20:31:52 +0000

#13 tendrían que matar a todos los chinos y así y todo no alcanzaría.

» autor: ATOLOMIUNX

#53 La deuda de los Estados Unidos

ezacon — Thu, 21 Jul 2011 20:21:32 +0000

#27 Ya ha salido el libegual de turno. Sois insoportables. Despues de lo que hemos visto y donde nos habeis llevado, seguis con las mismas milongas del mercado que se autoregula?
Acaso toda la mierda de CDS, valores que se aseguran sin tener los valores, aseguradoras que no tienen reservas ni por el 0% de lo asegurado, paquetización de activos toxicos para colarlos como buenos, agencias de rating a sueldo son fruto del exceso de intervencionismo de los estados.
Ojo con esta gente. Ahora nos quieren vender que su mierda no tiene la culpa. Que la culpa es de los estados POR EXCESO DE INTERVENCIONISMO.
A estas alturas. ¿Os creeis que somos bobos? amosanda
Machote, es mucho mas sencillo:
El comunismo de la URSS se derrumbó.
El capitalismo a la americana se está derrumbando.
Tendremos que buscar un sistema intermedio viable... por las buenas o por las malas.

» autor: ezacon

#52 La deuda de los Estados Unidos

yercooz — Thu, 21 Jul 2011 20:20:31 +0000

¿Cómo ha llegado el camión a la cima del rascacielos de dólares?

» autor: yercooz

#51 La deuda de los Estados Unidos

--270308-- — Thu, 21 Jul 2011 20:18:04 +0000

David Copperfield hizo desaparecer la Estatua de la Libertad una vez, seguro que puede hacer algo con el montoncito ese de billetes...

» autor: --270308--

#50 La deuda de los Estados Unidos

--61308-- — Thu, 21 Jul 2011 20:10:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#49 La deuda de los Estados Unidos

--255753-- — Thu, 21 Jul 2011 20:09:28 +0000

#2 Que bueno y que risa, a parte que tienes más razón que un santo, muchos se habrán guiado por eso yo en parte también lo reconozco jejeje.

Ahora hace poco tiempo leí que los bancos Estadounidenses, que fueron los que crearon la crisis mundial, se están haciendo de oro con la crisis del euro. www.publico.es/dinero/387469/los-bancos-de-eeuu-se-hacen-de-oro-con-la

Que manda cojones, dicho sea de paso, cuando el banco lehman brothers nosotros no solo no nos hicimos de oro, sino que perdimos todo lo que teníamos y los gobiernos se endeudaron en el rescate a los bancos, bueno nos endeudaron, y ahora viene la paradoja esta.

» autor: --255753--

#48 La deuda de los Estados Unidos

--4476-- — Thu, 21 Jul 2011 20:05:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4476--

#47 La deuda de los Estados Unidos

antroxu — Thu, 21 Jul 2011 19:59:45 +0000

#40
Si los ponen en fila desaparece la deuda en un periquete.

» autor: antroxu

#46 La deuda de los Estados Unidos

antroxu — Thu, 21 Jul 2011 19:58:28 +0000

#32 Es de Sri Lanka

» autor: antroxu

#45 La deuda de los Estados Unidos

JefeBromden — Thu, 21 Jul 2011 19:43:03 +0000

Somos esclavos...

» autor: JefeBromden

#44 La deuda de los Estados Unidos

corbacho — Thu, 21 Jul 2011 19:40:08 +0000

Mas allá de todos los números, análisis, si pagan o no etc. no les pareció medio tendencioso poner las torres gemelas, los dolares y un avión abajo?

» autor: corbacho

#43 La deuda de los Estados Unidos

ochoceros — Thu, 21 Jul 2011 19:35:52 +0000

#16 Más que nada por la logística de mover 28.625.000.000 TONELADAS de monedas de 1 céntimo. Si metieses 20 toneladas en cada camión necesitarías 1.431'25 MILLONES de camiones para llevarlo en un único reparto.

(y todo esto en céntimos de los modernos, de 2.5 gramos, que los antiguos pesan 3.1 gramos: en.wikipedia.org/wiki/Coins_of_the_United_States_dollar)

» autor: ochoceros

#42 La deuda de los Estados Unidos

Alandor — Thu, 21 Jul 2011 19:33:31 +0000

#41 Y eso en que cambia lo que hemos dicho ?? Ya que no somos economistas (ni ganas) ilústranos con tu gran conocimiento sobre el tema y como repercute invalidando ambos planteamientos y ya puestos los de #30, #37. Sorpréndenos con tu gran sabiduría oh gran nosoyfeoestoymaldisecado......

