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#165 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Thu, 21 Jul 2011 12:48:20 +0000

#164 claro que hablo del 99%. Tú hablas de ti, pero resulta que vives en una sociedad en el que las leyes afectan a la totalidad, no a ti. Sal de tu burbuja, las leyes que quieres que te den derecho a explotar tu cuerpo, afectan también a otras personas. Una cosa SÍ implica la otra, ¿o cómo diferencias un caso de otro?

Y no, no pido que se te encarcele si decides "ejercer la prostitución libremente". Si a estas alturas todavía no entiendes esto, es porque tu comprensión lectora es nula. Defiendo que se penalice acudir a servicios de prostitución, que es diferente. Democracia significa gobierno del pueblo, y respeto a los Derechos Humanos de TODAS LAS PERSONAS. No es democracia un país donde la mayoría decida exterminar a la minoría (Alemania nazi).

Si yo no acepto algo, estoy acogiéndome a mi libertad de disentir como demócrata. Una Democracia no lo es sin posibilidad de disentir. Obviamente, ese derecho no incluye el "derecho" a salir por las calles a golpear a gente, que es lo que hacen DN o Falange. Si todavía no entiendes que se puede disentir de manera democrática (como hacemos en estos comentarios), es que tienes un problema.

Pero vamos, no hace falta que sigas respondiendo si se te acaban tus argumentos. Yo incluso he probado a tratar el escenario imaginario que me has planteado, si tú quisieses prostituirte, pero parece que no te gustan mis respuestas. Al menos espero que te haya ayudado a tener un punto de vista diferente.

» autor: bensidhe

#164 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Thu, 21 Jul 2011 12:26:51 +0000

#163

En el caso que planteas, el Derecho a la integridad física y psíquica y el derecho a un trabajo digno del 99% de las prostitutas, están MUY por encima del derecho de un 1% de las personas a alquilar sus cuerpos. En estos casos, respetar tu hipotético derecho a explotar tu cuerpo, implica que el Estado no atienda al 99% de los casos de prostitución, así que está totalmente justificada la intromisión del Estado en la vida de las personas.

No me respondes. Vuelves a hablar del 99% y yo hablo de mi,lo que dices es mentira. Una cosa no implica la otra.

Y sí, defiendo mis ideas de forma democrática, ¿o es que te he puesto una pistola en la cabeza? Obviamente, como hoy el estado defiende una ley diferente sobre prostitución, yo me niego a aceptarlo, pues es parte de mis derechos en una Democracia el ser disidente. De hecho, es lo más importante en una Democracia.

No me has puesto una pistola en la cabeza porque no puedes, pero pides que se me encarcele si decido ejercer la prostitución libremente. Democracia significa gobierno del pueblo, pero en la practica es gobierno de la mayoría.Si la mayoría acepta algo y tu no, ya no estas siendo democrático.

"pues es parte de mis derechos en una Democracia el ser disidente. De hecho, es lo más importante en una Democracia."

Eso cuéntamelo cuando los de DN o la Falange salgan por las calles a liarla y a atacar a todos los que no piense como ellos. No importa que no respeten a los demás, pues es parte de mis derechos en una Democracia el ser disidente. De hecho, es lo más importante en una Democracia." ¿no? Es lo que tiene decir frases bonitas sin pensar lo que se dice.

No pienso discutir mas contigo. Contesta si quieres, yo no lo voy a hacer pues es una perdida de tiempo.Te he preguntado una pregunta directa y en 5 comentarios no has tenido el valor de responderme,pues no me puedes responder sin contradecirte.

Hale, hasta luego

PD:Aunque creas que eres el adalid de la libertad y del hombre libre, y de la democracia,cada vez eres mas intransigente.

» autor: satchafunkilus

#163 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Thu, 21 Jul 2011 12:10:43 +0000

#162 como veo que insistes y que no tienes pensado llevar el debate por lo objetivo, voy a entrar en los supuestos que indicas, aunque para debatirlos adecuadamente habría que hablar de casos concretos y no inventados.

En el caso que planteas, el Derecho a la integridad física y psíquica y el derecho a un trabajo digno del 99% de las prostitutas, están MUY por encima del derecho de un 1% de las personas a alquilar sus cuerpos. En estos casos, respetar tu hipotético derecho a explotar tu cuerpo, implica que el Estado no atienda al 99% de los casos de prostitución, así que está totalmente justificada la intromisión del Estado en la vida de las personas.

También tenemos derecho a la Justicia, a que los crímenes no queden impunes. Si las instituciones no logran condenar a un culpable y tú decides tomarte la justicia por tu cuenta, es posible que hagas "justicia popular" (en el caso de que sea realmente culpable), pero el Estado debe velar por los derechos más elementales (en este caso el derecho a la vida) de las personas (en este caso los supuestos culpables que salieron impunes).

Y sí, defiendo mis ideas de forma democrática, ¿o es que te he puesto una pistola en la cabeza? Obviamente, como hoy el estado defiende una ley diferente sobre prostitución, yo me niego a aceptarlo, pues es parte de mis derechos en una Democracia el ser disidente. De hecho, es lo más importante en una Democracia.

» autor: bensidhe

#162 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Thu, 21 Jul 2011 11:40:10 +0000

#161 No, es que estoy esperando que me respondas si yo (o otra persona) decide hacer lo que te pregunto. No hablo de ningún 99% (que siempre sacas a relucir, cuando ya te he dicho que no hablamos de eso)hablo de mi.

El único que rehúsa responder eres tu, y ademas a una pregunta directa.

Por cierto, no es imaginario.De hecho existe mucha gente en esa situación.

"Defiendo mis ideas de forma democrática,"

Ya lo hemos visto, ya.

"y si mañana mis ideas son defendidas y aprobadas por un gobierno español que haga una ley como la sueca, entenderé que el Estado tiene toda la legitimidad para aplicarla."

Y si mañana el estado defiende otra cosa democraticamente, tu te negaras aceptarlo porque no sera la ley que tu quieres.Y como lo que tu propones es un brindis al sol, pues dudo que se aplique.

» autor: satchafunkilus

#161 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Thu, 21 Jul 2011 11:32:22 +0000

#160 por tu respuesta, entiendo que rehuyes el debate que estábamos teniendo y que te ves obligado a plantear escenarios imaginarios como "¿y si yo quisiese prostituirme?".

Pero ya te he dicho que no voy a entrar en ese escenario imaginario al que pretendes llevarme. Lo único que me interesa aquí es hablar de mujeres prostituídas reales, informes objetivos hechos por Suecia y otros colectivos internacionales dedicados a analizar estos temas, etc.

Defiendo mis ideas de forma democrática, y si mañana mis ideas son defendidas y aprobadas por un gobierno español que haga una ley como la sueca, entenderé que el Estado tiene toda la legitimidad para aplicarla.

» autor: bensidhe

#160 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Thu, 21 Jul 2011 10:37:11 +0000

#159

Imagínate que yo, mañana por la mañana decidiera que mi trabajo de informático es una mierda, trabajo mucho y gano poco. Y decido prostituirme, voluntariamente y CON QUIEN A MI ME DE LA GANA. ¿Quien va a venir a impedirlo, tu? ¿Y con que derecho te metes en mi vida y en las decisiones que yo tomo sobre MI cuerpo?
Si lo haces, estas atacando a mi libertad de decidir por mi mismo, lo cual se acerca peligrosamente al fascismo de libro,A lo mejor tu crees que estas haciendo lo correcto y que me vas a salvar de mi mismo (Estoy convencido de que Hitler o Franco pensaban que estaban haciendo lo mejor para su pais), pero la realidad es que estas decidiendo por otras personas que hacen algo voluntariamente y sin perjudicar a nadie (Por eso no vale el ejemplo que pones siempre sobre la violación)

» autor: satchafunkilus

#159 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Thu, 21 Jul 2011 09:34:28 +0000

#158 no necesito conocerte para saber que tú no das el perfil del 99% de los casos de prostitución, lo cual sí son datos objetivos: mujer, inmigrante, sin estudios, sumida en la pobreza, oculta su actividad al mundo... Tú, en cambio, intuyo que eres hombre, español, sabes escribir correctamente, puedes permitirte una conexión a Internet y hablas de la prostitución como si esto fuese el paraíso, monos en los árboles disfrutando libremente. Por ello, considero que frivolizas. De hecho, has dicho "Imagínate que...", no has dicho "Tengo pensado prostituirme". Y no, no voy a responder a tus mundos imaginarios, voy a responder sobre las prostitutas reales, que no viven de la imaginación sino de su cruda REALIDAD.

Dices que no estás hablando de los casos de prostitutas pobres, pero luego dices que aunque se aboliese este tipo de prostitución, "esa persona va a venir a España y se va a meter en un piso obligada por la mafias". Sin embargo, en Suecia se ha detenido prácticamente del todo la importación de prostitutas, y es que las mafias ahora eligen otros destinos más rentables, como España. Si se practica en un piso de forma muy discreta, tendrá menos difusión (menos oferta) y la sociedad tendrá claro que es algo ilegal e ilegítimo (menos demanda). Esto detiene el mercado de la prostitución, y nada impide que se persiga a estas mafias residuales que puedan quedar.

Y te repito, que esto no ocurre en mi "mundo de golosina", sino en Suecia, que parece que no te entra en la cabeza que esto no es ninguna utopía sino hechos probados en el que es, posiblemente, el país más avanzado socialmente de Europa. Tampoco entiendo lo que dices de la esclavitud, claro que sigue existiendo, pero ¿significa eso que deba ser legal? ¿significa eso que tenemos que simplemente aceptar que nunca la eliminaremos y darles derechos como revisiones médicas como pedían los que se oponían a la abolición en su día? Acabas de entrar en una contradicción bastante grande. ¿O es que abogas también por la regularización de la esclavitud?

Pero vamos, que ya veo que has entrado de lleno en el NEGACIONISMO absoluto, diciendo que en Suecia no está funcionando la abolición ya que "no se lo cree ni el tato" (curioso argumento) y que "no se puede saber lo que hace la gente en su casa" (argumento totalmente ridículo). Lo que sí podemos saber es dónde se anuncian, ver el flujo de personas, hacer encuestas a ciudadanos, estudiar el flujo de capitales, ver cuántas prostitutas acuden a los servicios sociales de ayuda que proponen desde el abolicionismo, etc. Los informes suecos son mucho más convincentes que tus creencias personales o del "tato".

Hace 100 años, también decían que si la esclavitud no se había solucionado "desde hace 1000000", no íbamos a llegar ahora a encontrar ninguna fórmula para erradicarla. Pero sí que hay fórmulas, y si no son perfectas, siempre se deben mejorar, pero nunca debemos dejar de luchar por abolir la explotación, sea del tipo que sea, en este caso sexual.

» autor: bensidhe

#158 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Thu, 21 Jul 2011 08:31:50 +0000

#157 es que no me apetece comentar tus frivolidades sobre el tema, todos sabemos que mañana no vas a prostituirte.

¿Que sabes que? perdona, ¿Me conoces de algo? no, ¿Verdad? pues entonces no hables ni opines por mi. Gracias

""Tengo 2 hijos, no tengo estudios, mi marido ha muerto en la guerra que ha destrozado a mi país. Si quiero darle un futuro a mis hijos, deberé emigrar a un país más próspero, pero ningún trabajo me acepta sin cualificación y lo único que puedo hacer es ofrecer mi propio cuerpo, con lo que ganaré un dinero para mandar a mis hijos. Si no lo hago, el fracaso futuro de mis hijos pesará sobre mi conciencia"."

Esto ya ha quedado claro que no es de lo que estoy hablando,pero que sepas que por mucho que quieras abolir la prostitución, esa persona va a venir a España y se va a meter en un piso obligada por la mafias. Y le va a importar poco que este abolida si no se descubre, así que tenemos las mismas.

"Lo único razonable en estos casos es acabar con el mercado, persiguiendo a los clientes y mafias que son los que realmente mueven el negocio, y ofreciéndole a ella planes de formación, trabajos alternativos, ayudas sociales, de forma que pueda atender a sus hijos en un plazo corto y darles un futuro a medio/largo plazo con formación y preparación."

Claro, en tu mundo de golosina, las cosas funcionan asi. La esclavitud, por ejemplo se abolió (y prohibió) hace muchísimos años, y eso ni impide que hayan niños y adultos esclavos fabricando esa ropa que te pones o ese ordenador desde el que escribes tanto disparate.

Corre a decirle a esa gente que la esclavitud se abolió, a ver que te dicen.
Si se hace lo mismo con la prostitución el resultado sera el mismo. Aparentemente no habrá, pero seguirá prostituyéndose en pisos ilegales como pasa ahora, y seguirán habiendo paraísos de la prostitución ilegal, como Cuba o Thailandia.

La unica diferencia es que, cuando eso pase, tu viviras con tu venda en los ojos y creeras que ya se acabo, pero no, no es tan facil.

Si algo no se ha solucionado desde hace 1000000 de años no vas a llegar tu aquí a descubrir la formula de la Cocacola en 10 minutos, por mucho que en Suecia, según tu se haya acabado la prostitución (que eso no se lo cree ni el tato, pues no se puede saber lo que hace la gente en su casa)

Y como veo que te cuesta contestar a mi pregunta:

Imagínate que yo, mañana por la mañana decidiera que mi trabajo de informático es una mierda, trabajo mucho y gano poco. Y decido prostituirme, voluntariamente y CON QUIEN A MI ME DE LA GANA. ¿Quien va a venir a impedirlo, tu? ¿Y con que derecho te metes en mi vida y en las decisiones que yo tomo sobre MI cuerpo?
Si lo haces, estas atacando a mi libertad de decidir por mi mismo, lo cual se acerca peligrosamente al fascismo de libro,A lo mejor tu crees que estas haciendo lo correcto y que me vas a salvar de mi mismo (Estoy convencido de que Hitler o Franco pensaban que estaban haciendo lo mejor para su pais), pero la realidad es que estas decidiendo por otras personas que hacen algo voluntariamente y sin perjudicar a nadie (Por eso no vale el ejemplo que pones siempre sobre la violación)

» autor: satchafunkilus

#157 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Thu, 21 Jul 2011 08:10:26 +0000

#153 es que no me apetece comentar tus frivolidades sobre el tema, todos sabemos que mañana no vas a prostituirte. A mí me gusta comentar sobre realidades y mayorías sociales, muy alejadas de las que surgen de tu imaginación ("imagínate", dices), sino que son más del tipo de:

"Tengo 2 hijos, no tengo estudios, mi marido ha muerto en la guerra que ha destrozado a mi país. Si quiero darle un futuro a mis hijos, deberé emigrar a un país más próspero, pero ningún trabajo me acepta sin cualificación y lo único que puedo hacer es ofrecer mi propio cuerpo, con lo que ganaré un dinero para mandar a mis hijos. Si no lo hago, el fracaso futuro de mis hijos pesará sobre mi conciencia".

Ante estos casos, aceptar su "libertad" de prostituirse es obviar que esa "libertad" está totalmente coaccionada por su origen de país humilde, su necesidad de alimentar a sus hijos, su nula preparación cultural y formativa, el mercado impulsado por la demanda de los puteros y movido por los "empresarios del sexo". Lo único razonable en estos casos es acabar con el mercado, persiguiendo a los clientes y mafias que son los que realmente mueven el negocio, y ofreciéndole a ella planes de formación, trabajos alternativos, ayudas sociales, de forma que pueda atender a sus hijos en un plazo corto y darles un futuro a medio/largo plazo con formación y preparación.

Y te vuelvo a remitir a mi comentario explicándote lo que es el Fascismo, que no tiene nada que ver con lo que tú dices. Proteger a estas mujeres no es fascista, lo fascista es abandonarlas a su suerte (clientes, pobreza, miseria, marginación, mafias, drogas, exclusión social, etc).

» autor: bensidhe

#156 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Thu, 21 Jul 2011 06:49:00 +0000

#155 No lo he dicho yo, sino #150

» autor: satchafunkilus

#155 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

sapistri — Thu, 21 Jul 2011 04:53:39 +0000

#151 Ahora me entero de que el país más socialmente avanzado de Europa... ¡es un país fascista!

Menudo pedazo de falacia.

» autor: sapistri

#154 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--67296-- — Wed, 20 Jul 2011 15:13:52 +0000

#153 Tranquilo, mientras seas tío a nadie le parecerá mal lo que hagas con tu culo, cobres por ello o no. Pero como seas una tía...

