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#243 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Zzelp — Tue, 19 Jul 2011 18:09:12 +0000

#125 Eso es un falso autónomo.

» autor: Zzelp

#242 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

rrazo — Tue, 19 Jul 2011 15:03:38 +0000

#34 pero a ver... si eres autónomo la empresa eres tu.

» autor: rrazo

#241 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Acido — Tue, 19 Jul 2011 13:25:47 +0000

#227 Tienes razón, "Del día 16º en adelante sin embargo no nos paga la Seguridad Social directamente, sino que lo hace la Empresa mediante un pago delegado, es decir, nos avanza el dinero, pero luego la Empresa se lo descuenta de los Seguros Sociales del mes correspondiente."

Y respecto a los casos, conozco más casos del que he citado, que era sólo un ejemplo... y basta ver las cifras del artículo para darse cuenta de que esas cifras no son normales y que algo pasa... piensa qué puede estar pasando y llegarás a la misma conclusión que yo, que lo que pasa es "lo que puede pasar", "lo que se puede hacer", porque es muy fácil hacerlo. Por lo que dics, seguramente en los pocos casos que conozcas no se hace pero en muchos otros se tiene que estar haciendo, porque si no las cifras no serían las que son (en el hilo hay alguien que dice ser contable y que lo ve montones de veces). No estoy generalizando sin pruebas, o porque haya visto un caso, sino que he visto varios casos y estoy viendo las cifras generales y esas cifras generales ya están generalizando, no es que generalice yo gratuitamente y sin ninguna base.
Aunque también te puedo asegurar que he visto casos de pequeñas empresas que están dejando de ser rentables, lo cual con la crisis es lógico que se esté dando más. Lo que no me parece muy lógico es que la empresa no cierre, y siga sin cerrar, y pague 4 meses la baja de un empleado y que esa empresa o autónomo declare que ganó como un mileurista. Ante esto, decir que no hay motivos ocultos, que lo que declara la mayoría podría ser totalmente cierto... no se cómo calificarlo: ¿ingenuidad? ¿cerrar los ojos?

» autor: Acido

#240 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--80001-- — Tue, 19 Jul 2011 11:40:30 +0000

#238 Y no te olvides del hecho de acusar que "algo se hace porque se puede hacer". Es decir, que un autónomo pueda meter las vacaciones en Jamaica como un gasto de empresa no quiere decir que lo hagan todos o la gran mayoría, y menos porque conoces el ejemplo del colega que dice que pide los tikets de la cena para la madre... y no es lo mismo que pillar una baja médica porque alguien te la tiene que firmar, y no digamos lo difícil que es eso, que todos los controladores, por citar un ejemplo, se pusieron enfermos a la vez el mismo día. Dejémonos de joder y de acusar en lugar de buscar soluciones. Lo del IVA es otro chiste, te lo hacen recaudar y pagar aunque no lo cobres y sin embargo, por lo visto, eso no es perjudicial para el autónomo.

» autor: --80001--

#239 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

ElPerroDeLosCinco — Tue, 19 Jul 2011 11:31:36 +0000

#166 Bueno, no te quedes con "lo malo". Decía que también soy partidario de que tengan más derechos.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#238 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

tariq.ibn.ziyad — Tue, 19 Jul 2011 09:23:40 +0000

#237 ¿De qué corporativismo estás hablando? No defiendo a ningún colectivo, defiendo la supresión de generalizaciones y tópicos sobre el colectivo al que pertenezco, no por defender al colectivo, sino porque pertenezco a ese colectivo.

También defiendo la supresión de los tópicos de los andaluces (vagos, fiesteros, flojos, chistosos, bailaores, ...), no porque yo cumpla alguno de esos tópicos, sino porque soy andaluz. ¿Estoy defendiendo a todos los andaluces? NO. Defiendo que cuando estoy de vacaciones en mi tierra que no me llegue una guiri y me pida que le cante y le baile por unas monedas... porque esas son las consecuencias de fomentar y permitir tópicos y generalizaciones. Es un ejemplo absurdo, pero otros ejemplos no tan absurdos se dan.

Y es que es triste y molesta que un amigo te pida que le hables en "andaluz" porque le hace gracia (para colmo, en Madrid hablo castellano para que "me entiendan"), o que alguien te pida que le cuentes un chiste en cuanto descubre que eres andaluz, por ejemplo. La cara que se te queda es para echarle una foto. Por el mismo motivo molesta que alguien te mire mal cuando se entera de que eres autónomo, porque ha leído por ahí que "los autónomos no declaran todo lo que ingresan".

Creo que ahora soy yo el vehemente que trata de explicar pacientemente que no está defendiendo a los defraudadores ni que tampoco estoy rechazando las críticas, sino que simplemente defiendo que no se generalice a todo un grupo por las malas artes de unos pocos, o muchos, o los que sean. Todos somos personas individuales e independientes, con nombres y apellidos, y no es justo poner a todo un grupo una misma etiqueta.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#237 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

llamamepanete — Tue, 19 Jul 2011 08:27:50 +0000

#236 Como ya dije en mi primer comentario, cada uno arrima el ascua a su sardina.

No te digo que te equivoques al defender tu postura, porque es la tuya, tú defiendes, como yo he defendido, que pagas tus impuestos, muy bien, y que vives de forma modesta, genial. Igual que comparto contigo que los principales responsables de la actual situación no son ni los autónomos, ni los trabajadores, ni los pequeños empresarios ( aunque estos colectivos también son corresponsables en menor medida ).

Lo que no entiendo es el porqué de ese corporativismo, que te lleva a defender al "colectivo" de lo indefendible. El hecho de que hay fraude generalizado en el sector, no es un rumor, no es un ataque gratuito, es una información que proviene de los técnicos del ministerio de hacienda. Gente que lo mismo le buscan las cosquillas a Botín, que lo mismo te dicen que los autónomos defraudan, porque es su trabajo y entiendo que lo hacen con la mayor diligencia posible.

De la misma forma tienes varios estudios que tratan de la ausencia de preparación y formación en materia de gestión y planificación. No lo dice un meneante, lo dicen los centros de emprendedores autónomicos; de hecho, la razón de estos centros es asesorar al emprendedor, no tienen otra.

Y nada de eso tiene que ver, ni con que todos los autónomos sean unos inútiles, ni con que todos los autónomos sean unos estafadores, ni nada parecido. Tiene que ver con que el sector tiene unos problemas concretos, que además son conocidos y públicos. Tú no los tienes, perfecto, no hay problema. Yo no los tengo, o tengo unos sí pero otros no, pues genial. ¿Pero por qué tengo que negar la existencia del problema y defender al sector a capa y espada?

Después, en menéame, que yo sepa, se ha criticado duramente el endeudamiento estúpido de familias durante el periodo de bonanza. Se ha criticado la compra de bienes sin tener recursos. Han salido noticias a portada hablando de que hay 2,5 millones de trabajadores en negro ...

Pero como digo, aquí cada uno se empeña en ver su realidad, y en defenderla a capa y espada. Cosa que lo siento, pero no comparto, porque creo que es uno de los principales errores en la educación recibida en este país: no sabemos gestionar la crítica, ni el fracaso.

» autor: llamamepanete

#236 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

tariq.ibn.ziyad — Tue, 19 Jul 2011 08:09:53 +0000

#180 Yo pago lo que debo, o incluso más, porque no tengo a un asesor que me indague en las rendijas legales para pagar menos. Cuando alguien generaliza con "los españoles son unos paletos" me siento aludido. No por paleto, sino por español, que es MI COLECTIVO.

Y cuando se dice que los autónomos son unos defraudadores porque declaran poco, pues me hierve la sangre, y te lo explico: si la noticia dijera que "los parados son unos vagos que no buscan trabajo con empeño", la noticia no habría salido a portada, habría sido hundida a negativos en menos de lo que canta un gallo; pero parece que hay demasiados sucios tópicos en el ideario colectivo español contra los autónomos, y todo lo que sea putearles está bien visto aunque, insisto, seamos tan trabajadores o más como los trabajadores asalariados, y tenemos los mismos aciertos y errores que ellos.

¿O el meterse en hipotecas sobrevaloradas para comprarse TV y BMW que no se podrían pagar con un sueldo es de un buen gestor de recursos? "Pobrecito, el banco le engañó"... mientras que si un autónomo comete un "error" de gestión... "es que es un inútil, normal que quiebre".

Lo único que trato de defender es eso, que se acabe de una vez con los absurdos y falsos tópicos y con las generalizaciones, y que dejemos de atacarnos entre trabajadores, que parecemos tontos.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#235 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

JohnnyPergamino — Tue, 19 Jul 2011 07:19:28 +0000

#87 Lo siento, te vuelves a equivocar. Yo sí soy autónomo, trabajo por cuenta propia y no me va nada bien por ahora, espero que en un futuro me vaya mejor. Aun así, jamás me he deducido más IVA que el me corresponde, ni me he deducido el IVA de la gasolina de los fines de semana, ni de las vacaciones (cuando junto un poco de dinero para ir a ver a algún amigo) ni de nada que no esté afecto a mi actividad.

Lo único que digo es que muchos cobran en negro, muchísimos, y eso te lo puedo decir yo como autónomo, al igual que me lo puedes decir tú. No te enfades porque sea así.

Además, puedes constituir una sociedad para operar o puedes buscarle las cosquillas a los epígrafes de Hacienda para tributar por módulos, cosa que los trabajadores por cuenta ajena no pueden hacer.

Si tu negocio no ha salido como esperabas, ha podido ser por muchos factores, no lo achaques única y exclusivamente a tu condición de autónomo.

Te deseo mucha suerte y te mando mucho ánimo, lo necesitamos para seguir adelante, espero que te vaya bien.

» autor: JohnnyPergamino

#234 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--150072-- — Tue, 19 Jul 2011 06:40:04 +0000

#230 Y que si les va bien en su negocio ganan N+ que un asalariado estándar. Son las normas del capitalismo chato.

» autor: --150072--

#233 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

llamamepanete — Tue, 19 Jul 2011 06:39:20 +0000

#225 Desde el momento que has tergiversado tu tributación en #197 y cuando te lo he indicado en #199 has preferido ignorarlo y seguir erre que erre, para mi has perdido cualquier tipo de credibilidad. El que tergiversa la realidad para darle fuerza a sus argumentos, en mi modesta opinión no tiene un ápice de credibilidad. Si mientes en los porcentajes que pagas, ¿por qué no vas a mentir en las cantidades que pagas?

Por otra parte, jamás diré que ser autónomo es sencillo, ni mucho menos. A mi me cuesta mucho, ganar cada euro que facturo, eso sin duda.

Pero no soy tan hipócrita de pensar, y mucho menos de decir, que a los asalariados les regalan el dinero y mucho menos intento pintar que mi situación es mucho más compleja de lo que es para "ganar" una discusión. Más en un país que tiene a titulados universitarios currando por el abono de transporte y los tickets de comida; y más cuando yo cobro cada hora de trabajo a 75€ + dietas.

» autor: llamamepanete

#232 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--150072-- — Tue, 19 Jul 2011 06:38:46 +0000

#107 ¡Vale! mi amigo google me lo ha dicho. ¿No se te ocurre nada más inteligente que decir? ¿Es para lo único que da tu intelecto? menuda soplapollez, ¡ou killo!

» autor: --150072--

#231 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--150072-- — Tue, 19 Jul 2011 06:31:52 +0000

#107 Perdona ¿qué es un pin? no te entiendo.

» autor: --150072--

#230 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--125581-- — Tue, 19 Jul 2011 03:25:48 +0000

#229 Hay autónomos que son empresarios y a la vez único currante de la empresa . Eso si que es jodido .

» autor: --125581--

#229 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

zastalina — Tue, 19 Jul 2011 00:06:16 +0000

muy simple, si tanto os mola ser trabajadores y es tan problema ser autónomo, echad la persiana y doblad el lomo como los demás, que por cierto ¿Decís que el trabajdor lo tiene todo asegurado?Hasta que el empresario chapa, no porque pierda dinero ya, si no porque no gana lo que considera suficiente.Pero cuando la cosa iba de puta madre no repartíais la pasta entre los trabajadores, no subían los sueldos, pero si los beneficios empresariales, que en España llegaron a ser del 70% los más altos de la UE, así que si la cosa os va mal pues os jodeis, que cuando iba bien no os acordabais de los trabajadores y ahora quereis que ellos se apiaden de vosotros cuando en vuestro intento por ser unos explotadores y estar por encima de ellos robando sus plusvalías no ha salido la cosa suficientemente bien según vosotos, así que a dar pena a la puerta de la iglesia, que el que las pasa putas siempre, vaya bien la cosa o mal es el trabajador.Que en España el 80% de los impuestos los pagan los trabajadores que son los que tienen el 20% de la riqueza, así que no vengais aquí con milongas, que muchos se han hecho autónomos para que les contrataran con menos derechos, vale, pero la mayoría porque querían ser unos pedazo de empresarios que aspiraban a vivir sin dar palo al agua, si os ha salido bien o mal no es culpa de los trabajadores, así que no vengaís a darnos pena y a justificar como nos robais los impuestos.

» autor: zastalina

#228 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--125581-- — Mon, 18 Jul 2011 23:22:18 +0000

#22 Ni puta idea. Un colega tiene un bar y se las vé y se las desea para llegar a fin de mes .

» autor: --125581--

#227 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--80001-- — Mon, 18 Jul 2011 22:50:35 +0000

#222 Me hablarás en teoría porque yo ya sé de un caso que va para 4 meses que sigue pagando el autónomo la baja del empleado, y es enfermedad común, no accidente laboral. Por eso yo sospecho que aquí hay demasiada desinformación.

» autor: --80001--

#226 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

chuchango — Mon, 18 Jul 2011 22:34:54 +0000

#224

Madura un poco, anda.

» autor: chuchango

#225 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

chuchango — Mon, 18 Jul 2011 22:34:02 +0000

#221

Vale, pero a mi me has llamado timador y estafador por el hecho de exponer lo que un autónomo paga en impuestos y por tratar de decir que no todos los autónomos son iguales.

Y para que generalices: declaro todos mis ingresos y al no tener apenas gastos de actividad, pago gustoso cada tres meses lo que me toca. Eso sí, vivo de alquiler, pago las letras de un coche, seguros, comida... Que nunca he declarado como gasto de empresa ni lo haré.

Ese es el problema de personas como tú, que generalizas hasta la extenuación y sólo dejas en una nimiedad aquellos autónomos que se salvan.

» autor: chuchango

#224 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--140519-- — Mon, 18 Jul 2011 22:32:18 +0000

#223 porque lo eres. Fin del flame.

Suerte y espero que algún dia te hagan una inspección.

PD: Yo tampoco voy a decir que eres un soplapollas tiraduros que va de empresario honesto cuando no sabe hacer la o con un canuto, aunque lo piense, pero no lo diré.

» autor: --140519--

#223 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

chuchango — Mon, 18 Jul 2011 22:29:12 +0000

#213

Que no generalizas dice, jajajajaja. ¿Quién escribe por ti entonces tus comentarios en Menéame?.

Además, eso de que no faltas el respeto... me has llamado:

1) Timador.
2) Estafador.

Con cosas así es sencillo mentarse en la madre que te parió. Pero no lo hago, y prefiero pensar que eres un pobre ignorante que se las da enterado pero al final no sabe un carajo

» autor: chuchango

#222 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Acido — Mon, 18 Jul 2011 22:25:26 +0000

#172 lo que digo que es fácil y habitual es poner como gastos del negocio algo que son gastos personales, y para eso desde luego no hace falta ninguna complicidad, por eso digo que es muy fácil. También digo que además de fácil es difícil de descubrir la trampa ¿como demostrar que el viaje que haces a Canarias a un Hotel junto a la playa en pleno agosto no es de negocios? Puedes hacer negocios en pleno agosto si quieres. El IRPF sólo hay que poner que ese gasto no es personal: facilísimo. Igual con cenas o comidas restaurantes o copas o lo que quieras. Yo he visto que en un grupo de amigos uno preguntaba si se podía quedar el ticket de una cena como justificante para la empresa de su madre. De esa forma, al final resulta que las empresas son todo gastos y no ganan dinero (lo cual no es real pero como ves se puede falsear)... salvo las que cotizan en bolsa (o que tienen inversores) que quizá les conviene presentar beneficios para que los inversores acudan a meter dinero.
Pero ojo, si lees otros mensajes que escribí en este hilo, verás que también digo que de media el autónomo paga más impuestos y que no lo tiene fácil (puede cobrar con retraso, no tener indemnización por despido, el paro, pensión, etc).
Respecto a la duda que planteas: en caso de baja, ¿Quién paga el subsidio? Depende de las causas que determinen la baja. En el caso de enfermedad común y accidente no laboral, el empresario se encarga de pagarlo durante doce días, justo a partir del cuarto día desde la firma de la baja. Desde el decimosexto día, la Seguridad Social es la responsable. Sin embargo, en las situaciones de enfermedad profesional y accidente de trabajo, la Seguridad Social paga la prestación a partir del segundo día. (Por tanto, nunca va a ocurrir el caso que dices de que le esté pagando un año... como mucho, en el primer caso le pagará 16 días, que sería aproximadamente medio mes, unos 680 euros según el sueldo medio de los asalariados) Pero ojo, porque en ese primer caso en el que paga algo el empresario aunque el asalariado pueda pillar baja nada más entrar en una empresa no tiene derecho a recibir ni un duro en caso de no haber cotizado un mínimo de 180 días (más de medio año) en los últimos 5 años, que más o menos viene a ser como decir: el asalariado sólo cobra por la baja si previamente ha pagado... como el paro, tampoco se cobra si no has pagado previamente (con las cotizaciones). Así que ya que el estado no paga (ni baja ni paro) si previamente no has cotizado, el autónomo o empresario podrá tener los mismos derechos si se los fabrica él mismo: puede reservar un porcentaje de lo que gana para indemnizarse a él mismo cuando se quede sin ingresos (sin clientes) y otra parte para un seguro de accidentes y bajas, y otra parte equivalente al paro. Si nos fijamos aquí el autónomo o empresario tiene ventajas: si no deja de recibir ingresos, ese dinero sigue siendo suyo mientras que si fuese asalariado lo entregó al bote de la Seguridad Social y sólo recuperará un poco cuando se jubile. En cuanto a la indemnización también tiene ventaja porque si cambia de cliente sigue teniéndolo mientras que el asalariado que cambia de pagador pierde la antigüedad y por tanto los derechos de indemnización. En cuanto a seguros creo que en ambos casos es parecido: se paga una cantidad por adelantado que sólo se recupera en caso de baja o accidente.

» autor: Acido

#221 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--140519-- — Mon, 18 Jul 2011 22:25:00 +0000

#220 Para tu información y para que veas lo bocazas que eres:

Soy contable desde hace mas de 14 años. Me conozco la leyes relativas a impuestos de autónomos y sociedades mejor de lo que tu sabrás nunca. He trabajado en PYMES, en multinacionales y en gestorias con autónomos y empresarios medios y se de lo que hablo. Además, si antes de hablar hubieras leido mi historial te abrías dado cuenta de que no voto ni soy militante de ningún partido mayoritario, y mucho menos de derechas.

Y te repito lo mismo que han dicho varios en el hilo. Todos los autónomos no son estafadores porque hay varios tipos de autónomos, pero HACIENDA dice que la media de ingresos declarada es de chiste. Asique no todos estafan, pero el porcentaje que lo hace se hacerca mas al 100 % que al 50% y eso es un dato obvio y a la vista de todos.

» autor: --140519--

#220 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

chuchango — Mon, 18 Jul 2011 22:18:21 +0000

#219

No si no sufro, con paletos generalistas como tú que no se enteran de economía ni contabilidad así va España. Seguro que votas al PP y piensas que con Aznar las cosas iban mucho mejor, ¿a que sí?

» autor: chuchango

#219 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--140519-- — Mon, 18 Jul 2011 22:16:07 +0000

#217 no sufras por ello, creo que tienes las neuronas justas para no cagarte encima, por lo que dificilmente sabrás conducir.

» autor: --140519--

#218 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--205705-- — Mon, 18 Jul 2011 22:15:28 +0000

#215

» autor: --205705--

#217 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

chuchango — Mon, 18 Jul 2011 22:13:09 +0000

#205

Que sí hombre que sí, lo que tu digas. Yo meto también hasta los calzoncillos como gasto de empresa, no te jode (hasta dónde llega la imbecilidad, oye).

Todos los autónomos somos unos ladrones.

Por cierto, mañana voy a recoger mi BMW al concesionario, que mi Audi se escoñó por una montaña mientras iba a buscar el otro Mercedes que tengo.

PD = Payaso.

» autor: chuchango

#216 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--140519-- — Mon, 18 Jul 2011 21:05:13 +0000

#215 pues ya sabes lo que tienes que hacer. Así además podremos subir el CI medio de los meneantes y bajar la media de fraude

» autor: --140519--

#215 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--212855-- — Mon, 18 Jul 2011 20:56:08 +0000

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» autor: --212855--

#214 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--212855-- — Mon, 18 Jul 2011 20:54:35 +0000

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» autor: --212855--

#213 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--140519-- — Mon, 18 Jul 2011 20:44:50 +0000

#211 Disculpa, no soy yo quién generaliza, son los técnicos de hacienda. Y por mi trabajo conozco bastantes "empresarios y honrados autónomos tipo de los que señalan en esta noticia".

Y respeta a los demás usuarios, porque yo igualmente me podría cagar en tu puta madre y no lo hago, aunque lo piense, pero no lo hago. No todos los autónomos son igual de ladrones que tu, eso lo se.

Ale, sigue lloriqueando por las esquinas.

» autor: --140519--

#212 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--212855-- — Mon, 18 Jul 2011 20:44:40 +0000

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» autor: --212855--

#211 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--212855-- — Mon, 18 Jul 2011 20:41:32 +0000

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» autor: --212855--

#210 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dreierfahrer — Mon, 18 Jul 2011 20:40:42 +0000

#206 En serio, creo que si no lo calculas tu... con que les la facturacion no van a tener ningun problema en pedirte el 18%... con pulsar 6 teclas de una calculadora se hace...

Pero en cualquier caso...

Eso no es una queja seria ni excusa de nada...joder.... que hablamos de fraude MASIVO a hacienda....

» autor: dreierfahrer

#209 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--212855-- — Mon, 18 Jul 2011 20:38:36 +0000

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» autor: --212855--

#208 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dreierfahrer — Mon, 18 Jul 2011 20:37:24 +0000

203 No, mi comparacion del IRPF es que si yo tuviera todo mi dinero disponible todo el año podria obtener mas reditos por el y tendria que pedir menos prestamos, lo cual tambien es dinero, sin embargo el estado tiene en mi a un prestamista gratuito...

Por no hablar de mi empresa cuando me paga en 14 pagas... Otros a los que presto dinero gratis!. Los bancos lo dejan al 6%, yo gratis... Solo quiero decir que si tu pierdes tiempo/dinero todos perdemos dinero, no es nuevo, de hecho de eso se tratan los impuestos.

Y lo de hamijo no iba a malas. Es solo que se me ha quedado la expresion...

» autor: dreierfahrer

#207 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--212855-- — Mon, 18 Jul 2011 20:34:18 +0000

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#206 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--88098-- — Mon, 18 Jul 2011 20:28:38 +0000

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#205 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--140519-- — Mon, 18 Jul 2011 20:16:02 +0000

#168 Primero, la prestación por desempleo nos la descuentan de la nómina todos los meses, vayas al paro o no. Bonus, si te hechan por despido procedente no te devuelven lo que te han descontado.
Segundo: Pago (según las tablas del IRPF) hasta un 45 % de "mis beneficios" TODOS los meses (no cada tres, como un autónomo)
Tercero: El IVA, a ver si os entra de una puta vez en la cabeza, no es vuestro, es del estado. Y si, ya se que se podría gestionar de otra manera, pero también existen aplazamientos y demás. Además si conoces su funcionamiento de antemano sabes lo que hay. No me sirve como excusa.

Y ahora vamos a ver porque la mayoría de los autónomos solo "ganan" 9000 € al año.