Por lo de pronto yo lo que veo es que solo has soltado un comentario con un facepalm y te has quedado tan ancho, ni una sola explicación, ni una sola argumentación ni dato ni nada de nada. Sinceramente, aparte de un comentario en modo troll no veo que aportes absolutamente NADA. Así que aplícate el facepalm también anda. Un saludo y sin acritud.

» autor: Alandor

#41 La deuda de los Estados Unidos

--249437-- — Thu, 21 Jul 2011 19:26:30 +0000

#11 #35 ¿Vosotros habéis oído hablar de la inflación?

» autor: --249437--

#40 La deuda de los Estados Unidos

--220283-- — Thu, 21 Jul 2011 19:25:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#39 La deuda de los Estados Unidos

Alandor — Thu, 21 Jul 2011 19:23:53 +0000

#37 Yo a costa de sonar catastrofista lo que veo es que el motivo de que ultimamente dicho sistema esté actuando de manera mas agresiva y canibal en los ultimos años es porque el siguiente movimiento es acabar con la clase media y volver a un sistema donde solo hay dos castas, la casta gobernante y la casta trabajadora (basicamente esclavos), a eso le añadimos la tecnología y basicamente su siguiente paso es dejarnos en 1984 o algo similar. Me gustaría pensar de otra manera pero yo es lo que veo. Y no a largo plazo, como mucho medio.

» autor: Alandor

#38 La deuda de los Estados Unidos

Alandor — Thu, 21 Jul 2011 19:18:04 +0000

#30 Básicamente www.youtube.com/watch?v=ezcWNpU1HGA pero mejorado, en lugar de usar un bien como el oro, usando un bien virtual y que por tanto no existe y mantiene al pueblo exactamente igual de engañado que si estuviera usando oro. A ellos no les supone apenas costes y a nosotros nos tienen exactamente igual de cogidos por las p*****.

» autor: Alandor

#37 La deuda de los Estados Unidos

inbox — Thu, 21 Jul 2011 19:17:51 +0000

Para añadir lo que he escrito en el comentario 30 me gustaría añadir otra pregunta: ¿cómo se consigue ese sistema?

Ha llevado décadas aunque las dos últimas han sido las más invasivas. Se conseguido introduciendo leyes desde los poderes económicos que firman los políticos.

Y se venden baratos (corrupción) visto los beneficios del sistema. Luego claro, están todas sus artimañas y discursos para hacer creer que es lo mejor para el bien colectivo cuando en realidad no puede ser más alejado de la realidad.

Desgraciadamente el sistema cambiará a costa de sus ruinas. Pero los saqueadores conocen bien el tema. Aunque ojalá me equivoque y sea por otro y buen motivo que desconozco.

» autor: inbox

#36 La deuda de los Estados Unidos

Tahrir — Thu, 21 Jul 2011 19:12:19 +0000

Aunque lo ponen, para el que no se haya fijado (y para periodistas en general, que desconocen esto) los billones y trillones anglosajones son distintos a los nuestros:

One Billion Dollars: $1.000.000.000 (9 ceros, para nosotros 12)

One Trillion Dollars: $1,000,000,000,000 (12 ceros, para nosotros 18)

» autor: Tahrir

#35 La deuda de los Estados Unidos

Alandor — Thu, 21 Jul 2011 19:11:45 +0000

#9 La verdad es que es curioso como todo funciona alrededor de algo que directamente no existe. En cierta manera y salvando las distancias me recuerda al tema de las discograficas y demás de que para ellos una copia pirateada es una venta perdida. De cara a la opinión pública supone una perdida pero de puertas para dentro no supone ni perdida ni coste ninguno. Con esto es algo parecido. Parecido a lo que dice #11, la deuda solo repercute en los ciudadanos que son a los que nos esclavizan en base a algo que no existe, la parte que les toca a ellos consiste en que cuando lleguen al límite inyectamos ("nos inventamos") mas dinero y listo, solucionado.

» autor: Alandor

#34 La deuda de los Estados Unidos

epound — Thu, 21 Jul 2011 19:10:43 +0000

114.500.000.00.000usd/308.745.538 hab =37.085 usd/hab

» autor: epound

#33 La deuda de los Estados Unidos

--49195-- — Thu, 21 Jul 2011 19:10:35 +0000

#12 Debe ser un cartel de Se busca.