» autor: --67296--

#153 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Wed, 20 Jul 2011 13:58:57 +0000

#152 Como siempre me respondes lo mismo, y no lo que te pregunto te voy a preguntar lo mismo otra vez:

Imagínate que yo, mañana por la mañana decidiera que mi trabajo de informático es una mierda, trabajo mucho y gano poco. Y decido prostituirme, voluntariamente y CON QUIEN A MI ME DE LA GANA. ¿Quien va a venir a impedirlo, tu? ¿Y con que derecho te metes en mi vida y en las decisiones que yo tomo sobre MI cuerpo?
Si lo haces, estas atacando a mi libertad de decidir por mi mismo, lo cual se acerca peligrosamente al fascismo de libro,A lo mejor tu crees que estas haciendo lo correcto y que me vas a salvar de mi mismo (Estoy convencido de que Hitler o Franco pensaban que estaban haciendo lo mejor para su pais), pero la realidad es que estas decidiendo por otras personas que hacen algo voluntariamente y sin perjudicar a nadie (Por eso no vale el ejemplo que pones siempre sobre la violación)

» autor: satchafunkilus

#152 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Wed, 20 Jul 2011 12:24:40 +0000

#151 yo estoy hablando del modelo abolicionista, el de Suecia, sí, ese modelo que, según tú, es fascista porque no respeta la "voluntad" de las prostitutas. ¿Y quién dice qué es un abuso y qué no? En Holanda o España, ser cliente de una prostituta no es ejercer un abuso, en Suecia sí, independientemente de que ellas lo consientan. Si consideramos abuso ser cliente, callar ante la prostitución es abandonar a las personas víctimas de ese abuso, a su suerte.

Fascismo no es "decidir por las personas sin tener en cuenta lo que piensen". Eso sería otra cosa, no fascismo. Fascismo es ultraderecha, es xenofobia, es violencia, es crímen. Hay múltiples ocasiones en las que otros deciden por ti. Por ejemplo, no eres "libre" de vender tus órganos ni "libre" para trabajar sin contrato. Si quieres tirarte de un puente y tu madre te lo impide, no estaría siendo una fascista. Si tus padres te obligan a ir al colegio, violando tu "libertad" para hacer pellas, no son unos aprendices de Hitler.

Hay importantes diferencias entre actuar contra un grupo social por motivos étnicos, raciales, ideológicos... basándote en la fe de una religión o en la mitología y atacando sus derechos humanos.... a proteger a un grupo social de forma justificada: ancianos, niños, personas con depresión, yonkis, prostitutas, mendigos, etc. Y no, no estás actuando contra su libertad porque esas personas YA no eran libres de decidir sobre esa cuestión, pues estaban bajo otras influencias que secuestraban su voluntad (drogas, pobreza, miseria, depresiones, amenazas directas, amenazas indirectas, exclusión social, etc).

Y sobre la prostitución, además de los condicionantes de pobreza, miseria, origen traumático, que ya condicionan su libertad y la declaran nula, hay muchos estudios que demuestran que las prostitutas sufren graves trastornos psicológicos para poder digerir la realidad diaria que les toca. De otro modo, no serían capaces de soportar sus vidas, por lo que acaban sufriendo Síndrome de Estocolmo, dependencia hacia los proxenetas, miedos de no poder trabajar en un trabajo de verdad, autoestima mínima... Solo cuando salen se dan cuenta de la horrible situación por la que estaban pasando, pues es desde fuera desde donde pueden hacerse una idea real de lo que sufren.

Lo que le pasa a una prostituta tiene mucho mas que ver con una pesadilla en la que ellas se arrastran y en la cual tienen que reir para poder tener más clientes, que con un mundo feliz donde ellas tienen sexo por placer, que es lo que algunos pretenden vendernos.

» autor: bensidhe

#151 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Wed, 20 Jul 2011 11:36:51 +0000

Ahora me entero de que el país más socialmente avanzado de Europa... ¡es un país fascista!

TU NO ERES SUECIA. así que no pongas en boca de Suecia lo que sale de la tuya.

Vamos a ver... ¿Cómo que no se puede ir contra la voluntad de las personas? Si tú ves una violación o una agresión en la calle, ¿denuncias? ¿y si la persona agredida no quiere denunciar por el miedo? Si sabes que una persona se quiere suicidar, ¿respetas su voluntad en un momento depresivo? Si ves que alguien trabaja sin contrato, ¿denuncias o haces la vista gorda?

Esto que tu me dices no es libertad, es abuso. Y yo no me refiero a eso. Si violas a alguien es contra su voluntad. Lo que tu propones es prohibir que alguien haga con su cuerpo algo voluntariamente. Es como la Eutanasia. Las personas que están en contra ponen tus mismos argumentos y tus mismas razones.

No confundas, lo que tú dices no tiene nada que ver con la libertad, tiene más que ver con abandonar a las personas a su suerte. A veces, las personas se encuentran en situaciones de las que no son capaces de salir, dependencias y miserias que te arrastran... ¿significa eso que no debemos hacer nada por quiénes más lo necesaritarían?

Pero vamos a ver. ¿Te estas riendo de mi?¿Te tengo que repetir 200000 veces lo mismo para que lo entiendas?
Yo no he dicho de abandonar a nadie, eso lo estas diciendo tu. Por favor, lee los comentarios anteriores.Y no seas tan demagogo.

Piénsalo mejor, anda. Fascismo es algo muy negro de nuestra historia, no utilices esa palabra tan a la ligera.

Fascismo es algo muy negro, y consiste en decidir por las personas sin tener en cuenta lo que piensen, por un bien mayor (el país, el partido, el gobierno, Dios, etc...) Fascismo es no dejar votar a la gente,no dejarla reunirse, no dejarla hacer nada que no le parezca bien al que manda, porque esa gente no sabe lo que le conviene (mas o menos lo que tu defiendes hacer con las prostitutas que no quieran dejarlo)

Te lo pongo de otra manera.Imagínate que yo, mañana por la mañana decidiera que mi trabajo de informático es una mierda, trabajo mucho y gano poco. Y decido prostituirme, voluntariamente y CON QUIEN A MI ME DE LA GANA. ¿Quien va a venir a impedirlo, tu? ¿Y con que derecho te metes en mi vida y en las decisiones que yo tomo sobre MI cuerpo?
Si lo haces, estas atacando a mi libertad de decidir por mi mismo, lo cual se acerca peligrosamente al fascismo de libro,A lo mejor tu crees que estas haciendo lo correcto y que me vas a salvar de mi mismo (Estoy convencido de que Hitler o Franco pensaban que estaban haciendo lo mejor para su pais), pero la realidad es que estas decidiendo por otras personas que hacen algo voluntariamente y sin perjudicar a nadie (Por eso no vale el ejemplo que pones siempre sobre la violación)

Venga, ahora ponme otra vez el ejemplo de la violación, el suicidio, o la puta que se pincha, y así estaremos hasta el fin de los tiempos

» autor: satchafunkilus

#150 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Wed, 20 Jul 2011 11:00:46 +0000

#149 "Esto, amigo mio se llama fascismo"
Ahora me entero de que el país más socialmente avanzado de Europa... ¡es un país fascista!

Vamos a ver... ¿Cómo que no se puede ir contra la voluntad de las personas? Si tú ves una violación o una agresión en la calle, ¿denuncias? ¿y si la persona agredida no quiere denunciar por el miedo? Si sabes que una persona se quiere suicidar, ¿respetas su voluntad en un momento depresivo? Si ves que alguien trabaja sin contrato, ¿denuncias o haces la vista gorda?

No confundas, lo que tú dices no tiene nada que ver con la libertad, tiene más que ver con abandonar a las personas a su suerte. A veces, las personas se encuentran en situaciones de las que no son capaces de salir, dependencias y miserias que te arrastran... ¿significa eso que no debemos hacer nada por quiénes más lo necesaritarían?

Piénsalo mejor, anda. Fascismo es algo muy negro de nuestra historia, no utilices esa palabra tan a la ligera.

» autor: bensidhe

#149 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Wed, 20 Jul 2011 10:19:26 +0000

#148

"Lo que tú ves "muy sencillo", que es ayudar a las prostitutas, "si quieren", nunca daría sus frutos por sí solo."

Esto, amigo mio se llama fascismo. No digo que lo seas, pero hablas como tal. No se puede ir contra la voluntad de las personas.Si lo haces no hay libertad.

Con argumentos como este no tengo nada mas que discutir.

Un saludo.

» autor: satchafunkilus

#148 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Wed, 20 Jul 2011 07:39:32 +0000

#146 pero te equivocas con los objetivos de la investigación sobre los monos. Investigamos para conocer más sobre nosotros mismos, pero eso no significa que debamos comportarnos como ellos. Conocer nos ayuda a mejorar, a superar nuestras limitaciones. En la naturaleza existen las violaciones y eso no implica que debamos dejarnos llevar por nuestros instintos primarios sin más.

Ya sé que tú diferencias entre prostitución voluntaria y explotación, yo considero que solo existen diferentes grados de explotación según su gravedad, pero que todo forma parte de lo mismo. En el hipotético caso de que hubiese un 0,5% realmente voluntario, nunca se podría legislar en favor de esa minoría, si ello conlleva que el 99,5% restante sigue siendo explotado, en mayor o menor medida. También es posible que ese 0,5% sean casos que no se han analizado bien o que ha resultado imposible conocer por qué han decidido ejercer la prostitución.

Guste o no, el abolicionismo es lo novedoso, lo que combina lo bueno de la regulación y lo poco bueno que pueda tener la prohibición, que no criminaliza a la prostituta sino al cliente, algo que nunca antes se había hecho. Y que está funcionando allí donde se aplica, también es un hecho objetivo, así que considero que debemos seguir defendiendo la abolición mientras esta esté dando resultados, y los está dando allí donde se aplica. ¿No crees que merece la pena intentarlo después de toda una historia de regulaciones y prohibiciones sin éxito?

Lo que tú ves "muy sencillo", que es ayudar a las prostitutas, "si quieren", nunca daría sus frutos por sí solo. La inmensa mayoría de las prostitutas no confían en que puedan hacer otra cosa, la inmensa mayoría no ve otra salida, y por ello siguen encerradas en su propia pesadilla sin que puedan salir. Los estudios psicológicos hechos a prostitutas revelan que la inmensa mayoría tiene un gran complejo de inferioridad y no confían en sí mismas. ¿Cómo detenemos este infierno en el que viven sin cortar el negocio? ¿Cómo lo cortamos sin perseguir al cliente? Sin hacer esto, no podremos detener la explotación y por tanto no podremos valorar cómo puede ser su vida sin prostitución.

Lo mismo con los mendigos. Muchos mendigos podrían salir de su situación si se lo propusiesen seriamente. El problema es que son incapaces de ello. La mayoría viven en una espiral de depresión, nula autoestima, drogadicción, sumisión a la triste realidad que padecen... Salir les supone un esfuerzo tan grande que ni intentan entrevistas de trabajo, no ahorran unas tristes monedas sin gastárselas... ¿que qué hacemos? Pues hay políticas que se pueden hacer para sacarles de su situación, pero evidentemente no debes dejarles decidir a ellos igual que no debes dejar que una persona se suicide si sufre una depresión. El gobierno tiene que tener planes sociales para esta gente.

Y no te líes. Yo no tengo nada de fascista, estoy razonando y aportando datos, y creo que la conversación está siendo constructiva. Con la socialdemocracia sueca tengo ciertos puntos en común, lo único que estoy haciendo aquí es defenderlos. Según el modelo sueco, toda prostitución es explotación sexual.

» autor: bensidhe

#147 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

sapistri — Tue, 19 Jul 2011 21:48:39 +0000

#132 Pero tú te das cuén, pecadorrr, de que estás pretendiendo comparar el informe oficial del gobierno sueco sobre el tema, con... con... con lo que dice una web de fanboys que en la propia URL anuncia a los cuatro vientos que de imparcial no tiene nada?

Sí que hay un solo informe, al menos un informe oficial. No hay otro. Aparte de este papel, hay datos inventados. Con una excepción: lo de la reducción de la prostitución callejera, que eso sí que está en "el" informe. Analicemoslo un poco.

Dice todo el mundo, empezando por el informe oficial, que la prostitución callejera ha descendido a la mitad. Incluso los abolicionistas lo dicen con orgullo ¿está justificado ese orgullo? Pongámonos en la situación.

La puta está en medio de la puta calle. Estar ahí tiene un objetivo muy concreto: que se le acerque algun cliente. No, no está ahí para tomar el aire o para charlar del buen tiempo que hace. Ni de puta coña. Está trabajando, y eso solo es posible si le viene un cliente.

Pero eso que ella espera que suceda, es un delto. Con la nueva ley implica un año de carcel. Te acercas a la puta y eres un delincuente. Una cosa es hacerlo de tapadillo, pero aquí es en medio de la puta calle, donde te ve todo el mundo. ¿tu te acercarías a la puta? ¿no lo consideras una puta temeridad? ¡la policia puede estar mirando!

Puestas así las cosas, lo facil, lo esperable, es que no se atreviera nadie a hacer algo así. La prostitucion callejera debería haber desaparecido por completo, independientemente de lo que haya sucedido con otros tipos de prostitución.

Que la prostitución callejera continue existiendo es la cosa más sorprendente que cabría imaginar. Es algo imposible por poco que esa ley funcione. Luego, solo queda la posibilidad de que no funcione ni siquiera un poco.

» autor: sapistri

#146 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Tue, 19 Jul 2011 13:27:47 +0000

#145
es indudable que has esgrimido como argumento que la prostitución debe regularizarse porque en Roma lo estaba, aunque fuese una sociedad del siglo I, donde las mujeres no tenían derechos civiles ni políticos.

Pero en ningún momento he dicho nada de que se haga en los mismos términos.

Y no, referirte a un estudio científico sobre monos no atiende de manera científica a la prostitución entre seres humanos.

Perdona pero te equivocas. Los monos se usan para experimentar comportamientos en los humanos desde hace muchos años, y todos estos experimentos son para investigación sobre humanos, no sobre monos. en la selva no hay dolares así que no se que investigación sobre monos implica darles dolares. el único fin es ver si hacen lo mismo que nosotros y explicar NUESTRA evolución y comportamientos. Pensaba que eso era también obvio.

Los monos también asaltan a las hembras de su especie desprevenidas y practican el coito,

Pues yo alguna vez he asaltado a mi novia desprevenida y he practicado el coito (y le ha parecido bien), y no soy un mono.

¿significa eso que tenemos que seguir los instintos primarios y justificar las violaciones?

No significa eso, yo nunca he violado a nadie. Significa que a los monos les gusta follar, como a nosotros, y que tienen su manera de cortejar a las hembras,nosotros la nuestra.

Que entre animales haya relaciones de poder no es novedad, para eso no necesitamos estudios científicos,

Que las haya entre personas tampoco, pero te vuelvo a repetir que yo no hablo de explotación, sino de algo voluntario (y no voluntario porque seas yonki o porque seas muy pobre, voluntario de verdad ¿ok? aunque fuera un 0,5%)

lo novedoso sería poder acabar con lo que es injusto para unos y otros. No debemos aspirar a comportarnos como monos o como los romanos del siglo I,

Ok, vamos a abolir todo lo que heredamos de los romanos porque es antiguo, y aunque sea nuestra naturaleza vamos a hacer lo contrario que los monos, porque son salvajes. Bienvenido al pensamiento del siglo XVI

el regulacionismo no ha dado frutos en las sociedades modernas, el abolicionismo sí, los datos científicos avalan a los abolicionistas.

Hablas como si medio mundo hubiese erradicado la prostitución, y en el otro media estuviese regulada,y es todo lo contrario.

Me pones como ejemplo a una Scort, pero lo cierto es que es un tipo de prostitución que representa al 1% del colectivo. Esa señora no puede condicionar la vida del 99% de mujeres prostituidas que son como "la Paqui", aunque tú te niegues a reconocerlo. ¿Cómo separamos a una de la otra? ¿Cómo diferenciamos?

muy sencillo.Ayudamos a la Paqui (si quiere) a salir de la droga y de la prostitución (aquí el proxeneta es la droga) y si hay proxeneta se le detiene.eso es (en parte) lo que tu propones, ¿no?, y al mismo tiempo preguntamos a la scort lo mismo. Si quiere bien, pero si no quiere y te dice que esta muy bien así y que prefiere eso a ser, por ejemplo, contable, regularizamos su situación y que pague impuestos como todo el mundo. Y si hay proxeneta también se le detiene. Punto. No veo el problema

¿También mendiga el indigente voluntariamente? Al fin y al cabo podría suicidarse o dejarse morir de hambre.

Pues hay de todo, pero en cualquier caso ¿que hacemos, metemos en la cárcel a quien le de una
moneda? ¿y si a pesar de querer ayudarle alguno no quiere? ¿Lo metemos a la cárcel, lo matemos y lo echamos a una zanja, o le damos tu dirección y que vaya a tu casa a que lo convenzas?