Todos los gastos "comunes" se meten como gasto de empresa, desde la gasolina del coche del niño hasta la compra del super, para que me devuelvan IVA:
El coche, por supuesto, a nombre de la empresa ( con su seguro y sus cosas) para que me devuelvan el IVA.
¿Las vacaciones? Gastos de representación, faltaría mas.
Los gastos generales de la casa también a nombre de la empresa o como gasto de mi actividad.

Y así es como conseguís poder cobrar "sólo" 9000 euros al año y poder vivir. Eso si, a la hora de pedir servicios del estado, como si cotizarais por 3000 al mes.

Otra cosa, si eres autónomo es porque tu lo has elegido y te compensa. Y claro que te compensa, si no no lo serías, pero está muy bien poder estafar un poquito mas y encima ir de víctima.

Vete a timar a otro, conmigo no cuela.

» autor: --140519--

#204 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--101538-- — Mon, 18 Jul 2011 20:07:33 +0000

#183 Pues por tu bien espero que los comentarios no digan que te tires por un puente, de verdad

» autor: --101538--

#203 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--88098-- — Mon, 18 Jul 2011 20:06:26 +0000

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» autor: --88098--

#202 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dreierfahrer — Mon, 18 Jul 2011 20:03:36 +0000

#200 Si el gobierno quiere cobrar el IVA, que lo recaude él, y que no me haga a mi de recaudador sin remunerarme por ello, yo soy un profesional x, no soy funcionario de hacienda.

Claro, y si el gobierno quiere dinero que se lo pida a un banco y no me lo coja a mi que no soy prestamista y no me tiene pq retener el 15% al año.

Hamijo eres el que extiende las facturas y el IVA va sobre el PVP... no hay otra manera, si no te gusta deja de vender...

» autor: dreierfahrer

#201 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dreierfahrer — Mon, 18 Jul 2011 20:01:10 +0000

#196 El hecho de que eso exista no justifica nada... Esta mal y tambien tiene que perseguirse...

Es lo que digo, que no se pueden justificar esas cosas!

Ocurre que en autonomos es una autentica cebada la cantidad de fraude que hay -lo dice el estado, no yo- y por eso acaba saliendo que un autonomo, de media, cobra poco mas de la mitad que un asalariado, lo cual es directamente absurdo y un autentico VACILE para los que pagamos TODOS nuestros impuestos -aparte de ser competencia desleal para los autonomos que cumplen con la ley-.

» autor: dreierfahrer

#200 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--88098-- — Mon, 18 Jul 2011 19:55:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#199 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

llamamepanete — Mon, 18 Jul 2011 18:33:42 +0000

#197 De verdad, o no sabes lo que pagas o mientes. No te ofendas, pero me da mucha rabia que se tergiversen los impuestos de un autónomo, para aparentar que los autónomos pagamos "el triple". Cuando no es verdad.

Tanto él, como tú, como yo, pagamos por IRPF las mismas cantidades, según nuestros ingresos. El IRPF por rendimientos del trabajo no es distinto para autónomos que para trabajadores. Es el mismo tipo de tributación, con la misma escala.

Sólo que se paga distinto. Tú, como autónomo, a cuenta entregas un 15% de IRPF en cada factura, que luego trimestralmente compensas en función del rendimiento obtenido. De la misma forma que el pago de IRPF trimestral, luego lo compensas anualmente en función del rendimiento anual neto de todo el ejercicio. Él entregará una retención a cuenta mensual, según su nómina, que luego compensará anualmente según su rendimiento neto en la declaración anual. La diferencia es que tu rendimiento neto admite muchas más deducciones que el suyo. Con lo cual fiscalmente es ventajoso ser autónomo, porque muchos gastos comunes son deducibles. Pero los tramos de IRPF son los mismos.

Hay una diferencia importante en tu cotización a la Seguridad Social. Eso es cierto. Tú como mínimo vas a pagar 254€ y él como mucho va a pagar 205€ ( en caso de tener un sueldo de unos 39000€/brutos/año. ), es decir, lo normal es que pagues un importe superior, y es verdad que vas a tener muchos menos derechos sociales. Pero obvias lo que su empresa paga por él ( entiemposcomoestos.blogspot.com/2011/03/espana-y-europa-cuanto-cuesta- ) .

Por último está el tema del IVA, que es un impuesto transparente, que nunca entenderé el problema que suscita a las empresas/autónomos. El IVA se recauda para Hacienda y se liquida trimestralmente. IVA Repercutido - IVA soportado. Si hay beneficio económico, hay IVA, tanto en cuanto repercutirás más que soportas. Pero no es un dinero tuyo, es un dinero que recaudas para el estado.

Lo que sí acepto es que el IVA es un impuesto que perjudica al autónomo/empresa, tanto en cuanto encarece su servicio. Pero no me parece justificación para no cobrarlo.

Por tanto, no termino de entender cual es exactamente la fiscalidad tan perjudicial de los autónomos. El IRPF funciona igual, la seguridad social, es verdad que pagas algo más tú ( si obvias la parte que la empresa paga por el trabajador ), y por último el IVA es un impuesto transparente.

» autor: llamamepanete

#198 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

brugalcola — Mon, 18 Jul 2011 18:15:31 +0000

Estoy por encontrarme a un autónomo que se haya comprado un coche nuevo y no lo haya metido como coche de empresa para ahorrarse el IVA, aunque lo use como vehículo particular.

» autor: brugalcola

#197 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

chuchango — Mon, 18 Jul 2011 18:13:31 +0000

#181

Sí, ¿y? No me vas a contar nada nuevo.

Yo pago el 20% trimestral + 15% de retención IRPF de cada factura + 24% en el IRPF anual + Cotización a la SS + Gastos por actividad + Inversiones hechas en el trimestre + 18% de IVA de mis facturas + 18% de IVA de lo que compro (¿o te olvidas que los autónomos también somos consumidores?). A que gusta tener tantos gastos, ¿verdad? Luego vendrás a darme clases de ética fiscal y tributaria.

Por cierto, no sabía yo que los autónomos no pagan IVA de las cosas que compran. Se nota que sabes del tema, porque me acabo de enterar ahora. Además, te olvidas de otra cosa: los autónomos, además de pagar IVA, deben retener el IVA en sus facturas para luego ingresar a Hacienda.

Y por supuesto que defiendo a los autónomos que cumplen, aquí y donde sea, porque precisamente esos a los que llamas ladrones son los que en algún momento te han dado trabajo a ti. Al igual que, como tú, pienso que los que defraudan son unos auténticos "hijos de puta". Pero no es bueno decir que "yo pago más que tú por esto y por esto" o decir que "todos los autónomos son iguales" cuando no eres capaz de plantearte la situación actual del trabajo autónomo.

Y por supuesto que sigo diciendo que las Administraciones siempre han cuidado más al asalariado que al autónomo. ¿Cuánto tiempo ha tardado la Seguridad Social en admitir la cotización por cese de actividad (paro)? ¿30 años? Es un buen ejemplo de ello.

» autor: chuchango

#196 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--80001-- — Mon, 18 Jul 2011 18:12:53 +0000

#194 Si se defiende es porque nadie está libre de pecado y muchos asalariados compran a cambio de no hacer factura. En este país hecha la ley, hecha la trampa. Hace nada querían meter a mi sobrino en un colegio que quedaba cerca de casa, bueno, había parejas de funcionarios en las que un miembro se pillaba un año sabático para llevar más puntos por rentas bajas... ¿Generalizo? no. ¿Creo que la mayoría son unos defraudadores? si pensase eso pensaría que lo somos la mayoría de los españoles porque eso va en la cultura y no en la profesión.

» autor: --80001--

#195 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

llamamepanete — Mon, 18 Jul 2011 18:09:41 +0000

#193 Si en vez de autónomos hubiese dicho políticos, menéame entero estaría aplaudiéndole. No entiendo por qué cuando se habla de cosas lejanas (véase, políticos, véase autores) es válida la generalización y se aplaude; sin embargo cuando se habla de algo cercano (véase, autónomos) ya la generalización es algo horrendo.

Pero el hecho es que Hacienda habla de un fraude masivo. Es decir, no generalizan los usuarios de menéame, generalizan los técnicos de Hacienda. Con lo cual, algo debe haber, no creo que estos señores hablen de fraude masivo, por hablar, por gusto, por decir algo.

www.pymesyautonomos.com/actualidad/segun-el-gestha-existe-fraude-fisca
www.cincodias.com/articulo/economia/autonomos-mileuristas-fraude-fisca

Y nada de esto quiere decir que todos los autónomos sean unos ladrones. Nada de esto quiere decir que todo el mundo defraude. Sino que parece que existe fraude en el sector. Igual que parece que existe una cierta corrupción política en este país, ¿eso significa que todos los políticos son unos ladrones? No. Eso significa que algunos políticos lo son y que han aparecido el número suficiente de casos como para que se hable de "fraude político".

» autor: llamamepanete

#194 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dreierfahrer — Mon, 18 Jul 2011 18:05:32 +0000

#189 Tu postura me parece asumible, el 'no me lo creo'. Perfecto.

Lo que me molesta es que se asuma que es cierto y se justifique... me parece alucinante...

#188 evidentemente no, pero para que la media de ingresos de los autonomos sea mucho menor -casi la mitad!- que la de los asalariados -que tambien hay asalariados por horas y muchos que cobran por horas y no son autonomos pq cobran demasiado poco- tienen que defraudar la mayoria o por lo menos una grandisima parte de ellos...

Y lo que no se puede es estar todo el rato pidiendo mas derechos para el sector cuando en el sector es mas que habitual no cumplir con los deberes y encima -que es lo que me jode- tratar de justificar el no hacerlo desde el segundo comentario...

Este hilo es una pasada...

» autor: dreierfahrer

#193 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--80001-- — Mon, 18 Jul 2011 17:50:49 +0000

#188 Sí pero es autónomo y para ti según comentas son todos unos defraudadores (ese es el pecado de generalizar)

» autor: --80001--

#192 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Ramanutha — Mon, 18 Jul 2011 17:50:48 +0000

#104 En tu caso lo más probable es que cambiar tu establecimiento de lugar sea un riesgo para tus beneficios, pero si no fuera así, deberías encontrar bajos a buen precio en este momento. También deberías informarte sobre aires acondicionados de menor consumo y que te garanticen la refrigeración del local, tal vez encuentres algo.

» autor: Ramanutha

#191 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

llamamepanete — Mon, 18 Jul 2011 17:50:46 +0000

#182 Yo creo que salvo unas cuantas pocas posturas radicales, que las hay, sólo hay que ver las votaciones de los comentarios para entender que no creo que sea un sentimiento generalizado y que en general los que defienden la postura "los autónomos son unos ladrones" son una minoría.

Pero igual que te digo eso, me parece pueril negar que en el sistema de autónomos no hay fraude. Cuando el fraude existe, y no porque lo diga "fulanito", Hacienda tiene claro que los autónomos son una fuente clara de fraude fiscal. Lo que pasa es que es muy dificil de perseguir, porque son muchos y las cantidades son pequeñas.

» autor: llamamepanete

#190 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Zicoxy3 — Mon, 18 Jul 2011 17:50:46 +0000

Como autónomo, doy fé... pensad que el rendimiento que se saca es superior al asalariado la mayoría de las veces, pero tb hay que contar la inversión y en muchos casos, como el mío hay meses que supera el rendimiento...
Un asalariado es "fijo", yo este mes no pueo tener extra....

» autor: Zicoxy3

#189 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Brogan — Mon, 18 Jul 2011 17:49:36 +0000

#186 reconozco que es sospechoso, pero por otro lado ¿se sabe cómo han hecho la estadística? ¿En qué punto han separado "autónomos" de "empresarios"?

No se, me siento reacio a creer que haya tal cantidad de autónomos que se dediquen a mangar y evadir impuestos que afecten de esa forma a las estadísticas, llámame inocente.

» autor: Brogan

#188 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dreierfahrer — Mon, 18 Jul 2011 17:48:48 +0000

#187 Pq? paga lo que debe!

Lo que si que es cierto es que para que la media de los autonomos cobren 8000 menos que la media de los asalariados muchisimos autonomos tienen que defraudar....

Y en este hilo nadie se molesta en negarlo, solo se trata de justificar... lo cual es bastante grimoso.

» autor: dreierfahrer

#187 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--80001-- — Mon, 18 Jul 2011 17:47:09 +0000

#185 Sí pero a #180 también lo has juzgado moralmente y llamado defraudador.

» autor: --80001--

#186 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dreierfahrer — Mon, 18 Jul 2011 17:45:04 +0000

#184 Y declaran de media 11000 al año.... una cosa es ganar poco y otra es eso, que claramente es estafar a hacienda.... no jodas....

La media de los autonomos ganan 8000 menos que la media de los curritos???? no se lo cree nadie... es absurdo... no serian autonomos.

Mira como #180 no se da por aludido pq el PAGA LO QUE DEBE y me parece que es para quitarse el sombrero...

Pero venir aqui a justificar no pagar impuestos y que quede el cachondeo de que 'los autonomos cobran de media 11000 al año' es un vacile...

Y luego nos quejaremos de los politicos...

» autor: dreierfahrer

#185 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dreierfahrer — Mon, 18 Jul 2011 17:42:39 +0000

#180 Chapeau

» autor: dreierfahrer

#184 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Brogan — Mon, 18 Jul 2011 17:42:27 +0000

@dreierfahrer no se que quieres que te diga, yo lo que he entendido es que estaban explicando que declaraban poco porque ganaban poco. Ahora bien, también veo que has sido de los primeros en postear diciendo que los autónomos son una panda de ladrones, así que me da que seguirás interpretando lo que te salga de los fahrers (de los 3).

» autor: Brogan

#183 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dreierfahrer — Mon, 18 Jul 2011 17:38:42 +0000

#98 ¿¿Pero tú qué te crees, que aquí la gente de normal no paga porque no le da la gana o que??

Si, es lo que veo en los comentarios... Y gente que lo justifica.

» autor: dreierfahrer

#182 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--80001-- — Mon, 18 Jul 2011 17:36:12 +0000

#180 Vamos pues se ofenderá por lo rápido que se generaliza y se juzga moralmente a todo un colectivo... si encima ese colectivo es al que perteneces pues defenderás tu postura de que aquí se cuenta una verdad a medias. Pero lo más triste es que el que juzga puede ser juzgado moralmente por pertenecer a otro colectivo y ser al final todos las peores personas del mundo tan solo por trabajar.

» autor: --80001--

#181 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dreierfahrer — Mon, 18 Jul 2011 17:36:04 +0000

#163 No lo justifica, pero te invito a que te hagas autónomo y pagues el 20% de todos tus ingresos cada 3 meses, a pesar que luego no tengas ni para qué comer (eso sí, Hacienda, que supuestamente somos todos, no se queda sin comer, eso sí). O a que, incluso, pagues el 20% de todos tus ingresos a pesar de que no los hayas recibido... por eso que llaman el "criterio de devengo". ¿Te digo también qué pasa con las facturas que, a pesar que son de tu actividad, no te dejan declarar? (coche, comidas...).

Pago el 26% de IRPF + aparte SS + aparte paro. Pq lo tengo que pagar. Ademas YO pago una 18% de IVA de lo que compro -yo y no los autonomos, esos solo RECAUDAN los que YO pago- Y los que no lo pagan sus impuestos me parecen unos hijos de puta.

Y pensar que la mayoria de los autonomos no lo pagan y que teneis los santos webos de defendeerlo aqui me asquea sobremanera.

» autor: dreierfahrer

#180 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

llamamepanete — Mon, 18 Jul 2011 17:18:50 +0000

#179 De verdad que no intento llevar el debate a ningún sitio, simplemente comento sobre lo que me parece más interesante.

La noticia va de que un autónomo declara un X menos que un asalariado, y cada autónomo en esa circunstancia tendrá su particularidad para ello. Unos serán porque son "autónomos dependientes" ( esto es falsos autónomos ) que están cobrando un sueldo de mierda y encima de todo los hacen ser autónomos. Otros serán porque el negocio no les va bien, dentro de lo que tendrás 300 motivos diferentes por los que el negocio no les va bien. Y otros será porque efectivamente defraudan ... y de todo eso se está hablando.

Se ha hablado de falsos autónomos, se ha hablado de porqué muchos autónomos están teniendo problemas en el negocio, de viabilidad de los modelos de negocio de los autónomos, de errores en los planteamientos, y también se ha hablado de fraude, porque hay fraude; y negarlo es estar muy ciego.

Lo que no entiendo es porque sientes que te llaman "defraudador", es la parte que se me escapa. Tú sabes lo que pago de impuestos, y lo que ganas, lo que diga el resto del mundo, no entiendo porqué te afecta tanto.

Yo por el tipo de cliente con el que trabajo, administración pública y gran empresa, no tengo un sólo euro en negro, pero ese es mi caso, no es el de todo el mundo. Sin embargo, yo sí que contrato a un asesor para que intente conseguir que pague el mínimo legal a Hacienda, porque entiendo que dentro de la legalidad estoy en mi derecho. Yo no quiero dinero negro, yo quiero pagar lo que tengo que pagar, pero si me puedo ahorrar 100 euros, me los ahorro, porque el dinero no me lo regalan; y eso incluye tener el coche a nombre de la sociedad, tener tarjeta de gasolina a nombre de la sociedad, etc. Y al que le moleste, lo siento por él. Y aún así, insisto, que extraño el trimestre que no pague 2000€ de impuestos más 762€ de autónomo; que ya implica que 1000€/mes se van en IRPF+IVA+AUTÓNOMO.

Por eso cuando leo la noticia, no me doy por aludido, yo sé lo que pago de impuestos, yo sé lo que gano limpio y tengo mi conciencia muy tranquila.

» autor: llamamepanete

#179 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

tariq.ibn.ziyad — Mon, 18 Jul 2011 17:04:49 +0000

#141 No pretenderás que me ponga a elaborar un informe elaborado y detallado en un comentario, ¿no? Resumiendo, un trabajador asalariado trabaja... ¿Sólo trabaja? NO. Debe llevar la gestión de su economía familiar. Para un autónomo es igual, exactamente igual, aunque con más papeleo.

Y sí, pero no es que me preocupe, es que me molesta que se insulte a todos los autónomos por tópicos y generalizaciones demasiado injustas, y además ese es justamente el tema de la noticia... el resto es absolutamente offtopic. De ahí que trate de centrar el tema en el ontopic, sin más intención que esa.

@s3m4 tiene su buena parte de razón, y cierto es también que aún siendo un tema para estar cabreado lo ha expuesto con mucha vehemencia. Pero cae en el error de la generalización y de los tópicos, además de confundir a empresario con trabajador/autónomo, y es lo que pretendo debatir con él.

Te aseguro que me entusiasman las críticas HACIA MI PERSONA O HACIA MI TRABAJO. Lo considero muy enriquecedor. Pero otra cosa es que me llamen defraudador porque declaro que tengo 500€/mes de beneficio, o cerdo explotador porque un tipo de Albacete, empresario, explota a sus trabajadores. Eso no es ninguna crítica, y mucho menos se puede considerar algo constructivo.

Y tienes toda la razón, al igual que @s3m4, en que hay mucho incompetente con las finanzas, por muy básicas que sean (como las de un taxista, por ejemplo). No me puedo ni imaginar la que puede liar un tipo de estos con un bar con varios trabajadores... ¿Y? Es que no creo que tenga nada que ver, insisto, lo que haga un tal Manolo del bar Manolo's de Cuenca, con el resto de autónomos de España.

De verdad, estamos en total de acuerdo en casi todo, pero tengo la sensación de que tratas de llevar el debate por otros derroteros distintos al que se está debatiendo, o al menos yo pretendo debatir.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#178 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

rexamens — Mon, 18 Jul 2011 16:53:28 +0000

Bueno, yo creo que tampoco es bueno generalizar, igual que hay empresas que facturan más, las hay que facturan menos... Si siendo autónomo se ganara tanto dinero, y fuera tan fácil y cómodo como lo pintan algunos, lo lógico sería que la mayoría fueramos autónomos.

Pero vamos, que de todas maneras, imagino que a poca gente le apetece dar más del 20% de sus beneficios por la cara

» autor: rexamens

#177 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Brogan — Mon, 18 Jul 2011 16:50:52 +0000

Vale, cuando se desmonta lo de que los autónomos son todos unos estafadores y se explica que muchas veces lo que pasa es que ganan poco salen de debajo de las piedras doctores honoris causa en todología por la Universidad Chulesca de Arrogancialandia a decir que vale, que no son defraudadores pero son unos putos inútiles que no saben llevar un negocio.

Hay que ver qué fáciles son las cosas cuando sólo tienes que escribir burradas sobre ellas en vez de hacerlas, oigan.

» autor: Brogan

#176 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--199729-- — Mon, 18 Jul 2011 16:46:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#175 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--23023-- — Mon, 18 Jul 2011 16:42:39 +0000

#89 Tu haces un exaustivo estudio de la empresa en la que trabajas para tener la seguridad de que no te van a despedir en 2 dias???

Es de valientes intentar montar algo y ser tu propio jefe...

» autor: --23023--

#174 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

amstrad — Mon, 18 Jul 2011 16:27:08 +0000

#167 Das por hecho que un autónomo gana dinero desde el minuto 0. Ten en cuenta que mucha gente se hace autónomo por necesidad, no por capricho. No creo que estés en una posición para juzgar a la gente por elegir uno u otro tipo de negocio.

» autor: amstrad

#173 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Gazza — Mon, 18 Jul 2011 16:26:19 +0000

#101 ha dado en el clavo, no hay más que añadir. Lo demás, discusiones estúpidas entre dos colectivos igualmente puteados mientras los de arriba se lo siguen llevando crudo.

» autor: Gazza

#172 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--80001-- — Mon, 18 Jul 2011 16:24:06 +0000

#170 Vaya, y para pagar en negro o no incluir el IVA hace falta la complicidad de las dos partes. Yo te puedo decir que conseguir una baja por depresión es muy fácil, de hecho te puedo decir que se hace habitualmente y quedarme tan ancho como estás haciendo tu ahora mismo... generalizar es el pecado. Luego tengo otra duda, aquí supongo que podrán contestar los que entienden más del tema. Cuando ese empleado se pilla la baja por depresión (o cualquier baja) ¿no se hace cargo el jefe del sueldo? es decir, creo que hasta la revisión de la baja el jefe paga el 70% del sueldo, luego ese dinero no se le devuelve si no que se le descuenta de pagar a Hacienda. Sin embargo, si le paga durante un año y luego cierra ¿Que pasa con ese dinero?

» autor: --80001--

#171 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

irreverente — Mon, 18 Jul 2011 16:23:12 +0000

#54 Pues los que yo conozco se conforman con que les dejen respirar un poco. Que con la crisis y la cantidad de impagos que tienen, les están subiendo todos los impuestos habidos y por haber.
Los autónomos y las PYMES no son un ente consciente que actúe coordinado. Cada uno de ellos es un trabajador que intenta buscarse la vida por si mismo. Y claro que los hay pedigüeños y ladrones, al igual que hay obreros vagos y hay currantes que saben hacer bien su trabajo.
Hablar de los autónomos y PYMES en general, es como mencionar a los sindicatos mayoritarios cuando se habla de los trabajadores.

» autor: irreverente

#170 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Acido — Mon, 18 Jul 2011 16:16:14 +0000

#162 para esa posibilidad me temo que necesita la firma de un médico que certifique que efectivamente tiene depresión (si no se necesitase eso me temo que habría muchas más bajas por depresión de las que hay). Sin embargo la posibilidad que yo cito sólo depende que se quiera hacer, me parece muy fácil hacerlo... y por lo que he visto por ahí se hace habitualmente.

» autor: Acido

#169 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

chuchango — Mon, 18 Jul 2011 16:05:15 +0000

#167

Sí, claro. Pero yo me refiero a los beneficios que tiene un asalariado respecto a un autónomo. Si alguna vez fueras autónomo, sabrías a lo que me refiero.

Por poner solo un ejemplo, con esta noticia muchos presuponen que todos los autónomos son "ladrones", cuando la mayoría cumplen con sus obligaciones tributarias y fiscales. Si no, dime tú quién sostiene España con sus impuestos que luego roban los políticos o se gastan en boberías, calculando el número de autónomos que, por ejemplo, hay en activo en estos momentos.

