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#44 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

--23822-- — Fri, 27 Apr 2007 21:37:09 +0000

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#43 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

josuealcalde — Fri, 27 Apr 2007 17:55:54 +0000

Lo que todos deseariamos es un formato de paquete estándar, ni rpm, ni deb ni emerge. Pero eso solo está en la manos de Debian, Redhat y Suse. De las demás, la mayoría caería por inercia (ubuntu, fedora, opensuse, centos, linex, knoppix, mepis...) o acabarían aceptándolo (mandriva,linspire...). Otras distros, como gentoo tienen un objetivo y unos procedimientos claramente diferentes y quizás no lo aceptarían o si.

El formato debe ser nuevo y mejor, moderno. Hay una necesidad clara de 'etiquetar los paquetes' porque la categorización ya no vale, es prehistórica. De alguna forma, totem tiene que poder preguntar por los paquetes de 'codecs' para 'gstreamer' que lean 'mp3'. Debería haber una serie de etiquetas de primer nivel: marcar las librerías, marcas programas y de que plataforma (gnome,kde,x,consola), marcar servicios, marcar librerías de desarrollo, marcar núcleos, marcar drivers...
Esto facilitaría mucho cosas como el Añadir o Quitar programas de Ubuntu y se podrían crear gestores de paquetes mucho más sencillos.

Desde luego, esto sería una cuestión a tratar a largo plazo y es muy difícil, pero ojalá.

También hay que soportar las licencias. Cuando instalo Ubuntu, da por supuesto que aceptamos las licencias como GPL, Apache, BSD u otras y en algunos paquetes se nos pregunta. Cada paquete tendría su licencia o licencias, con la posibilidad por comodidad de aceptarlas todas o las de algunos tipos por defecto, si es posible.
También debería soportarse cosas como debconf (no se si algo así existe en rpm y a que nivel, pero supongo que si) para instalaciones completamente gráficas o de texto y reconfiguraciones.
La instalación sin root, en modo usuario también debería ser contemplada, aunque desde luego sería imposible hacerlo con todos los paquetes. Podrían ir marcados de alguna forma aquellos con esa posibilidad.

La actualización incremental (solo bajar los cambios) también hay que tenerla en cuenta. Es algo complicado porque las diferencias binarias no son ni mucho menos tan eficientes como las diferencias de texto, pero con el incremento de usuarios, la necesidad es real.

El objetivo principal ha de ser obtener paquetes fuente-compatibles en contra de lo que podemos encontrar hoy, binario-compatibles. Que la mayoría de los paquetes, al menos, aquellos que no afectan directamente al sistema, aquellos que son librerías simples, aplicaciones como openoffice, mozilla, inkscape... se puedan recompilar de un sistema a otro con un comando.
Nadie espera instalar un kernel de redhat en debian, o el gnome de ubuntu en suse, pero al menos, que podamos desarrollar un reproductor de música que sea facilmente recompilable entre sistemas.

» autor: josuealcalde

#42 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

Zootropo — Fri, 27 Apr 2007 09:24:33 +0000

#8 aptitude remove programa para desinstalar manteniendo los archivos de configuración
aptitude purge programa para borrarlo todo

Una de las ventajas que tiene aptitude es que además desinstalará los paquetes que eran dependencias de este programa y que ningún otro programa está usando, cosa que apt no hace.

» autor: Zootropo

#41 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

gnsks2006 — Fri, 27 Apr 2007 08:12:23 +0000

Estos complejísimos gestores de paquetes y repositorios tan grandes que son inmantenibles son sólo un mal parche al problema que nadie quiere afrontar: la falta de estandarización que hace que Linux no sea una plataforma. La gente de autopackage lo explica mejor que yo, por si alguien quiere informarse antes de moderarme negativamente por tener otra opinión de lo que debería ser la instalación de software.

autopackage.org/faq.html#5_1

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#40 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

acastro — Fri, 27 Apr 2007 07:37:44 +0000

Yo lo que hecho en falta es una herramienta capaz de dar marcha atras en cualquier tipo de actualización masiva de software, y dejarlo todo como estaba. Es muy inusual, pero algunas veces se desconfigura algo importante que cuesta bastante volver a configurar, y si no conoces perfectamente lo que ha quedado mal configurado puedes tardar bastante en recuperar la normalidad.

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#39 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

niel — Fri, 27 Apr 2007 00:33:19 +0000

Hass, gracias por haber dicho lo que muchos pensamos.

Si no se usa aptitude, el sistema conserva cada vez más código que nunca usará, y el autoremove de apt-get no lo soluciona del todo, eso sí, muchas veces complementa a aptitude y deborphan.