Te buscaré datos sobre porcentajes de miseria en la prostitución si hace falta, aunque yo creo que es una obviedad tan grande que no debería enlazar aquí cualquiera de las miles de publicaciones basadas en entrevistas a prostitutas, estudios psicológicos, analisis sociales, pasados macabros. No me estoy inventando que hay una mayoría de mujeres que vienen de países en guerra, que pasan hambre en sus países, mujeres que han sufrido abusos sexuales, que son drogodependientes, que tienen hijos pequeños a los que alimentar no teniendo trabajo estable.

Me perece estupendo ¿Y? yo no lo he negado. pero te vuelvo a repetir que no estamos hablando de eso, en eso estamos de acuerdo ¿volvemos al tema o vas a seguir yéndote por las ramas cada vez que no tengas que otra cosa que decir?

Dices que planteo "las cosas como un fascista", cuando lo que estoy haciendo es simplemente defender el modelo sueco de abolición de la prostitución.

Defiendes el modelo socialdemocrata sueco.Pero lo haces de forma intransigente y con argumentos falaces, como los fascistas.

Sin embargo, dices que los suecos no son fascistas.

Pues alguno habrá, como en todas partes. ¿Eres sueco?

Pues aclárate, ¿no? Yo ya te he dicho que considero, igual que lo hace el gobierno sueco, que toda prostitución es explotación sexual.

Comparto el modelo socialdemócrata sueco, pero esto no. ¿es incompatible?

El dato que me has aportado habría que analizarlo

Estupendo, analizalo.

, pero no entiendo tu razonamiento. Nadie ha dicho que Suecia sea un paraíso en la tierra, tan solo me estoy refiriendo a su política abolicionista. ¿Estás intentando tú insinuar algo?

Que no entiendes mi razonamiento ya lo se, si lo entendieses hace tiempo que hubiésemos dejado de discutir. Estamos de acuerdo en muchas cosas, como por ejemplo en luchar contra el proxenetismo y la explotación, pero en cada comentario me vuelves a sacar el mismo tema recurrente.

» autor: satchafunkilus

#145 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Tue, 19 Jul 2011 12:42:48 +0000

#144 es indudable que has esgrimido como argumento que la prostitución debe regularizarse porque en Roma lo estaba, aunque fuese una sociedad del siglo I, donde las mujeres no tenían derechos civiles ni políticos. Y no, referirte a un estudio científico sobre monos no atiende de manera científica a la prostitución entre seres humanos.

Los monos también asaltan a las hembras de su especie desprevenidas y practican el coito, ¿significa eso que tenemos que seguir los institos primarios y justificar las violaciones? Que entre animales haya relaciones de poder no es novedad, para eso no necesitamos estudios científicos, lo novedoso sería poder acabar con lo que es injusto para unos y otros. No debemos aspirar a comportarnos como monos o como los romanos del siglo I, el regulacionismo no ha dado frutos en las sociedades modernas, el abolicionismo sí, los datos científicos avalan a los abolicionistas.

Me pones como ejemplo a una Scort, pero lo cierto es que es un tipo de prostitución que representa al 1% del colectivo. Esa señora no puede condicionar la vida del 99% de mujeres prostituidas que son como "la Paqui", aunque tú te niegues a reconocerlo. ¿Cómo separamos a una de la otra? ¿Cómo diferenciamos? Además, una Scort no siempre lo hace libremente, y es que veo que te cuesta entender que aunque alguien diga ejercer algo voluntariamente, no tiene por qué serlo. ¿Consideras voluntario trabajar sin contrato? ¿Entiendes que aún haciéndolo voluntariamente no está siendo en realidad algo libremente elegido y que un trabajador que trabajar sin contrato lo hace por necesidad? ¿También mendiga el indigente voluntariamente? Al fin y al cabo podría suicidarse o dejarse morir de hambre.

Te buscaré datos sobre porcentajes de miseria en la prostitución si hace falta, aunque yo creo que es una obviedad tan grande que no debería enlazar aquí cualquiera de las miles de publicaciones basadas en entrevistas a prostitutas, estudios psicológicos, analisis sociales, pasados macabros. No me estoy inventando que hay una mayoría de mujeres que vienen de países en guerra, que pasan hambre en sus países, mujeres que han sufrido abusos sexuales, que son drogodependientes, que tienen hijos pequeños a los que alimentar no teniendo trabajo estable.

Dices que planteo "las cosas como un fascista", cuando lo que estoy haciendo es simplemente defender el modelo sueco de abolición de la prostitución. Sin embargo, dices que los suecos no son fascistas. Pues aclárate, ¿no? Yo ya te he dicho que considero, igual que lo hace el gobierno sueco, que toda prostitución es explotación sexual. El dato que me has aportado habría que analizarlo, pero no entiendo tu razonamiento. Nadie ha dicho que Suecia sea un paraíso en la tierra, tan solo me estoy refiriendo a su política abolicionista. ¿Estás intentando tú insinuar algo?

Espero tu respuesta, yo también quiero echarme unas risas.

» autor: bensidhe

#144 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Tue, 19 Jul 2011 11:36:11 +0000

#140 era el siglo I, claro, lo que no entiendo es que algunos queráis regular la prostitución en los mismos términos que en el siglo I. Hoy, siglo XXI,

¿He dicho yo en los mismos términos?

uí no importa lo que opinemos unos u otros. Aquí importan los datos reales extraídos de los informes sobre Prostitución, que arrojan la cruda realidad a la cara, y es que es un mito el de la prostituta feliz. De tu lado, no me has dado informes, datos, argumentos ni nada científico, simplemente te has limitado a decir que "ha existido siempre" y poniéndome una sociedad imperial del siglo I como ejemplo. ¡¡Incluso me has puesto a los monos como ejemplo!! ¿Cómo quieres que yo considere tus afirmaciones como datos científicos? Yo sigo el método científico, si no me convences no voy a ceder.

¿Lo de los monos no es científico? ¿Y lo del estudio que te he puesto al final? ¿Tu opinión es científica? (porque es lo único que importa en tus comentarios, tu opinión) ¿Tienes algún estudio científico que demuestre que prostitucion=explotación o que nadie es puta por voluntad propia? (porque esas cosas las has afirmado como verdades absolutas) ¿Donde esta la ciencia cuando se la necesita?

si un experimento (el de los monos) hecho por científicos y siguiendo el método científico no es ciencia, apaga y vamonos.Otra cosa es que a ti no te cuadre con tu teoría, pero eso as harina de otro costal.

Prostitución y explotación son lo mismo

MENTIRA. y no me cansare de repetirlo. Dile a una Scort (si, esas que cobran miles de euros por una noche, muchas de ellas con carrera) que se deje el negocio. Ya veras a donde te manda a ti y a tus argumentos científicos. Pero claro, tu siempre te vas a poner de ejemplo a "La paqui" que se prostituye para poder pincharse, cuando te ha quedado claro hace días que no es a ese tipo de prostitución a la que me refiero. (eso se llama demagogia)

"Por eso, en esos casos se regula, porque son TRABAJOS que no pueden abolirse al ser necesarios"

La prostitución tampoco se puede abolir, ya que siempre habrá gente dispuesta a hacerlo y siempre existirá. Por cierto, el trabajo tampoco es necesario, pues al igual que hay gente que puede vivir sin sexo también hay gente que no necesita trabajar.¿lo hacemos obligatorio? o dejamos a la gente capacidad de elección según su criterio?

"Yo no diferencio entre prostitución y explotación porque para mí son lo mismo"

Pues peor para ti.Hay gente que no diferencia entre que te dejen algo y robarlo, pero eso no quiere decir que sea lo mismo.

"y a los datos reales de informes al respecto me remito. Que pueda existir un 1% de mujeres que lo decidan de forma más o menos voluntaria, no justifica que se legitime la explotación en el 99% restante."

¿Donde esta ese 1 vs 99, en que informe científico pone eso?¿o te lo acabas de inventar sobre la marcha?¿Tu si puedes inventarte los datos pero luego acusas a los demás de no tener pruebas?
Por cierto que x mujeres lo decidan de forma voluntaria no quiere decir que eso legitime nada. Llevas 2 dias con lo mismo.

YO NO JUSTIFICO LA EXPLOTACION,Y EL HECHO DE QUE ALGUIEN LO HAGA VOLUNTARIAMENTE TAMPOCO LO JUSTIFICA: no tiene nada que ver, asi que por favor no me vuelvas a decir que yo he dicho que algo justifica la explotación porque ya te lo he dejado suficientemente claro.YO SOLO HABLO DE LAS PERSONAS QUE LO HACEN VOLUNTARIAMENTE ¿OK? te lo pngo en mayusculas para ver si así lo lees.

"Pero ya veo que ahora me acusas de "fascista","

Se te llena la boca de comunismo, pero planteas las cosas como un fascista no es acusarte de fascista,no te pongas a la defensiva. Significa que estas usando los mismos argumentos, nada mas.

"será que los suecos, bastión de la Socialdemocracia en Europa... son también "fascistas", ¿no? "

No me refería a los Suecos (no estoy hablando con ellos) sino a ti.

Evidentemente, no llegaré a un consenso en el que se legitime la explotación sexual

Nadie te ha pedido que lo hagas. La explotación no nos gusta a ninguno. Te lo he dicho muchas veces.Y ya se que no vas a llegar a ningún consenso con nadie, vas a piñón fijo.

"Es como si me dices que quieres regular la violación de mujeres, para que cuando haya violaciones se den facilidades a las violadas para ser atendidas por médicos o psicólogos, yo no daré ni un paso atrás. No lo daré mientras no demuestres que es mejor regular y legitimar."

Demagogia al canto. ser violado no es voluntario (Si es voluntario ya no es violación, sino sexo). La prostitución consentida si (si no es consentida es explotación). ¿Ves la diferencia?

Por ultimo decirte que te he puesto un dato, bastante claro respecto a Suecia y no me has contestado. Te lo pongo otra vez, a lo mejor se te ha "traspapelado".

De acuerdo a un estudio de victimización hecho a 1.201 suecos en 2005, Suecia tiene un alto índice de delincuencia comparado con otros países de la Unión Europea. Los delitos más frecuentes son los asaltos, crímenes sexuales, crímenes de odio y fraudes. Sin embargo, presenta bajos niveles de robos a viviendas y de automóviles, problemas de adicciones y corrupción.

Anda, ¿Como puede ser que Suecia tenga un indice alto de criminalidad (asaltos y CRÍMENES SEXUALES) y España uno de los mas bajos del mundo?¿¿será que son inferiores genéticamente? ¿o sera que ningún país es perfecto y todos tienen sus peculiaridades?

Espero tu respuesta,que quiero echarme unas risas.

» autor: satchafunkilus

#143 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Tue, 19 Jul 2011 11:29:47 +0000

#142 que sí, que yo nunca he dicho que se haya erradicado del todo la prostitución, he dicho que se está reduciendo cada vez más. Cada día hay menos prostitutas, y en plena crisis, mientras en toda Europa aumenta el tráfico de personas, en Suecia se ha reducido. Hay informes de varios países y de múltiples organizaciones, pero vamos, muy feo eso de negar los datos cuando no avalan tus tesis.

Y dos personas pueden hacer algo de "mutuo acuerdo" y no ser legal. Por ejemplo, el tema del trabajar sin contrato. Se puede acordar no pagar la seguridad social de un trabajador. Él cobra más y su jefe no tiene que declarar por ese trabajador. Sin embargo, es ilegal y la ley condena al que contrata. En esto debe ocurrir lo mismo.

» autor: bensidhe

#142 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

doblejota — Tue, 19 Jul 2011 11:19:19 +0000

#141 La noticia de que vuelven a ocupar las calles es de 2009, quien practica el "negacionismo" con los datos que no le gustan no soy yo.

La diferencia de romper un cristal de una pastelería o violar a alguien con recurrir a una prostituta es obvia y evidente: dos personas adultas que deciden hacer algo de mutuo acuerdo y sin hacer daño a nadie.

Por último, ¿a qué te refieres con que el modelo está funcionando? Ya hemos visto que NO quiere decir que haya desaparecido la prostitución. ¿Que se ha reducido entonces? ¿Según los datos oficiales no? Claro, según los datos oficiales durante la Ley Seca, no existían establecimientos en los que se dispensase alcohol... Un éxito de ley.

» autor: doblejota

#141 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Tue, 19 Jul 2011 10:52:37 +0000

#139 Practicar sexo puede ser una "necesidad biológica", pero eso no implica que se deba satifacer con una violación o acudiendo a una prostituta, igual que no se justifica que "rompas el cristal de una pastelería de una pedrada porque te haya entrado hambre".

Yo no tengo ningún problema de "falta de adecuación con la realidad", yo defiendo un modelo abolicionista como el que está funcionando en Suecia, Finlandia, Noruega y otros países. El Estado plantea alternativas, y si alguna las rechaza en un principio, se sigue persiguiendo a sus clientes, hasta que detengan la actividad. Lo verán rentable porque tienen clientes y porque es difícil salir del pozo en el que están metidas, pero una vez fuera, lo agradecen, y sobre eso también hay multitud de informes al respecto.

Obviamente, yo sí sé "lo que se decía hace 100 años de los esclavos", hay documentos históricos, se planteaba el mismo debate que ahora surge con la prostitución. Que tú lo desconozcas no significa que los demás no estemos documentados. Puedes estar convencido de que hay muchas mujeres que quieren ser prostitutas, otros están convencidos de que existe Dios. Sin embargo, lo importante son los datos científicos, y la realidad es que en Suecia las prostitutas agradecen que se las saque de ese mundillo, pero muchas no lo reconocen hasta que consiguen salir.

Luego insistes en tu negacionismo con noticias del 2003 que aseguran que las prostitutas se pasan a la red. Sin embargo, informes posteriores descubren que no ha crecido el "mercado" en Internet. Y claro que hay dificultades y trabas, pero año tras año hay menos prostitución y las mafias van desapareciendo.

Las prostitutas en Suecia, están mucho mejor ahora. Ya no traen a extranjeras y las que quedan, tienen alternativas y pueden salir. De otro modo, regulándolo, hay mucha más prostitución y tráfico de personas. Los datos son claros al respecto.

» autor: bensidhe

#140 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Tue, 19 Jul 2011 10:32:05 +0000

#138 era el siglo I, claro, lo que no entiendo es que algunos queráis regular la prostitución en los mismos términos que en el siglo I. Hoy, siglo XXI, claro que no se acabó con la prostitución, y es que la realidad es que todavía NO se estableció la igualdad entre hombre y mujeres, y así lo consideran la ONU y todos los gobiernos del mundo. ¿Cómo va a haber Igualdad si todavía hay hombres que se creen con derecho a alquilar el cuerpo de mujeres pobres?

Aquí no importa lo que opinemos unos u otros. Aquí importan los datos reales extraídos de los informes sobre Prostitución, que arrojan la cruda realidad a la cara, y es que es un mito el de la prostituta feliz. De tu lado, no me has dado informes, datos, argumentos ni nada científico, simplemente te has limitado a decir que "ha existido siempre" y poniéndome una sociedad imperial del siglo I como ejemplo. ¡¡Incluso me has puesto a los monos como ejemplo!! ¿Cómo quieres que yo considere tus afirmaciones como datos científicos? Yo sigo el método científico, si no me convences no voy a ceder.

Prostitución y explotación son lo mismo, igual que existe la explotación laboral legal e ilegal. Existen contratos ilegales y también existen contratos precarios legales. Mañana podrían hacer legal trabajar a cambio de comida, legalizarán de nuevo la esclavitud, y eso no hará que la precariedad laboral sea legítima. Por eso, en esos casos se regula, porque son TRABAJOS que no pueden abolirse al ser necesarios. Yo no diferencio entre prostitución y explotación porque para mí son lo mismo, y a los datos reales de informes al respecto me remito. Que pueda existir un 1% de mujeres que lo decidan de forma más o menos voluntaria, no justifica que se legitime la explotación en el 99% restante.

Pero ya veo que ahora me acusas de "fascista", será que los suecos, bastión de la Socialdemocracia en Europa... son también "fascistas", ¿no? Evidentemente, no llegaré a un consenso en el que se legitime la explotación sexual. Es como si me dices que quieres regular la violación de mujeres, para que cuando haya violaciones se den facilidades a las violadas para ser atendidas por médicos o psicólogos, yo no daré ni un paso atrás. No lo daré mientras no demuestres que es mejor regular y legitimar.

» autor: bensidhe

#139 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

doblejota — Tue, 19 Jul 2011 10:22:45 +0000

#137 Negar la existencia de la necesidad biológica es una chorrada como la copa de un pino, tan absurdo como negar el hambre o el sueño. Eso no justifica violaciones, de la misma manera que tampoco se justifica que rompas el cristal de una pastelería de una pedrada porque te haya entrado hambre, pero que a largo plazo son necesidades que tienen que cubrirse, pues es evidente.