» autor: chuchango

#168 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

chuchango — Mon, 18 Jul 2011 16:03:18 +0000

#22

Dime los privilegios que tiene un asalariado y compáralos con los que tiene un autónomo en cuanto a cotización por el paro, jubilación... Yo te ayudo: el asalariado por un año trabajado tiene derecho a 4 meses de paro, el autónomo solo dos. Además, el asalariado puede cobrar el paro según haya una finalización de contrato. El autónomo debe 1) cotizar un año por esa prestación, 2) tener al menos un 30% de pérdidas durante un año, 3) justificar debidamente que a tenido pérdidas.

Luego dime si el asalariado paga un 20% de sus beneficios cada tres meses (osea, 4 veces al año), a pesar que gane 300€/mes, o si debe pagar ese 20% por unos ingresos que aún no ha recibido (¿te suena el "criterio de devengo", por ejemplo?.

No sé yo quién está equivocado aquí. Cómo se nota que conoces las obligaciones de los autónomos de cerca, muuy de cerca.

» autor: chuchango

#167 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

deepster — Mon, 18 Jul 2011 15:57:55 +0000

#163 ¿Y todo eso no lo sabías antes de hacerte autónomo? Digo yo que sí, por tanto asumiste el riesgo porque entiendo que valoraste los pro y contras de la decisión que tomabas y ganarían los pro. Es decir que tenías calculado un beneficio.

» autor: deepster

#166 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

chuchango — Mon, 18 Jul 2011 15:57:03 +0000

#4

No, gracias, que los que cumplimos ya pagamos bastante.

PD = Manda "huevos"

» autor: chuchango

#165 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

nando58 — Mon, 18 Jul 2011 15:56:11 +0000

#160 claro, es que los autónomos sólo defraudan entre ellos.
Y tampoco yo como autónomo puedo evitar que tu te vayas a un taller a reparar el coche y le digas que no quieres iva o te vas a otro, y al menos entre la gente que conozco, al 90% de los asalariados les pagan parte en negro. Y aquí estás indirectamente echando la culpa al autónomo (la empresa le paga el sueldo en negro, la empresa es la culpable), pero es el asalariado el que lo acepta, por lo que también es culpable.
La mayoría de los autónomos "son" la empresa, por lo que si se compran por ejemplo un pc para casa, crees que no lo van a usar para cosas relacionadas con su trabajo, si los autónomos son su propio trabajo.
El asalariado puede defraudar irpf (aceptando cobrar parte en negro), y en iva (no me hagas factura).
En tu última frase estoy de acuerdo.
Ahora mi caso: yo soy autónomo. No cobro iva porque mi actividad está exenta de iva (formación), pero sí que lo pago como si fuera un consumidor final, así que sí, el iva para mí es un impuesto, no una intermediación.

» autor: nando58

#164 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Acido — Mon, 18 Jul 2011 15:55:59 +0000

#150 OK, entonces el autónomo que en la noticia aparece como un defraudador en realidad está pagando en el ejemplo que he puesto 1000 de IRPF, 1800 de IVA (en realidad pagaría 5400 de IVA recaudado y le devuelven 3600) y 3000 de cuota de autónomos. Mientras el asalariado paga 2000 (más el IVA de los gastos que haga, unos 3000 euros). Así que el autónomo paga 800 euros más de impuestos.

» autor: Acido

#163 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

chuchango — Mon, 18 Jul 2011 15:54:43 +0000

#3

No lo justifica, pero te invito a que te hagas autónomo y pagues el 20% de todos tus ingresos cada 3 meses, a pesar que luego no tengas ni para qué comer (eso sí, Hacienda, que supuestamente somos todos, no se queda sin comer, eso sí). O a que, incluso, pagues el 20% de todos tus ingresos a pesar de que no los hayas recibido... por eso que llaman el "criterio de devengo". ¿Te digo también qué pasa con las facturas que, a pesar que son de tu actividad, no te dejan declarar? (coche, comidas...).

...Y también hablamos del IVA o IGIC, retenciones...

Por cierto, ¿sabes lo que tiene que pasar un autónomo para cobrar el paro?: 1 año cotizando por cese de actividad, pero espera, porque encima luego debes tener un año con pérdidas de al menos el 30%. Y todo ello para solicitar una ayuda por la que cotizas...

Te invito a que te hagas autónomo, cumplas con todas tus obligaciones fiscales y tributarias, y en el próximo trimestre hablamos.

» autor: chuchango

#162 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--80001-- — Mon, 18 Jul 2011 15:49:24 +0000

#160 Entonces, según tu, tener la posibilidad ¿implica directamente que se hace? ¿sabes que un asalariado cuando lo hacen fijo tiene la posibilidad de pillarse una baja por depresión?

» autor: --80001--

#161 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

deepster — Mon, 18 Jul 2011 15:45:27 +0000

#157 No soy funcionario pero me molesta que se generalice con ellos. Y generalizo con los autónomos porque conozco varios usuarios de menéame que no les duele hacerlo con los funcionarios pero lloran amargamente de lo mal que les trata el gobierno. (Un poco de troleo vaya).

Me da el mismo asco el autónomo que trabaja en negro que el cliente que pide la factura sin IVA, porque por los dos, los servicios públicos se precarizan cada vez más. Pero sobre todo me "da por culo" la cantidad de comentarios que hay en esta noticia quejándose de los impuestos y luego resulta que leyendo la noticia, por lo que parece, no pagan tantos.

#158 Leyendo la noticia no habla de los que no están dados de alta como autónomos, sino de los que están dados de alta y que por lo visto ganan una miseria, muchísimo menos que un asalariado, algo que no me creo, por supuesto.

» autor: deepster

#160 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Acido — Mon, 18 Jul 2011 15:43:06 +0000

#148 En mi comentario #147 pongo un ejemplo donde dos autónomos defraudan (haciendo un trueque de servicios) y por mucho que todos los asalariados no quieran nadie puede impedírselo ni evitarlo (así que lo de "dos no defraudan si uno no quiere" no tendría mucho sentido). Es cosa suya (de esos autónomos) dar una parte a la comunidad por esos servicios o no hacerlo. Sin embargo, el asalariado siempre está obligado a declarar su sueldo (a menos que su empresa le pague el sueldo en negro... pero esto creo que es menos habitual porque tener un contrato legal es ya una cosa más seria...)
Aparte, no sólo se defrauda en el IVA... en los ejemplos que puse en mi comentario anterior se pone como gastos del negocio muchas cosas que son de la persona y creo que eso es otra forma de defraudar (al IRPF en ese caso) y sólo depende de una persona, que normalmente pagará los mínimos impuestos que pueda. Y creo que esa es la cuestión, lo "que pueda". El asalariado no puede defraudar IRPF (ni IVA) a menos que renuncie a todos sus derechos básicos y se convierta poco menos que en un autónomo ilegal.
Mientras que autónomos y PYMES creo que tienen una posibilidad de defraudar mucho mayor.

» autor: Acido

#159 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--155529-- — Mon, 18 Jul 2011 15:38:54 +0000

#22 No será que el autónomo que tiene ingresos menores de 1.000 euros hace las gestiones él mismo por no salirle rentable que se lo haga una gestoría?

» autor: --155529--

#158 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--238841-- — Mon, 18 Jul 2011 15:36:25 +0000

#156 ¿La culpa de qué? ¿De fracasar? Vamos mejorando, hemos pasado de defraudadores a fracasados, al menos ya no se trata de delincuentes. Al menos ahora comprenderás un poquito mejor el titular de la noticia.

Nadie está justificando el no pagar religiosamante tus impuestos por el hecho de que las cosas no vayan bien sino el dato que se ofrece en esta noticia. Al fin y al cabo el problema no sería de los autónomos sino precisamente de aquellos que no están dados de alta como tales (economía sumergida) y se pasan lo de pagar impuestos por el arco del triunfo.

» autor: --238841--

#157 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--80001-- — Mon, 18 Jul 2011 15:32:44 +0000

#156 Claro, por eso digo que el deporte nacional es generalizar, lo que has hecho tu con TODOS los autónomos. Es decir, imagino que serás funcionario y te quejas de que se generaliza y claro, tu haces lo mismo con los otros gremios. Claro, todo autónomo que cierra lo hace porque montó su negocio al lado de otros establecimientos iguales (nada, como si todos los bares, peluquerías, floristerías, etc de España estuviesen pegadas las unas a las otras), como si todos los autónomos se quejasen al gobierno, como si todos los autónomos maltratasen a sus empleados, como si todos los autónomos fuesen culpables de no ver venir una crisis, que por otra parte, nadie quería que se viera...

Pero vuelvo a lo de antes, es muy simpático acusar al autónomo de defraudar el IVA y luego ir pidiendo que no te hagan la factura pero que te lo descuenten... Sólo defraudan los autónomos y encima TODOS.

» autor: --80001--

#156 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

deepster — Mon, 18 Jul 2011 15:23:35 +0000

#154 Por lo que parece es gratuito generalizar sobre los funcionarios pero cuando se generaliza sobre los autónomos es "pecado mortal".

Hay una cosa muy clara, cuando alguien decide ser autónomo o montar una empresa tiene que tener muy claro si su negocio es viable, si puede hincarle el diente a la competencia y si está capacitado para ello.

No puede montar una panadería en una calle donde ya hay dos más o hacerte electricista cuando se construía sin parar y no preveer que puede estallar la burbuja. Quiero decir que hay poca cultura de planes de viabilidad.

El problema es que desde los poderes públicos se lanza la idea de "emprender, emprender" muy alegremente y la gente no sabe cómo entrar en un mercado competitivo. Luego qué ocurre, que ven que su negocio era una mierda o que hay 30 como el suyo y toda la culpa es del Estado y sus impuestos. Y su opción para seguir adelante es defraudar, con dos cojones.

No amigo, la culpa es tuya que te metiste donde no sabías, no de los impuestos que pagan educación, sanidad, seguridad, etc.

» autor: deepster

#155 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dlopez — Mon, 18 Jul 2011 15:16:26 +0000

#143 Mira si pagáis el IVA que hay veces que os sale hasta a devolver ¿eh? Insisto NO pagáis el IVA.
Si te gastas el dinero para cosas "de la empresa", como tu dices, es para TU empresa... no se si me explico. Bien podrías comprar un coche "para la empresa", y luego desgrabarte el IVA. Luego tu el coche lo usarás para lo que querrás. Y eso es un ejemplo especialmente "gordo" para que veas las cosas que puedes hacer con el IVA que los asalariados no.
Si cuando calculas el precio del servicio y/o producto que quieres vender no estás teniendo en cuenta que luego el 18% (a día de hoy), va a ser para Hacienda, tienes un fallo de concepto. Sin más.
Si tienes en la mano algo que NO es tuyo (y el dinero del IVA no lo es), lo que tienes que hacer es NO usarlo. En verdad no es tan difícil.
Las cuotas de seguridad social las pagamos todos: los autónomos las pagáis vosotros, y los asalariados en parte el empleado y en mayor parte la empresa.

Y como te he dicho en un comentario anterior, dada mi profesión (programador web), no me hago autónomo porque solo con poner en la puerta de mi casa no va a venir nadie a que le haga una web. Y créeme que lo he analizado mucho, y ganaría bastantes más dinero, pero claro, vuelvo a lo mismo: mi vocación comercial es nula.

Por cierto, poniendo que tengas un servicio en la peluquería que vale 20 euros: con la subida del IVA, la diferencia de precio serían 0.4 euros. Dudo mucho que si tus clientes están satisfechos con tu servicio 0.4 euros vaya a hacer que dejen de ir. Eso si, recalco: si tus clientes están satisfechos con tu servicio. Tengo amigos autónomos que también han gestionado el tema: unos lo han subido, y otros lo han asumido ellos dentro del margen comercial. Y todos siguen teniendo los mismos clientes.

Y si a mi cuenta llegan 1200 euros, poniendo la cantidad que tu antes has citado, NO gano 1200 euros. Gano bastantes más de hecho. Pero ahí entran las cargas que nos aplican a los asalariados por IRPF, paro, Seguridad Social... pero parece que no, que los asalariados nos llega todo lo que ganamos a la cuenta.
Los asalariados no pagamos el IRPF cada 3 meses, solo una vez al año. Pero tranquila, que si a alguien le sale a pagar, paga lo de los 12 meses.

En fin, que jodidos estamos todos. Y si, los autónomos podéis incluso perder dinero unos meses, pero otros ganaréis mucho más. Y encima podéis hacer "trampas" que los asalariados no podemos (de ahí el artículo en cuestión).

P.S.: Lo del "háztelo ver" es una expresión sin más. No pongo en duda tu salud mental, ni lo haré jamás con la de nadie. Pero cuando las cosas se caen de cajón...

» autor: dlopez

#154 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--80001-- — Mon, 18 Jul 2011 15:16:23 +0000

#153 Claro, en este país el 80% de los trabajadores son autónomos y son todos unos ladrones, además endogámicos, se quitan el IVA unos a otros... el asalariado pide pagar con IVA porque moralmente está por encima del autónomo, a pesar de ser vecinos y culturalmente hermanos y compartir el día a día.

» autor: --80001--

#153 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

deepster — Mon, 18 Jul 2011 15:11:36 +0000

#152 O pueden seguir haciendo lo que hacen, llorar y llorar al Estado mientras defraudan a Hacienda.

Mira, por lo menos pueden elegir.

» autor: deepster

#152 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--80001-- — Mon, 18 Jul 2011 15:05:38 +0000

#151 Siempre puede cerrar y buscar un trabajo porque ahora te los vienen ofrecer a la puerta de casa y para alimentarse hacerlo del aire que es gratis y muy nutritivo.

» autor: --80001--

#151 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

deepster — Mon, 18 Jul 2011 15:00:07 +0000

Por lo comentarios parece que los autónomos trabajan 14 horas diarias, no tienen vacaciones y no pueden cogerse bajas.

Y si a esto le sumamos que cobran 8300 euros menos de media que los asalariados. Solo puedo pensar que deben ser muy imbéciles para seguir aguantando esta situación.

Pero claro mi mente malévola me lleva a pensar que quizá ese sueldo no sea "real".

» autor: deepster

#150 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Papalote — Mon, 18 Jul 2011 14:57:21 +0000

#147 "El autónomo aunque paga menos de IRPF, tiene que pagar una cuota, unos 1000 al año."

La cuota de autonomos es de 254€ mensuales como minimo (excepto si eres joven o mujer que te dejan pagar 180 € los 2 primeros años creo), lo cual son 254x12= 3.048 € en seguridad social anuales como minimo, con eso cotizas como si ganaras 800 y pico €, y sobre esa base te pagan si tienes una baja.

» autor: Papalote

#149 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Papalote — Mon, 18 Jul 2011 14:54:27 +0000

#108 Si el tio lleva 13 años no va a tirarse del barco por perder 25-30.000 € que es lo que te vale un buen coche, hacer negocios supone riesgo, yo mismo he estado con esa deuda tras 1 año malo y lo he remontado poco a poco... otros no tienen tanta suerte o tanto empeño.

» autor: Papalote

#148 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

nando58 — Mon, 18 Jul 2011 14:54:20 +0000

Todos los funcionarios son unos vagos
todos los autónomos son unos defraudadores
todos los trabajadores son unos quejicas.

Y mientras tanto, los de arriba, riéndose a carcajadas.

PD: en cuanto a los autónomos que defraudan, que evidentemente los hay, y aquí se les está (con razón) crucificando: dos no defraudan si uno no quiere. ¿Con iva o sin iva?

» autor: nando58

#147 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Acido — Mon, 18 Jul 2011 14:43:49 +0000

Aquí dejo mi explicación.
Yo creo que tiene que ver con el hecho de que el asalariado declara su sueldo mientras que un negocio declara los beneficios (es decir, descuenta los gastos -entre los que se pueden incluir comidas, viajes, o alquileres-)

Son curiosidades de la contabilidad. Comparemos con ejemplos de ambos casos con números redondeados.

* Un asalariado normal pondrá en su declaración de IRPF siempre su sueldo. No podrá decir: es que tengo que hacer la compra o ir a comer fuera de casa y me gasto en comida 250 euros al mes... Tampoco podrá decir: es que tengo que pagar un alquiler y la luz y el agua... no. Ese asalariado a lo mejor cobra 19000 al año, pero a lo mejor se gasta 3000 en comer, 9000 en alquiler, 2000 en vacaciones y si paga 2000 a hacienda le quedan sólo 3000.
* Sin embargo, un autónomo o pequeño empresario podrá decir: mis comidas y cenas son gastos del negocio, el alquiler es del negocio, no tengo vacaciones sino un viaje de negocios... ¿y quién se lo va a negar? Al final de año dirá: ingreso 30000 (gana un 50% más que el asalariado) pero gastos = 19000 (10000 de alquiler + 5000 de viaje + 4000 en comer) Así que el beneficio por el que paga impuestos es sólo 11000 (es lo que declara, y de lo que le quitan un %). Total, que ingresa más, come mejor, tiene mejor alquiler, viaja mejor... y paga mucho menos a hacienda (como la mitad). Aparte de ahorrarse el IVA. Y si paga 1000 de impuestos pues le quedan unos 10000 libres de alquileres, comidas y viajes. (con lo cual estos no se pueden comparar el mileurista ya que el mileurista se lo gasta sobre todo en pagar casa, comidas y viajes). Parece un chollazo ¿no? Pues esperad, no vayáis tan rápidos. El autónomo aunque paga menos de IRPF, tiene que pagar una cuota, unos 1000 al año. Con lo cual al final está pagando 2000 de impuestos (y diréis, pues debe pagar más si ingresa un 50% más!). Pero otra mala noticia para el autónomo o PYME: el IVA, hay que pagarlo incluso aunque no hayas cobrado (como por adelantado) y si quien te paga es una administración pública (que pagan con mucho retraso) estás en un buen problema porque a lo mejor tienes que pagar 1800 euros (el 18% de los 10000 de beneficio) de IVA sin haber cobrado un duro de los 30000 que hemos puesto en el ejemplo. ¿cómo pagas 1800 de IVA y el alquiler y la comida sin haber recibido un duro??? Lo pagas de tus ahorrillos o te lo presta un banco ¿no? ¿y si te quedas sin clientes? No tienes derecho a paro ni indemnización ni nada de nada. Podríamos decir que si de los 10400 que quedan limpios se quitan 1800 de IVA, la cuota de autónomos, y reservamos 1500 como equivalente a una indemnización (por si tus clientes te despiden), y se guarda otro poco para un seguro médico... (no tienes seguridad social ni cobras estando de baja) pues casi no te queda para reservar un dinero equivalente al paro. Al final queda más o menos igual. Como ventaja: esas reservas para indemnización no las pierdes si te cambias de cliente, mientras que un asalariado si se cambia de empresa pierde la antigüedad y por tanto pierde un dinero por año trabajado. Otra ventaja: notar que los conceptos de alquileres, comidas y viajes pueden subir mucho sin afectar a lo que pagamos de impuestos (ni IVA ni IRPF)... en otras palabras, se puede vivir muy bien, como un rico, pero pagando impuestos como un pobre !!!! (y creo que eso es difícilmente controlable). Por supuesto, no hay que negar que también hay lugar para dinero negro: en lugar de 30000 puedes cobrar 40000 siendo 10000 en negro (o en especias, si queremos : yo como autónomo te arreglo los dientes si tú como autónomo me arreglas el coche y ninguno de los dos lo declaramos), con lo cual se evita pagar más IVA y más IRPF pero el beneficio aumenta y la situación ya empieza a ser más favorable para el autónomo o PYME. Como desventajas: tienes que hacer más papeleos, más cuentas, estar disponible muchas más horas, tratar con varios clientes (no puedes tratar con uno sólo, para ser autónomo tienes que tener por lo menos 2 clientes diferentes).

» autor: Acido

#146 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dapere — Mon, 18 Jul 2011 14:41:03 +0000

En mi caso, como asalariado, pago un 24% de IRPF cada més de mi nómina. Si un autónomo declara menos, en el futuro será peor para él: cobrarán una porquería de pensión de jubilación. Tengo más posibilidades que ellos de cobrar una mejor pensión y ellos no. Salud

» autor: dapere

#145 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--42218-- — Mon, 18 Jul 2011 14:40:54 +0000

Yo me hice autónomo, y lo primero que hice tras darme de alta fue irme al concesionario de BMW. Pedí el coche más caro, y cuando me dijeron "¿Y tú cuanto cobras?" les conteste que ningún problema, que me acababa de hacer autónomo.
Evidentemente me dieron el coche, porque ellos ya saben que hacerse autónomo equivale a hacerse rico de la noche a la mañana. Mientras firmaba el contrato de compra-venta me iban comentando: "no entiendo a la gente, echando la primitiva cada semana para ganar unos millones, cuando todos saben que al hacerte autónomo te haces rico enseguida tocándote los cojones sin hacer nada". "Ya", les conteste, "no hay quien lo entienda."
Lo siguiente fue irme a una inmobiliaria, siempre me había hecho ilusión un chalet en la playa. Desde ese chalet estoy escribiendo este texto.
El otro día estaba tomando unas cervecitas por la mañana en una terraza, cuando se me acerco un colega y me preguntó si no debería estar currando a esa hora. Lo miré sorprendido y le dije que para qué, si con ir al cajero el dinero brotaba sólo.

En fin, que volviendo a la realidad, voy a seguir currando, que el tiempo que he perdido leyendo los comentarios y escribiendo esto me toca recuperarlo después, no como la mayoría de los que nos estáis criticando, que a buen seguro que no necesitáis recuperar el tiempo que podáis perder en vuestra oficina cuando echáis el café, el cigarrillo, o miráis las noticias....

Ah, y a todos los que estáis tan convencidos de lo bien que vivimos... ¿por qué no os hacéis vosotros autónomos? Es decir, a mí si me dicen que hay un método para ganar dinero fácil y creo que es cierto, usaré ese método... a lo mejor es que no estáis tan convencidos y criticáis por criticar...

» autor: --42218--

#144 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

llamamepanete — Mon, 18 Jul 2011 14:39:05 +0000

#140 Tienes razón, a este país le falta empresa de mediano y de gran tamaño, sin duda. Ninguna empresa pequeña que no trabaje en sectores de muy alta especialización puede ser competitiva en el contexto actual sino es explotando a sus trabajadores.

Pero aquí queremos seguir vendiendo sol, playa, chiringuitos, golf y casas.

» autor: llamamepanete

#143 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--71925-- — Mon, 18 Jul 2011 14:37:54 +0000

#139 Si que pagamos el IVA amigo mío. Tú cuando te cobran el sueldo a tu cuenta te ingresan el saldo íntegro. Si tu ganas 1200€ al mes te ingresan eso (aunque en el papel de tu saldo te salga en bruto o esté escondido por allí).

Ahora imagínate que te ingresan 1500€ al mes, pero cada 3 meses tienes que ir a hacienda y pagar el equivalente a 300 x 3 = 900€.

No es lo mismo, jode bastante y más cuando te dicen: "Si te gastas el dinero en cosas de la empresa el IVA que te gastes no te lo cobramos".

Es decir, si yo gano 1700€ brutos el iva es: 306€. Pero si yo me gasto 1700€ con algo que tiene 18% de iva y es para la "empresa", ese iva ya no tengo que pagarlo.

Así que eso de que "solo lo recaudamos", no me jodas... Qué no es lo mismo tenerlo en las manos, poder desgravarlos... No es lo mismo, por mucho que te empeñes, dado que podemos usarlo y lo tenemos ahí.

Respecto a lo de que "si no lo tienes en cuenta, háztelo ver". Me lo dices como si estuviera mal de la cabeza.

Mira, Vodafone cuando subieron el iva del 0,16 al 0,18 ellos te suben ese iva y se quedan tan anchos, solo el consumidor final paga más. ¿Con Apple? Pues lo mismo, te lo suben y tan tranquilos.

Pero una peluquería como la mía, si subes el IVA puedes perder clientes, hay que manejar bien los precios, no puedes simplificarlo todo de forma tan fácil. "Subes el IVA y ya está, porque no es tuyo". No es mío, pero lo puedes usar para desgravar y es un pago consciente que tienes que hacer cada 2 meses.