Limpiando con aptitude un Debian envejecido prematuramente por haber estado usando apt-get:

meneame.net/story/limpiando-sistema-gnulinux-debian > www.debian-administration.org/articles/462

» autor: niel

#38 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

ergaster — Thu, 26 Apr 2007 23:53:51 +0000

#18 pues qué quieres que te diga... hasta donde yo se apt-get o aptitude, solo son capaces de desinstalar el software que se ha instalado empleándolos a ellos mismos o dpkg, mientras que pacman es capaz de hacerlo con todo todito el software de la máquina, haya sido instalado desde pacman, AUR o mediante compilación y todo el rollo.

» autor: ergaster

#37 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

--23822-- — Thu, 26 Apr 2007 23:23:51 +0000

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#36 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

--2002-- — Thu, 26 Apr 2007 22:58:33 +0000

La mejora que me gustaría ver sería que se instalaran los paquetes desde binario y luego, como tarea de fondo, se descargaran las fuentes y se compilaran, para, una vez creado el nuevo paquete, instalarlo sustituyendo al antiguo.

Vale que sería más trabajo y más trasiego de datos, pero se tendría lo mejor de APT y de emerge (EMHO).

» autor: --2002--

#35 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

simio — Thu, 26 Apr 2007 22:37:16 +0000

#34 No he intentado iniciar ningún flame, ya que he puesto que es mi opinion, pero la cpu al 100% unicamente la veras al instalar algún software nuevo, cosa que por lo menos en mi caso no hago todos los dias, y una vez instalado, la cpu al contrario, va mucho mas ligera al estar el software compilado para ese sistema concreto, pero bueno sigue siendo mi mas modesta opinion

» autor: simio

#34 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

--23822-- — Thu, 26 Apr 2007 21:59:41 +0000

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#33 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

deabru — Thu, 26 Apr 2007 21:54:32 +0000

#32 sería interesante. No recuerdo si urpmi estaba hecho en perl o en c/c++ pero smart es python así que no creo que se aburran con la posible fusión

En cualquier caso la interface de comandos de smart es más parecida a apt que a urpmi, espero que eso no lo cambien.

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#32 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

--12453-- — Thu, 26 Apr 2007 21:15:50 +0000

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#31 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

simio — Thu, 26 Apr 2007 21:13:57 +0000

Vamos a ver, el mejor gestor de paquetes para mi gusto personal y para la gente que utiliza linux de mi alrededor es, y será (espero) emerge, eso si es una joyita, la única pega que se le puede poner, que te lo compila todo, por lo que tarda mucho, lo mejor, que te lo compila todo, y por lo tanto tienes todo tu software adaptado a tu sistema.

» autor: simio

#30 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

ED209 — Thu, 26 Apr 2007 21:08:01 +0000

#16, usa apt-get autoremove , que te elimina las dependencias que fueron añadidas en la instalacion.

por cierto el apt-get que todos veneráis es una copia (mejorada) del pkg_add de FreeBSD...

» autor: ED209

#29 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

--9472-- — Thu, 26 Apr 2007 21:06:59 +0000

Apt sigue teniendo para muchos un "problema"... el soporte bi-arch, es decir, en sistemas compatibles con dos arquitecturas la posibilidad de usar el mismo software para esas arquitecturas sin estar con líos extraños (hacer la jaula, duplicar muchas cosas luego...).

Esto mismo yum, el gestor de RPM de muchas distros basadas en red hat, lo resuelve: en un sistema amd64, yum install firefox, me instala firefox para i386 y para x86_64 a la vez. Si quiero solo i386 hago yum install firefox.i386

Es una ventaja que tiene yum, que muchos esperamos que realicen en apt. Lo que pasa es que las distros basadas en debian quieren ser "Pure64", y la realidad... por ahora es otra.

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#28 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

--5066-- — Thu, 26 Apr 2007 20:58:12 +0000

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#27 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

deabru — Thu, 26 Apr 2007 20:57:19 +0000

Apt me encanta y en su día me abrió un mundo, pero ahora personalmente prefiero smartpm, tiene muchas cosas en común con apt y permite usar más tipos de repositorios. Merece la pena probarlo.(y le da igual si es rpm o deb )

labix.org/smart

» autor: deabru

#26 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

Hass — Thu, 26 Apr 2007 20:53:56 +0000

#25 Ahí te doy la razón, no hay manera de manejarlo sin haberse leído el manual antes ( people.debian.org/~dburrows/aptitude-doc/en/ ), por esa razón sólo lo uso a modo de "apt-get".

» autor: Hass

#25 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

jotape — Thu, 26 Apr 2007 20:50:53 +0000

#24 no lo digo por feo, sino por inusable...