Manifiestas el mismo problema de falta de adecuación con la realidad cuando dices que el Estado plantee alternativas... Vale, ok, el Estado las plantea... y muchas las rechazan. Porque suponen empezar de cero, y mucho trabajo, y mucho menos dinero. O sea que el Estado propone, y cada cual dispone. E, inevitablemente, siempre hay quien elige caminos que son más fáciles para ellos. Insisto, como los matones, los videntes, los actores porno.

Y no sé lo que se decía hace 100 años de los esclavos, y me parece que tú tampoco. Creo, no obstante, que nadie querría ser algo en donde todo son contras. De lo que estoy convencido es de que hay muchas mujeres que sí que quieren ser prostitutas. O, mejor dicho, que lo prefieren a las otras alternativas que se le presentan.

¿Me estás diciendo que la prostitución no existe en Suecia? No me hagas reir. Esto es como aquel estudio del gobierno de Irán que decía que no había homosexuales en Irán, pura pantomima. De hecho, una rápida búsqueda en Google, demuestra que ese florido panorama que planteas no existe:

www.theage.com.au/articles/2003/01/16/1042520720227.html (las prostitutas se pasan a la red a captar clientes)
www.csmonitor.com/World/Europe/2009/0630/p10s01-woeu.html (se estudian reformas porque vuelve a haber prostitutas en las calles)
www.childcentre.info/projects/exploitation/sweden/dbaFile11751.pdf (estudio la prostitución sueca en 2003. y no, no se ha "erradicado")

Todo esto, en los cinco primeros minutos de búsqueda.

Lógicamente, al prohibir algo reduces la masa de clientes, temerosos de la ley. Pero entonces dejas de gestionarlo y de regularlo, y el monstruo que va surgiendo es mucho peor. ¿Cómo estaban mejor las prostitutas en Suecia, hace 15 años o ahora? ¿Y tú te crees que las que han perdido condiciones sanitarias, cobertura legal y médica, seguridad, etc. deberían venir a agradeceros tal idea?

» autor: doblejota

#138 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Tue, 19 Jul 2011 10:02:39 +0000

#135

que sí, que en Roma si eras hombre libre, tenías derecho a propiedades, a participar de la vida pública, etc, mientras que siendo mujer no. Los derechos civiles y políticos eran para los ciudadanos HOMBRES, no para las ciudadanas.

Era el siglo 1, ¿Que quieres? La mujer ha estado en esa situación hasta bien entrado el siglo XX ¿Se acabo la prostitución cuando se estableció la igualdad entre hombre y mujeres? NO

Dices que nadie lo haría voluntariamente. ¿Has oido hablar de Mesalina? la mujer de un emperador que se prostituía por placer y sin necesidad. ¿como puede ser? ¿Acaso era una esclava? ¿Era pobre? ¿Ves como existen personas que lo hacen libremente?

Esta visto que no eres capaz de salir de tu guion, y no aceptas que otras personas piensen diferente. Tu decides que es mejor para las personas y si alguien no esta de acuerdo, es porque lo obligan o porque no sabe lo que hace. En fin, que ya te de dado mil argumentos de que la prostitución es algo innato en los humanos (y como se ha demostrado en algunos otros primates).Mezclas prostitución con explotación, y ya te he dicho un montón de veces que no es lo mismo. Yo no defiendo a los proxenetas, ni la explotación pero a ti eso te da igual, a cada mensaje que contestas los sacas a relucir, cuando ha quedado claro que en eso estamos de acuerdo)

Se te llena la boca de comunismo, pero planteas las cosas como un fascista, que no es capar de llegar a un consenso.Solo vale lo que tu crees, lo que los demás crean o deseen es accesorio.
Por suerte la gente que legisla no es tan radical como tu, porque si no estaríamos jodidos.

Por cierto, por mucho que la base del comunismo sea el trabajo (la del franquismo también lo era) no siempre el trabajo es una virtud, y menos cuando se hace en situación de semiesclavitud, como pasa ahora mismo (contratos basura), pero claro, el hecho de que haya contratos basura y gente sin contrato no quiere decir que haya que regularlo bien, sino que hay que abolirlo, porque entonces el trabajo es algo sucio, y las personas que trabajan y son explotadas por necesidad económica no están siendo prostituidas.

"Suecia no es España, ¿será que somos inferiores genéticamente? ¿O será porque cuando tienen un problema lo atajan de raíz y aplican todas las medidas sociales necesarias? Aquí, en vez de invertir en una verdadera política abolicionista, se sigue sin hacer nada. Cuando todos los países nórdicos, incluída Suecia, fracasaron en su regulacionismo, ¿qué te hace pensar que España va a tener más éxito?"

Sera por lo que sea (no por genética, mas bien por cultura), pero culturas diferentes implican políticas diferentes. ¿Acaso hay en España la misma cultura sexual que en Suecia? pues no, los suecos son mas liberales que nosotros, y por eso las políticas no funcionan igual en todas partes. Ademas, la población es mucho menor.

pero aun así mira:

De acuerdo a un estudio de victimización hecho a 1.201 suecos en 2005, Suecia tiene un alto índice de delincuencia comparado con otros países de la Unión Europea. Los delitos más frecuentes son los asaltos, crímenes sexuales, crímenes de odio y fraudes. Sin embargo, presenta bajos niveles de robos a viviendas y de automóviles, problemas de adicciones y corrupción.

Anda, ¿Como puede ser que Suecia tenga un indice alto de criminalidad (asaltos y CRÍMENES SEXUALES) y España uno de los mas bajos del mundo?¿¿será que son inferiores genéticamente? ¿o sera que ningún país es perfecto y todos tienen sus peculiaridades?

» autor: satchafunkilus

#137 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Tue, 19 Jul 2011 09:46:51 +0000

#136 sí, aquí el quid de la cuestión es que si, el trabajador Y y el empresario X deciden establecer un contrato ilegal, ni el estado ni... meeeec. Error. El Estado y las leyes, y sobretodo los Derechos Humanos, implican que ese contrato no es legal.

Decir que consumir prostitución se hace por "necesidad biológica" es patético. Es el sexo el que se practica, pero siempre que sea libre. Una violación, por ejemplo, no debe justificarse solo porque X tenga determinada "necesidad biológica". Tampoco Y debe decidir que vender su cuerpo es una manera de ganar un buen dinero de manera rápida, lo mejor es que el Estado le dé alternativas para que las identifique como mejores opciones a la hora de ganarse la vida.

¿Es comparable la prostitución con el esclavismo? Sí, siempre. En la prostitución, la parte explotada está subordinada a la parte que paga. No existe libertad, es el cliente el que establece qué se hace, cómo y cuándo. Ella no es libre de elegir ni de decidir con quién se acuesta. Es una relación no igualitaria, claro que sí. Una parte tiene el dinero, la otra lo necesita para vivir.

¿Habrá siempre gente que quiera irse de prostitutas? Eso decían hace 100 años sobre los esclavos: "siempre habrá gente que quiera tener esclavos y otros que se ofrezcan". También había esclavistas que ofrecían darles mejores "condiciones laborales" a los esclavos, acceso a algunos derechos... y sin embargo, se abolió la esclavitud.

También en Suecia creían que podrían alquilar a mujeres por siempre, y lo cierto es que llevan 12 años sin poder hacerlo, cada vez más arrinconadas las mafias y los puteros. Los países vecinos tampoco confiaban en ello, y ahora Finlandia y otros países también abolieron la prostitución.

» autor: bensidhe

#136 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

doblejota — Tue, 19 Jul 2011 09:18:44 +0000

#135 Yo creo que el quid de la cuestión es que si, si la señorita Y y el señor X deciden acostarse juntos con un intercambio monetario de por medio, ni el estado ni tú, ni el PCE, ni nadie, deberían inmiscuirse en esa decisión de ambos.

X lo hará por pura necesidad biológica. Y porque porque ha decidido que es una manera de ganar un buen dinero de manera rápida. De la misma forma que otros eligen ser actores porno, o timar a la gente poniendo un negocio de videncia o de sms premium, o ser matón de discoteca o centenares de otras ocupaciones discutibles, y que no están bien vistas, ni se hacen por vocación, sino por ganar dinero.

¿Es comparable la prostitución con el esclavismo? Supongo que cuando hablamos de tratas de blancas sí, pero en el caso legalizable del que estamos hablando aquí, ni de lejos. ¿Algún esclavo elegía serlo o se montaba en el dólar?

¿Y eso de las "relaciones igualitarias" por qué sale a relucir cuando se habla de prostitución? ¿Acaso es igualitario tener a una señora limpiando la mierda que dejas en tu casa por menos de la décima parte de lo que gana una prostituta?

Porque, insisto, no sólo habrá siempre gente que quiera irse de prostitutas, sino que siempre habrá chicas (o chicos) que quieran explotar su cuerpo a cambio de pasta. ¿Mejor entonces que no paguen impuestos? ¿Que no pasen controles sanitarios? ¿Que no tengan cobertura si se ponen enfermos? ¿Que tengan que ejercer con 70 años porque no tienen pensión?

» autor: doblejota

#135 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Tue, 19 Jul 2011 08:43:24 +0000

#134 que sí, que en Roma si eras hombre libre, tenías derecho a propiedades, a participar de la vida pública, etc, mientras que siendo mujer no. Los derechos civiles y políticos eran para los ciudadanos HOMBRES, no para las ciudadanas.

Obviamente, en Suecia no se ha erradicado del todo la prostitución, de la misma forma que hoy, estando abolida la esclavitud, existen esclavos en muchas partes del mundo. Pero lo importante es que SE ESTÁ ELIMINANDO, abolir implica que las autoridades no justifiquen ni promuevan la actividad sino que luchen por terminarla. Los resultados son positivos y cada año se avanza en los objetivos. Mientras tanto, la regulación, lejos de suponer un avance, supone un retroceso alarmante.

SIEMPRE HABRÁ GENTE QUE quiera trabajar sin contrato, pero eso no significa que debamos dejar de perseguir a los empresarios que contratan ilegalmente. ¿Que hacemos con esas 500 personas que aún ejercían la prostitución cuando se redactó ese informe? Evidentemente, seguir luchando para sacarlas de ese mundillo, evitar que sus hijas sigan el mismo camino, seguir ofreciendo ayudas o mejorando las existentes, seguir persiguiendo a prostituidores, ser más eficaces...

Suecia no es España, ¿será que somos inferiores genéticamente? ¿O será porque cuando tienen un problema lo atajan de raíz y aplican todas las medidas sociales necesarias? Aquí, en vez de invertir en una verdadera política abolicionista, se sigue sin hacer nada. Cuando todos los países nórdicos, incluída Suecia, fracasaron en su regulacionismo, ¿qué te hace pensar que España va a tener más éxito?

La comparación con los monos... pues espero que como personas sepamos construir una sociedad mejor. Tampoco veo yo un ejemplo de libertad a un mono en un laboratorio.

» autor: bensidhe

#134 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Tue, 19 Jul 2011 07:51:26 +0000

#133

#131 las prostitutas que no eran esclavas no tenían tampoco derechos políticos o civiles. ¿Es era libertad de elección? Cuéntale tú la historia de Roma a otro, por favor. Una sociedad construída sobre esclavos no es una sociedad libre, y los altos estratos sociales estaban denegados a las mujeres.

En roma, si no eras esclavo tenias los mismos derechos que cualquier ciudadano,(teniendo en cuenta la epoca de la que estamos hablando)
Roma para la epoca era muy avanzada, de hecho gran parte de nuestro derecho actual viene de ellos.

Una sociedad construída sobre esclavos no es una sociedad libre, y los altos estratos sociales estaban denegados a las mujeres.

Estamos de acuerdo, pero no estamos hablando de esclavos sino de ciudadanos libres.

De la Wikipedia:

"The phrase "civil rights" is a translation of Latin ius civis (rights of citizens). Roman citizens could be either free (libertas) or servile (servitus), but they all had rights in law.[5] After the Edict of the Milan in 313, these rights included the freedom of religion.[6] Roman legal doctrine was lost during the Middle Ages, but claims of universal rights could still be made based on religious doctrine."

vaya, así que si tenían derechos civiles, los cuales se cambiaron por los basados en la religión cuando llego el cristianismo (igual que la prostitución).

"actualmente no más de 500 personas ejercen la prostitución una o más veces en el curso de un año"
- "el número de mujeres suecas que son prostituidas vía Internet está estabilizado, entre 80 y 100 mujeres"

¿Como puede ser, no se había erradicado con la abolición? Lo que yo te diga. El método es bueno,vale pero no es la solución exclusivamente. SIEMPRE HABRÁ GENTE QUE NO QUIERA DEJARLO.¿Que hacemos con esas 500 personas, las metemos a la cárcel?¿O te las mandamos a tu casa a que les des la paliza que me estas dando a mi? Fíjate que estoy pensando en dejar la prostitución y nunca la he ejercido...

Más Documentos sobre el tema:
www.aboliciondelaprostitucion.org/documentos_int.htm.

Con el nombre que tiene la pagina parece muy imparcial, si señor.Voy a ver quien era Franco, voy a mirar en la pagina de la fundación Francisco Franco, o en la de la Falange, a ver que pone.

Mira #132. Infórmate, documéntate, no repitas consignas baratas. Mira la ley que han llevado adelante y defiéndela, no repitas las chorradas que dicen los progres de que regular es la panacea. Regular ha traído resultados desastrosos allí donde se ha hecho. Por ejemplo, Dinamarca:

Yo no repito consignas baratas, es mi opinión. Tu has dicho que es lo que propone el PCE (partido que por cierto he votado muchas veces) y eso demuestra que no repites consignas de nadie. Me pregunto que harás si mañana el PCE cambia de parecer.

Yo estoy documentado.

Yo también estoy documentado ¿Y?

Otros, niegan los datos, mienten o manipulan solo porque prefieren seguir siendo complacientes con los prostituidores o porque son clientes habituales.

Mucho cuidado con lo que insinúas.Yo no he negado los datos en ningún momento, pero Suecia no es España, y lo he hecho porque es mi opinión, no por se complaciente con nadie.

para una persona que le guste irse de putas (o según tu, siendo complaciente con los prostituidores) lo mejor es que este prohibida, así paga menos y puede abusar.

Por cierto, ¿has leído el articulo de los monos y los dolares?

www.meneame.net/story/ocurre-cuando-das-dolar-mono.

Mira lo que hacen los monos (concretamente la mona del final), a lo mejor también están explotados por mafias de monos que les obligan ¿No? La prostitución es algo asociado al hombre y al dinero, y mientra estos dos existan no la vas a abolir ni erradicar. Es triste, pero es así.

» autor: satchafunkilus

#133 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Tue, 19 Jul 2011 07:15:34 +0000

#131 las prostitutas que no eran esclavas no tenían tampoco derechos políticos o civiles. ¿Es era libertad de elección? Cuéntale tú la historia de Roma a otro, por favor. Una sociedad construída sobre esclavos no es una sociedad libre, y los altos estratos sociales estaban denegados a las mujeres.

Puedes negar los datos en Suecia, pero los informes dan en la cara a quienes lo niegan. Mira #132. Infórmate, documéntate, no repitas consignas baratas. Mira la ley que han llevado adelante y defiéndela, no repitas las chorradas que dicen los progres de que regular es la panacea. Regular ha traído resultados desastrosos allí donde se ha hecho. Por ejemplo, Dinamarca:

"El número de mujeres que ejerce la prostitución en Suecia es considerablemente menor, ahora que cuando la ley entró en vigor en 1999, actualmente no más de 500 personas ejercen la prostitución una o más veces en el curso de un año (el número de habitantes de Suecia es de 9 millones). Esta cifra debería ser comparada con el número de personas que ejercen la prostitución en Dinamarca, que tiene 4.5 millones de habitantes. A principios de los noventa, unas 2000 mujeres ejercían la prostitución en las calles de Dinamarca, mientras que en 2004 eran entre 5.500 y 7.800"

Yo estoy documentado. Otros, niegan los datos, mienten o manipulan solo porque prefieren seguir siendo complacientes con los prostituidores o porque son clientes habituales.

» autor: bensidhe

#132 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Tue, 19 Jul 2011 07:08:54 +0000

#129 no solo hay un informe. Actualmente, Noruega, Finlandia, Dinamarca e Islandia (curiosamente, los países más avanzados socialmente de Europa) ya son abolicionistas.