Tien gracia lo de: "no se dónde ves los quebraderos de cabeza". Tiene mucha gracia, hazte autónomo y verás los quebraderos de cabeza dónde están.

» autor: --71925--

#142 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Kayser23 — Mon, 18 Jul 2011 14:36:23 +0000

Trabajo en administración pública en un departamento de becas y puedo asegurar que esos datos son ciertos; los trabajadores por cuenta propia declaran mucho menos que los trabajadores por cuenta ajena.

No se está haciendo inciso en algo importante, y es que aunque esos ingresos mileuristas fuesen reales...

¿Cuantos autónomos no deducen un salario de la facturación ajenos a los beneficios de empresa declarados? ¿Cuantos no deducen por gastos de empresa la compra del coche del que también hacen uso particular, la gasolina y hasta el café que toman por la mañana como reunión de trabajo? ¿Cuantos no contratan con NIF de empresa la telefonía fija y móvil, con las ventajas que eso supone, o compran productos de consumo a mayoristas a precio reducido?

Hasta donde yo sé eso son ingresos indirectos donde los demás pagamos, impuestos incluidos.

» autor: Kayser23

#141 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

llamamepanete — Mon, 18 Jul 2011 14:34:12 +0000

#135 Te contradices. Primero dices que el autónomo sólo trabaja y luego que no, que también se preocupa por la gestión. Pero que si es taxista, no tiene tiempo. Para al final decir que bueno, que realmente lo que a ti te preocupa es que se critica a los autónomos, en lo cual puedo estar de acuerdo contigo, es un tema preocupante.

Pero que se critique a los autónomos, no hace que automáticamente muchas de las críticas que se hacen sean críticas sin sentido. De la misma forma, que el hecho de que se critique a los autónomos, no hace que automáticamente todas las críticas sean verdad. Cada crítica que se hace a los autónomos debería dar que pensar, y una vez reflexionado, ver hasta qué punto se puede aprender de la crítica.

Esa es mi sincera opinión, @s3m4, con bastante vehemencia, ha puesto el dedo sobre uno de los que para mi es el principal problema de los autónomos, la falta de un modelo a largo plazo y la falta de tiempo/conocimientos/recursos para planificar su negocio, al principio y año a año. Y eso es un tema que todos los autónomos deberían pensar. ¿Mi negocio es sostenible a largo plazo? ¿Cómo ha cambiado el mercado desde que empecé? ¿Qué puedo hacer para mejorar? ¿Ha llegado el momento de cerrar?

Algo que en España no se hace. En España un negocio se cierra cuando está produciendo miles de euros de pérdidas durante meses y meses, cuando el autónomo está tieso, después de haberse pulido todos sus ahorros, cuando ha pedido prestado para mantener el negocio. ¿Por qué? Porque en este país no se ha entendido, ni se entiende, que un autónomo es una empresa. Y una empresa tiene que tener unos objetivos, unas ideas, un camino y sobre todo unos tiempos. Si un negocio te ha sido rentable durante 10 años y has vivido de puta madre durante 10 años y nuevos cambios en el sector hacen inviable que ese negocio siga siendo rentable, lo que hay que hacer es chapar y dedicarse a otra cosa.

Queremos ser trabajadores y no podemos serlo, al menos no al 100%.

» autor: llamamepanete

#140 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--263495-- — Mon, 18 Jul 2011 14:32:01 +0000

Es cierto que las PYMES suponen el 80% de la economia del país. Algo inaudito en otros paises del entorno, es mas bien un desgracia que una ventaja. Tener una economia basada en tiendas de barrio, y furgonetos cuyos unicos asalariados son la familia o los que caben en el furgoneto no nos lleva a ninguna parte. A la minima de cambio, entran en pérdidas y no tienen capital suficiente por lo que empieza el fraude, y tarde o temprano, se van a pique, con lo que conlleva (ruina del empresario y mas paro). En Españistan, país con mas bares por habitante de Europa, sobran pymes, sobran autónomos y faltan empresas grandes que puedan afrontar con garantias años en pérdidas, cosa normal en esta economia cíclica en la que nos movemos. Faltan empresas tecnólogicas (grandes o pequeñas) que requieran mano de obra cualificada, y evitar la alarmante fuga de licenciados/ingenieros que sufre nuestro país.
Respecto al fraude, el sistema esta corrompido. El pez que se muerde la cola. Los nuevos emprendedores se encuentran con un escenario donde si no defraudas, cierras. Y los que ya están, llevan años defraudando por lo mismo. Tal vez lo solucionaria una redada "a lo bestia", que obligue a que se regularize todo el mundo, y empezando de cero haciendo las cosas bien, en una competencia sana y justa, y sin "trampas".
Tal vez así pasemos de ser Españistan a un país europeo desarrollado como los demás.

» autor: --263495--

#139 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dlopez — Mon, 18 Jul 2011 14:18:20 +0000

#136 Y dale con que pagáis el IVA... los autónomos NO pagáis el IVA, por mucho que digáis. Al menos el que se refiere a vuestra actividad. Lo que hacéis en recaudarlo "en nombre del estado", y luego lo entregáis a Hacienda.
Cuando marcáis vuestros precios, debéis tenerlo en cuenta (si no lo tienes en tu caso, háztelo ver).

Con respecto a la facturación en el caso de una peluquería, aun estoy por ver una que me haga una factura (fallo mío por no pedirla, todo hay que decirlo). Y si del resto se ocupa (o debería ocupar) la gestoría... no veo donde ves el quebradero de cabeza.

En fín, tampoco te lo tomes como un ataque personal lo del IVA, pero es que estoy bastante harto de escucharlo...

» autor: dlopez

#138 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

tariq.ibn.ziyad — Mon, 18 Jul 2011 14:16:25 +0000

#134 Sólo hay una clase de autónomo. Otra cosa es si ese autónomo tiene una empresa (SA, SL, SLNE...), que entiendo por tus comentarios que es de lo que estás hablando. Pero creo que todo el mundo hace referencia a ellos comúnmente con el término "empresarios". Es decir, nunca he escuchado que llamen "autónomo" o "trabajador" a Botín, aunque de hecho, fiscalmente, lo sea. Porque se da el caso también de que el propietario de una empresa no sea autónomo, sino que se dé de alta como trabajador asalariado, cobrando una nómina todos los meses. ¿Ese es un trabajador asalariado o un empresario?

Y qué te puedo decir... siento mucho tu situación, empatizo contigo y con tus problemas porque, insisto, yo también soy un trabajador. Pero generalizar con todos los autónomos por un incompetente que has conocido en tu experiencia personal... eso no lo puedo entender.

Yo he sido trabajador asalariado por más de 10 años. También te puedo poner ejemplos de "trabajadores" "compañeros" que eran unos auténticos inútiles, vagos, sinvergüenzas, trepas, y hasta ladrones. Pero no se me ocurriría generalizar con todos los trabajadores asalariados, porque ni es justo ni sería verdad.

Y por último, mis motivos para hacerme autónomo, e incluso el de crear una sociedad en un futuro no muy lejano (esta vez sí con "business plan" y todo eso), no eran ni son el de ganar más dinero. Lo tendría muy jodido... porque tenía un buen sueldo...

» autor: tariq.ibn.ziyad

#137 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--164031-- — Mon, 18 Jul 2011 14:11:13 +0000

Pues en muchos casos, me lo creo.

» autor: --164031--

#136 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--71925-- — Mon, 18 Jul 2011 13:58:27 +0000

¿Otro meneame-ataque hacia los autónomos? Cada cierto tiempo salen noticias así en Menéame. Yo soy autónoma y como dijo Jesús: "Quien sea libre de pecado que tire la primera piedra" (No soy católica, lo digo por los que pensando que si vayan a freirme a negativos, simplemente me pareció una buena frase que todos conocemos).

A mí me gustaría ver al tio ahora mismo que MENEA esta noticia cuando él es el primero en pedir que no le hagan factura. O compra un móvil a un tío que no sabe de dónde lo ha sacado...

Aquí parecen todos muy moralistas, es lo fácil de que en internet no se sabe nada de ti. Y puedes decir que eres un auténtico Gandhi andante. Así que corriendo vamos a juzgar a los crueles y millonarios autónomos.

Yo soy autónoma y me dan unos paletazos por todos lados que no es normal. A ver quien puede pagar

+ de 250€ CADA MES de cuota de autonomo
+ 80€ cada mes de gestoria
+ Local de 600€ mes en una peluquería.

¿Y se extrañan de que haya autónomos que declaren menos? Joer, yo bien justos llego a los 800€ limpios si es que llego y me mato a trabajar con todas las preocupaciones de facturación, lidiar con clientes y me como todos los marrones eh. Estamos hablando de que si gano 1700€ descontando el 20% de IRPF + el 18% de IVA + lo anterior me quedo en cerca de 800€, luego a eso súmale comprar productos y demás...

Aquí la gente se cree que todos los autónomos llevamos BMW's y vivimos en chalets de lujo pero declaramos ganancias de 600 euristas. Demasiadas películas creo que véis algunos.

La ley e impuestos con los autónomos en España es completamente irracional, hecha de tal modo que solo alguien con dinero puede hacerse autónomo, de lo contrario estás conedenado a vivir en la precariedad.

Y ya se han dado muchos toques de atención respecto a la creación de empresas y autónomos en España porque los impuestos son más elevados que a los ricos en comparación.

Es decir.

Si gano 1700€ al mes me quitan unos 900€
Si ganas un millón al mes se te quedan en 500.000€ (es solo un ejemplo).

No jodamos, no peudes meterle casi los mismos impuestos a una persona que tiene que vivir con 800€ mensuales que a una que vive con 500.000€. Es absurdo.

Pagas una seguridad social que ni la mútua privada más lujosa te cobra. (+ de 250€ al mes)

» autor: --71925--

#135 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

tariq.ibn.ziyad — Mon, 18 Jul 2011 13:56:17 +0000

#131 Das por hecho que por no hacer un "business plan" no nos preocupamos por la gestión. No tenemos una empresa, pero somos nuestra propia empresa, eso está clarísimo. Pero dile a un taxista que, además de pasarse 15h metido en un coche, trabajando, ha de pasarse otras tantas horas haciendo trabajo de análisis y gestión de empresa.

Pero el problema está en la crítica continua hacia el autónomo. Haga lo que haga, lo haga bien o mal, siempre será criticado. Esa es la raíz de esta noticia... que si ganan mucho son unos cerdos empresarios explotadores, y si declaran que ganan una miseria... es que son unos estafadores defraudadores.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#134 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 13:54:30 +0000

#133 hay varias clases de autonomo, búscalo en google.
Juzgo a los que o bien cometen alguna ilegalidad o bien por su negligencia me perjudica como trabajador.
He perdido MUCHOS trabajos por exigir que se me de de alta en la seguridad social y en el último trabajo en el que estuve (que me deben más de 20.000 euros en cuestion de indemnizacion) te aseguro que el tio no tenia NI PUTA IDEA de llevar un bar, y a mi no me pagaba lo que me tenia que pagar, pero claro, el tiene beneficio (si, el es autónomo, ser autónomo no está reñido con tener plantilla) y te aseguro que el trabajador tiene más por donde perder, como ya explique en otro comentario, yo me puedo "permitir" esperar al juicio (que va a tardar 7 meses, mas otros tantos en hacerse efectivo la indemnización) ya que no tengo carga familiar, pero si alguien con familia le hubiera pasado hubiera tenido que tragar, irse sin indemnización y a buscarse la vida si quería comer.

Si no ganas lo suficiente como autónomo, o al menos no es lo que te deberían pagar por tu trabajo, que quieres que te diga en tu mano está permitirlo.

» autor: s3m4

#133 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

tariq.ibn.ziyad — Mon, 18 Jul 2011 13:45:54 +0000

#130 DRAE: autónomo: 2. adj. Que trabaja por cuenta propia. U. t. c. s.
El problema es que, insisto, juzgas a los autónomos. ¿Por qué te crees con ese derecho? ¿Te imaginas que los autónomos se pongan a juzgar a los trabajadores asalariados desde el prisma de un autónomo? Que si no saben inglés, que si trabajan poco, que si no son productivos, que si no se implican, que si no entienden lo que cuesta obtener y mantener un cliente, que si son unos privilegiados con sus sueldos, que si no tienen estudios suficientes, que si hacen trabajos freelance sin darse de alta... ¿Absurdo, verdad?

» autor: tariq.ibn.ziyad

#132 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--158183-- — Mon, 18 Jul 2011 13:43:44 +0000

¿Esta noticia la ha escrito un asaliarado, un autónomo o un becario trabajando gratis?

» autor: --158183--

#131 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

llamamepanete — Mon, 18 Jul 2011 13:38:30 +0000

#124 Tú mismo describes gran parte del problema, mientras el autónomo se vea así mismo como "un trabajador", le van a dar palos por todos lados.

Un autónomo no es un trabajador, más que le pese. Un autónomo tiene que tener una idea de negocio a largo plazo, sino la tiene, está condenado a darse una hostia a la que cambie la situación del mercado en el que trabaja. No hace falta tener un MBA, ni un master de Oxford. Pero sí que hace falta preocuparse por la gestión del negocio y del mercado en el que se mueve el negocio.

Si el autónomo sólo trabaja, a lo que su mercado cambie, se quedará sin trabajo, con todo lo que ello implica.

Soy autónomo, y no he montado una sóla iniciativa sin hacer un plan de empresa, y analizar muy bien lo que iba a hacer, dónde estaban los retornos de la inversión, cuáles eran mis clientes, qué probabilidades tenía aquello de salir bien, ...

Y si lo haces, las cosas se entienden mejor. Aún así, de los dos negocios que hasta ahora he emprendido, sólo uno funciona bien, el otro, que por cierto, fue el segundo, ha sido una hostia muy considerable. Y no es culpa de nadie, más que de los que lo emprendimos, que nos equivocamos en una serie de planteamientos y que ahora conocemos y antes no conocíamos.

Para mi sería muy fácil decir que me he dado la hostia por culpa del Estado, por culpa de los chinos, o por culpa de ... pero no, me he dado una hostia por mi culpa ( y la de mis socios ) única y exclusivamente, por suponer que teníamos una credibilidad suficiente como para vender un producto X en un entorno Y, para el cual evidentemente no teníamos credibilidad alguna. Y por eso hemos vendido lo que hemos vendido: una mierda. Ahora con esas conclusiones se está remodelando el plan de negocio y se intentará reenfocar el producto y el entorno.

Y el primer negocio, que funciona bien ahora mismo, desde su lanzamiento ya lo he tenido que replantear. Hasta mitad de 2010, el 95% de la facturación era de Administración Pública, y evidentemente eso no era sostenible, por la situación en la que está la administración pública. Por eso tocó hacer un esfuerzo muy considerable para que el 50% de la facturación sea de empresa privada. Si no lo hubiese hecho, posiblemente estaría cerrando, pero lo hice. En 2009 planteé una serie de acciones ( que no suponían ningún beneficio, sino un gasto ) para cambiar el perfil del cliente. Me tocó volver a salir a la calle, volver a vender, volver a patearme Madrid, Barcelona, Valencia ... pero permitió cambiar a tiempo mis clientes y compensar la quiebra de la AAPP, con el relativo incremento de compras del sector privado.

Si sólo me hubiese centrado en "trabajar", ahora estaría cerrado. Y ojo, esto no quiere decir que dentro de 12 meses no vaya a estarlo, sino que la subsistencia del autónomo, está en gran medida ligada a su capacidad para modificar su negocio, y al tiempo que le dedique a planificar el futuro del mismo.

» autor: llamamepanete

#130 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 13:36:39 +0000

#124 ... creo que se deduce en mis comentarios que me refiero expresamente a los autonomos empresarios (puesto que son ellos a los que describo, y de entre ellos, a los que que defraudan hacienda / perjudican al trabajador, pero bueno... espero que en este inciso haya quedado claro, por que no veas...)

En cuanto a exigencias, ya te digo, yo como "currito" cuantas más "habilidades" aprenda (idiomas, carnet de conducir, disponibilidad horaria.... etc etc) más "posibilidades" hay de "encontrar" un curro, pero como ya te digo, nosotros no tenemos que competir solo con la empresa de "al lao" sino que encima tenemos que competir entre nosotros para quedarnos con el puesto ... et voilà, ahora con la crisis y demás quieren que trabajemos más tiempo por menos dinero (aparte de otros recortes tipo abaratamiento del despido, etc).

Como tu bien dices, eres autónomo (te voy a denominar "freelance" para diferenciarte de los autónomos empresarios) lo elijes serlo, con conocimiento de causa, y oye, que si le ves posibilidades adelante, pero lo que no me parece lógico en muchos aspectos es lanzarse "a la piscina por si cuela" por que puede ser muy original ser vendedor de helados en el Polo Norte, y puede que seas el único, pero si no hay necesidad... o bien que la propia necesidad ya esté cubierta, a no ser que tu ofrezcas un valor añadido a ese servicio que te haga ser "especial" y destacar entre los demas.

Pues eso, siento que te hayas tomado mis comentarios personalmente, espero que de una vez haya quedado claro a quien me refiero por que ya estoy cansado de escribir lo mismo

» autor: s3m4

#129 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--238841-- — Mon, 18 Jul 2011 13:25:12 +0000

#128 Estoy de acuerdo.

» autor: --238841--

#128 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

cenoura — Mon, 18 Jul 2011 13:23:31 +0000

La lucha que os lleváis autónomo vs asalariado es idiota, estamos todos en el mismo bando, a ver si nos damos cuenta.

» autor: cenoura

#127 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dlopez — Mon, 18 Jul 2011 13:22:55 +0000

#6 Vayamos por partes, a revisar a lo que invitas:

Puedes empezar por no tener horario,
Hasta hace no mucho así estaba yo en mi anterior empresa...

seguir por pagar a hacienda cada tres meses,
Solo si tienes beneficios. Y es una cosa que tienes en cuenta a la hora de establecer los precios...

pagar tus cuotas de autónomo tengas o no entrada de dinero (lo que significa que si estás de baja sigues pagando, con una cuota ínfima como baja por enfermedad), y olvídate de las vacaciones.
Los empleados por cuenta ajena también pagamos a la seguridad social: una parte nosotros y otra parte la empresa. Dinero que ni en un caso ni en otro llega a nuestros bolsillos...

¿Te pudes ir de vacaciones o coger una baja? Pues depende de qué trabajo como autónomo desarrolles, porque hay algunos en los que si te vas un mes, cuando vuelves, tus clientes se han buscado otros proveedores...
Claro... nunca han enviado a un empleado de vacaciones y justo antes de salir por la puerta le han dicho: "Firma aquí y date por despedido. Y tu preaviso son los 15 días que te vas de vacaciones."

Un trabajador por cuenta ajena sabe que al final de mes va a cobrar un sueldo, un autónomo muchas veces, tiene que ponerle dinero para seguir cotizando.
Claro... no hay empresas con suspensión de pagos y tal. Tengo un compañero de trabajo que aún está pendiente de cobrar 6000 euros de su anterior trabajo...

En fín caballeros, desde mi experiencia os puedo decir que si no soy autónomo, es porque mis dotes comerciales son nulas. Si no fuese así, ahora mismo me pillaban trabajando a sueldo para una empresa...

» autor: dlopez

#126 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Mox — Mon, 18 Jul 2011 13:22:33 +0000

#93 En tal caso el que dejaria de defraudar seria en una pequeña parte el autonomo y en una gran parte el consumidor, lo de competencia desleal por otro lado es ridiculo, ya que las grandes empresas y multinacionales del sector privado (que son a las que les harian competencia desleal) si que cuentan con mecanismos para hacer efectiva una competencia desleal real y son dificilmente detectables o sancionables ; en teoria macroeconomicamente no habria una gran diferencia en el hecho de que los autonomos declararan sus ingresos reales o no, se traduciria simplemente en un mayor coste para el consumidor que teoricamente iria a impuestos destinados a redistribuir la riqueza para limpar desigualdades sociales (en la practica lo que sucederia es que el PPPSOE contaria con mas fondos para derrochar y robar y los consumidores simplemente serian un poco mas pobres)

» autor: Mox

#125 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--238841-- — Mon, 18 Jul 2011 13:22:30 +0000

#119 Falso. Puede ser un simple profesional, exactamente como un trabajador asalariado sólo que tiene que buscarse el trabajo, no tiene sueldo fijo a fin de mes y se paga la seguridad social.

» autor: --238841--

#124 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

tariq.ibn.ziyad — Mon, 18 Jul 2011 13:20:41 +0000

#89 El problema es que partes desde una apreciación totalmente errónea: un autónomo no es un empresario, ES UN TRABAJADOR por cuenta propia.

¿Y cuál es la diferencia? Un empresario realiza un estudio de mercado, busca financiación, y trabaja administrando los recursos de una empresa para obtener unos márgenes de beneficio según el plan de negocio previamente elaborado. El autónomo trabaja, trabaja, y trabaja, y si se puede permitir el lujo de contratar a un asesor fiscal no tendrá que realizar ni una sola gestión "empresarial".

Un taxista o un señor con un kiosko de pipas, por ejemplo, son autónomos. Lo que estás diciendo es que esas personas debieron "hacer un estudio de mercado, diseñar estrategias, buscar necesidades que no estén cubiertas", etc. Por suerte no les has exigido un MBA en el IE, un master en redes sociales en Hoxford, y saber al menos inglés, alemán y chino...

Es justo de lo que hablaba... que se nos putea por cualquier cosa y por cualquiera. ¿Por qué motivo un autónomo ha de rendir cuentas ante un "consejo de dirección popular"? Es sólo un trabajador, un trabajador solitario en una "empresa" con un solo trabajador.

Era un trabajador antes de ser autónomo, y lo sigo siendo ahora. Aunque hay muchas diferencias:
- antes tenía un jefe, ahora tengo bastantes más (clientes)
- antes tenía compañeros (trabajadores), ahora los trabajadores me miran mal (como empresario)
- antes tenía un horario fijo de 8 h/día, ahora tengo suerte si un día trabajo menos de 12h o si "libro" un domingo
- antes si un jefe no me pagaba podía denunciarle y ganar, ahora si un cliente no me paga no puedo hacer nada
- antes me puteaba mi jefe, ahora me putea todo el mundo (proveedores, estado, clientes, trabajadores...)
- antes ganaba 2.200 €/mes netos y todo el mundo me felicitaba, ahora gano ~500 €/mes y algunos hasta me llaman "cerdo explotador" o "defraudador/estafador"...

No sé quién te ha dicho que trabajes más por menos dinero. Yo no. Sin embargo los autónomos sí trabajan más por menos dinero (es nuestra elección, insisto), y lo que veo por tu parte es una desconsideración y falta de respeto tremenda.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#123 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

llamamepanete — Mon, 18 Jul 2011 13:20:21 +0000

#110 En mi opinión, el tema te toca demasiado de cerca, y además con consecuencias suficientemente negativas, como para que tengas una visión objetiva. No es que lo que digas sea mentira, pero sí que es una visión muy subjetiva y muy particular de una circunstancia que ante todo, para ti, es personal.

No es que @s3m4 quiera atacarte a ti personalmente, es que en su descaro y quizá un poco de falta de tacto, pone el dedo sobre cuestiones que entiendo te afecten.

Él habla, sin que se le pueda tachar de falta de razón, de la empresa como negocio, de la empresa como inversión. Tú hablas, sin que tampoco se te pueda tachar de falta de razón, de la empresa como trabajo, de la empresa como forma de subsistencia.

Y no os estáis dando cuenta, pero aportáis visiones complementarias de una misma situación, y ninguno de los dos va a tener "razón", porque realmente no habláis de lo mismo, sino de dos cosas que se parecen mucho, pero que a la vez son diametralmente opuestas.

» autor: llamamepanete

#122 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--238841-- — Mon, 18 Jul 2011 13:18:40 +0000

#108 De estar tú (o sea, todos) pagando la viabilidad de un negocio debe ser el de Bankia, Telefónica o Repsol (empresas que fueron públicas y por tanto de todos los españoles), no de ese señor al que criticas ni de la inmensa mayoría de los pequeños y medianos empresarios. Por cierto, las pymes en España son las que proporcionan la mayor parte de los puestos de trabajo.