» autor: jotape

#24 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

Hass — Thu, 26 Apr 2007 20:48:56 +0000

#23 Es ncurses, no se puede pedir mucho La idea era reemplazar el vetusto dselect y cumple

» autor: Hass

#23 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

jotape — Thu, 26 Apr 2007 20:45:47 +0000

#22 pues lo estoy probando y es una mierda del tamaño de mi pueblo

» autor: jotape

#22 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

Hass — Thu, 26 Apr 2007 20:44:52 +0000

#21 Y lo mejor es que en ese menu se puede jugar al buscaminas mientras baja e instala cosas!!!11uno

» autor: Hass

#21 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

jotape — Thu, 26 Apr 2007 20:43:07 +0000

#20 ah sí? Ni idea, lo uso igual que apt-get...

EDIT: ah cony, pues sí, qué cosas

» autor: jotape

#20 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

Hass — Thu, 26 Apr 2007 20:41:59 +0000

#20 Creo que se refiere a que si ejecutas "aptitude" tal cual te presenta un menu en ncurses estilo dselect o synaptic.

» autor: Hass

#19 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

jotape — Thu, 26 Apr 2007 20:39:15 +0000

#8, no confundir con synaptic

» autor: jotape

#18 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

c0rrupt_gamer — Thu, 26 Apr 2007 20:38:35 +0000

apt, e ahi la razon por la que me quede con mi debian... aunque el pacman de archlinux no es k le tenga mucho k envidiar, a veces hecho de menos archlinux...

En fin, en la variedad esta el gusto. Larga vida a apt, debian y a GNU/Linux

» autor: c0rrupt_gamer

#17 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

Hass — Thu, 26 Apr 2007 20:37:53 +0000

#16 Usa aptitude

» autor: Hass

#16 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

jbellota — Thu, 26 Apr 2007 20:35:46 +0000

A lo mejor es porque soy un newbie, pero una de las pegas que le veo a apt es a la hora de desinstalar. Por ejemplo:

apt-get install kde

te instala el entorno kde completito, unos 600MB

apt-get remove kde

te desinstala kde, unos 40KB

Os digo, a lo mejor es porque soy un newbie y no se hacerlo (y si es algo trivial os agradecería el cable, porque ya me he RTFM varias veces) pero creo que es una de las grandes pegas de apt. ¿no?

» autor: jbellota

#15 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

--4678-- — Thu, 26 Apr 2007 20:32:00 +0000

Personalmente encuentro el aptitude mucho mejor. Funciona IGUAL que el apt-get. Simplemente escribid aptitude en vez de apt-get.

» autor: --4678--

#14 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

--12453-- — Thu, 26 Apr 2007 20:26:39 +0000

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#13 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

ralph — Thu, 26 Apr 2007 20:05:10 +0000

ah... qué haría sin apt...
siempre que veo a alguien instalar algo (windows o no-apt/deb-linux) le largo el rollo de:
con lo fácil que es debian! apt y listo!

» autor: ralph

#12 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

Hass — Thu, 26 Apr 2007 19:36:28 +0000

#11 A que los micros con 8 cores sean algo habitual y así poder compilar KDE en menos de un día

» autor: Hass

#11 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

court — Thu, 26 Apr 2007 19:35:34 +0000

#3 No a se que cojones están esperando las demás distribuciones a cambiar a portage

» autor: court

#10 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

--14217-- — Thu, 26 Apr 2007 18:09:21 +0000

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#9 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

Hass — Thu, 26 Apr 2007 18:07:41 +0000

#8 aptitude se puede utilizar como apt-get. En lugar de poner "apt-get install pr0n" pones "aptitude install pr0n", voila.

» autor: Hass

#8 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

--25860-- — Thu, 26 Apr 2007 18:05:34 +0000

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#7 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

Hass — Thu, 26 Apr 2007 17:43:56 +0000

¿Cómo? ¿No aparece ni mencionado el aptitude? Si hasta la propia Debian lo recomienda por encima del apt-get "a pelo" en sus guías...

» autor: Hass

#6 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

akira — Thu, 26 Apr 2007 17:41:35 +0000

Y sin embargo la LSB establece como formato de paquete estándar el RPM. Sí, GNU/Linux tampoco está exento de influencias y politiqueos. Si Debian cumple con la LSB es por alien.

» autor: akira

#5 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

--4955-- — Thu, 26 Apr 2007 14:39:22 +0000

#4 supongo que con esto no has intentado responeder la pregunta de #3

» autor: --4955--

#4 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

--14217-- — Thu, 26 Apr 2007 13:43:11 +0000

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#3 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

--25860-- — Thu, 26 Apr 2007 13:40:26 +0000

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#2 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

fermentito — Thu, 26 Apr 2007 13:27:05 +0000

Sin duda alguna, ésta ha sido durante años una de las ventajas principales de Debian frente a Red Hat, por ejemplo, y sus rpm...

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#1 APT, el arma mortal de Debian (Actualizado)

--14217-- — Thu, 26 Apr 2007 13:16:36 +0000

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