Y claro que hay multitud de datos:

- "el número de personas que ejercen la prostitución en la calle ha disminuido entre un 30 y un 50 por ciento, mientras que el reclutamiento de nuevas mujeres, prácticamente, se ha detenido"
- "el número de mujeres prostituidas ha disminuido de 2.500 en 1999, a menos de 1.500 en 2002"
- "actualmente no más de 500 personas ejercen la prostitución una o más veces en el curso de un año"
- "el número de mujeres suecas que son prostituidas vía Internet está estabilizado, entre 80 y 100 mujeres"
- "La presencia de mujeres extranjeras que ejercen la prostitución en la calle ha desaparecido prácticamente"
- "el número de prostituidores ha descendido de un 75 a un 80%"
www.aboliciondelaprostitucion.org/pdf/doc_int01.pdf

- "la proporción de hombres que compran esos servicios ha disminuido del 13,6% al 7,9%"
www.aboliciondelaprostitucion.org/pdf/leysueca2010.pdf

Y hay muchísimos más datos, en España la abolición de la prostitución es defendida por muchísimas organizaciones como la APRAMP o el propio Partido Comunista de España. Hay multitud de datos e informes que muestran resultados increíbles.

Más Documentos sobre el tema:
www.aboliciondelaprostitucion.org/documentos_int.htm

» autor: bensidhe

#131 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Tue, 19 Jul 2011 06:51:38 +0000

#130

Ahhh, claro. Como en Roma habían esclavos, pues las prostitutas que no lo eran no existían.Cuentame otra.

No hay nada en el mundo que este funcionando, pues siguen habiendo mafias que explotan mujeres, hasta en Suecia.El dia que dejen de haber prostitutas en Suecia, te creeré (Y eso no va a pasar nunca). Mientras tanto no.

Pareces un niño que ha encontrado un caramelo y se lo enseña a todo el mundo. Suecia es un país muy desarrollado, con uno de los indices educativos mas altos del mundo. ¿Que te hace pensar que lo que funciona allí funcionara aquí?

» autor: satchafunkilus

#130 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Tue, 19 Jul 2011 06:42:32 +0000

#128 nadie eligiría prostituirse por vocación o voluntad propia. Jamás defendería una sociedad en la que no se tenga que trabajar, si no se trabaja no se mueve el mundo. El consumo de drogas es un tema muy diferente, en la prostitución se consume a personas, no a sustancias.

También la esclavitud existió desde siempre, en la Grecia antigua, la antigua Roma, los regímenes feudales europeos... Existió siempre hasta que se abolió, en medio de argumentos similares a los que hoy se esgrimen para no abolir la esclavitud sexual (prostitución). En la antigua Roma, la prostitución LA EJERCÍAN ESCLAVAS en su gran mayoría, habiendo una minoría mejor considerada, pero hay que recordar que jamás las mujeres tuvieron poder en Roma. Las mujeres consideradas "libres" estaban sometidas a su padre o marido y carecían de derechos políticos. Las niñas tampoco recibían la misma educación que los niños. ¿Y eso te parecía libre elección? Yo espero que algo hayamos evolucionado socialmente desde entonces.

Muy gracioso intentar echar toda la culpa al cristianismo, pero la religión solo es parte del problema, el verdadero problema es que las mujeres jamás tuvieron propiedades o poder, nunca tuvieron elección y jamás se las valoró ni se les reconocieron sus derechos civiles y políticos. De la misma forma, hoy las mujeres tienen mayores dificultades laborales, todavía hoy se las educa para ser madres y cuidar de sus maridos. No hay igualdad desde la cuna, cuando a las niñas se les compra muñecas y a los niños coches. Y la prostitución es el colmo de la sumisión, ellas se ven obligadas a tener sexo con CUALQUIERA y a realizar lo que estos le exijan, porque ELLOS son los que pagan. ¿Es eso libertad?

Lo que se está haciendo en Suecia, con muy buenos resultados, es perfectamente aplicable en cualquier otro país. De hecho, se está exportando el modelo a otros países del entorno y funciona perfectamente. No se criminaliza "a quien no quiera dejar de prostituirse", se criminaliza al cliente, porque él justifica la existencia de la prostitución. Llámame iluso, pero el modelo abolicionista está funcionando a la perfección mientras tu utopía regulacionista, mentando incluso a una idealizada Roma como ejemplo de sociedad justa para las esclavas prostitutas, no pasa de bonito autoengaño.

De lo que se trata aquí no es de decir las cosas mas bonitas, sino de solucionar un problemas existente de la manera mas justa, efectiva y realista posible, y eso es la ABOLICIÓN, único método que está funcionando en todo el mundo para terminar con la injusticia entorno a la Prostitución.

» autor: bensidhe

#129 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

sapistri — Mon, 18 Jul 2011 19:48:15 +0000

#120 Suecia, país punta de lanza de la abolición en el mundo, es el único que en plena crisis las está combatiendo de forma eficaz, tal y como demuestran los informes al respecto.

#122 Suecia ha impulsado la abolición con resultados increíbles.

#126 Si les ofrecemos alternativas, claro que van a dejar de prostituirse, lo han hecho en Suecia y funciona

Me gustaría saber cuales son las fuentes que demuestran tan maravillosos resultados en Suecia.

El informe, no "un" informe, sino EL informe que el gobierno sueco presentó al parlamento sueco sobre los efectos de la ley contra la prostitución, y constituye por lo tanto la referencia central en este tema, es éste:

www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/9304/2007-131-

Está escrito en Sueco, pero ábrelo de todos modos. No hace falta saber sueco. ¿Ves las tablas de datos? ¿Ves los gráficos que muestran la evolución de las cifras de prostitución desde que se empezó a aplicar esa ley?

Yo tampoco.

Este informe no contiene ni una sola cifra. Lo que se traduce en que el gobierno sueco:

1 - No dice las cifras de prostitucion porque no las sabe, o
2 - Las sabe, pero demuestran lo contrario de lo que a ellos les gustaría, y se las callan, o
3 - Las sabe, y son muy buenas, pero se las callan por modestia.

Yo creo que, conociendo la naturaleza humana, podemos descartar la tercera opción.

Por lo que, simplemente, los triumfalismos sobre los resultados de esta ley tan curiosa, son castillos en el aire. No hay nada. Ni una prueba, ni un indicio de que la ley funcione. Nada de nada.

De hecho, después de presentar este informe, el gobierno sueco endureció los castigos previstos en la ley. ¿Si funcionara bien, haría falta esto? Soy muy escéptico. Tiendo más a creer que la medida de endurecer castigos se toma cuando se ve que "no eran suficientes antes". Es decir, que la ley no estaba logrando sus objetivos ni de cerca ni de lejos.

» autor: sapistri

#128 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Mon, 18 Jul 2011 14:12:40 +0000

#126 Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo.

Presupones cosas que no no son objetivas, pues no puedes afirmar que lo que a ti no te parece bien no le parece bien a a nadie (hablas por personas que no conoces) y así estamos entrando en un bucle en el que repetimos una y otra vez lo mismo.

Yo también defiendo una sociedad don de nadie TENGA que prostituirse,ni trabajar, ni jugarse la vida, ni consumir drogas, pero en la que quien lo quiera hacer se libre de hacerlo (y no solo las mujeres, que es solo a las que parece que siempre te refieres, también a los hombres)

La prostitución existe desde siempre, y siempre existirá.En la antigua Roma, la prostitución estaba totalmente regulada.Las prostitutas tenían buena consideración y era un empleo respetado (mas que muchos de la época), es mas, había prostitución ligada a la religión y era totalmente aceptado y así funciono durante siglos sin mas problemas. Hasta que llego el cristianismo, y ahí empezó la hipocresía.Prostitución había, pero era despreciada públicamente y ocultada por los mismos que la frecuentaban. Y de aquellos polvos vienen estos lodos.

Podemos hacer como entonces y ahora, cerrar los ojos,podemos hacer como tu propones (lo cual no solucionaría el problema, aunque en Suecia dé muy buenos resultados, y se crearían otros problemas nuevos), o podemos hacer una tercera cosa, regularizarlo para quien quiera voluntariamente y a quien se vea obligado por necesidad darle otras salidas (que es en parte lo que tu propones, pero sin criminalizar a quien no quiera dejar de prostituirse).

"Con leyes de abolición de la prostitución a nivel mundial, sí se terminaría con el tráfico de personas a mundial.

Esto no te lo crees ni tu.

Llámame utópico pero para eso soy comunista, demócrata, defensor de los derechos humanos... "

No te llamo utópico, te llamo iluso.Porque eso que dices es imposible, y de lo que se trata aquí no es de decir la cosas mas bonitas, sino de solucionar un problemas existente de la manera mas justa, efectiva y realista posible.

» autor: satchafunkilus

#127 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--67296-- — Mon, 18 Jul 2011 14:03:42 +0000

Porque, a todo esto, supongo que no habrá por aquí nadie tan ingenuo de creer que en Suecia no se puede ir de putas, verdad?

» autor: --67296--

#126 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Mon, 18 Jul 2011 13:19:15 +0000

#125 ¿que por qué no es necesaria la prostitución? Pues porque el sexo es bueno, sí, siempre y cuando sea libre. Una relación de prostitución es injusta para la parte prostituída y también, en menor medida, para quien tiene el dinero. ¿Que hay quién no puede hoy tener relaciones sexuales? No. Siempre se encuentra a otra persona que pueda complementarte, pero si uno abandona y acaba pagando, estará firmando su fracaso.

No solo hay mucha gente que se prostituye por necesidad, sino que LA INMENSA MAYORÍA lo hace por dicha razón, y aún en el hipotético caso de que hubiese una mínima parte que lo hiciese por "vocación" (dudo mucho que de niña soñase con acostarse con borrachos, drogadictos, alcohólicos, viejos y cualquier ser inmundo que entre por la puerta), los derechos y libertades de esta minoría absoluta no estarían por encima de la dignidad de la mayoría de mujeres que ejercen esta actividad por no tener alternativas.

En tu comparación con la limpieza de escaleras y de pozos ciegos, no se puede comparar la lamentable situación psicológica de las prostitutas con la de un trabajador cualquiera. Sí, también está estudiado, sobretodo con ex-prostitutas suecas. Además, unas son actividades necesarias para el funcionamiento de la sociedad... y la otra no. Es más, acabar con las relaciones de submisión sexual sí es necesario. Porque no te equivoques, una persona que trabaja sin contrato puede hacerlo "de mutuo acuerdo", pero eso no significa que sea legítimo, y aunque mañana esto fuese "amparado por la ley", tampoco dejaría de serlo.

Y te vuelvo a repetir que debes diferenciar prohibir de abolir. Yo defiendo una sociedad en la que nadie tenga que prostituirse, una sociedad que vele porque TODOS tengamos unas condiciones de vida dignas, empezando por los sectores sociales que más sufren, entre los cuales estarían indudablemente las prostitutas. Si les ofrecemos alternativas, claro que van a dejar de prostituirse, lo han hecho en Suecia y funciona, y las mafias dejan de ver el país como un destino potencial al que llevar a las mujeres pobres de sus países.

Lo que yo digo no es que sea ideal o bonito, es que es lo único JUSTO y DIGNO para las prostitutas, y es perfectamente posible de aplicar si en Suecia, país que partía del regulacionismo, se aplicó y está funcionando muy bien. Como no podemos analizar quién entra en el perfil y quien no, legislaremos en beneficio de los Derechos más elementales de las personas y aboliremos esta actividad porque siempre perjudica a la parte más débil.

Con leyes de abolición de la prostitución a nivel mundial, sí se terminaría con el tráfico de personas a mundial. Llámame utópico pero para eso soy comunista, demócrata, defensor de los derechos humanos...

» autor: bensidhe

#125 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Mon, 18 Jul 2011 12:41:54 +0000

#124

Lo que no es necesario, en absoluto, es tener a tu disponibilidad a una mujer pobre con la que acostarte el día que gana tu equipo de fútbol o cuando tu mujer no te satisface.

¿Por que no es necesario? ¿La gente no necesita sexo pero si una peluquería? No todo el mundo puede tener relaciones sexuales, y si hay alguien que voluntariamente se presta (no hablo de explotación) no veo por que esta mal si es de mutuo acuerdo y amparado por la ley.

En cualquier empleo habrá gente que trabaja por pobreza, y gente que no, pero también están los que trabajan por vocación. Obviamente, estoy a favor de un trabajo digno para todo el mundo, no quiero a gente explotada.

Esto es un juicio de valor. Evidentemente hay mucha gente que lo hace por necesidad, pero no puedes negar que si existe gente que lo hace por vocación (Aunque sea una mínima parte) ¿Que hacemos con la libertad de esas personas?

¿Crees que si se prohíbe o se abole la gente que lo necesite va a dejar de prostituirse? ¿O acaso junto con la abolición se va a abolir la pobreza mundial? eso si que es un poco utopico.

La prostitución no la desarrollará NADIE por vocación, nadie la elige libremente si no es coaccionado por su situación personal. Regularla es legitimarla, abolirla es detener su avance.

Esto, directamente es falso.No se puede generalizar y yo conozco gente (no solo mujeres) que no lo hacen por pobreza o explotación.

Además de eso, ¿cuanta gente friega escaleras por vocación? ¿y cuanta limpia pozos ciegos? Alguna habrá, seguro, pero la mayoría lo hacen porque no hay otra salida. ¿Es peor hacer un trabajo en el que te juegas la vida a diario o la prostitución legal y consentida? O abolimos las dos cosas o regulamos las dos.

No se trata de lo que sea ideal o no, (lo que tu dices es muy bonito, de verdad) pero es imposible de aplicar, ya que siempre habrá alguien que se salga del perfil y a esa persona la estas perjudicando.

Es un tema complejo, pero no creo que la solución sea prohibir ni abolir (que a efectos prácticos es lo mismo). Abolir según tu es prohibirlo y encima empapelar tanto a clientes como a prostitutas (Tu dices de ayudarlas a salir,pero ¿Y si te dice una que no quiere,que esta bien así y que la dejes en paz? ¿La empapelamos? ¿O le decimos que no existe?).

A los proxenetas se les persigue en cualquiera de los tres supuestos, así que no importa lo que se haga, siempre sera un delito.

» autor: satchafunkilus

#124 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Mon, 18 Jul 2011 11:11:42 +0000

#123 "¿en que consiste abolir?" Pues así se le llama a un tipo de política que busca acabar con la prostitución, no prohibiéndola sino con medidas muy concretas. En este caso, ayudas a las prostitutas y persecución a quienes promueven el tráfico de personas y la esclavitud sexual, que son TODOS los clientes y proxenetas.

"¿Abolimos también el hambre?" Desde luego que estoy a favor, pero habría que concretar qué políticas se definirán para ese caso. Obviamente, en la abolición de la prostitución el referente es Suecia, así que tendrás que informarte si quieres información más específica. No se trata de ningún "brindis al sol", se trata de que los países que han aplicado este tipo de política son los únicos en el mundo en los que en plena crisis no solo no han tenido un aumento en el tráfico de personas sino que lo han seguido reduciendo.

Cuando hablamos de trabajos, hablamos de actividades necesarias en una sociedad. Es necesario cultivar el campo, extraer materias primas por medio de la minería, trabajar para tener un sistema de canalización de residuos, tener servicios de limpieza en determinados lugares... Lo que no es necesario, en absoluto, es tener a tu disponibilidad a una mujer pobre con la que acostarte el día que gana tu equipo de fútbol o cuando tu mujer no te satisface. En cualquier empleo habrá gente que trabaja por pobreza, y gente que no, pero también están los que trabajan por vocación. Obviamente, estoy a favor de un trabajo digno para todo el mundo, no quiero a gente explotada.

Sí, hemos probado a regular en Holanda, en EEUU y otros países, y siempre y en todo caso... la prostitución se nutre de las personas más miserables. Decir que regularizarla es peor que ilegalizarla no es aventurado, es el resultado de décadas de estudio de cómo ha funcionado la Regulación barajando multitud de factores, y uno llega a la conclusión de que una actividad como la prostitución es INJUSTA por definición e INNECESARIA para el progreso de una sociedad. La prostitución no la desarrollará NADIE por vocación, nadie la elige libremente si no es coaccionado por su situación personal. Regularla es legitimarla, abolirla es detener su avance.

Yo era regulacionista, porque creía que mejoraría las condiciones de vida de las prostitutas, pero desde hace unos años que me he desengañado y me he dado cuenta de que no se puede regular la esclavitud sino abolirla. Muchos regulacionistas se han hecho ya abolicionistas después de pegarse de frente contra la cruda realidad.

» autor: bensidhe

#123 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Mon, 18 Jul 2011 10:12:28 +0000

#122 ¿En que consiste abolir? ¿Abolimos también el hambre? ¿y las drogas? Que fácil es hacer brindis al sol.

Y cuando hablo de mujeres prostituídas no me refiero únicamente a las "obligadas" por las mafias, incluyo también a las mujeres que, aún habiendo decidido, aparentemente, ejercer la prostitución de forma voluntaria, del estudio y anális de su situación descubrimos que lo hacen porque no tienen estudios o salidas profesionales dignas, que huyen de la miseria en sus países, mujeres que quieren tener unas condiciones de vida dignas, etc. Esas también son mujeres coaccionadas por el Capitalismo, por la sociedad que no da oportunidades, por un sistema político y económico donde siempre ganan los mismos.

entonces ¿abolimos también todos los trabajos precarios y duros a los que la gente pobre y sin estudios se agarra, como el campo, la minería, las fosas asepticas,la limpieza etc...? En estos empleos también hay gente que trabaja ilegalmente y es explotada (generalmente inmigrantes, pero hay de todo),¿Los abolimos ya que se ha demostrado que regulándolos no se acaba con el fraude y la explotación?