Además, para muchos lo de ser autónomo ni siquiera es un lujo sino una necesidad, o ganar de lo poco que ingresan o el paro (que aún ganas menos obviamente).

Hay que tener en cuenta que los comienzos de los autónomos son duros, y los finales son aún peores, y en esas situaciones de hecho no sólo no se gana sino que netamente se pierde dinero. En cambio el asalariado si le va mal directamente se va a la calle así que ya no contaría para esta estadística. Así que insisto en que lo datos que se dan no me parecen tan sorprendentes, menos aún en una época de crisis económica generalizada.

Obviamente a título individual siempre habrá de todo.

» autor: --238841--

#121 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--99842-- — Mon, 18 Jul 2011 13:14:23 +0000

#3 El Estado le debe 322 millones de euros a los autónomos madrileños zonaretiro.com/ciudadanos/autonomos-iva-millones-euros-deuda/ El Gobierno catalán debe 392 millones a autónomos www.elpais.com/articulo/cataluna/Gobierno/catalan/debe/392/millones/au

Y así en todas las comunidades. Estos autónomos han pagado el IVA y los impuestos correspondientes a estas facturas. Ah, y no cuento lo que deben las empresas privadas. ¿Quién roba a quién? ¿Quién no está cumpliendo con sus obligaciones? Ya vale de cebarse en los autónomos que muchos están haciendo milagros para sobrevivir.

» autor: --99842--

#120 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

ColaKO — Mon, 18 Jul 2011 13:13:28 +0000

#95 ok, no estaba en plan agresivo, es que por l redacción del comentario lo parecía, jeje

» autor: ColaKO

#119 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Zzelp — Mon, 18 Jul 2011 13:09:57 +0000

Autónomo = Empresario

» autor: Zzelp

#118 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 13:05:12 +0000

#110
- Bueno, si. Me retracto. Te he llamado telepizzero, cuando te debería de haber llamado camarero. Encima a horas. Quisiera saber yo si has tributado esas horas.. o eres más de los camareros de fines de semana que cobran 50€ en mano y adiós muy buenas...

Lo siento, pero el trabajo de neurocirujano plástico me pisaba con las clases, así que tuve que optar por el sector de la hostelería, que no se por que tratas con tanto desdén, pero bueno...
En cuanto al trabajo, trabajaba entre 5 y 6 dias a la semana, gracias por el interés, y un breve inciso, el trabajo de camarero no es precisamente descansado y llevadero, te lo aseguro, aunque supongo que tu estarás a otro nivel (por tus comentarios y tal...)

- Perdón pido por no tener 1.500.000€ en la cuenta bancaria para montar un negocio. Lo siento por tener que trabajar 20 horas al día para cubrir la inversión principal.

No dices que tipo de negocio y si había 4 más en la misma calle. En cuanto a la financiacion, tengo ideas para montar pero son muuuuuy caros (y muy lucrativos) pero a mí me da que el banco, por mucho que sepa que va a ir bien, no me concederían el crédito.
Ahora me gustaría que respondieses sinceramente, de verdad tenía tanta viabilidad tu negocio que necesitabas currar 20 horas al día, por que, sinceramente, y en mi humilde opinión yo no solo tendría en cuenta para montar un negocio el dinero que de, sino el tiempo, por que no es lo mismo (y te pongo por ejemplo una cafeteria) hacer X en el turno de mañana que hacer X durante toooodo el dia, con lo cual significa que o bien tengo que pagar a una segunda persona (a mi parecer, planteado de esa forma, no sería viable para nada).

- Claro, es que ese día la Pitonisa Lola tenía su 906 comunicando, y no pude consultarle que me diga cuantos artículos iba a vender cada día del mes, y cuantos mercedes ultimo modelo me podría comprar en el 1º año de negocio.

No pero puedes buscar otros negocios similares (siempre y cuando no esten cerca de donde tu quieres crear el tuyo) y empezar a ver su funcionamiento y demás, si trabajan mucho, poco, no sé, parece una tontería pero saber ese tipo de cosas (y obviamente, currárselo) da mucha ventaja, no en que te vaya mejor en la empresa, sino en que directamente no la montes si ves que los trabajadores de la empresa "observada" se están "sacando los mocos".

Baja de los mundos de yupi, anda...

Créeme, bajé hace mucho tiempo, el problema está en que no sabemos reconocer cuando nos equivocamos, y eso de cortar pérdidas o aprender de los errores.... un español? dios! como un gato al agua!

» autor: s3m4

#117 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--46835-- — Mon, 18 Jul 2011 13:05:09 +0000

#6 Ser autónomo para ganar el dinero de un asalariado sin derechos de éste ¿Piensas qué es problema del gobierno o de tus expectativas?

» autor: --46835--

#116 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

osids — Mon, 18 Jul 2011 12:55:06 +0000

#13 Por mi de puta madre yo se exactamente lo que pagan por mi, ahora tambien espero que me den todas las subvenciones que se han llevado por mi, que cuando hago un curso financiado por el fondo europeo me enseñen las cuentas claras y si se ha sacado beneficio que me corresponda, si se saca un beneficio en la empresa por formarme externamente y sacar trabajos para los que mi titulación inicial no era también podrían pagarme ese dinero, y ya puesto que de los beneficios que se saca el empresario se diera una paga de beneficios como se hacia antiguamente.

#2 Cuentanos cuando un autonomo paga esas prestaciones(Te lo dice uno que ha sido autonomo 2 años)

#6 De asalariado también te pueden cambiar los horarios, es más te pueden cambiar hasta el lugar donde ejerces tu empleo, eso si te puedes ir si quieres sin indemnización pero te puedes ir cuando quieras. Incluso te pueden meter horas extra, eso si te las pagan, igual que de autonomo si echas horas es en tu beneficio no en el del vecino

No os tireis los trastos a la cabeza normalmente un autónomo saca más pasta, pero también le hecha mas dedicación, por cierto también podeis ir guardando dinero a estilo paro pa cuando os vallais a la calle y haceros seguros para las bajas, yo tenía seguro y me pagaba 100 pavos diarios por día que estaba de baja, eso si vale dinero como es normal la aseguradora no es gilipollas pero no empecemos a soltar tontunas

» autor: osids

#115 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

LadyStorm — Mon, 18 Jul 2011 12:54:54 +0000

Los últimos datos de la Agencia Tributaria, correspondientes a 2009, muestran que la diferencia entre lo que declara en el IRPF un asalariado y un autónomo alcanzó los 8.300 euros, la mayor diferencia de la serie histórica que se inició en 1993.[...]para Gestha no resulta plausible que sea más rentable ser empleado o pensionista en lugar de pequeño empresario o profesional liberal

Pues yo sí me lo creo. Y además, tiene lógica que sea ahora cuando se registra esa diferencia tan grande: estamos en crisis, y quienes sufren especialmente la crisis son los autónomos, porque la gente consume muchísimo menos.
Eso repercute directamente sobre los autónomos, y no tanto sobre los que tienen sueldo fijo e independiente de la caja.

Es de cajón: si sacas 3 en la caja y pagas 1 a tu empleado, aún te quedas con 2 (el autónomo gana el doble que el empleado -sin contar, eso sí, con la inversión que debe hacer para que el negocio siga adelante-). Pero si sacas 1'5, sigues teniendo que pagar 1 a tu empleado y te quedas con 0'5 (es decir, este mes ganas la mitad).

Se puede, perfectamente, ganar menos siendo autónomo que siendo asalariado. Todo depende de "la caja".

Que alguno defraudará, pues seguramente. Pero no creo que esa media de diferencia salga por fraude fiscal, sino porque realmente las cosas están jodidas. Todos hemos visto durante esta época la cantidad de negocios que han cerrado, y no creo que lo hayan hecho por gusto o por socializar en la cola del paro.

» autor: LadyStorm

#114 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

ramocast — Mon, 18 Jul 2011 12:53:04 +0000

Yo conozco autónomos con Audis, casas etc. que para Hacienda son oficialmente mil euristas (no llegan). Ah y por supuesto con hijos en colegios concertados. ¿Cómo es posible que no crucen datos? ¿Cómo es posible estafar tan fácilmente a Hacienda?

» autor: ramocast

#113 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Brogan — Mon, 18 Jul 2011 12:53:04 +0000

#108 Creo que lo que no entiendes es que muchos autónomos declaran menos que un asalariado no porque evadan impuestos, sino porque ganan menos que un asalariado.

Para aclarar conceptos: todos los falsos autónomos que no sacan nada van a las estadísticas. Todos los autónomos que se sacan 4 perras por trabajos de bricolaje, fotografía como dicen por allí arriba y otros trabajillos varios van a las estadísticas. Un carpintero es un autónomo, y ganan muy poco.

En definitiva, que esto no sólo va de los autónomos que tienen una empresa con 3 ó 4 empleados, la realidad de los autónomos es muy distinta y desde luego que no merecen ser el objetivo de vuestros minutos de odio.

Que los habrá que evadan? sí, pero eso no es razón para criminalizarlos a todos como también se criminalizaba a los parados diciendo que "todos son unos vagos que no buscan trabajo y viven del cuento".

Entiendo que estamos en tiempos difíciles, pero andar soltando la bilis que se suelta por aquí no es normal.

» autor: Brogan

#112 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

juanac — Mon, 18 Jul 2011 12:52:43 +0000

#108 Tampoco es eso, lo que está diciendo es que este sistema está montado para que haya 40 multinacionales llevándoselo crudo (y que son las que reciben las subvenciones para más inri, vease sector del automóvil...) y creando muy poco empleo, y un 90% de empresas de 1-2 empleados que las pasan putas a fin de mes, que son las que crean empleo (ojo, en España, que es donde el "tejido industrial" no existe y lo que tenemos son esas micropymes) las pasen putas porque:
* Aunque no facturen tienen que pagar.
* Si facturan tienen que pagar sin haber cobrado, incluidos pagos de la administración pública.
* No sólo no reciben ningún apoyo, sino que parte de los impuestos que pagan van a subvencionar a grandes multinacionales.
* No reciben crédito de nuestras amigas entidades financieras, que no cumplen su función porque están más ocupadas especulando con bonos de diversos países.

» autor: juanac

#111 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 12:50:08 +0000

#86 gracias por llamarme troll, pero al igual que tu, yo defiendo mis intereses, que nosotros somos siempre el último escalón y aún así tenemos que estar continuamente formandonos por aquello de la competitividad y tal y cual, pero claro, es un precio que tenemos que pagar pero como eso no se puede descontar a hacienda, pues no cuenta.
Y creo que por 3ª o 4ª vez ya pregunto, así en general a los autónomos de menéame, cuando os metísteis en "fregao", barajastéis la posibilidad de que se fuera todo a pique? Y si la respuesta es afirmativa, que plan teníais, algún colchon económico aparte del que se debe tener para echar a rodar un negocio o algo por el estilo?

» autor: s3m4

#110 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

frixuelu — Mon, 18 Jul 2011 12:46:56 +0000

#97
#86 a ver "señor" tengo 28 años, no he trabajado de telepizzero (aunque no se por que desprestigias a montones de jóvenes que se pagan los estudios trabajando en una cadena de comida rápida, supongo que para agrandar un poco tu ego).
He trabajado en bares (camarero) y en pubs (sirviendo copas) sobre todo por el horario para poder costearme la universidad (no resido en la ciudad, mal que me pese, así que me lo costeo yo.)

- Bueno, si. Me retracto. Te he llamado telepizzero, cuando te debería de haber llamado camarero. Encima a horas. Quisiera saber yo si has tributado esas horas.. o eres más de los camareros de fines de semana que cobran 50€ en mano y adiós muy buenas...

Con la descripcion de requisitos que has puesto, sinceramente, me has dado la razón. Acabas de describir al empresario "cuento de la lechera" de ir "pagando" a medida que se reciben beneficios y sinceramente y por la experiencia que tengo con amigos, durante el primer/primeros años los "beneficios" van tapando la inversión principal.

- Perdón pido por no tener 1.500.000€ en la cuenta bancaria para montar un negocio. Lo siento por tener que trabajar 20 horas al día para cubrir la inversión principal.

A mi no me jodas con que montar un negocio que tu quieres (ojo que tu QUIERES, no el que el mercado necesita) es caro y tu tienes X y te piden 2X, eso lo tienes que saber ANTES de hacer nada. Tienes que saber antes de contratar nada hasta lo que te va a costar el papel higiénico de los servicios. Si no haces eso antes de pensar en beneficios... muy "señor" mio, como empresario, la vas a pasar CANUTAS. Coño lo están pasando gente preparada, no lo vas a pasar tu. Lo que hay que leer por dios. Y te vuelvo a repetir (que ya me parece que no son autonomos, mas bien gente con ganas de guasa: la pregunta del millón, que tiene que ver tu empleado / empleados en que hayas hecho un mal cálculo de la relación beneficio/gastos? al trabajador le pagas lo que le corresponde y punto en boca, que para eso lo ha trabajado.
Que poca vergüenza.

- Claro, es que ese día la Pitonisa Lola tenía su 906 comunicando, y no pude consultarle que me diga cuantos artículos iba a vender cada día del mes, y cuantos mercedes ultimo modelo me podría comprar en el 1º año de negocio.

Baja de los mundos de yupi, anda...

» autor: frixuelu

#109 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Morsa — Mon, 18 Jul 2011 12:46:39 +0000

#1 Y con todos los que van jodidisimos por la falta de crédito, las deudas de la administración que no les paga...

Ya hace tiempo que autónomo =/= Empresario ladrón. La mayoría curra mas que el tato y sin garantía de nada. Son muy pocos los que realmente se forran, el resto asume un riesgo elevadisimo con su patrimonio personal de por medio y mas que con ayudas, con palos en las ruedas y una administración morosa.

» autor: Morsa

#108 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--222891-- — Mon, 18 Jul 2011 12:46:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222891--

#107 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

molekiller — Mon, 18 Jul 2011 12:43:24 +0000

#100 Pasa a buscar tu pin de regalo.

» autor: molekiller

#106 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--201863-- — Mon, 18 Jul 2011 12:43:00 +0000

Vaya noticia tendenciosa.
Pues yo soy autónomo y cotizo por más de 30.000 anuales que es lo que gano, pero mi hijo también lo es y solo factura cien o doscientos euros cada fin de semana haciendo fotos y como él hay muchísimos jovenes autónomos que solo trabajan los fines de semana o días sueltos y facturan nada y menos y todo ello va a las estadísticas.

Además de los trabajos basura de los asalariados están los trabajos basura-podrida en los que ni siquiera te aseguran sino que te piden que les emitas facturas para las cuatro perras que te dan. Y eso va a las estadísticas, claro.

» autor: --201863--

#105 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

petrolin — Mon, 18 Jul 2011 12:37:40 +0000

soy autónomo y lo confirmo, la cosa está mu mala.

» autor: petrolin

#104 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Zykerts — Mon, 18 Jul 2011 12:37:25 +0000

Una tienda, abierto de lunes a viernes, unas 200H al mes, y asi llevo más de 4 años y todavía no he cogido ni un solo día de vacaciones, excepto los Domingos que no se abre ni los Sábados por la tarde. Mi seguridad social asciende a 250€ por ser autonomo(pero claro, durante un año, el estado me hace descuento y me lo deja a 180€, pero pasado ese año son 250€ y pico) Trimestre, yo no se que es lo que pasa que cada trimestre tengo que pagar mas... estoy cerca de los 1300€, la declaracion de la renta nunca me sale a devolver, porque no tengo hijos, casa propia, ni coche ect ect(señor politico, como quieres que tenga casa,coche e hijos si no me puedo mantener ni yo solo?), 1800€ que he pagado el mes pasado, eso si, fraccionado en 2 pagos y con INTERESES, luz y mas ahora que sube y que tengo que poner los 2 aires acondicionados, 136.95€. Seguridad social de la empleada que es de media jordana, 160€ y que sube un 3% cada año.

Por lo hablar de lo alto que es el alquiler, y que sube todos los años.

» autor: Zykerts

#103 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--238841-- — Mon, 18 Jul 2011 12:36:58 +0000

Pues a mi no me parecen datos tan raros, teniendo en cuenta la de autónomos que se han ido a la ruina en los últimos años y los que están al caer.

Es cierto que hay un reducido número de autónomos que ingresan cifras astronómicas y debería ser más que suficiente para compensar los casos anteriores, pero creo que algunos se les debería quitar de la cabeza ese binomio autónomo = millonario. Hay mucho autónomo tan o más puteado que muchísimos currelas que simplemente han sido lo suficientemente valientes/tontos para establecer su propio negocio, lo cual por si sólo no es garantía de éxito. Sólo falla el que se arriesga, y el que se arriesga, legalmente, está obligado a ser autónomo.

» autor: --238841--

#102 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Ramanutha — Mon, 18 Jul 2011 12:36:57 +0000

Efectivamente hay autónomos que no dan factura, pero luego hay que blanquear el dinero para poder meterlo en el banco, o sea que algo tendrán que pagar.

Si a un autónomo el negocio le produce muchos beneficios, la cosa va bien, y si gana lo mismo que un obrero y trabaja más horas, la cosa ya no es tan justa. En un sistema económico como el que tenemos, lo normal es que un autónomo gane lo suficiente para poder reinvertir y crear una empresa cada vez un poco más grande, pero a veces no es así.

Los empleados de SEUR, no son empleados, son autónomos; ellos se preocupan de sus furgonetas porque son suyas y no de la empresa, aunque lleven los rótulos pegados fuera. Y sin embargo es un buen trabajo, aunque si la empresa prescinde de tus servicios, te quedas con lo que hayas ahorrado y con los plazos de la furgo que te falten por pagar.

» autor: Ramanutha

#101 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Chimuelo — Mon, 18 Jul 2011 12:33:19 +0000

Noticia perfecta para desviar la atención. Para que autónomos y asalariados, currantes todos, se enfrenten entre ellos y se olviden de quién tiene reálmente la culpa de la situación actual (creo que a estas alturas no hace falta señalar quiénes son).

Igual que hay autónomos que hacen trampas, también hay asalariados, que prefieren que les paguen parte de su nómina en negro para que no les retengan tanto, así que nadie está libre de culpa.

Por otro lado, el que un autónomo pague una Seguridad Social de la que no va a poder beneficiarse con prestaciones por desempleo o bajas por enfermedad es de una vergüenza absoluta.

Tenemos lo que nos merecemos. Los currantes nos estamos pegando por las sobras mientras muchos están viviendo como reyes a costa de nuestro esfuerzo.

» autor: Chimuelo

#100 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--150072-- — Mon, 18 Jul 2011 12:32:23 +0000

Yo como asalariado cumplo con unas obligaciones tributarias, incluso este año, que no estaba obligado a declarar y me salía a pagar 36 euros también la hice. Cuando el barco se hunda y tengamos el agua al cuello acuérdense.

» autor: --150072--

#99 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

BlainCooper — Mon, 18 Jul 2011 12:32:23 +0000

1. Haga obras delante de un comercio (cualquiera que sea, el más cutre del mundo da igual).

2. A la semana escuche al comerciante decir que está perdiendo MILES DE EUROS.

3. Aplique la regla de 3, si en una semana perdió esos miles de euros, su declaración deberá ser coherente con ese dato ... ah, no, eso no, ganan todos una minucia según la declaración y pierden un pastón ante cualquier incidencia.

Saludos.

» autor: BlainCooper

#98 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--101538-- — Mon, 18 Jul 2011 12:30:30 +0000

#93 ¿¿Pero tú qué te crees, que aquí la gente de normal no paga porque no le da la gana o que??

» autor: --101538--

#97 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 12:30:20 +0000

#86 a ver "señor" tengo 28 años, no he trabajado de telepizzero (aunque no se por que desprestigias a montones de jóvenes que se pagan los estudios trabajando en una cadena de comida rápida, supongo que para agrandar un poco tu ego).
He trabajado en bares (camarero) y en pubs (sirviendo copas) sobre todo por el horario para poder costearme la universidad (no resido en la ciudad, mal que me pese, así que me lo costeo yo.)

Con la descripcion de requisitos que has puesto, sinceramente, me has dado la razón. Acabas de describir al empresario "cuento de la lechera" de ir "pagando" a medida que se reciben beneficios y sinceramente y por la experiencia que tengo con amigos, durante el primer/primeros años los "beneficios" van tapando la inversión principal.

A mi no me jodas con que montar un negocio que tu quieres (ojo que tu QUIERES, no el que el mercado necesita) es caro y tu tienes X y te piden 2X, eso lo tienes que saber ANTES de hacer nada. Tienes que saber antes de contratar nada hasta lo que te va a costar el papel higiénico de los servicios. Si no haces eso antes de pensar en beneficios... muy "señor" mio, como empresario, la vas a pasar CANUTAS. Coño lo están pasando gente preparada, no lo vas a pasar tu. Lo que hay que leer por dios. Y te vuelvo a repetir (que ya me parece que no son autonomos, mas bien gente con ganas de guasa: la pregunta del millón, que tiene que ver tu empleado / empleados en que hayas hecho un mal cálculo de la relación beneficio/gastos? al trabajador le pagas lo que le corresponde y punto en boca, que para eso lo ha trabajado.
Que poca vergüenza.

» autor: s3m4

#96 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Summertime — Mon, 18 Jul 2011 12:25:26 +0000

#86 yo entiendo que en muchisimos casos los autonomos lo tienen crudisimo, la verdad es que hay inversiones que son casi obras faraonicas para total tener una tienda que apenas da para comer pero .....ahora vamos al gordo de la cuestion.
Medicos con consulta en un piso
Abogados
Notarios
Arquitectos con estudio en casa
Talleres mecanicos que la factura se la pasan por el forro y si la pides te dan mil vueltas diciendote que la garantia te la dan ellos personalmente que no la necesitas para nada

Muchisimos de ellos meten hasta los gastos de gasolina de su coche particular en gastos de desplazamiento y los vehiculos particulares como coches de empresa, la luz, el portatil que le compran al niño y asi puedes echar cuentas hasta casi casi meter la lista de la compra.... los gastos de montar segun que consultas son los mismos que amueblar un piso ( usease a gusto del consumidor) lo que te cobran en muchos casos va sin factura y en caso de muchos medicos la consulta no baja de los 100 euros por una hora para que despues declaren que apenas ganan 1000 euros al mes.

» autor: Summertime

#95 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

morzilla — Mon, 18 Jul 2011 12:25:03 +0000

#84 ¡Pero si te he dado la razón en lo de las cooperativas!

» autor: morzilla

#94 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Bostonproject — Mon, 18 Jul 2011 12:22:42 +0000

#83 Yo soy autonomo dependiente de facto, pero la empresa no quiso (aunque se lo propuse) hacernos los papeles. O sea q soy un autonomo dependiente, sin serlo legalmente, o sea, lo peor de lo peor.

» autor: Bostonproject

#93 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dreierfahrer — Mon, 18 Jul 2011 12:21:13 +0000

#58 Bueno te has olvidado de poner un 3 delante del 9, y aunque entiendo que quieres decir que el odio a los autonomos viene de su deseo innegable (a veces viable y otras no) de defraudar a hacienda, tambien he explicado en otros parrafos que eso es algo propio de cualquier ciudadano y no exclusivo de los autonomos

Bueno, pero un asalariado no puede. Lo que quiero decir es que si sale que los autonomos cobran 8000 euros menos al año que los asalariados es que el nivel de fraude a hacienda es BRUTAL por parte de los autonomos, y mientras se defraude BRUTALMENTE en sus deberes no se a cuenta de que vienen pidiendo DERECHOS. Y no les odio, solo quiero que paguen como todos. Que eso les supone cobrar mas? pues perfecto, sino se convierten en competencia desleal para el que cumple.

#63 Eso me da igual, yo solo quiero que paguen sus impuestos.

#80 Totalmente deacuerdo, lo que no es normal es que se defraude a hacienda tan bestialmente. Me pareceria muy bien que negociaran pagos con los ingresos futuros, pero esto que trata el articulo es una salvajada.