» autor: --49195--

#32 La deuda de los Estados Unidos

maduxi — Thu, 21 Jul 2011 19:09:20 +0000

Ya me disculpareis, pero el articulo dice :

"In 2011 the National Debt will exceed 100% of GDP, and venture into the 100%+ debt-to-GDP ratio that the European PIIGS have (bankrupting nations)."

Y que me disculpen, pero si esa S es de Spain, estan bastante equivocados. Ademas de que aun no hay ninguna nacion en bancarrota en Europa actualmente.

» autor: maduxi

#31 La deuda de los Estados Unidos

inconnito — Thu, 21 Jul 2011 19:08:21 +0000

Yo, por otro lado me pregunto: ¿cuánto suma el total del que los USA son acreedores de otros países?

Si los dirigentes de todos los países se sentaran a una mesa con un cuaderno y fueran haciendo sumas y restas... ¿no se saldarían un montón de cuentas simplemente haciendo traspasos de deudas de unos a otros?

Vamos, como cuando mi hermano me debe 10€ y yo se los debo a su novia... se los da él a ella directamente y todos en paz.

» autor: inconnito

#30 La deuda de los Estados Unidos

inbox — Thu, 21 Jul 2011 19:02:58 +0000

El negocio no está montado para que se devuelva el dinero. Está montado para que se devuelvan los intereses. Y la deuda siempre crece y por tanto también los intereses y en consecuencia los beneficios.

Practicamente todo ese dinero ha salido de la nada; es decir, de imprimir y multiplicar dinero para aumentar deuda. Por tanto es de la mayores estafas de la historia si no la mayor. Es como si imprimo dinero del monopolio, se lo dejo alguien y le pido intereses. Claro, los intereses en dinero de curso legal. Asi, ¿qué me va importar que me devuelva el dinero del monopoli?

Y claro, la deuda es poder con todo lo que conlleva. Es decir, lo que vemos aquí y allá. Lo que sucede y sucederá.

» autor: inbox

#29 La deuda de los Estados Unidos

abcdefghi — Thu, 21 Jul 2011 19:01:38 +0000

Los EEUU deben hasta de callarse.

» autor: abcdefghi

#28 La deuda de los Estados Unidos

--184614-- — Thu, 21 Jul 2011 19:01:29 +0000

Estooo... ¿invitarles a unas torrijas no serviria para que se olvidaran de la deuda y dejaran de dar por saco al resto del mundo?

» autor: --184614--

#27 La deuda de los Estados Unidos

--254627-- — Thu, 21 Jul 2011 19:01:24 +0000

El problema son las injerencias estatales en el mercado, hasta que no se consiga un mercado 100% libre se darán este tipo de situaciones.

» autor: --254627--

#26 La deuda de los Estados Unidos

KernelPanic — Thu, 21 Jul 2011 18:59:23 +0000

joer, pues yo con el paquetico ese tan chiquitin de 1 millón de dolares me conformaba

» autor: KernelPanic

#25 La deuda de los Estados Unidos

Nights — Thu, 21 Jul 2011 18:56:57 +0000

Me habría enterado mejor con CR7s a escala, pero buen artículo

» autor: Nights

#24 La deuda de los Estados Unidos

scarecrow — Thu, 21 Jul 2011 18:53:15 +0000

Menudo fiestón que me pegaría si tuviera el montoncico ese. Os invitaba a todos a putas y crack.

» autor: scarecrow

#23 La deuda de los Estados Unidos

pavol0k0 — Thu, 21 Jul 2011 18:53:13 +0000

Dice el muy cabrón del artículo que los PIIGS (la S final va por España) tienen una deuda de más del 100% del PIB. Que yo sepa andamos por el 65% más o menos. A ver si se documentan un poco.

» autor: pavol0k0

#22 La deuda de los Estados Unidos

jm22381 — Thu, 21 Jul 2011 18:49:51 +0000

#13 Mmm Una guerra con China para finiquitar la cuenta...

» autor: jm22381

#21 La deuda de los Estados Unidos

eragorn — Thu, 21 Jul 2011 18:48:27 +0000

¿Cómo se puede llegar a tener una deuda tan inmensa?

No tengo ni idea de economía y por eso pregunto: ¿qué sucederá ahora?
Es obvio que no van a poder pagar todo lo que deben, al igual que está sucediendo en Europa. ¿Hasta cuándo esto seguirá así?