Comenté porque quiero que quede claro que no hay 2 opciones (regulación vs prohibición) sino 3 (al menos). Hemos probado a Prohibir, sin éxito. Hemos probado a Regular, con peor éxito. Ahora es la hora de Abolir, que a juzgar por los resultados en Suecia, es el camino a seguir.

¿hemos probado a regular?¿Cuando? En holanda hay prostitución ilegal,pero de las personas que no son comunitarias, ya que no pueden hacerlo legalmente. Decir que regularizarla es peor que ilegalizarla es muy aventurado, sin haber probado en mas paises y sin haber barajado todos los factores.

» autor: satchafunkilus

#122 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Mon, 18 Jul 2011 08:07:18 +0000

#121 respondo solo para reincidir sobre algo que considero ya debería haber quedado claro. Abolir NO es prohibir. Prohibir es puritanismo, es perseguir a la prostituta, abolir es otra cosa.

Suecia no se diferencia tanto (socialmente) de Holanda, solo que Suecia ha impulsado la abolición con resultados increíbles. También EEUU es "uno de los países mas desarrollados del mundo" y en algunos estados la prostitución es legal y está regulada. El resultado es tan desastroso como cualquier otro país, pobre o desarrollado, en el que la prostitución es ejercida por mujeres pobres sin más salida. La diferencia en Suecia está en las leyes sociales que tienen y de las que deberíamos de aprender.

Y cuando hablo de mujeres prostituídas no me refiero únicamente a las "obligadas" por las mafias, incluyo también a las mujeres que, aún habiendo decidido, aparentemente, ejercer la prostitución de forma voluntaria, del estudio y anális de su situación descubrimos que lo hacen porque no tienen estudios o salidas profesionales dignas, que huyen de la miseria en sus países, mujeres que quieren tener unas condiciones de vida dignas, etc. Esas también son mujeres coaccionadas por el Capitalismo, por la sociedad que no da oportunidades, por un sistema político y económico donde siempre ganan los mismos.

Comenté porque quiero que quede claro que no hay 2 opciones (regulación vs prohibición) sino 3 (al menos). Hemos probado a Prohibir, sin éxito. Hemos probado a Regular, con peor éxito. Ahora es la hora de Abolir, que a juzgar por los resultados en Suecia, es el camino a seguir.

» autor: bensidhe

#121 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Mon, 18 Jul 2011 07:28:07 +0000

#120 La diferencia está en la injusticia. Igual que es ilegal robar, asesinar, violar... prostituir a personas debería serlo. El sexo es algo muy personal que no debería estar sometido a presiones ni coacciones de tipo alguno, menos aún presiones económicas que determinan nuestra vida y cómo vamos a vivir. Evidentemente, las mafias sí deben desaparecer, y Suecia, país punta de lanza de la abolición en el mundo, es el único que en plena crisis las está combatiendo de forma eficaz, tal y como demuestran los informes al respecto.

Prostituir a personas ya es ilegal, lo que yo digo es cuando es voluntario, no cuando te obligan.

Y no me extiendo más que hoy poco tiempo tengo, pero hay muchísima documentación en Internet sobre el tema. Busca información sobre Suecia, abolición, trata de blancas... no te quedes con las ideas extendidas sobre las bondades de la "regulación" que proponen algunos, especialmente los dueños de los prostíbulos que se organizan en asociaciones como ANELA. Yo también propongo regular, sí, pero para abolir toda explotación, siempre atacando a la parte explotadora y nunca posicionándome en contra de la parte explotada.

Tu me comparas con Suecia, uno de los países mas desarrollados del mundo. Compáralo con España, por ejemplo.

No me vale el ejemplo de ANELA ni sus propuestas de regulación, pues ya sabemos lo que son. Solo me refería a regularlo a quien quiera hacerlo voluntariamente, persiguiendo a las mafias con mas ahínco si cabe.

Prohibirlo ha demostrado que no da resultado ¿O acaso no hay explotación a diario en miles de carreteras y clubes de España?

» autor: satchafunkilus

#120 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Mon, 18 Jul 2011 07:02:02 +0000

#106 no quiero extenderme porque hoy no tengo tiempo para debatir aquí, pero el dato de que la regulación aumenta la trata de blancas no me lo he inventado yo, son datos de los informes de la ONU que comparan los resultados de Suecia, primer país abolicionista de la historia (que no prohibicionista), y otros como Holanda.

Y no considero que aquí debamos diferenciar prostitución legal de la ilegal. Igual que aquí era ilegal despedir a alguien gratuítamente, la nueva reforma laboral lo permite, y eso no significa que el hecho del despido gratuíto sea menos injusto. En Holanda ocurre lo mismo, la prostitución será legal, pero las injusticias han aumentado exponencialmente. ¿Cuánta gente va a Holanda solo por el barrio rojo? ¿Crees que eso no potencia el mercado de trata de blancas? Hay multitud de informes al respecto. Regularizar y legitimar la prostitución implica más demanda y ello conlleva más oferta. Obviamente, siempre cubre el mercado el mismo estrato social, mujeres pobres, inmigrantes, vidas perdidas...

Obviamente, qué es o qué no es libertad, lo decidimos los pueblos del mundo, democráticamente, legislando a través de las instituciones. Para ello, se parte de análisis de la situación, estudios sobre la psicología de las personas implicadas, especialmente las propias prostitutas, viendo si una decisión es verdaderamente fruto de una libre elección (vocación, convicción, libre satisfacción) o de una presión o una coacción determinadas por una u otra causa (social, económica, traumáticas). "Trabajar sin contrato es un fraude", sí, para el que contrata, y prostituir a personas también debería serlo, no para la prostituta. Es una falacia compararlo con la prohibición del alcohol, porque aquí hablamos de personas y porque también la esclavitud se ha visto reducida con la abolición.

La diferencia está en la injusticia. Igual que es ilegal robar, asesinar, violar... prostituir a personas debería serlo. El sexo es algo muy personal que no debería estar sometido a presiones ni coacciones de tipo alguno, menos aún presiones económicas que determinan nuestra vida y cómo vamos a vivir. Evidentemente, las mafias sí deben desaparecer, y Suecia, país punta de lanza de la abolición en el mundo, es el único que en plena crisis las está combatiendo de forma eficaz, tal y como demuestran los informes al respecto.

Y no me extiendo más que hoy poco tiempo tengo, pero hay muchísima documentación en Internet sobre el tema. Busca información sobre Suecia, abolición, trata de blancas... no te quedes con las ideas extendidas sobre las bondades de la "regulación" que proponen algunos, especialmente los dueños de los prostíbulos que se organizan en asociaciones como ANELA. Yo también propongo regular, sí, pero para abolir toda explotación, siempre atacando a la parte explotadora y nunca posicionándome en contra de la parte explotada.

» autor: bensidhe

#119 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

sapistri — Mon, 18 Jul 2011 05:01:06 +0000

#107 No considero que tu post sea una gran aportación al tema. Usar google para sacar cuatro enlaces no sirve de mucho en este tema.

Veamos por ejemplo el primero de tus enlaces:

"En España, a diferencia de otros países,han fracasado todos los intentos por regularizarla. "

Sinceramente no sé ni qué significa eso. Modificar el mundo real sí que suele costar esfuerzos, pero no es este el tema. No hacen falta grandes "intentos" para sacar una ley, se escribe y ya está. Seguramente saldría una ley que crearía problemas nuevos sin resolver absolutamente nada. A lo mejor es por eso que no se hace.

"Las cifras oficiales estiman que entre 300.000 y 500.000 "

Ya te lo han comentado antes. Inventarnos cifras sabemos todos. Mira, yo también:
Entre 10.000 y 39.999
Entre 200.000 y 250.000

¿lo ves? Yo también sé.

"Se calcula que alrededor del cuarenta por ciento de los varones españoles ha contratado los servicios de una prostituta."

Mis estimaciones personales son muy superiores, pero tan indemostrables como la tontería que he citado. No se si es obvio, pero un hombre recibe información de otros hombres que no está al alcance de las mujeres. Del 40% nada. Pero repito: inventarnos cifras sabemos todos.

"un negocio que genera dieciocho millones de euros al año y sigue siendo una tapadera para el blanqueo de capitales"

Por favor. 18 millones son una nimiedad. ¿No habrá querido decir 18.000 ?

Lo del blanqueo de capitales es absolutamente ridículo. Es imperdonable que alguien que firma un artículo con su nombre escriba esa burrada. ¿donde se declaran legalmente los ingresos por prostitución? POR FAVOR.

"Con anterioridad, las prostitutas solían ser politoxicómanas que veían en este mundo la única manera de reunir el dinero suficiente para poder continuar con sus adicciones."

Totalmente falso.

"Muchos psicólogos afirman que estas mujeres provienen, en su gran mayoría, de familias desestructuradas y que buscan en sus clientes el afecto o el cariño que les faltó en a lo largo de su infancia."

¡Por fin! Una oración que se sostiene lógicamente. Es muy posible, en efecto, que haya muchos psicólogos que afirmen semejante estupidez.

En realidad las prostitutas lo hacen por el dinero.

"Con la inmigración la situación de las prostitutas españolas cambió considerablemente."

Está mal expresado. Debería decir que fueron las prostitutas las que cambiaron. Hubo una sustitución de unas por las otras.

"La prostitución es el único medio de vida para muchas de estas inmigrantes que no pueden acceder al mercado laboral"

Rotundamente falso. Casi ninguna de las prostitutas inmigrantes empezó con la prostitución como su primer trabajo. Antes probaron otros y no les convencieron.

También es cierto que hay mujeres que vinieron a España con las ideas muy claras, pensando en la prostitución como el medio ideal para ganar dinero rápidamente. Pero estas no cuentan para el caso, pues tanto da si tienen o no acceso al mercado laboral, no les interesa.

"Por ejemplo, las mujeres de Europa del Este están controladas en todo momento por las mafias dedicadas al tráfico sexual por lo que resulta prácticamente imposible cualquier tipo de acercamiento"

Rotundamente falso. Basarse en la propia incapacidad de establecer contacto (por incompetencia propia, es decir, no valer para ese trabajo) no permite suponer alegremente que si las mafias y tal, ni permite suponer ninguna otra cosa. Lo único que se puede suponer aquí es que este trabajo lo debería haber hecho alguien más capacitado.

Cualquier cliente puede entrar en contacto con esas mujeres y acceder a un rato de charla íntima con ellas. Sin que terceras partes escuchen nada. Me parece evidente.

"las prostitutas senegalesas afirman que si sus familiares supieran lo que realmente están haciendo en España serían condenadas, ipso facto, a muerte en su país de origen."

Así será, supongo. Pues que no se lo digan, ¿no?. Me parece un dato sumamente irrelevante, pero sirve para ilustrar el aspecto perverso de la "regularización". En este hipotético caso (no me creo todo lo que leo), regularizar la prostitución, implica identificar a esas personas, lo que implica su muerte. Fabuloso, a que sí.

"considera la prostitución un “no trabajo” y por ello las extranjeras que se dedican a ejercerla no pueden conseguir los correspondientes permisos de trabajo ni de estancia; permisos que podría llegar a obtener si el trabajo que desempeñan fuese considerado legal."

Ridículo. ¿Es o no es evidente que es ridículo? ¿de verdad que necesito explicar el porqué? Sí, ya sé que habrá alguien que no se le ocurra, pero yo no puedo arreglar vuestro problema.

"las Cortes Generales rechazaron la legalización de la prostitución porque consideraron que era imposible separar su ejercicio de la explotación sexual. No obstante el Gobierno elaboró un plan para prevenirla: plan que contenía medidas muy amplias como campañas de sensibilización o la atención integral a las víctimas."

Lo de arriba equivale a rechazar la posibilidad de que la prostitución se ejerza por decisión propia, lo que significa que las cortes se niegan a reconocer la realidad. En estas circustancias lo mejor que pueden hacer es lo que han hecho: nada. Otra cosa sería mucho peor.

Lo demás creo que es evidente: se hicieron campañas publicitarias absolutamente inútiles y se montaron servicios de ayuda a donde no acudió nadie.

"a día de hoy las prostitutas siguen careciendo de cualquier tipo de derecho."

Lo que equivale a suponer, por la cara, que las prostitutas no tienen la nacionalidad Española (muchas sí), y que no cotizan por su trabajo (muchas tienen otro trabajo, las otras que piensan quedarse en España cotizan por otras ocupaciones no reales). El resto no tiene un trabajo declarado porque no quieren pagar impuestos para el poco tiempo que van a estar en el pais. Luego están las inmigrantes ilegales, cuya situación legal no es distinta en nada del resto de inmigrantes ilegales, por lo que no le veo el sentido a considerarlas aparte.

"podríamos decir que España se integra en el sistema abolicionista ya que las prostitutas, que no las mafias dedicadas al tráfico sexual, no son consideras delincuentes sino más bien víctimas."

Falso. No hay nada en la legislación española que diga eso.

Creo que he cubierto el 80% del artículo. Creo que lo he cubierto de gloria.

¿Crees de verdad que estos enlaces aportan algo?

» autor: sapistri

#118 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

sapistri — Fri, 15 Jul 2011 21:32:43 +0000

#68 Perdón, perdón, olvidaba que como los hombre

Lo que has olvidado es el tema del que se habla. Yo he propuesto dos métotodos técnicamente avanzados para que desaparezcan los clientes (el objetivo puesto por tí, sí, por tí), ambos sumamente efectivos, y no has comentado nada sobre ello. Tu comportamiento es algo rarito.

Ya sabemos lo que las feminazis pretenden: Un tercer método. Hacer una ley que cree un nuevo crimen con el objetivo de eliminar la prostitución. Esto tiene tres problemas:

- el de la justificación
- el teórico
- el práctico

El problema de la justificación: No se dice en ningún momento para qué se quiere eliminar la prostitución. Preguntadas las feminazis al respecto, siempre contestan a una pregunta distinta de la que se les hace. Por ejemplo hablan de la trata de blancas, pero curiosamente rechazan las medidas encaminadas a luchar específicamente contra el mal del que hablan. Solo les interesa acabar con la prostitución y se niegan a decir el porqué.

El problema teórico consiste en la ausencia de un razonamiento lógico que lleve desde la ley que criminaliza al cliente hasta la eliminación (o disminución) de la prostitución. Pretenden que se acepte que una cosa es consecuencia de la otra sin razonarlo. Si se las presiona en este punto, reaccionan con violencia. El argumento típico en medio de los gritos es el recurso a la falacia ad-hominem.

El problema práctico es que esto ya está hecho, probado y comprobado. Los resultados son muy claros: no hay resultados.

www.thelocal.se/27962/20100723/

Mira, en mi pueblo la gente hace una cosa llamada ligar.... No pagas a alguien que ha caído en la prostitución, o a la que obligan a prostituirse

Mira, en tu pueblo se liga desde hace siglos y se contratan prostitutas desde hace siglos. Tienes una visión segada de la realidad de tu pueblo. Es comprensible: no le van a contar la verdad a alguien como tú. Se llama hipocresía.

Lo siento mucho, pero estoy en contra de que esto se permita.

Lo siento mucho, pero estoy en contra de que nadie restrinja la libertad de los demás. Mientras no se dañe al prójimo, cada cual es libre de comportarse como desee. Tus ansias de definir o restringir el comportamiento de otras personas no son tolerables, por simple principio moral.

» autor: sapistri

#117 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Fri, 15 Jul 2011 17:41:43 +0000

#116 Gracias, lo mismo digo.

» autor: satchafunkilus

#116 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--198799-- — Fri, 15 Jul 2011 17:28:28 +0000

#115 Encima. Manda redaños.
Lo dicho: a seguir bien.

» autor: --198799--

#115 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Fri, 15 Jul 2011 16:48:49 +0000

#114 Yo no veo tu cara a traves de mi pantalla. Solo se de ti lo que escribes, y si escribes argumentos de criatura en edad del pavo yo creeré que estoy hablando con una.

No has hecho saber que te molesta, has venido con cierta soberbia, que si a ti te molesta a los demás también.

Lo dicho.Lee lo que escribes.

» autor: satchafunkilus

#114 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--198799-- — Fri, 15 Jul 2011 16:33:33 +0000

#111, #112 De acuerdo, así que expongo una opinión sobre un tema, me me contesta como a una criatura en plena edad del pavo que está de botellón, hago saber que me molesta y la mala del cuento soy yo. Bien, a lo vuestro. La que se ha aburrido ya soy yo. A seguir bien, señores.