» autor: dreierfahrer

#92 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--88098-- — Mon, 18 Jul 2011 12:20:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#91 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

DirtyMac — Mon, 18 Jul 2011 12:20:21 +0000

#2 No es excusa. Nadie le pone a nadie una pistola en la cabeza para ser autónomo. Tiene sus pros y sus contras y hay que valorarlos todos antes de hacerte autónomo. Lo que dice la noticia es injustificable y el mayor cáncer de nuestra economía junto con la corrupción política.

» autor: DirtyMac

#90 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Brogan — Mon, 18 Jul 2011 12:20:03 +0000

Ostia, otro colectivo criminalizado, ya tenemos:

1-A los que no estudiaron y se metieron en la construcción/oficios varios.
2-Los funcionarios.
3-Los autónomos.

Cómo se nota que en menéame cunden como moscas los licenciados amargados. Y lo digo desde mi posición de licenciado amargado, ojo, sólo que no intento saltar sobre todo cristo.

» autor: Brogan

#89 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 12:19:45 +0000

#81 una pregunta personal, cuando abriste el negocio, hiciste un estudio de mercado, diseñaste varias estrategias para ir acondicionandote a diferentes escenarios y que la empresa pudiera seguir adelante? Por que una cosa es montar una empresa cuando las vacas son gordas y pensar que siempre va a ser así (error) y otra es crear una empresa a sabiendas de todas las vueltas que puede dar la tortilla y llevarla a cabo de tal modo que se adecue a posibles altibajos.

Para ir resumiendo mi opinion personal sobre este tema para mí existen 2 tipos de "empresarios/autónomos":

- Los que ven una necesidad que no esta cubierta dentro de un mercado y ponen en marcha una idea para satisfacerla. (Después de un estudio de mercado y demás, lo principal que se busca es que sea VIABLE y de beneficios en varios escenarios - no voy a montar una tienda de muebles si veo que ya no se venden tantas casas, por ejemplo-).

- Los que con cuatro duros huyen de "trabajar para otro" y montan lo primero que se les ocurre sin tener ni idea de lo que está haciendo (como montar un bar en una plaza donde hay 15 bares mas)

Ahora, que cada autónomo de meneame se sitúe y luego, miren si el producto o servicio que dan corresponde a uno u otro y espero que vea porqué ciertas cosas marchan bien y otras no.

Mil disculpas si en alguno de mis comentarios anteriores he ofendido a alguien, pero que sepan, que el mero hecho de pedirme a mí (o a cualquier trabajador) que trabaje más por menos dinero, no es un insulto, es escupirnos directamente a la cara y pretender que sonriamos.

» autor: s3m4

#88 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Bostonproject — Mon, 18 Jul 2011 12:18:17 +0000

#7 Me parece a mi que confundes "empresario/presidente de CEOE" con X trabajadores con autónomo que no es lo mismo, hay muchas diferencias en función de la actividad y de la cantidad de trabajadores que tenga una empresa.

Ser autónomo no es divertido, que te quede bien claro. Yo soy uno de los que apenas llega a fin de mes, ah! y me tuve que hacer autónomo para que la empresa a la que facturo me diera trabajo y ni siquiera quiso reconocer a los que estábamos en nuestra situación como autónomos "dependientes" pq nuestra facturación depende el 100% d ellos, y sí! esos se van de crucero mientras yo tengo que hacer mil horas para cubrir gastos. Y sí, sé que lo que hago es de ser un "pringado", pero prefiero luchar por mi mismo que quedarme llorando en una esquina de mi habitación (que razones tengo con lo que me pagan por la actividad que desempeño).

» autor: Bostonproject

#87 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

frixuelu — Mon, 18 Jul 2011 12:17:45 +0000

#23 Es normal que se declare, sobre todo si el coche se utiliza para uso laboral . Ahora me dirás " y lo que ruedas los fines de semana?

Y tu no sabes que si un autonomo se queda de baja por accidente un festivo no cobr el 100% de las ayudas?? Salvo que tengas un seguro aparte? Y tu no sabes que los Autónomos tributamos el 22% (24 con el nuevo IVA) de nuestras ganancias? O eso no te interesa decirlo?

Lo siento pero me arde la sangre cuando la gente nos toma por millonarios. Ellos no se dan cuenta, que si cobras 800€ de sueldo al mes, te AMOLDAS a ese presupuesto, y después de quitar gastos, decides en qué gastarte lo sobrante? En caviar o en arroz blanco.....

El autonomo no tiene sueldo, alomejor para ganar 800€ tenemos que currar MUCHO MAS QUE TU, mas horas, o inclusive, tal y como está el tema , DOS meses.

Tu sabes ,o vosotros sabéis la impotencia que es llegar a casa, que tu mujer te diga, cariño ,necesitamos comprar un pantalón, dame dinero, y le digas, mira, hoy he echo 18€ de caja, es lo unico que te traigo... Esos pantalones tendrán que esperar, o de las rebajas.. Digo pantalón para que suene suave... ahora quita la palabra Pantalón y cámbiala por COMIDA para tu familia..

Yo cuando cerré la tienda, estuve 3 meses cerrando con 500€ de caja. Alquiler+autonomos ya no me llegaba.

» autor: frixuelu

#86 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

frixuelu — Mon, 18 Jul 2011 12:13:20 +0000

#17

- ¿Que vives 30 dias por detrás? Pero esto que es? A ver, al abrir un negocio TIENES que tener el capital para abrirlo más un dinero aparte para hacerlo funcionar y que te de beneficios... Y UN EXTRA POR SI LAS COSAS VAN MAL Y HAY QUE CHAPAR!!! Joder.... este es el nivel empresario de España? Joder estoy de acuerdo en que España es una mierda para abrir un negocio entre papeleo y lentitud y demás pero joder, si se es empresario se miran TODAS las posibilidades de un negocio, INCLUIDO EL TENER QUE CERRAR!!!"

Aver chaval. Ahora te voy a llamar chaval, porque me da amí que eres un telepizzero de 19 años,que vive con sus papis y vive de los 20€ de paga que te dán, mas los 150€ de telepizzero, porque otra cosa no pega con tus "comentarios" si se pueden llamar así.

Tu crees que el dinero no se acaba? Acaso sabes lo que cuesta abrir un negocio? Tu sabes lo que es ir a solicitar una licencia de obra y que por FIMRAR un papel, te cobren 1200€? . Que luego solicites una licencia de apertura y te digan, no es que sin red de incendios no puede abrir, sin luz de emergencia tampoco, sin baños mixtos y adaptado para minusvalidos tampoco.... JODAS, porque se puede decir JODER y no invertir, ya que cuando cierras eso no sirve para nada, JODAS 50 o 60.000€ en abrir, entre normativas, mobiliario y demás? Otros 10 o 20.000€ para llenar el negocio de productos para vender... Suma todo eso, dividelo entre 7 años que estube abierto y mira la cifra que te dá, a eso añade el alquier del bajo,autonomos , luz, agua ,seguros, alarma, etc... y te salen 2000€ de GASTOS al mes, para que luego, en mi caso ,vendía artículos de telefonía, llege un listo como tú y le parezca un robo pagar 6€ por una puta funda para el movil, ya que en los chinos cuestan 0,60, pero a nosotros nos obligan a vender productos con blister y con sello de la CE, y a ellos no.

Voy a dejar de darte explciaciones porque sé que tu respuesta será desprestigiando y trolleando este comentario.....

» autor: frixuelu

#85 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

ppdani — Mon, 18 Jul 2011 12:13:17 +0000

No todos los autónomos defraudamos a hacienda.

Yo declaro todas mis facturas y pago el IVA de todas ellas, sobre todo porque mis clientes me lo exigen.

Lo que tendrían que hacer es aumentar el nº de inspectores (pues su sueldo se paga solo con lo que reacudan).

Vergüenza me da cuando voy a comprar algo y me preguntan que si quiero pagar el IVA.

» autor: ppdani

#84 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

ColaKO — Mon, 18 Jul 2011 12:12:29 +0000

#76 por supuesto que es más complicado que ir por libre, igual que es más sencillo estar soltero que casado y, mira tú por donde, la mayor parte de la gente se acaba casando porque resulta beneficioso. Sin embargo, en España no tenemos cultura del asociacionismo y de escuchar lo que puedan aportar los demás.

También, si cuesta encontrar a gente implicada, se contratan y punto, que las cooperativas también tienen empleados, mira el grupo Mondragón

» autor: ColaKO

#83 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

miguelpedregosa — Mon, 18 Jul 2011 12:10:45 +0000

A todo aquel que se piensa que como autónomo se vive de puta madre le invito a que lo pruebe durante un tiempo.

Yo estuve durante un tiempo como autónomo dependiente y no solo ganaba menos que como asalariado sino que los marrones me los tenía que comer yo en lugar de la empresa.
Nunca más, al menos como autónomo dependiente.

» autor: miguelpedregosa

#82 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

soundnessia — Mon, 18 Jul 2011 12:09:43 +0000

y lo que no declaran ? por ej los taxistas, jajajaja, estos no me dan pena alguna.

» autor: soundnessia

#81 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

tariq.ibn.ziyad — Mon, 18 Jul 2011 12:08:21 +0000

Trabajo de lunes a domingo, de 9 a 21h, con un descanso para comer un sandwich. Por ejemplo, un mes puedo ganar 4.000 € brutos y me puedo pasar los 3 siguientes sin ver un euro, cero. Pero la cuota de autónomo (~275€) la tengo que pagar religiosamente. Más alquiler, suministros, proveedores, etc.
Hay quien sólo verá que en un mes he ganado 4.000 €, y hay quien verá que vivo muy por debajo del mileurismo. El uso que se da de la información siempre depende de a quién se quiera linchar.
El autónomo español es un ser linchado por todo el mundo, desde el propio Estado con su elevada fiscalidad, hasta el más "solidario" de los trabajadores, que exige más "caña" a esos "pequeños empresarios explotadores y defraudadores" que son los autónomos (!)... Y, mientras tanto, todo el mundo se pregunta por qué en España no hay espíritu emprendedor. Lo que los de fuera no saben es que eso es falso, sí hay espíritu emprendedor en España, pero se nos pasa rápido a base de hostias por todos lados...
Nadie nos pide que nos metamos en este "fregao", lo hacemos por voluntad propia, o al menos la mayoría. Y no lloramos en absoluto, sabemos dónde nos hemos metido. Pero de ahí a dejar que nos insulten de esta manera... NO, por ahí no paso.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#80 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--87705-- — Mon, 18 Jul 2011 12:08:00 +0000

#3 Pues lo primero una ley de impagos, empezando por el estado, el estado paga en la mayoría de los casos, al año vencido de la factura eso sí de pedirte el iva y el IRPF por la factura que no has cobrado no te libra nadie.

Y esto no es una queja, es una solución: una ley de morosos cómo la que han hecho para proteger a los bancos y de repente habría más y mejores autónomos y menos dinero negro.

» autor: --87705--

#79 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 12:07:58 +0000

#72 hombre, desde cuando he dicho yo que los autónomos viven muy bien? "solo" me quejo de que cuando hay vacas gordas, al currito se le dan 2 palmaditas en la espalda, pero cuando hay vacas flacas y no se guarda ese beneficio para estos casos, las consecuencias las pagas el currito, con proposiciones como estamos viendo, que curremos más tiempo a menor salario.

El problema es que no veis que una preparación se tiene que pagar, si aprendo un idioma, ese tiempo invertido para mejorar mi trabajo (aparte del dinero que me cueste) debería ser un plus al final de mes Y NO LO ES. De que cuando se puede amenazar con despedirte por que tal y como está la justicia "de rápida" al empresario le sale barato en comparación con al trabajador, te pongo por ejemplo mi caso, despido improcedente en enero, mando una inspección de trabajo que tarda 6 meses en ejecutarse, y el juicio en septiembre, si trabajo en otro sitio pierdo dinero de indemnización, y tengo suerte de ser estudiante y poder volver a casa de mis padres, ahora tu dile a un padre de familia, tal y como está la cosa que se valla a la puta calle y que si quiere, espera 7 meses para que haya juicio, y luego, lo que demore en pagarte la indemnización, dime tu, de donde saca ese hombre el dinero para mantener a su familia. No le queda otra que TRAGAR e irse a la PUTA CALLE sin un duro y a buscar trabajo por que tiene que comer.

Vuelvo a repetir (a ver si la lectura selectiva os falla) el problema no está en el empresario per se, el problema está en que cualquier garrulo con cuatro duros puede ser empresario, montar algo sin TENER NI PUTA IDEA y luego, cuando las cosas les van mal, primero perjudica a sus trabajadores con recortes/despidos y luego como ultima solución, todo el mundo a la calle y se declara insolvente, jodiendo a sus trabajadores. Señores, perdonenme pero eso no es serio, cuando yo trabajo a mí se me piden responsabilidades y las cumplo.

» autor: s3m4

#78 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

BernatDesclot — Mon, 18 Jul 2011 12:07:51 +0000

Autonomos hay muchos. Algunos defraudan y otros no. Pero no os olvidéis que este, es un país que vive de las micro-pymes y pymes creadas, en su mayoria, por autónomos. Cuando las cosas van bien, somos unos ladrones explotadores. Cuando las cosas van mal, los empleados se pueden ir al paro (que cobrarán) mientras que los autónomos nos tenemos que joder porque el paro, no nos lo pagan. Y los problemas de liquidez, nos los comemos con patatas. Y los dolores de cabeza porque el banco te niega el crédito (no para el Cayanne sino para pagar nóminas o ampliar un negocio rentable), te lo comes con patatas.

Yo soy autónomo y cobro la mitad, la mitad, de lo que cobraria trabajando para otra persona. A cambio, tengo mi negocio y doy empleo a cuatro personas. Me compensa.

» autor: BernatDesclot

#77 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

llamamepanete — Mon, 18 Jul 2011 12:02:28 +0000

#71 Si te das cuenta, lo que pides es cambiar los "ricos de la multinacional" por "los ricos del pueblo". Lo cual no está bien, ni mal, pero simplemente es una forma más de afrontar las asimetrías del sistema de producción capitalista, apoyando una especie de autarquía local. El problema es que la autarquía no es un sistema muy eficiente y sobre todo la generación de riqueza suele ser escasa.

El problema de este país, desde mi visión, no es el tendero del pueblo venda más o menos o que el vecino compre en mercadona. Es un problema de tejido productivo, de falta de sectores de alta productividad, de pervivencia de sectores obsoletos ( sin intención de plantear reconversiones ), ...

Al final todo es un tema de en qué hemos tirado los 30 años de democracia: en construir una sociedad poco igualitaria, donde los que tenían antes el poder lo siguen manteniendo contra viento y marea; y que ha crecido a base de pedir prestado para inflar una burbuja a corto plazo.

Y la solución de todos los problemas de este país pasan por rehacer el modelo de tributos e impuestos, rehacer el modelo organizativo del territorio, rehacer el modelo de asociaciones subvencionadas ( partidos, sindicatos, etc ) y rehacer el modelo productivo. Y nadie lo va a hacer, porque los que tienen la sartén por el mango no quieren hacerlo. Y mientras se van a dedicar a azuzar a los trabajadores contra los autónomos, a los autónomos contra los trabajadores. Unos culparán a los chinos, otros a los moros, otros a los españoles, otros a los autónomos. En el mientras, los culpables de esta historia, se ríen. Y los que lo pueden arreglar, están demasiado comprados por los culpables, como para mover un dedo.

» autor: llamamepanete

#76 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

morzilla — Mon, 18 Jul 2011 11:59:46 +0000

#67 Ahí tienes toda la razón. Normalmente, animo a muchos compañeros a que formen cooperativas o empresas. En mi caso, acabé tirando por la opción de montar una empresa. Al final, la mayoría de los que están saliendo adelante, lo están haciendo tras mucho esfuerzo a través de pequeñas empresas o cooperativas.

» autor: morzilla

#75 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Rhymenoceros — Mon, 18 Jul 2011 11:59:18 +0000

Pobres!!! Está claro quién paga impuestos en este país...

» autor: Rhymenoceros

#74 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

freaks — Mon, 18 Jul 2011 11:56:23 +0000

#68 te ruego aceptes mis disculpas por haber sacado solo una frase de contexto y puede parecer que este en contra tuya, pero si te fijas estoy de acuerdo contigo, el dinero debe fluir, un saludo

» autor: freaks

#73 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Tierrasanta28 — Mon, 18 Jul 2011 11:53:54 +0000

dinero negro.net

» autor: Tierrasanta28

#72 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--80001-- — Mon, 18 Jul 2011 11:53:47 +0000

#7 Hazte jefe... ¿no dices que los autónomos viven MUY BIEN? de hecho practicas un deporte nacional llamado generalización y luego pasa lo que pasa.

» autor: --80001--

#71 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

freaks — Mon, 18 Jul 2011 11:42:45 +0000

#65 llamamepanete, te aseguro que intento comprar todo lo que puedo en los comercios de mi barrio, el pan en la panaderia, el mecanico de mi barrio, la carniceria de enfrente de mi casa y la pescaderia igual, los seguros y telefonia en la tiendecitas de mi barrio, el chino no lo piso ni por equivocacion, o crees que no se que duro que entra en un chino sale para china?

las veces que no tengo mas remedio voy a una multinacional, por el simple hecho de que ellos me financian y las tiendas de muebles, televisores y demas cosas caras no me las financian por degracia las tiendas de mi barrio, aparte de que ya no hay tiendas de muebles practicamente en mi pueblo, y de electrodomesticos creo que han cerrado casi todas.

El resto de productos no perecederos los compro en algun supermercado tipo mercadona, dia o carrefour que han hundido los pocos supermercados pequeños que habian en mi pueblo, solo quedan tiendas de desavios.

La ropa la compro a una tienda de aqui al lado que trabajan una chavala y su marido, tienen poca cosa pero buena, marcas como indian tarifa, mala mujer, levis, toro loco y la mayoria ropa surfera de empresas tarifeñas

Indudablemente hay cosas que no puedes comprar en otros sitios porque el sistema te va absorviendo, pero por que la gente compra en un comercio chino algo que en el bazar de un vecino español que hay al lado es igual o mas barato a veces?

Cuando ese vecino del bazar no tenga ingresos y cierre el negocio, se perdera una actividad comercial y una fuente de ingresos que normalmente revierte entre los vecinos de alrededor, ahora piensa si has visto algun chino gastando dinero, porque aqui los que yo veo no salen a tomar cervezas, no compran en ningun negocio de alrededor absolutamente nada

Sufrimos una invasion silenciosa, que nos empobrece poco a poco, pero no queremos darnos cuenta, hay que intentar consumir e invertir en las familias de alrededor nuestra que nos enriquecen con su actividad

» autor: freaks

#70 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

llamamepanete — Mon, 18 Jul 2011 11:40:10 +0000

#67 Porque es complicado encontrar a un número significativo de personas con el mismo nivel de implicación en el proyecto y con las mismas ideas de proyecto. Igual que es complicado hacer "negocio" sólo, es complicado hacer negocio entre muchos, debido a que la complejidad aumenta conforme aumenta el número de personas que participan en el proyecto. Y ese es el problema de las cooperativas, en mi opinión.

Eso no significa que no puedan existir cooperativas, véase las cooperativas de enseñanza, pero es cierto que en estas últimas el marco laboral y societario está muchísimo más claro y definido que en otras profesiones: sabes cuál es tu objetivo, sabes cual es tu público, tienes unos flujos predecibles, tienes subvenciones públicas, tienes ...

» autor: llamamepanete

#69 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Baja — Mon, 18 Jul 2011 11:39:38 +0000

Yo soy autónomo. En el último trimestre he facturado 350 euros. En el último trimestre he hecho un sólo trabajo de 350 euros.

Si alguien tiene pelotas de decirme que defraudo estaré encantado de decirle lo que pienso al respecto.

Muchos autónomos lo somos porque es la única manera de tener un trabajo. Muchos, como yo, hemos estado aguantando como hemos podido durante la crisis. Miles han caído. Y miles caeremos.

Un poco de respeto, por favor.

» autor: Baja

#68 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 11:33:33 +0000

#64 por si no te has dado cuenta o solo haces una lectura selectiva (muy selectiva por cierto) precisamente en uno de mis comentarios critico una de las maniobras "legales" de las multinacionales que perjudican al trabajador. No estoy diciendo que sea fácil ser autónomo (obviamente, dependiendo de que tipo de empresa y de como te vaya) pero lo que es inadmisible es que un autonomo se beneficie perjudicando al trabajador (con escusas de "la cosa está mal, etc etc") si el negocio no va, tio, es hora de chapar, hay que guardar pasta cuando las cosas van bien y si nuncan han ido bien... mejor me callo.

De todas formas, lee a #56 que el te lo explica mejor con palabrás más técnicas y llamando a cada cosa por su nombre y mira por todos los pies que cojea el empresario medio español.

Por cierto, también hay que saber a que se le llama "empresario" tanto que se defiende a los "emprendedores" por que no es muy inteligente (por ejemplo) abrir un bar en una plaza que ya tiene otros 15 bares.... en fin...

» autor: s3m4

#67 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

ColaKO — Mon, 18 Jul 2011 11:32:40 +0000

#57 estoy de acuerdo, pero ¿No os iría mejor a los autónomos trabajando en grupo más que solos? ¿Por qué esa aversión a las cooperativas?

Imagina una pequeña cooperativa de fontaneros, compran las herramientas entre todos, van trabajando agusto, no esclavizados, se cubre el sueldo del que esté de baja compensando entre todos y surgen sinergias, todo se hace con más calidad y más rápido.

Este ejemplo vale con casi todos: elctricistas, arquitectos, fotógrafos, diseñadores, dentistas, pintores, ...

» autor: ColaKO

#66 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--38321-- — Mon, 18 Jul 2011 11:30:21 +0000

#2

Pues viendo como se portan con hacienda, me imagino como se iban a portar si pudieran coger el paro y las bajas: seis meses de alta, seis de baja ...

» autor: --38321--

#65 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

llamamepanete — Mon, 18 Jul 2011 11:29:17 +0000

#64 Hay en una serie de párrafos en los que te doy toda la razón. Por ejemplo en estos dos párrafos. Me parece que tienes toda la razón del mundo.

Es muy facil criticar al debil, tambien es muy facil hundirlo, lo dificil es hundir al grande, quitale las ayudas publicas y la financiacion y hazle duras inspecciones periodicas, a ver si es que resulta que los ricos no defraudan, na mas que los pobres, enga ya hombre

Ten por seguro que las ayudas de millones de euros son para estas grandes empresas, que parece ser que son las que de verdad declaran lo que deben, y que no estafan al pueblo, porque aun no he visto ninguna noticia que diga que el bbva o el santander o el carrefour ha estafado un euro del erario publico.

Sin embargo, también te hago una pregunta y te pido que seas sincero, ¿tú dónde haces tus compras? Soy el primero que entiende que lo has pasado mal y que la situación para el pequeño comercio es muy complicada, pero entiende también que es un modelo de negocio que debe competir en una economía de escala en una sociedad que cada vez tiene menos recursos económicos.

También criticas a los chinos, me parece bien, estás en tu derecho, pero ellos son tan pequeño comercio como tú. Simplemente ellos han apostado por un modelo de negocio diferente, que ahora mismo les está funcionando, porque cubren necesidades de mercado que no han cubierto las grandes empresas.

» autor: llamamepanete

#64 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

freaks — Mon, 18 Jul 2011 11:20:53 +0000

#52 yo no tengo empleados, como podria tener empleados con una tiendecita de mierda de barrio? soy de esas pequeñas tiendas que van desapareciendo dia a dia.

Cuando tengamos que ir por cojones a las grandes multinacionales a comprar o a que nos arreglen cualquier cosa, agua, leche, coche, ropa, peluqueria, poner la pila a un reloj, entonces nos daremos cuenta el daño que hace el corte ingles, los chinos y el mediamarkt.

Y cuando nuestros hijos con sus carreras de informatica, o telecomunicaciones no encuentren trabajo mas que en el mcdonnalds o en el mediamarkt y quieran poner una tiendecita de moviles o de venta de ordenadores o un servicio tecnico cutre (es lo mas que te van a dejar hacer las grandes multinacionales, no creas) pues ya veremos lo que les espera.