» autor: eragorn

#20 La deuda de los Estados Unidos

--52368-- — Thu, 21 Jul 2011 18:47:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#19 La deuda de los Estados Unidos

--68265-- — Thu, 21 Jul 2011 18:46:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#18 La deuda de los Estados Unidos

Zuberio — Thu, 21 Jul 2011 18:46:21 +0000

Grecia bonos basura y EE.UU AA+ manda huevos! y están igual de jodidos.

» autor: Zuberio

#17 La deuda de los Estados Unidos

--265314-- — Thu, 21 Jul 2011 18:46:09 +0000

Esto es terrorifico... no si veras tu como al final lo del 2012...

» autor: --265314--

#16 La deuda de los Estados Unidos

Meik — Thu, 21 Jul 2011 18:44:40 +0000

Pues como lo paguen en calderilla se de mas de uno que se cagara en todo aun teniendo millones entre las manos.

» autor: Meik

#15 La deuda de los Estados Unidos

ollomol — Thu, 21 Jul 2011 18:30:37 +0000

Dación en pago ya!!!

» autor: ollomol

#14 La deuda de los Estados Unidos

Mercromino — Thu, 21 Jul 2011 18:14:15 +0000

Me pregunto cuánto tiempo habrán tardado en poner todos eso billetes para que tuviera forma de edifico.

El día que haga viento, el pueblo le dará una alegría...ay que te cojo!

» autor: Mercromino

#13 La deuda de los Estados Unidos

--51044-- — Thu, 21 Jul 2011 18:04:34 +0000

Digo yo que si matasen al tipo al que le deben tanto dinero, a lo mejor no tendrían que pagar nada.

» autor: --51044--

#12 La deuda de los Estados Unidos

Huevosfritosconjamon — Thu, 21 Jul 2011 18:02:54 +0000

¿Qué hace un camión subido en la torre de billetes de la última imagen? ajá, inflando la deuda!

» autor: Huevosfritosconjamon

#11 La deuda de los Estados Unidos

--222407-- — Thu, 21 Jul 2011 17:53:37 +0000

#9 Cierto, pero cuando esté a punto el impago, le darán a la máquinita que tienen en la Reserva Federal y listo.
Y no es una gracia, así será.

» autor: --222407--

#10 La deuda de los Estados Unidos

--240422-- — Thu, 21 Jul 2011 17:52:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --240422--

#9 La deuda de los Estados Unidos

osmarco — Thu, 21 Jul 2011 17:48:11 +0000

Si, el gráfico es muy chulo y espectacular, pero el dinero en sí, no existe. Solo está plasmado el dato en una pantalla de ordenador.

El efectivo de la deuda no existe.

» autor: osmarco

#8 La deuda de los Estados Unidos

Dan — Thu, 21 Jul 2011 17:19:24 +0000

#5 Pues muy fácil. Cristiano Ronaldo le costó al Madrid £80.000.000, unos $130.000.000.

Si la deuda de EEUU es de $114.500.000.000.000, el resultado es de... 880.770 Cristiano Ronaldos.

Parece poco, no?

» autor: Dan

#7 La deuda de los Estados Unidos

Dan — Thu, 21 Jul 2011 17:11:08 +0000

Lo compara con campos de fútbol, como tiene que ser.

» autor: Dan

#6 La deuda de los Estados Unidos

Solidus.S — Thu, 21 Jul 2011 17:01:25 +0000

Y a qué equivaldrá el "gritón de dolares"?
www.youtube.com/watch?v=n-RIjAajcdE

» autor: Solidus.S

#5 La deuda de los Estados Unidos

disconubes — Thu, 21 Jul 2011 16:53:55 +0000

Muy claro y bien expuesto, pero me he quedado sin saber a cuánto asciende la deuda en cristianoronaldos.

» autor: disconubes

#4 La deuda de los Estados Unidos

--33563-- — Thu, 21 Jul 2011 16:52:17 +0000

Mola y asusta a partes iguales

» autor: --33563--

#3 La deuda de los Estados Unidos

torpedo — Thu, 21 Jul 2011 16:47:26 +0000

Brillante!

» autor: torpedo

#2 La deuda de los Estados Unidos

Kobardo — Thu, 21 Jul 2011 16:46:02 +0000

Menos mal que pusieron el campo de fútbol que si no, no me enteraba

» autor: Kobardo

#1 La deuda de los Estados Unidos

anxosan — Thu, 21 Jul 2011 16:44:52 +0000

Por si alguien se pregunta si es posible pagar esa deuda, la respuesta es obvia: No.

» autor: anxosan