» autor: --198799--

#113 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--232495-- — Fri, 15 Jul 2011 16:24:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --232495--

#112 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--67296-- — Fri, 15 Jul 2011 16:08:04 +0000

#111 No insistas tanto. A fin de cuentas, párate a pensar: estás hablando de si has ofendido o dejado de ofender, o del tema de conversación en cuestión? Si consiguen desviarte del tema ya no tienen que argumentar, sino dejarte ir dando vueltas al asunto hasta que te canses.

» autor: --67296--

#111 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Fri, 15 Jul 2011 15:27:45 +0000

#109 Sigo sin entender a que viene tanto revuelo y tanta ofensa. Por mas que leo y releo el comentario #61 no entiendo que es lo que te ha molestado. ¿Condescendiente? ¿Por que, por decirte que estas diciendo una obviedad?

concretamente esta:

"Además, bastantes personas con las que he hablado que, en un momento o en otro, han tenido relación con la industria del sexo me han confirmado sin ambages que ser actor/actriz porno sin padrino y empezando de cero es muy jodido..."

¿Conoces algún trabajo que no sea jodido al principio? Es mas, me atrevería a afirmar que el mundo del porno funciona exactamente igual que el resto del cine.Hay grande estrellas, otras que no lo son tanto y una gran mayoría de gente que esta empezando y mucha que fracasa.

Pero sigamos:

Me temo que mezclas churras con merinas... Yo simplemente dije que, habida cuenta de que tienes asumido que la prostitución como tal es vender tu cuerpo físico y el trabajo tal y como lo entendemos es vender tu tiempo, tu disponibilidad, tus ideas... Ese conocimiento te hace libre para elegir la forma de vender tu persona del modo en que te resulte menos degradante. Sólo eso.

El resto no ha salido de mis dedos, ergo te agradecería que no me lo atribuyeras.

¿Comor?

Una pregunta, sin animo de ofender ¿Lees lo que escribes?

Mira lo que ha salido de tus dedos:

¿Chavala? Tienes suerte de que los años y las canas me hayan hecho reflexiva, porque he leído tu comentario antes de tomarme el primer café y en esas condiciones soy una persona horrible...

¡Vaya! Según tu que te diga chavala es un insulto,, pero que tu me digas eso no es una amenaza.En tu caso hay que matizar, en el mio no.

Y en lo que he ido, y he vuelto, he visto que me han hecho el trabajo sucio .

¿Trabajo sucio? ¿Es tu trabajo (sucio además) responder a mis comentarios de Menéame o es que tu si puedes usar frases hechas para quedar mas guay y yo no?

Pero vaya, ahora que tienes claro que la prostitución es alquilar físicamente tu cuerpo al mejor postor para su uso y disfrute según su criterio y el trabajo suele ser, por desgracia, exactamente lo mismo pero alquilandoel tiempo, las ideas, el alma... Pues nada, que como te dicen por ahí arriba... It's up to you.

El de arriba, por si no te acuerdas me decía que me hiciese chapero (una falacia bastante común), con lo que deduzco que tu, de una forma jocosa y guay again me estabas diciendo lo mismo.Curiosa forma de pedir justicia cometiendo los mismos errores que se reclaman,haciendo eso que tu misma criticas de decirle a la gente lo que tiene que hacer.

Y, por último, te hago notar que mi susceptibilidad afloró cuando se dio de bruces con tu condescendencia y tus ganas de decirme lo que debo hacer.

¿?¿?¿?¿?¿QUE? ¿Me puedes decir en que momento de #61 te digo lo que tienes que hacer, porque yo no lo veo por ningún lado?

Y para terminar, una frase tuya que es muy cierta, y que podrías aplicarte a ti misma además de ir por ahí aconsejandosela a los demás

a veces, un poquitín de la medicina que recetamos a otros no nos haría mal, sobre todo si queremos enarbolar la bandera de la coherencia e intentar sacar los colores a otras personas con ella.

» autor: satchafunkilus

#110 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

VerbalHint — Fri, 15 Jul 2011 14:09:48 +0000

#107 Leo en el primer enlace que ha insertado:

"Las cifras oficiales estiman que entre 300.000 y 500.000 mujeres ejercen la prostitución en España; la mayoría de ellas son inmigrantes. Se calcula que alrededor del cuarenta por ciento de los varones españoles ha contratado los servicios de una prostituta."

Ahí he dejado de leer... ese enlace. MALAPRENSA es mi amiga:

www.malaprensa.com/search?q=prostitutas

Ud. no tiene por qué ser una mala persona. Así que le daré un consejo: desconfíe de quien diga que en España hay 300.000 putas o 300.000 putañeros. No es fácil que haya datos oficiales sobre una actividad alegal.

Pero ya que la cosa va de enlaces, aquí el mío:

prostitucion-visionobjetiva.blogspot.com/

» autor: VerbalHint

#109 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--198799-- — Fri, 15 Jul 2011 13:44:02 +0000

#102 Disculpa, pero en ningín momento creo haberte amenazado: es más, te he argumentado, de nuevo de manera correcta y guardando las debidas distancias, una de las razones por las que me ha molestado que te dirijas a mí en el tono en que lo has hecho: mi madurez, o al menos la que tengo hasta el momento, que es fruto de un proceso de autoconocimiento y trabajo personal que incluye controlar mi impulsividad y mi mal genio. Si te has sentido amenazado es bajo tu criterio, no es justo que me culpes.

Y como chavala no es un insulto siento decirte que si te molesta mi forma de escribir mala suerte, no leas mis comentarios y si no sabes comportarte antes de desayunar, desayuna antes de escribir.

Si no supiera comportarme antes de desayunar seguramente hubiera contestado tu primer comentario de un modo del que seguramente estaría arrepentida, más que nada porque ese tipo de actitudes desmerecen a los seres humanos. Y, aunque lo hubiera hecho, decir a los demás lo que tienen que hacer de un modo tan categórico está muy feo pero allá cada quién con su manera de conducirse por el mundo.

Pues si estudiaste lo que te gusta y trabajas de lo que estudiaste, afortunado tú... Yo si algún día lo consigo me daría más rabia el que no reconocieran mi trabajo que un sueldo justito, pero es mi escala de valores, personal e intransferible.

Me temo que mezclas churras con merinas... Yo simplemente dije que, habida cuenta de que tienes asumido que la prostitución como tal es vender tu cuerpo físico y el trabajo tal y como lo entendemos es vender tu tiempo, tu disponibilidad, tus ideas... Ese conocimiento te hace libre para elegir la forma de vender tu persona del modo en que te resulte menos degradante. Sólo eso. El resto no ha salido de mis dedos, ergo te agradecería que no me lo atribuyeras.

Y, por último, te hago notar que mi susceptibilidad afloró cuando se dio de bruces con tu condescendencia y tus ganas de decirme lo que debo hacer. De otro modo se hubiera quedado donde normalmente suele estar. Y si no te parece correcta mi manera de argumentar lo siento, pero una servidora andaba contestando otros comentarios tranquilamente así que, a veces, un poquitín de la medicina que recetamos a otros no nos haría mal, sobre todo si queremos enarbolar la bandera de la coherencia e intentar sacar los colores a otras personas con ella.

» autor: --198799--

#108 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--67296-- — Fri, 15 Jul 2011 13:40:31 +0000

#105 Por cierto, ¿y las que se casan con hombres por dinero? ¿Eso no es ser puta?, ¿qué hacemos con ellas?, ¿las "prohibimos"?

Esa prostitución (la prostitución indirecta) sí está bien vista por ellas. Porque quien tiene la capacidad, por físico, por inteligencia o por los motivos que sean de poder ejercerla, gana aún más dinero incluso que con la prostitución directa y no representa competencia directa con las demás.

Lo repetiré las veces que haga falta: si algún día la prostitución baja de precio, entonces SÍ que se quejarán y atacarán a saco. Mientras sea más o menos marginal y los tíos no empiecen realmente a pasar de ellas, el percal se mantendrá igual.

» autor: --67296--

#107 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Alba_Alvarez — Fri, 15 Jul 2011 13:22:34 +0000

www.suite101.net/content/la-prostitucion-en-espana-a11373
www.aperte.es/Monograficos/mujeres.php
generalisimo.creatuforo.com/-temas10161.html
www.republicaa.com/Republica la mujer en la segunda REPUBLICA espanola

» autor: Alba_Alvarez

#106 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Fri, 15 Jul 2011 13:19:55 +0000

#62 "Es un hecho que la regulación, en los países en los que se ha llevado a cabo, ha aumentado la trata de blancas, la miseria y la pobreza."

Y esos datos que son un hecho ¿salen de algún estudio o te los has inventado sobre la marcha? ¿Me vas a decir que en Holanda hay mas prostitución ilegal (proporcionalmente) que en España o Francia? Pues bien, si tan seguro estas muestrame algún dato que lo indique.

"La sensación de libertad no es libertad siempre. Cuando una persona trabaja sin contrato, igual cree ser libre pero en realidad está siendo explotado."

Y que es o que no es libertad ¿quien lo decide, tu?. Trabajar sin contrato es un fraude, igual que la prostitución ilegal. Si yo quiero empezar a prostituirme voluntariamente, pagando mis impuestos, en mi local con todo legal (con sus inspecciones de sanidad y de hacienda) como cualquier otra actividad ¿A ti que te importa? ¿Te molesto en algo?
Si toda la prostitución es regulada (como lo era por ejemplo en la antigua Roma) la prostitución ilegal seria mucho mas facil de combatir, porque ya no seria el 100% del pastel, sino una porción mas pequeña (Existiria el mismo fraude que existe en cualquier otra actividad económica)

Evidentemente las mafias no van a desaparecer, pero se dedicaran a otras actividades prohibidas que es lo que da mas dinero.El ejemplo lo tienes con el alcohol y la ley seca.

» autor: satchafunkilus

#105 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Shotokax — Fri, 15 Jul 2011 13:15:42 +0000

#85 ¡¿"ninguno donde impliques a tu cuerpo tanto como en la prostitución"?!

¿Que no? Como se nota que nunca has conocido a alguna gente que trabaja, por ejemplo, en obras o en algunos barcos de pesca (una aclaración: no toda): implicas tu espalda, tus pulmones, tu piel y hasta tus huesos... Es cierto, solo te falta el culo, pero no todas las prostitutas ofrecen griego, sin embargo, yo casi preferiría ser puta, al menos, ellas llaman a las cosas por su nombre, además de cobrar muchísimo más.

Las feministas siempre tratáis de convencernos de que el oficio de prostituta es el que más degrada y el más duro, pero, para mí, no es así en muchísimos casos (depende del caso, como todo). Y hay mujeres que lo prefieren antes que tirarse tres meses en alta mar, no ver a su familia ni a sus amigos y quedarse sin huesos en unos años. Y lo eligen libremente.

Por cierto, ¿y las que se casan con hombres por dinero? ¿Eso no es ser puta?, ¿qué hacemos con ellas?, ¿las "prohibimos"?

» autor: Shotokax

#104 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Alice85 — Fri, 15 Jul 2011 13:14:32 +0000

#103

En este caso no estoy hablando de madres, si no de prostitutas. Decimos "hijo de Puta" no "hijo de imbécil" o hijo de lo que sea, con lo que conversimos puta en insulto, por lo tanto en inferior e indigno.

» autor: Alice85

#103 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Alba_Alvarez — Fri, 15 Jul 2011 13:10:31 +0000

#6 Es una frase que se ha generalizado, lamentablemente. Como si las madres tuviéramos la culpa de las acciones de nuestros hijos a partir de una determinada edad. Les educamos como mejor sabemos y podemos y no siempre los resultados son los apetecibles.

» autor: Alba_Alvarez

#102 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Fri, 15 Jul 2011 13:02:17 +0000

#79 ¿Chavala? Tienes suerte de que los años y las canas me hayan hecho reflexiva, porque he leído tu comentario antes de tomarme el primer café y en esas condiciones soy una persona horrible...¿?¿?¿?

¿Yo te llamo chavala y tu me amenazas con tu mal carácter? (En vez de decir por ejemplo:"Perdona, no soy una chavala" ) Una actitud muy coherente, si señor.

Perdona si te he ofendido y ya se que esto no es forocohes pero tampoco es el palacio real, así que creo que las expresiones coloquiales y frases hechas están permitidas (siempre que no sean ofensivas, y en este caso no los es ni había intención de que lo fuera) Por eso creo que no te he faltado al respeto. Y como chavala no es un insulto siento decirte que si te molesta mi forma de escribir mala suerte, no leas mis comentarios y si no sabes comportarte antes de desayunar, desayuna antes de escribir.

Referente a tu comentario, presupones que me convencieron de algo o me prometieron algo.Pues no, estudie lo que estudie porque me gusta, y he trabajado de muchas otras cosas porque por suerte o por desgracias también luzco canas.

Bonita forma de argumentar tenéis tu y el del trabajo sucio. Osea, que si me parece bien la regularización de la prostitución ya tengo que hacerme chapero? Pues mira, si alguien decide hacerlo voluntariamente yo lo respetare, y si algún día decido dedicarme a ello no te preocupes que te enviare una tarjeta.

Una última cosa: Por favor, no seas tan susceptible.

» autor: satchafunkilus

#101 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Fri, 15 Jul 2011 12:49:08 +0000

#66 Perdona,¿Estas tonto tu? ¿Me conoces de algo? ¿como sabes que no lo soy? Que cada uno se dedique a lo que quiera siempre que no perjudique a nadie y pague impuestos. Nada mas

» autor: satchafunkilus

#100 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--34825-- — Fri, 15 Jul 2011 11:28:25 +0000

#99 A tu comentario #77 me refiero.

Por otro lado respecto al articulo, que opinas de las que venían voluntariamente a ejercer la prostitución pero con condiciones dignas y se han encontrado lo contrario?

» autor: --34825--

#99 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Alice85 — Fri, 15 Jul 2011 11:23:07 +0000

#98

Es que ese discurso dentro del que me contextualizas te lo has inventado tú

» autor: Alice85

#98 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--34825-- — Fri, 15 Jul 2011 11:16:30 +0000

#97 Crees que no hay mujeres dominantes? Que lo hagan también con los hombres lo destaco para contextualizarlo en tu discurso.

A ti si no te dan la razón no vale.

» autor: --34825--

#97 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Alice85 — Fri, 15 Jul 2011 11:13:47 +0000

#96

He dicho dominar. No dominar al sexo contrario.

¿Lo ves? Es absurdo discutir. Esto es una conversación de besugos. Hablamos de cosas distintas.

» autor: Alice85

#96 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--34825-- — Fri, 15 Jul 2011 11:12:41 +0000

#95 Lo de intentar dominar al sexo contrario no es exclusivo de los hombres, como llamas a eso si parte de una mujer?

» autor: --34825--

#95 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Alice85 — Fri, 15 Jul 2011 11:09:43 +0000

#93

No, no he dicho eso. He dicho que existen hombres que se limitan a ser hombres, y hombres que necesitan ser machos.

No todos los hombres necesitan ser dominadores ni pegarse de cornadas como los ciervos del monte para defender su manada y su territorio

Claro, que una cosa es cierta: no todas las mujeres son capaces de valorar a un hombre, si no que necesitan al lado un macho dispuestos a romperse los cuernos a ostias contra otro por ellas.

Y, cuidado, macho y machista no es lo mismo. O no para mí.

Eso sí, hay algo en lo que te doy TODA la razón: Yo siempre he pensado que la lucha de sexos no es mas que la pantalla para anular la lucha de clases. Aunque yo no estoy hablando de lucha de sexos.

» autor: Alice85

#94 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Fri, 15 Jul 2011 11:09:32 +0000

#91 como marxista, soy consciente de que las mujeres (la inmensa mayoría) no toman la decisión de ejercer la prostitución libremente, sino que es el contexto social (crisis, pobreza, pocos estudios, etc) el que las lleva a realizar esa actividad. Cambiando el contexto, cambiamos el destino de esas mujeres. Por eso abogo por ofrecerles alternativas y por transformar radicalmente la sociedad.

Obviamente, no basta con eso, hay que combatir a quienes mantienen esta red de esclavitud que es la Prostitución internacional. Debemos combatir a las mafias, incluyendo absolutamente a todos los proxenetas y a todos los clientes, ese porcentaje de hombres a los que se la suda la situación de las mujeres, lumpenproletariado de la más baja estofa de la sociedad, personas que jamás defenderán un cambio social que saque a las personas de la pobreza.

Sí, los que abogamos por el cambio, tendremos que enfrentarnos a quienes se benefician de esta mafia sexual, pero estoy seguro de que entre todos podremos cambiar las cosas, y cada vez más personas son conscientes de lo que es la prostitución, con noticias como esta #0 que nos muestran la CRUDA realidad.