Ten por seguro que las ayudas de millones de euros son para estas grandes empresas, que parece ser que son las que de verdad declaran lo que deben, y que no estafan al pueblo, porque aun no he visto ninguna noticia que diga que el bbva o el santander o el carrefour ha estafado un euro del erario publico.

Ya veremos como nos autodestruimos, pregunta en tu pueblo o ciudad cuantos comercios habian el año pasado y cuantos hay ahora, pregunta cuantas familias han sido arruinadas (no tener ingresos te arruina) y han dejado de trabajar gracias a las grandes multinacionales tipo ikea, carrefour, imperio zara, mercadona,... y ahora pregunta cuantas familias de autonomos han creado grandes empresas en la ultima decada, pregunta quien ha recibido ayudas publicas, pregunta quien paga mejor a sus empleados (la empresa familiar del autonomo o la gran multinacional), y ahora dime quien recibe, tiene y puede mas

Es muy facil criticar al debil, tambien es muy facil hundirlo, lo dificil es hundir al grande, quitale las ayudas publicas y la financiacion y hazle duras inspecciones periodicas, a ver si es que resulta que los ricos no defraudan, na mas que los pobres, enga ya hombre

» autor: freaks

#63 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--101538-- — Mon, 18 Jul 2011 11:20:29 +0000

#3 Ten pelotas a ser autónomo un añito y verás como cambias de opinión. Mi padre tiene más de 50 años y sigue levantándose cada día a las 6 de la mañana. La mayoría o vuelve a casa hasta las 10 de la noche.

» autor: --101538--

#62 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

paisdetuertos — Mon, 18 Jul 2011 11:14:29 +0000

Un autónomo es un trabajador sin derechos que le ahorra un huevo de pasta al estado.

Por eso esta campaña de "autoempleo" y "hazte emprendedor". Te lo montas por tu cuenta, uno menos en el paro, y si te sale mal, que te jodan.

Y sí, los autónomos trampean de lo lindo, tampoco vamos a beatificar al personal.

#16 Son los que levantan el país, junto con el resto d elos trabajadores, si me lo permites.

» autor: paisdetuertos

#61 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Constancio — Mon, 18 Jul 2011 11:10:10 +0000

#55 Es que tener a un tío trabajando 10 horas diarias por 880 €/ mes no me parecía bien. Tampoco perder trabajos porque otro lo hacía más barato al cobrar en negro y pagar una mierda a sus ayudantes. Qué le vamos a hacer. A ti eso te parece de risa. A mí me parece que se ha creado un escenario donde el juego limpio no existe. Es más, simplemente el querer jugar limpio ya te parece un "festival del humor".

» autor: Constancio

#60 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--30685-- — Mon, 18 Jul 2011 11:10:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#59 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 11:08:18 +0000

#56Â100% de acuerdo contigo (incluso en que no tengo ni zorra idea de ser empresario -aún sabiendo de antemano, que si lo fuera, ya me aseguraría yo de estar preparado e informarme de todo).
Sólo te ha faltado en tu comentario terminar en "y como no tienen ni idea (estamos hablando de los malos empresarios, ojo) de algún sitio tienen que sacar el dinero"

» autor: s3m4

#58 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Mox — Mon, 18 Jul 2011 10:59:54 +0000

#53 Bueno te has olvidado de poner un 3 delante del 9, y aunque entiendo que quieres decir que el odio a los autonomos viene de su deseo innegable (a veces viable y otras no) de defraudar a hacienda, tambien he explicado en otros parrafos que eso es algo propio de cualquier ciudadano y no exclusivo de los autonomos, todos defraudan cuando es posible, adicionalmente te dire que cuando un autonomo defrauda a hacienda, normalmente es porque no declara una venta y trabaja en negro, esto significa que hay otra persona que desea comprar o adquirir su servicio o producto en negro, es decir la decision de defraudar al fisco no es unilateral del autonomo, al menos en su version mas comun que es la venta de servicios o productos en negro, hay otras mucho menos frecuentes y que no tienen apenas impacto

Lo que debes entender es que el autonomo al efectuar este tipo de transacciones en negro puede ganar un beneficio, sin embargo el que gana mas es el cliente, dicho de otra manera, sino se efectuara este tipo de economia sumergida no seria el autonomo el gran perjudicado, sino sus clientes, a quienes se trasladaria el coste impositivo

Luego hay otros modos de fraude como ya he dicho que tienen un impacto menor y no tienen las mismas caracteristicas

En general la mala imagen de los autonomos no esta justificada

» autor: Mox

#57 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

morzilla — Mon, 18 Jul 2011 10:58:40 +0000

#51 Esa es una realidad para muchos autónomos, pero no para todos. Otros, tras enfrentarnos a impagos de clientes, podemos pasarnos meses ganando menos 200€/mes netos (mi caso) y otros hasta perdiendo dinero.

Cotizar en el régimen de autónomos no te convierte automáticamente en un privilegiado, en algunos casos te convierte en un autoexplotado en condiciones muy precarias y con una protección social casi nula.

» autor: morzilla

#56 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

llamamepanete — Mon, 18 Jul 2011 10:57:30 +0000

#52 Después de leerte mucho, en mi opinión hablas con un escaso conocimiento de la realidad del mercado y del día a día como autónomo. Lo cual no es que sea bueno, o malo, pero se nota. No obstante, en algo sí que tienes razón y es en la escasa preparación que tiene el autónomo en materia de administración y dirección de "empresas".

En eso, te tengo que dar toda la razón. En general, la persona que monta un negocio, es decir, no hablo de "falsos autónomos", puede saber mucho del trabajo técnico tras su negocio, pero en general muy poco sobre los principios más básicos de la administración de una sociedad.

No les hables de plan de negocio, no les hables de plan de empresa ( es más, no saben distinguirlo ), ni de viabilidad, no les hables de flujos de caja, no les hables de amortizaciones, no les hables de costes fijos y variables, porque no tienen esos conocimientos. Y es verdad que por ello muchos negocios fracasan, porque son inviables desde su nacimiento.

Incluso es más, mucha gente, que tiene los conocimientos, una vez conseguida la estabilidad inicial, olvida todo eso. Son incapaces de plantear un análisis de riesgo año a año, son incapaces de analizar en qué han mejorado, en qué han empeorado, qué cambios han llegado al sector, qué amenazas han aparecido, cómo voy a gestionar los nuevos riesgos. Con lo cual, no es de extrañar que un negocio que funciona bien durante un tiempo, pase a funcionar mal, porque no ha habido una continuidad en su buena gestión.

» autor: llamamepanete

#55 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--27313-- — Mon, 18 Jul 2011 10:52:17 +0000

#11 Yo fui autónomo, y lo tuve que dejar porque para competir hubiera tenido que explotar de mala manera a mis ayudantes, además de meterme en follones buscando dinero negro, etc.

Coño, ha llegado el festival del humor a la ciudad y yo sin enterarme.

» autor: --27313--

#54 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--181727-- — Mon, 18 Jul 2011 10:51:03 +0000

#49 ¿No están pidiendo que se les reconozcan paro y bajas médicas (aunque paguen menos impuestos que los demás)? Igual es que no te enteras mucho, ¿no te parece?

» autor: --181727--

#53 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dreierfahrer — Mon, 18 Jul 2011 10:46:36 +0000

#9 Lo de defraudar a hacienda es algo relativamente normal entre los autónomos, pymes y grandes empresas o multinacionales, cualquier miembro del sector privado defraudara a hacienda siempre que le sea posible para aumentar su beneficio económico

No puedo entender este sentimiento de odio hacia los autónomos/emprendedores, ya que son los únicos que realmente pueden sacar el país adelante, porque os aseguro que el PPPSOE por mucho que digan rubalcaba y rajoy no pueden hacerlo, y de aqui a unos meses o unos años, cuando os contraten, los que no seais funcionarios claro, que sepais que teneis trabajo gracias a esos emprendedores a los que tanto odiais

Tu segundo parrafo lo explicas en el primero: estafar a hacienda significa robarnos a todos para quedartelo tu (como robin hood pero al reves). El resto de cosas que dices son cosas con las que todos estamos deacuerdo pero que no tienen nada que ver con el asunto. Yo pago todos mis impuestos y quiero que todo el mundo haga lo mismo y si alguien no lo hace no tengo porque reirle las gracias.

» autor: dreierfahrer

#52 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 10:45:13 +0000

#44 Desde todos mis respetos (y espero que despues de tanto esfuerzo la cosa mejore) pero en mi opinion y viendolo "desde la barrera" que quizás (y solo quizás digo) podría darme cierta perspectiva:

- Montaste el negocio huyendo de depender de otros (trabajar para ti) pero no comentas si dominabas el negocio, y con esto no me refiero a saber trabajar (cosa que doy por sentado), me refiero a que si eras consciente de que la demanda de tu producto/servicio era lo suficientemente amplia como para sufragar gastos, porque entiendo que tengas todos esos gastos, pero yo al menos (y es mi opinion) no hubiera comenzado un negocio teniendo tantos gastos si no le veo una rentabilidad significativa, que quieres que te diga.

Aún de todas formas, viendo el panorama que se entrevé, macho, si no subís el sueldo (en general) a los curritos.... yo no se quien coño va a consumir productos y servicios, por que tranquilamente en casa de mis padres si me pagan 500 pavos al mes, eso que aporto en casa, pero ni iré al cine, ni iré a comprar ropa, ni iré al bar de la esquina con mis amigos a tomarme un par de cervezas y una tapa, ni.... (y por cada "ni" cuenta a una empresa con un consumidor menos, y ahora multiplica eso por cada currito con un sueldo más (aún) bajo.

No se si explicarlo con un esquema o con calcetines a modo de personajes, pero si el CONSUMIDOR no tiene pasta para gastar, el CAPITALISMO se va a la mierda (y no voy por ideologías, voy por la parte práctica, el capitalismo (como se está viendo) necesita que el dinero fluya, que pase de mano en mano, pero claro, entiendo que tú (y mucha gente en tu misma situación) quiera rascar hasta el último euro, pero bueno, seguid así. (es que a nadie le da por montar un negocio con unos socios y que los socios sean los propios trabajadores y los beneficios se repartan en proporcion a las horas trabajadas? en fin, pedir lógica en estos dias es pedir peras al olmo).

Posdata: Que quede bien claro, soy Capitalista a mas no poder, pero lo que está ocurriendo hoy día, es de vergüenza.

» autor: s3m4

#51 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

ColaKO — Mon, 18 Jul 2011 10:43:06 +0000

El problema es el régimen de autónomos en sí. Estoy harto de que siempre a los hijos de los autónomos les den ayudas y becas mientras su padre va con un bmw, o de que los impuestos los paguemos los asalariados de siempre con retenciones del 18-19%. La mentalidad española de ir por libre va en contra de la propia esfera empresarial que ve como muchos profesionales tienen que pagarse las herramientas y no pueden distribuir los gastos, ni pueden enfentarse a la enfermedad o viven esclavizados.

Yo, en mi opinión fomentaría enormemente las pequeñas cooperativas y sociedades y limitaría el trabajar solo a contadas ocasiones, además haría desaparecer los módulos, que son la parte principal de la estafa.

Además, los autónomos se pasan cotizand al mínimo 25 años para luego cotizar al máximo los últimos 15 y les queda la misma pensión que quien ha estado cotizando con su sueldo lo mismo desde joven

» autor: ColaKO

#50 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

iveldie — Mon, 18 Jul 2011 10:38:28 +0000

Es lo de siempre, hay de todo, hay autónomos que ganan 4000 euros al mes y declaran 1000 y otros que muchos meses ni cobran y tienen que pagar sus cuotas. Hay autónomos que facturan en negro para enriquecerse más y otros para sobrevivir. Es imposible saber cual es cada caso, así que cada uno va a su bola y tampoco es lo correcto. No le veo una solución a este problema.

» autor: iveldie

#49 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

irreverente — Mon, 18 Jul 2011 10:30:21 +0000

#10 ¿Subsidios de que? Montar una empresa en este país es como abrir una veda para que entren al asalto ayuntamientos, comunidades autónomas, etc.. a exigir todo tipo de impuestos a saco.

» autor: irreverente

#48 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--254627-- — Mon, 18 Jul 2011 10:23:02 +0000

Ahora mismo los autónomos son una forma más de empleo precario, para que las empresas se puedan ahorrar los gastos de un asalariado, además de poder despedir gratis, no pagar sueldos, etc.
El gobierno lleva años hablando de equilibrar la balanza entre "autónomos dependientes" (el contrato basura) y los asalariados, pero al final no ha hecho una mierda, y el próximo gobierno hará tres cuartos de lo mismo.

» autor: --254627--

#47 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

llamamepanete — Mon, 18 Jul 2011 10:20:00 +0000

En serio, creo que la gente habla, en muchos casos por hablar, en otros casos, los que saben de qué hablan, cada uno arrima el ascua a su sardina.

Primero decir que hay 3 tipos de autónomos, cosa que todo el mundo parece obviar.

Primero hay autónomos que son "falsos autónomos" y que son, sin duda, los que más han crecido durante la crisis. Es decir, gente que son "obligados" por las personas que los contratan a hacerse autónomos para percibir un sueldo de 1000€ y que el seguro de autónomo se lo paga la empresa. Antes de la crisis el número de falsos autónomos se estimaba del 5% al 10% del total de trabajadores autónomos, sin embargo, con los cambios introducidos en el estatuto de los trabajadores autónomos en 2007, hay datos de que el número de "falsos autónomos", entendidos estos como personas autónomas donde el 75% de los ingresos provienen de un cliente, podría rodar 1 millón de trabajadores, es decir, aproximadamente 1/3 de los autónomos.

www.laverdad.es/albacete/v/20100826/albacete/alerta-aumento-numero-fal
bloguionistas.wordpress.com/tag/falsos-autonomos/
quitatetuquemepongoyo.blogspot.com/2007/06/estatuto-del-trabajador-aut

Segundo hay autónomos que lo son en su relación con una sociedad mercantil (p.ej una SL) debido a que son administradores de la misma, siendo además lo normal es que también sean socios. En este caso, a partir de ciertos volúmenes de facturación es mucho más interesante recibir el dinero como renta de capital (por ser socio) que en rentas del trabajo (por ser administrador). La explicación, para el que le interese está aquí con todo detalle (www.meneame.net/c/7115912).

Por último, está el tercer grupo de autónomos, que lo son por su trabajo autónomo o por su pertenencia a una sociedad civil. Este es el último de los grupos, que realmente es el grupo en el que todas sus rentas se suponen sujetas a IRPF. Con lo cual, lo que parecía un grupo homogéneo de personas, creo que es fácil entender que no lo es, que autónomos hay de muchos tipos y que las rentas se perciben de muchas maneras diferentes.

Más cosas, no sé muy bien cual es ese mito de que los autónomos/empresarios todos conducen Audis, comen langosta para desayunar, almozar y cenar y sólo beben moet chandon. Autónomos son el que tiene un barecillo, autónomos son muchos periodistas y fotógrafos, autónomos son muchos camareros. Y autónomo sin ir más lejos soy yo, para el que le preocupe, conduzco un Peugeot 206 comprado de segunda mano y vivo en un piso de 90m2 en una zona humilde de la periferia de la ciudad.

Leyendo los comentarios de la gente parece que todos los autónomos viven a cuerpo de rey, que todos los autónomos tiran el dinero, que todos los autónomos defraudan a hacienda, ...

Creo que ya he contado alguna vez que desde 2007 a 2009 viví cobrando 800€/mes por trabajar 10-12 horas al día. Sólo a partir de 2009 la cosa empezó a funcionar y pude tener un sueldo digno, porque de todos los beneficios que he tenido desde entonces, que no me puedo quejar de ellos, vivo con 1300€/mes, el resto se guarda en depósitos/cuenta para cuando las cosas no vayan bien ( que puede ser dentro de 3 meses o dentro de 6, tal como pinta el panorama ).

Sobre lo que pagamos o no pagamos o desgravamos o no desgravamos ... pues no sé cómo lo harán otros, pero yo extraño es trimestre, desde que la cosa va bien, que no tengo que pagar 2000€ en impuestos. Y no me quejo, pero evidentemente intento pagar lo menos posible, como todo el mundo y me parece que estoy en mi derecho de respetando la legalidad, intentar que mis impuestos sean lo más reducidos posible, para lo cual contrato un asesor fiscal, evidentemente. Por otra parte, en cuatro años no he percibido un sólo euro en dinero negro, que es algo que parece que todo el mundo hace.

Y sobre las desventajas de ser autónomo, muchas también. Vacaciones, bajas, paro, impagos, deudas ... pues es verdad. Es lo que hay. Es algo que no valoras de ser asalariado hasta que dejas de tenerlo.

Y sobre las ventajas de ser autónomo, muchas también. Si las cosas van bien ganas "el doble" de dinero que como asalariado, no tienes jefes, tienes mucha más flexibilidad laboral, etc, etc.

En definitiva, que ser autónomo no es ni lo que muchos se imaginan, ni lo que otros quieren pintar. Está claro que tiene momentos jodidos: impagos, juicios por impago, pagos a 60-90-120 días, impuestos mal diseñados, etc. Pero también está claro que si te va medio bien, vives mejor de lo que vivirías trabajando como un asalariado.

» autor: llamamepanete

#46 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

elpayito — Mon, 18 Jul 2011 10:00:54 +0000

#6 ¿Y cuantos hay que ingresan como 3000 al mes y cotizan como un mileurista? Estoy de acuerdo en que los autonomos deben tener mas derechos, pero también deberían tener una cotización acorde con esos derechos. Les resulta muy facil defraudar, y la prueba es la noticia.

» autor: elpayito

#45 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dreierfahrer — Mon, 18 Jul 2011 09:59:37 +0000

#35 La honradez no está en la palabra, está en los hechos y yo no se tú, pero este tipo de cosas pasan en multinacionales, que tienen mil ojos encima suya, ahora imagínate lo que ocurrirá en un bar de barrio (que en España, hay tela...)

Esa me la se:

Oye mira, que no te puedo contratar fija pq no tengo dinero blablablablablaaaa....

Como llevas 3 años trabajando de temporal aqui: 6 meses al paro y te vuelvo a contratar temporal.

Mola

» autor: dreierfahrer

#44 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

freaks — Mon, 18 Jul 2011 09:43:29 +0000

que autonomo es ese? llevo 13 años de autonomo y nunca he ganado 900 euros mas de lo que declaro al mes, de hecho llevo 2 años perdiendo dinero odos los meses, si, perdiendo dinero, he pedido un ico para ver si aguanto hasta que se ponga la cosa mejor, porque despues de 13 años, de hacer una cartera de clientes, de una publicidad para que sepan que existes y donde estas, no quieres tirarlo todo por la borda por perder 20 o 30 mil euros despues de tanto esfuerzo. Por otro lado te digo de gastos de un autonomo:
- 254 euros al mes de seguridad social
- hipoteca/alquiler de local : entre 600 y 1000 euros por un cuchitril en una zona barata de alquiler o compra
- luz: nunca he pagado menos de 150 euros de luz mensual
- telefono e internet: aqui los 100 euros tampoco hay quien te los quite
- seguro comercial: tienes que proteger tu mercancia y herramientas de trabajo de robos, accidentes etc... 400 euros es lo minimo que he pagado
- gestoria/asesoria: lamentablemente no sabemos rellenar los trimestres de iva, declaraciones de renta, contabilidad, libros de matriculas de empleados, amen de las inspecciones que te hacen periodicamente los de consumo, hacienda , sanidad, ayuntamientos y la madre que pario a panete que pasa por aqui hasta el de la sgae pa ver si tienes algun politono en el movil para pagar por todo: 40 euros al mes y es barato
- tus trimestres de iva y retenciones a cuenta del irpf: cada 3 meses tienes que pagar el iva de lo que compres y lo que vendas, lo hayas cobrado o no, si la factura esta hecha, a pagar, y como es natural y te han dicho, aparte del 18 % de iva, toca pagar el 20% de lo que "ganes" (vamos a decir mejor ingresos) pon aqui unos 150 euros al mes pa resumir
- por supuesto el local tiene un mantenimiento: pon alarma para que te contraten el seguro si no quieres que te lo denieguen , pon un toldo para que la mercancia del escaparate no se eche a perder y cambialo cada 5 o 6 años, pinta el local cada 5 o 6 años..., amen de ibi (380 euros), basura (138 euros), extintores (120 euros),
- ten un vehiculo que son otros 200 o 300 euros al mes de letra tirando por lo bajo, mas seguro de coche, mas reparaciones y revisiones, impuesto de circulacion
- igual que el coche es una herramienta de trabajo, te falta el ordenador, impresora, tpv mas mantenimiento informatico que aqui como poco son 50 euros al mes teniendo en cuenta que cada 5 años ordenador nuevo mas las modificaciones de software que si el euro que si la ley cambia y que si flautas
- por supuesto no vamos a meter los gastos normales de la actividad laboral, o sea agua, bolsas de plastico, publicidad, mas cualquier tipo de gasto en bombillas, la baldosa que se rompe, el lavabo que se atasca, lo que te hurtan y diez mil piquitos mas que sufres en el bolsillo e impagados que vamos a decir que como poco son 30 euritos mas la mes tirando bajo

no se si has sumado todo mas lo que se me olvida, dime cuanto sale, no hace falta, te dire que los 3000 euros al mes no te los quita nadie, ahora dime, como crees que durante 13 años he ganado como minimo ese dinero para pagar solo los gastos de mantenimiento, porque aqui no te hablo de mi sueldo, solo de mis gastos, crees que me sente a esperar que alguien vieniera a mi local y me diera mas de 3000 euros mientras yo me rascaba el ombligo?

crees que saque esos 3000 euros todos los meses, o sea minimo 36.000 euros de beneficio bruto (compro una cosa por un euro y la vendo por 1,50, esos 50 centimos son el beneficio bruto) porque soy guapo y la gente me regala el dinero?

ahora vamos a meter un sueldo, tengo mujer, dos hijos y un piso, vamos a poner que quiera ganar 1000 euros al mes de sueldo bruto, pues ya tengo que generar otros 12.000 euros al mes de beneficio bruto en mi negocio, son 48.000 euros al año de beneficio bruto.

Si nos hicimos autonomos porque estabamos desesperados y al no encontrar trabajo que nos diese seguridad, vacaciones, paro, bajas laborales y tuvimos que crearnos el empleo con nuestra imaginacion y esfuerzo, de verdad aun crees que ganamos esos mil euros la mes engañando a hacienda?

espero que no, que pienses que cuesta muchisimo trabajo juntar 48.000 euros al año durante 13 años, pa tener una nomina de 1000 euros al mes ganarlo euro a euro, sin ayuda publica, subvencion ni un duro regalado que haya visto en 13 años, y por supuesto formate tu como puedas

en fin, mucha suerte al que encuentre trabajo y se quite de tanto marron, y mucho animo al autonomo que le vayan faltando las fuerzas despues de tanto palo
-

» autor: freaks

#43 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

harapo — Mon, 18 Jul 2011 09:42:33 +0000

#41 Lo cual explica que...
No, no explica nada.

Estoy de acuerdo en que hay algunas cosas que deben cambiar en el régimen de autónomos, como pueda ser la protección en caso de accideten o baja laboral. Negar lo evidente es absurdo.

Pero no me parece que eso justifique el altísimo índice de fraude fiscal que afecta al sector. Y, tambien en este caso, negar lo evidente es absurdo.

» autor: harapo

#42 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

sangaroth — Mon, 18 Jul 2011 09:41:00 +0000

#36 Pues con la legislacion actual creo que esta claro lo que escogeran:
El negocio va mal:
A) Como asalariados no cobraran , legalmente hay 'margen', y si va realmente mal se cierra el chiringito y por poquismo dinero te montas otra sociedad.
B) Como asociados no cobraran tampoco
El negocio va bien:
A) Como asalariados cobraran el minimo posible segun competencia del mercado.
B) Como asociados pueden cobrar en funcion de la 'productividad' real.

La sobreproteccion del trabajador es un mito, y la calle (la realidad) nos los demuestra cada dia.

» autor: sangaroth

#41 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--77058-- — Mon, 18 Jul 2011 09:38:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#40 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

odolgose — Mon, 18 Jul 2011 09:38:11 +0000

Un autónomo es la más parecido a la esclavitud que hay hoy día en el siglo XXI. La gente de "izquierdas" en vez de descargar su frustración con ellos deberían intentar seducir a los autónomos. Los autónomos están soportando la pirámide laboral y son la base de la economía.

» autor: odolgose

#39 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Mox — Mon, 18 Jul 2011 09:36:29 +0000

Hay mucha generalización, y muchas personas que por lo que veo tienen una idea distorsionada de lo que es ser autónomo, o emprendedor, porque recordemos que el 80% de la riqueza de españa depende de pymes

Ser autónomo es difícil y requiere una disciplina y una madurez muy superiores a las que requiere ser un asalariado, y en españa no compensa ser autónomo, por eso todo el mundo quiere ser funcionario, meterse a policía y cosas así o conseguir un trabajo de asalariado en el sector privado, y si puede ser con contrato fijo e indefinido mejor (lo mas parecido posible a los funcionarios), realmente esto es lo mismo que defraudar a hacienda, todos somos conscientes de que el trabajo improductivo solo se puede mantener con trabajo productivo, y sin embargo todos queremos ser funcionarios

Con esto quiero dejar ver que un autónomo en su retribución no solo debe cobrar lo que cobra un funcionario o un asalariado del sector privado sino que ademas debe cobrar un extra en virtud de la incertidumbre y el desamparo económico que tiene como consecuencia de su actividad emprendedora (una día cobras y otro no, por el motivo que sea, falta de clientes o falta de capacidad para trabajar como una lesión)

Lo de defraudar a hacienda es algo relativamente normal entre los autónomos, pymes y grandes empresas o multinacionales, cualquier miembro del sector privado defraudara a hacienda siempre que le sea posible para aumentar su beneficio económico

No puedo entender este sentimiento de odio hacia los autónomos/emprendedores, ya que son los únicos que realmente pueden sacar el país adelante, porque os aseguro que el PPPSOE por mucho que digan rubalcaba y rajoy no pueden hacerlo, y de aqui a unos meses o unos años, cuando os contraten, los que no seais funcionarios claro, que sepais que teneis trabajo gracias a esos emprendedores a los que tanto odiais

» autor: Mox

#38 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

sangetsu — Mon, 18 Jul 2011 09:34:57 +0000

#35 conozco el caso de un ex jefe cuyos ingresos van al extranjero , se endeuda barbaridades, impaga a sus trabajadores y proveedores, no paga autonomos excepto cuando va a hacer la declaracion de la renta, la cual siempre le sale a devolver y cantidades brutales >1000 € ingresando miles de euros/año...

» autor: sangetsu

#37 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--150767-- — Mon, 18 Jul 2011 09:33:41 +0000

#35

goto #36

El día que monte una empresa ofreceré a los empleados ir a medias tanto en beneficios como en pérdidas..ya verás cuántos se apuntan.

» autor: --150767--

#36 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--150767-- — Mon, 18 Jul 2011 09:32:27 +0000

#31

por que si el negocio va a pique, van a tomar por culo el trabajo y le jodes la vida a los empleados (y eso ES RESPONSABILIDAD DEL AUTÓNOMO).

El día que monte una empresa ofreceré a los empleados ir a medias tanto en beneficios como en pérdidas..ya verás cuántos se apuntan.

Cambiando de tercio:

Por lo que deduzco aquí el que más y el que menos se cree capacitado para llevar la empresa mejor que su propio jefe...Le animo a que emprenda, que los toros se ven muy bien desde la barrera.

» autor: --150767--

#35 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 09:27:09 +0000

#30 por cierto, a lo que tu llamas "honrado" (que haberlos haylos...) tendrías que discernir entre los que también se buscan las triquiñuelas legales en detrimento y perjuicio del trabajador, te pongo un caso: el de las multinacionales de comida rápida.

Empiezas a currar con un contrato temporal, una vez cumplido te dejan parado un tiempo y luego te llaman para hacerte OTRO contrato temporal en lugar de hacerte fijo con el incremento de sueldo y demás ventajas (dentro de lo que cabe) que ello conlleva.
La honradez no está en la palabra, está en los hechos y yo no se tú, pero este tipo de cosas pasan en multinacionales, que tienen mil ojos encima suya, ahora imagínate lo que ocurrirá en un bar de barrio (que en España, hay tela...)
En fin, empresarios honrados... en el pais de la piruleta y alguno escarriao suele haber, pero encontrarse con uno... es como casi que te toque la loteria... y si no, a cuantos de los curritos de aquí les han aumentado el sueldo en proporción a beneficios?... Pues eso, dejad de haceros las víctimas que hay familias trabajando el padre y la madre y no llegan a fin de mes.

» autor: s3m4

#34 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--8995-- — Mon, 18 Jul 2011 09:22:10 +0000

#30 : O el A8 está a nombre de la empresa.

» autor: --8995--

#33 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--150767-- — Mon, 18 Jul 2011 09:21:26 +0000

Cada vez que alguien se hace autónomo Dios mata un gatito.

» autor: --150767--

#32 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Yomisma123 — Mon, 18 Jul 2011 09:17:35 +0000

Pues mano dura contra todo el que defraude. Robar a Hacienda es robar a todos.

» autor: Yomisma123

#31 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 09:15:51 +0000

#26 hombre, quién sino es la Patronal, la que siempre está en un tira y afloja con los sindicatos, a ver que derechos se le puede cortar al trabajador. Si se hiciera una inspección exhaustiva en cada empresa te aseguro que habrían muchas sorpresas. Y no, no demonizo a todos los autónomos, pero entre chorizos y gente que quiere pero que no está preparada para serlo a mi parecer es una locura, por que si el negocio va a pique, van a tomar por culo el trabajo y le jodes la vida a los empleados (y eso ES RESPONSABILIDAD DEL AUTÓNOMO).

» autor: s3m4

#30 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

amstrad — Mon, 18 Jul 2011 09:12:31 +0000

#27 Y dale al mono. Que me parece fatal y totalmente perseguible que la gente defraude a hacienda. Lo único que hago es defender al empresario que trabaja de manera honrada.

¿Que como explico que un tío que gane 1.000 euros tenga un A-8? Fácil. O es gilipollas y está empantanado hasta arriba, o no tiene ni puta idea (o decencia) de gestionar una empresa correctamente. Siguiente pregunta.

» autor: amstrad

#29 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dondeestanlosladrones — Mon, 18 Jul 2011 09:01:06 +0000

España sigue igual. Me quedo más intranquilo

» autor: dondeestanlosladrones

#28 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

harapo — Mon, 18 Jul 2011 08:42:44 +0000

¿Con factura, o sin factura?

» autor: harapo

#27 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--140519-- — Mon, 18 Jul 2011 08:42:27 +0000

#26 apoyar al empresario <----- varios parsecs ------> carta blanca para que estafe y defraude.

¿Siguiente pregunta?

Edit: #26 ¿como explicas entonces que un tio que gana 1.000 € tenga un A-8 y pueda pagar la gasolina y comer? Los datos están ahí.

» autor: --140519--

#26 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

amstrad — Mon, 18 Jul 2011 08:40:31 +0000

#20 Metiendo en el mismo saco a todos los autónomos y haciendo ver que todos son monstruos que se comen a los niños no va conmigo. Jefes hijoputas, los hay en todas partes. Trabajadores tocahuevos, también. El que es un inútil y un mal gestor, lo será siendo una u otra cosa. A veces parece que la única misión de un autónomo es ganar pasta a costa de exprimir a sus empleados, y se de primera mano que no es asi, lo cual no quita que haya gente que lo haga, lógicamente.

Más del 80% del tejido productivo de este país lo forman PYMES. No grandes empresas. Que no se nos olvide. Queremos trabajo pero luego no apoyamos al empresario.

#24 Yo no excuso el defraudar a hacienda. Me parece algo totalmente condenable y punible.

» autor: amstrad

#25 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

uno_ke_va — Mon, 18 Jul 2011 08:39:19 +0000

Los datos están ahí. El resto es marear la perdiz.

» autor: uno_ke_va

#24 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--140519-- — Mon, 18 Jul 2011 08:38:30 +0000

#19 estamos esperando como agua de mayo tus tristes excusas para defraudar a ~~hacienda~~ todos nosotros y luego encima ir de víctima.

PD: Puedes votar negativo este comentario si eso te ayuda a no pagar el IVA, por ejemplo.

» autor: --140519--

#23 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

JohnnyPergamino — Mon, 18 Jul 2011 08:31:22 +0000

¿Por qué todo el mundo vota negativo lo que es un secreto a voces? ¿De verdad me estáis diciendo que los autónomos no se deducen el IVA de toda la gasolina que usan, por ejemplo? Por favor, no seamos estúpidos.

» autor: JohnnyPergamino

#22 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--140519-- — Mon, 18 Jul 2011 08:30:35 +0000

La gente no se entera. A los autónomos los engañan y les ponen una pistola en la cabeza para hacerse autónomos.

Sabes lo que hay, si va bien es porque trabajo mucho. Y si va mal, la culpa es del gobierno.

Los datos están ahí. NO ME CREO que todos los autónomos y empresarios de este pais ganen menos de 1.000 € al mes NO ME LO CREO.

Y se de lo que hablo, he trabajado mucho tiempo en gestorias y conozco de primera mano el "perfil" mayoritario del autónomo y del empresario medio.

Dejad de llorar ya de una puta vez y pagad y declarad por vuestros ingresos reales.

» autor: --140519--

#21 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 08:06:03 +0000

#18 si eso fuera así, tu crees que un currito se haría empresario? Es como lo de esta gente, los directivos, que se suben el sueldo y luego van haciendo ERES y pidiendo que se trabaje más por menos dinero a los trabajadores, es que es de traca.

» autor: s3m4

#20 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 08:00:41 +0000

#19 no soy un troll, solo soy alguien que está hasta los cojones de ser responsable de un local que no es mio, que el dueño me ROBE dinero argumentando que la cosa "está mala" y aprovechandose de la situación para sacar tajada. NADA MÁS.

En cuanto a lo de tu negocio y sus costes, mira, que quieres que te diga, hay mil negocios que funcionarian y que valen un pastón pero sinceramente, si valen un pastón (como en tu caso la segunda hipoteca), sé sincero y dime (s no me lo digas, eso es cosa de cada uno) en el momento de ir haciendo cuentas para abrirlo, ¿te planteaste siquiera que el negocio vaya mal y tenías a disposición el dinero necesario para chaparlo?
Es que si no ya entramos en el cuento de la lechera...
(y sinceramente, te pido disculpas si te doy a entender que te estoy trolleando, pero yo como currito estoy aguantando sin un puto duro desde enero hasta septiembre (que es la fecha del juicio) SIN NINGUNA PRESTACIÓN, con un curso jodido por no poder costearmelo y para mas inri, amenazado con que el nota me quiere abrir la cabeza literalmente)
Así que que quieres que te diga, traspiés los tenemos todos, tanto empresarios como curritos, pero lo que no me parece bien es que TU BENEFICIO se base en tenerme cogido por los huevos, por que NO ME DA LA GANA.

» autor: s3m4

#19 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

amstrad — Mon, 18 Jul 2011 07:48:34 +0000

#17 Eres un troll de libro y no se si mereces que te respondan adecuadamente. Si quieres, que no pague hipoteca y que haga el negocio en la calle, con un tablero y dos taburetes.

» autor: amstrad

#18 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

fersal — Mon, 18 Jul 2011 07:46:58 +0000

Parece según los votos de las intervenciones de 1 y 2 que ser autónomo justifica defraudar
a Hacienda, así nos va.
También al hilo de las intervenciones parece que no es verdad que un autónomo gana 8.300
euros menos de media que un asalariado.
Así nos va

» autor: fersal

#17 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 07:41:40 +0000

#8
- 2 hipotecas!!!! y hay asalariados (que si, que somos muy "afortunados" -nótese la ironía) que no les llega ni para pagar UNA hipoteca, TRABAJANDO 2 PERSONAS!!! (a ver si dejais de mirar vuestro ombligo). Deberías haber cancelado una e irte ido a vivir al lugar donde trabajas, al fin y al cabo ES LO QUE TE DA DE COMER. Ni preguntar cuantos coches tienes etc etc (por que sinceramente, y te lo digo desde mi experiencia como "asalariado". Lo justito justito para pagarme el curso y pagarme un alquiler, que vicios no tengo y salir menos (ni bebo ni fumo) y aún así demasiado justo (en comparación que cada vez se nos exigen más y cada año nuestro nivel adquisitivo disminuye, pero claro, tu estás ocupado en pagar 2 HIPOTECAS en lugar de usar la lógica.

- ¿Que vives 30 dias por detrás? Pero esto que es? A ver, al abrir un negocio TIENES que tener el capital para abrirlo más un dinero aparte para hacerlo funcionar y que te de beneficios... Y UN EXTRA POR SI LAS COSAS VAN MAL Y HAY QUE CHAPAR!!! Joder.... este es el nivel empresario de España? Joder estoy de acuerdo en que España es una mierda para abrir un negocio entre papeleo y lentitud y demás pero joder, si se es empresario se miran TODAS las posibilidades de un negocio, INCLUIDO EL TENER QUE CERRAR!!!!

- Por motivos de horario/zona solo podía trabajar en ese local (o similar) estaba trabajando en negro, cobrando MENOS de lo que dicta el convenio y ni horas extra, ni plus de nocturnidad, ni pagas extras ni vacaciones (por supuesto que le pedía mil veces que me hacia falta un contrato de trabajo, la misma vida me costó encontrar un alquiler sin "aval") por supuesto denuncié los hechos y mandé una inspección de trabajo (que tardaron 6 meses en llevarse a cabo! esa es otra!!!!) Y no será por falta de curriculums echados que en algunos sitios ya me decian "ya has estado aquí"

#9 conozco un caso en sevilla de un restaurante bastante antiguo y muy famoso en el que por culpa del dueño (se dedicó a especular en el ladrillo con el beneficio que le generaba el bar, por cierto, que era bastante) y por ejemplo en navidades, se negaba a pagar a toda su plantilla por las deudas que había contraido... Un autonomo no informa a sus empleados de la situación de la empresa? No les dice con antelación que se puede cerrar para que esas personas puedan buscar una alternativa? a no claro, están demasiado ocupados mirando su ombligo y a los demás, que como son curritos de mierda, que les den por el culo verdad?

#12 me gustaría saber los motivos (si los tienes claro).

#13 3 años con perdidas? PERO ESTO QUE COÑO ES??? No ya en serio, pero que coño os creeis que ser empresario es "montar una empresa y ala a ver que tal nos va" LO FLIPO. Intenta montar una heladería en el Polo Norte, lo mismo funciona.
En cuanto a cotizar, simplemente, no le veo diferencia, el problema está cuando el empresario espera ganar X y la realidad es que gana la mitad, esa es el grave problema del empresario, que de coco espera unas cosas y para que las cuentas le cuadren siempre va a haber un perjudicado, adivina cual. A experiencia propia me remito, y vuelvo a repetir, los salarios no están bien ajustados a los tiempos que corren y los empresarios (sobre todo los de pequeña/mediana empresa) arañan euros adivina de donde, coño que a mi me han llegado a pagar 10 pavos menos un sábado porque "ha venido menos gente de la esperada"...

» autor: s3m4

#16 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

gamu32 — Mon, 18 Jul 2011 07:31:48 +0000

Manda narices que muchos carguen contra los autónomos cuando son estos los que levantan el país. Y si declaran menos que un asalariado es porque tienen una carga de impuestos muchísimo mayor.

Y cómo dice #6 ya veis cuales son las verdaderas condiciones de un autónomo.

» autor: gamu32

#15 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dreierfahrer — Mon, 18 Jul 2011 07:30:30 +0000

#6 Y todo por 11000 euros al año, no?

Lo que tu dices es OTRO tema, yo hablo de defraudar a hacienda. No puedes defraudar de tus obligaciones y luego quejarte pq quieres mas derechos.

» autor: dreierfahrer

#14 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

kiklox — Mon, 18 Jul 2011 07:13:43 +0000

No todos los autonomos son jefes, en el sentido de la palabra, muchos son pringaos con lo que sus jefes se quitan de encima obligaciones con el.

No todos los autonomos y conozco muchos, son ricos o se hacen de oro, muchos trabajan mas que el estricto horario de trabajo, muchos no cogen ninguna baja porque se arruinan, porque cuando eres autonomo cada mes o tres vienen todos los impuestos y encima si te quedas sin trabajo no te dan ni las gracias.

Claro que viviendo en un pais donde todo el mundo quiere ser funcionario o trabajar para el estado, y tener todos los derechos del mundo es logico que se quejen de los autonomos, porque si no pagan sus impuesto quien los va a mantener, el gobierno? jajajajaja

Los autonomos se arriesgan mucho mas que cualquier trabajador, muchos ponen todo lo que tienen en riesgo por su trabajo y como dije al principio muchos trabajan mucho mas que las ocho horas, y fiestas no hay fiestas los clientes llaman a todas horas y si les dices que no el campo es muy grande.

Y si hay tanta economia en negro sera porque la presion fiscal en estos momentos es inaguantable, de una factura hay que pagar iva 18%, irpf 20% mas los gastos derivados del ejercicio de la profesion locales material etc...la seguridad social.

Por cierto si te haces autonomo te curas de muchas dolencias porque o curras o no cobras.

Bien para acabar que muchos autonomos son currantes que lo que hacen es eso currar como locos para no irse a la ruina.

» autor: kiklox

#13 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

nando58 — Mon, 18 Jul 2011 07:06:59 +0000

Ya estamos. Cambiad en todos los comentarios las palabras autonomo y asalariado por madrid y basa, y tendremos lo mismo.
Ahora bien, lo del colchon #7. ¿Que clase de colchon tiene tu que te dura sin ingresos y con gastos tres anios?

Yo soy autonomo, y tambien he sido asalariado, y hay un cambio de mentalidad enorme entre ambos. Para el primero todo son gastos. Para el segundo todo son robos del empresario. Me gustaría que a los asalariados se les pagara su sueldo total, y se les descontara directamente a ellos la parte de seguridad social, etc. Economicamente no hay diferencia, el jefe pagaria lo mismo, el trabajador y la ss recibirian lo mismo, pero verias como cambiaba la cosa.

» autor: nando58

#12 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--82899-- — Mon, 18 Jul 2011 07:04:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#11 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Constancio — Mon, 18 Jul 2011 06:53:07 +0000

#6 Ah... Entonces nada. Pueden defraudar a Hacienda. Lo uno por lo otro.

Yo fui autónomo, y lo tuve que dejar porque para competir hubiera tenido que explotar de mala manera a mis ayudantes, además de meterme en follones buscando dinero negro, etc.

» autor: Constancio

#10 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

--181727-- — Mon, 18 Jul 2011 06:41:46 +0000

#2 Hartoestoy de oirles llorar pidiendo subsidios ahora que han venido las vacas flacas. Sin embargo para cargar gastos personales como facturas (menos tributación y menos IVA) no lloriqueaban los "emprendedores"...

» autor: --181727--

#9 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Feindesland — Mon, 18 Jul 2011 06:41:39 +0000

#7 Cerrar, cierran. Y sus asalariados les llaman cabrones por cerrar. ¿O no te suena?

» autor: Feindesland

#8 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

frixuelu — Mon, 18 Jul 2011 06:36:37 +0000

#7

- ¿que coño hacéis con el dinero que ganais en época de bonanza? Pagar otras cosas. Que sepas que los autonomos tenemos el DOBLE de gastos que vosotro(doy x echo que eres asalariado). Yo tenia que pagar DOS ALQUILERES/HIPOTECAS, la del trabajo y la casa donde vive mi familia. Pagar DOS recibos de agua, DOS de luz, etc... dar de comer a TRES personas... etc... Si sumas todo eso, qué colchón economico ni que hostias??

- ¿Por qué coño no cerrais un puto negocio si veis que os dá pérdidas? Eso he echo, pero un autónomo vive 30 días por detrás, osea, el dia 1 pagamos lo del mes pasado, alquiler, autónomos, etc.. así que cuando reaccionas y ves que te dá perdidas,,, vas 60 días por detrás, asi que cuando quieres cerrar, aún te vienen las cuotas de autonomos del mes pasado, la luz , el agua/alcantarillado, etc.. yo cerré en septiembre del 2010 y me tiré hasta diciembre pagando cosas atrasadas, la luz que venía cada 2 meses, el agua,etc.... dar de baja todo te lleva tiempo y aún el otro día me tocó pagar 400€ de la declaración 2010.

-¿Por qué gente que NO está preparada para montar un negocio, lo hace, y sus trabajadores son los que tiene que pagar las consecuencias?
Ahora es cuando te pregunto yo-..Si ves que tu jefe se gasta lo que consideras tu sueldo. ¿Porqué coño no dejas ese trabajo y te buscas otro? ¿ Y el colchón economico con las 2 pagas extra verano y navidades que tienes derecho? A que nó es tan facil cuando tú eres el preguntado,eh??

» autor: frixuelu

#7 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

s3m4 — Mon, 18 Jul 2011 06:30:52 +0000

#5 pues mi jefe (en proceso de ser ex-jefe) se pilla viajes por doquier y se pilla todos los caprichos que le sale de los webos (y solo tiene un bar)...
¿que coño hacéis con el dinero que ganais en época de bonanza? por que no creais un "colchón económico" para apoyar el negocio en tiempo de crisis si se sabe que es una racha y que luego volverá a dar beneficios?
¿Por qué coño no cerrais un puto negocio si veis que os dá pérdidas?
¿Por qué gente que NO está preparada para montar un negocio, lo hace, y sus trabajadores son los que tiene que pagar las consecuencias?
Estos son misterios que siempre me han llamado la atención.

» autor: s3m4

#6 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

leonorh — Mon, 18 Jul 2011 06:29:12 +0000

#3 Te invito a ser autónomo unos meses y comprobar la inexactitud de tus palabras. Puedes empezar por no tener horario, seguir por pagar a hacienda cada tres meses, pagar tus cuotas de autónomo tengas o no entrada de dinero (lo que significa que si estás de baja sigues pagando, con una cuota ínfima como baja por enfermedad), y olvídate de las vacaciones. ¿Te pudes ir de vacaciones o coger una baja? Pues depende de qué trabajo como autónomo desarrolles, porque hay algunos en los que si te vas un mes, cuando vuelves, tus clientes se han buscado otros proveedores... Un trabajador por cuenta ajena sabe que al final de mes va a cobrar un sueldo, un autónomo muchas veces, tiene que ponerle dinero para seguir cotizando.

Yo creo que hay que hablar con un poquito más de conocimiento de las cosas.

» autor: leonorh

#5 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

frixuelu — Mon, 18 Jul 2011 06:22:15 +0000

#2 Touché . ( o como se diga )

Yo fuí Autónomo, y cuando me fuí a dar de baja por la crisis, y con las deudas agobiandome, me dieron una palmadita en la espalda y "hasta luego".. Ni paro ni ayudas ni ná de na. Almenos el asalariado tiene una pequeña/ridicula paga durante X meses. yo en cuanto salí por esa puerta... mi cuenta bancaria sólo hacía bajar...

» autor: frixuelu

#4 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

ElPerroDeLosCinco — Mon, 18 Jul 2011 05:47:58 +0000

Yo soy partidario de hacer a los autónomos un poco "menos autónomos": que participen más de las obligaciones y derechos que tienen los trabajadores asalariados.

Siempre de forma voluntaria, claro. El que quiera ir por libre, que lo haga.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#3 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

dreierfahrer — Mon, 18 Jul 2011 05:02:23 +0000

#2 Paro que, por otro lado tampoco paga.

Me parece vergonzoso que trates de justificar esto...

Todo el puto dia llorando y luego resulta que no cumplen su parte...

» autor: dreierfahrer

#2 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Feindesland — Mon, 18 Jul 2011 04:54:55 +0000

Lo compensa con el paro que no cobra y las bajas que no coge.

» autor: Feindesland

#1 Un autónomo declara 8.300 euros menos de media que un asalariado

Catacroc — Mon, 18 Jul 2011 04:46:54 +0000

Bueno, podemos empezar con historias de autonomos que defraudan a hacienda y no parar.

» autor: Catacroc