» autor: bensidhe

#93 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--34825-- — Fri, 15 Jul 2011 11:08:46 +0000

#92 Cuando estabas hablando de machitos enfermos te referías a cualquier hombre que no comulgue con las ruedas de molino que vendes, te he entendido perfectamente. Yo siempre he pensado que la lucha de sexos no es mas que la pantalla para anular la lucha de clases.

La "amiga" cabrona, pero no es una machista asquerosa que busca explotar a las mujeres, no?

» autor: --34825--

#92 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Alice85 — Fri, 15 Jul 2011 10:59:57 +0000

#89

Es que no TE he dicho nada a tí. Y si cuando he hablado de "machos" has entendido que me refiero al caso concreto del novio de la chica es que no has entendido nada.

La amiga, una cabrona igual que el novio de la otra. Ya he dicho que gente mala hay en todas partes.

» autor: Alice85

#91 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--67296-- — Fri, 15 Jul 2011 10:56:50 +0000

#87

¿Entonces por qué a mayor pobreza hay mayor prostitución? ¿por qué aumenta la prostitución con la crisis?

Porque es una manera rápida de ganar dinero, simplemente. Y para una mujer con pocos o nulos estudios (o con estudios e incluso curro pero con ganas de sacarse un buen sobresueldo) es una opción a tener muy en cuenta. Por mucho que tú no lo tengas como opción, para otras muchas sí. El mendigo no podría ganarse la vida con la prostitución, una mujer con un cuerpo más o menos decente sí puede. Es lo que hay.

#88 Exacto. Si no, trabajarían de otra cosa. Siempre puedes limpiar escaleras o lavabos, pero... ganarás lo mismo? Qué es peor, follar o irte a una mina o subirte a un andamio? Cada cual que decida.

» autor: --67296--

#90 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Fri, 15 Jul 2011 10:56:26 +0000

#86 ¿vosotras? No presupongas cuál es mi identidad. No, tampoco soy homosexual. Entre mis amistades, hombres y mujeres, TODOS rechazamos a quienes acuden a la Prostitución. Ya he retirado la palabra a más de una persona por esa razón, igual que se la retiro a un xenófobo o a un empresario que contrata ilegalmente a un trabajador.

» autor: bensidhe

#89 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--34825-- — Fri, 15 Jul 2011 10:56:16 +0000

#84 Ya, pero no me dices nada de la brasileña a la que vendió su "amiga" que también cobraría aunque no indiquen la cantidad ni de las que venían a ejercer la prostitución voluntariamente pero en condiciones dignas.

"Lo estás llevando todo al extremo y no están ni comprendiendo lo que digo ni intentándolo, así que es tontería que siga discutiendo contigo."

Lo siento me he hecho un lío con el hoolahop tendré que practicar hasta que me salga.

» autor: --34825--

#88 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Alice85 — Fri, 15 Jul 2011 10:53:42 +0000

#86

O sea que las prostitutas, como mujeres que son, ¿deciden si follan o no?

Curiosa tu teoría.

¿Pero sabes qué pasa? Que creo que ha llegado el momento en el que debo zanjar esta discusión. No porque opinemos distinto, si no por que me da la sensación de somos distintos. Básicamente porque en mi vida en pareja no existe el "yo decido" ni el "él decide" respecto a ningún tema, y me la sensación de que no es tu caso, entonces entiendes el mundo y las relaciones en general de una forma completamente distinta, así que nunca nos pondremos de acuerdo en nada. Y como he aprendido a dejar de perder el tiempo en este tipo de cosas, pues mejor que cada uno se vaya por su lado.

» autor: Alice85

#87 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Fri, 15 Jul 2011 10:51:31 +0000

#83 ¿la gran mayoría no están obligadas? ¿Entonces por qué a mayor pobreza hay mayor prostitución? ¿por qué aumenta la prostitución con la crisis? Para mí, el mendigo no está pidiendo en la calle voluntariamente o porque lo haga libremente, está pidiendo en la calle porque se ha visto obligado a ello, y la prostituta lo mismo.

Sin embargo, la prostituta vende su propio cuerpo, algo que el indigente no tiene que hacer, y también se implica emocionalmente mucho más, porque el sexo es algo íntimo que debería ser elegido libremente, sin coacciones, sin presiones, sin dinero de por medio, no algo a lo que uno se ve obligado a recurrir para poder subsistir.

» autor: bensidhe

#86 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--67296-- — Fri, 15 Jul 2011 10:50:51 +0000

#84

Si no hubiese clientes, no habría oficio, ni bandas, ni novios vendiendolas, nada de eso.

Es que no puede no haber clientes. NO puede existir simetría sexual entre hombres y mujeres porque sois vosotras quienes decidís si se folla o no. La especie funciona así. Si se regulariza, se termina con las bandas y la extorsión, pero no con la prostitución en sí. No se puede evitar que haya mujeres que ganen dinero follando, ni directa ni indirectamente.

#85 Una sociedad civilizada no necesita la Prostitución, necesita sexo libre

Eso depende de vosotras, y créeme: el sexo no lo vais a "liberar". No para todos. Nunca lo habéis hecho, y obviamente nunca lo haréis.

Repito: nuestra especie funciona así.

» autor: --67296--

#85 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Fri, 15 Jul 2011 10:42:17 +0000

#82 cuando limpias retretes no lo haces con la lengua, cuando te metes en una mina no extraes carbón con las uñas ni te lo metes por el ano, cuando se cargan bombonas de butano es porque se necesita transportar Gas a la ciudadanía, dependemos del butano.

Claro que hay trabajos duros, pero ninguno donde impliques a tu cuerpo tanto como en la prostitución, donde no vendes un producto ni un servicio, vendes tu propio cuerpo, con la implicación emocional que supone, a cambio de un dinero que deberías de poder obtener de otra forma. Obviamente, aboliría todo trabajo duro que fuese posible eliminar, poniendo máquinas donde se pueda, acabando con actividades no necesarias, evitando el sufrimiento de las personas.

Una sociedad civilizada no necesita la Prostitución, necesita sexo libre, no la compra de una persona como si fuese mercancía a la que alquilar. No es que debamos prohibir la prostitución sino que debemos desincentivarla dando alternativas a quienes la realizan y castigando a los responsables de que esta actividad tenga sentido, que no son otros que los clientes y proxenetas. Esto es, ABOLICIÓN.

» autor: bensidhe

#84 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Alice85 — Fri, 15 Jul 2011 10:37:17 +0000

#81

Coño, la vendió su novio, es ese el caso. Pues menciono eso porque es parte de la noticia, sin más. Yo no le doy importancia, se la estás dando tú. También he mencionado otros casos a los que no les has prestado atención: Si no hubiese clientes, no habría oficio, ni bandas, ni novios vendiendolas, nada de eso.

Lo estás llevando todo al extremo y no están ni comprendiendo lo que digo ni intentándolo, así que es tontería que siga discutiendo contigo.

» autor: Alice85

#83 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--67296-- — Fri, 15 Jul 2011 10:31:04 +0000

#82 En la prostitución obviamente que hay mafias detrás (al no estar regulado) y seguro que hay mujeres que sí están en contra de su voluntad. Pero la gran mayoría no. En cambio #62 & co. equiparan la situación de todas a la de esclavas.

Por eso digo que en el fondo, lo que ocurre es lo que comento en #70, que ellas consideran la prostitución como una amenaza, porque devalúa el coño. ¿Sabes por qué en realidad tienen miedo de que se regularice la prostitución, en vez de hacerla completamente ilegal? Porque ahora tú imagínate qué pasaría, con la cantidad ya muy alta de gente que acude a estos servicios, si por lo que sea bajaran los precios. Empezarían a ir en mayor número y cada vez más jóvenes.

Ahí ya te aseguro yo que SÍ se iban a quejar. Pero repito, no por lo "moral", sino por la competencia.

» autor: --67296--

#82 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Shotokax — Fri, 15 Jul 2011 10:18:26 +0000

#62 ¿pero a qué llamas "comprar el cuerpo"?

¿Limpiar retretes no es "comprar el cuerpo"?, ¿meterte en una mina y morir a los 60 años de cáncer de pulmón no es "comprar el cuerpo"?, ¿cargar bombonas de butano y quedarse sin espalda no es "comprar el cuerpo"?, ¿ser enterrador o tanatopractor no es "comprar el cuerpo"? ¿Y ser basurero y oler a mierda todo el día?

Hay oficios muy desagradables, ¿qué hacemos?, ¿los prohibimos todos?

» autor: Shotokax

#81 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--34825-- — Fri, 15 Jul 2011 10:12:45 +0000

#77 Aparte que por que te llama tanto la atención que a una la vendiera su "novio" y no que a otra la vendiera su "amiga"?

Por no hablar de que el resto venian a lo que venian, aunque no en esas condiciones.
Arica, nigeriana, 26 años, ni siquiera preguntó. La posibilidad de venir a Europa y encontrar un futuro mejor fue suficiente aliciente para emprender el viaje. Liliana reconoce que todas las chicas que vinieron de Paraguay sabían a qué venían, pero nunca "en estas condiciones".

» autor: --34825--

#80 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--67296-- — Fri, 15 Jul 2011 10:03:32 +0000

#77 Entonces estás a favor de que se regularice o no?

» autor: --67296--

#79 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--198799-- — Fri, 15 Jul 2011 10:00:07 +0000

#61 Bienvenida al mundo, chavala.

¿Chavala? Tienes suerte de que los años y las canas me hayan hecho reflexiva, porque he leído tu comentario antes de tomarme el primer café y en esas condiciones soy una persona horrible... Y en lo que he ido, y he vuelto, he visto que me han hecho el trabajo sucio . Pero vaya, ahora que tienes claro que la prostitución es alquilar físicamente tu cuerpo al mejor postor para su uso y disfrute según su criterio y el trabajo suele ser, por desgracia, exactamente lo mismo pero alquilandoel tiempo, las ideas, el alma... Pues nada, que como te dicen por ahí arriba... It's up to you.

En otro orden de cosas, te comentaría sobre la gran, gran putada que os han hecho a la mayoría de personas que cursasteis estudios técnicos... A los de otras disciplinas ya se nos dijo que teníamos una posibilidad tan alta de no trabajar de lo que estudiamos que no es que lo asumiéramos desde el principio, pero contábamos con ello. Pero hay carreras en las que se vendió la moto con super polish, y bueno... Una pena, pero eso es harina de otro costal.

Una última cosa: Por favor... Cuida las formas. Ni yo soy una chavala ni Menéame es Forocoches... Simplemente entré para comentar un punto de vista real, documentado y, argumentado con corrección, o eso intenté. No merezco, creo, tamaña condescendencia ni las palmaditas virtuales que leo entre líneas en tu comentario... Sin acritud ninguna te lo digo, pero no tengo por qué callármelo.

#66 Mi yo sin café LOL

» autor: --198799--

#78 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--34825-- — Fri, 15 Jul 2011 09:58:57 +0000

#77 Espera que me pongo el hoolahop...

» autor: --34825--

#77 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Alice85 — Fri, 15 Jul 2011 09:53:51 +0000

#75

No hablo de mala gente. De eso hay por todas partes y no hace falta ser macho.

Hablo de esa concepción del hombre como macho dominante, que no todos los hombres tienen, pero que muchos conservan y que tengo la sensación de que, lejos de desaparecer, se reproduce más en los jóvenes de hoy en día.

#76

A quienes tienen la posibilidad de hacerlo. No es mi caso.

» autor: Alice85

#76 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--67296-- — Fri, 15 Jul 2011 09:53:33 +0000

#74 Regularlo haría que adquiriesen derechos, y eso no interesa

A quién no interesa? A las mafias? O a ti?

» autor: --67296--

#75 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--34825-- — Fri, 15 Jul 2011 09:51:08 +0000

#74 Mala gente la hay de los dos sexos. Por que tanto contra los de uno y tan poco contra las del otro? Llegara un momento que el hombre que no condene a la pata coja el patriarcado opresor mientras baila el hoolahop sera considerado un sucio machista... en camino estamos.

» autor: --34825--

#74 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Alice85 — Fri, 15 Jul 2011 09:44:25 +0000

#73

Regularlo haría que adquiriesen derechos, y eso no interesa

#72

No lo decido yo, pero hay hombres que sólo son hombres, personas normales, y hombres que son mahcos que siguen viviendo estancados en hace un siglo. Y todos conocemos personas de ambos lados.

» autor: Alice85

#73 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--67296-- — Fri, 15 Jul 2011 09:42:48 +0000

#71 O como vivimos en un mundo dominado por machos (no todos los hombres son machos)

Dominado por hombres (sean machos o no). Y como las mujeres podéis estudiar y trabajar en lo que os dé la gana, ya sabéis lo que tenéis que hacer si tantas ganas tenéis de cortar el bacalao. Espabilad.

no os interesa que las prostitutas adquieran derechos para poder abusar de ellas cuando os apetezca y satisfacer vuestros deseos de machitos enfermos.

Por lo que a mi respecta, opino que debería ser al revés. Oficio perfectamente regulado como otro cualquiera, con sus impuestos, revisiones periódicas, etc. Tan digno oficio como cualquier otro. Por cierto, no se dice "deseos de machitos enfermos", se dice "ganas de follar".

siempre puedes poner tú el culo y vivir de chupar pollas, que los homosexuales también son hombres con muchos deseos sexuales.

Podría hacerlo, pero no me apetece.

» autor: --67296--

#72 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--34825-- — Fri, 15 Jul 2011 09:42:44 +0000

#71 O como vivimos en un mundo dominado por machos (no todos los hombres son machos)...

Y quien decide que hombres no son considerados machitos y enfermos, tu? Un poco victimista si que eres...

» autor: --34825--

#71 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Alice85 — Fri, 15 Jul 2011 09:29:45 +0000

#70

O como vivimos en un mundo dominado por machos (no todos los hombres son machos), no os interesa que las prostitutas adquieran derechos para poder abusar de ellas cuando os apetezca y satisfacer vuestros deseos de machitos enfermos.

Si la prostitución es victimismo, siempre puedes poner tú el culo y vivir de chupar pollas, que los homosexuales también son hombres con muchos deseos sexuales.

» autor: Alice85

#70 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--67296-- — Fri, 15 Jul 2011 09:22:53 +0000

#68 Bah, menos demagogia y menos victimismo... vosotras tenéis el control total del sexo, por tanto es inevitable que exista la prostitución. Quien controla la producción obtiene los beneficios.

Las mujeres critican la prostitución porque es competencia directa de aquellas que no la ejercen directamente, es demasiado rápido y fácil, por lo que se devalúa el coño. Así de claro.

» autor: --67296--

#69 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--34825-- — Fri, 15 Jul 2011 09:02:16 +0000

#17 Pues sera alguna costumbre Rumana... aquí a ese no lo consideraría su novio nadie.

» autor: --34825--

#68 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Alice85 — Fri, 15 Jul 2011 08:54:57 +0000

#55

Perdón, perdón, olvidaba que como los hombre tienen más deseo sexual que algunas mujeres, es mejor que se pueda obligar a estas últimas a ganarse la vida satisfaciéndolos, sean cuales sean y sea el "cliente" como sea.

Mira, en mi pueblo la gente hace una cosa llamada ligar. Conoces a alguien, estableces una relación y entonces mantienes relaciones sexuales. No pagas a alguien que ha caído en la prostitución, o a la que obligan a prostituirse

Lo siento mucho, pero estoy en contra de que esto se permita. Y se permite, todos sabemos dónde están y nadie hace nada por evitar que suceda. A mí una persona me dice que ha pagado a otra a cambio de sexo y automáticamente tiene mi palabra retirada. Es mi opinión. No lo respeto. Los violadores son enfermos con problemas de autocontrol del deseo sexual y con deseos de dominación, también el sexo es una necesidad para ellos, y no por eso los dejamos libres por la calle y justificamos sus actos. Los ladrones, muchos, roban por necesidad, y tampoco justificamos sus actos basándonos en ella.

» autor: Alice85

#67 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

VerbalHint — Fri, 15 Jul 2011 08:37:44 +0000

Una vez más los eximios moralistas andan mareando la perdiz y confundiendo los términos.

Tanto si la prostitución es legal como si no lo es, la esclavitud, explotación y trata de blancas es un delito que ha de ser perseguido. ¿Tan difícil resulta de comprender?

Cuando se observa que, con independencia del régimen legal de la prostitución, existe la trata de blancas. Cuando se observa que los beneficios de la legalización (sociales, sanitarios, económicos; aunque sólo sea por venir a dejar claras unas reglas del juego que, actualmente, más obscuras no pueden ser) superan con mucho a los perjuicios y, desde luego, a los presuntos beneficios (sociales; es decir, morales) de la ilegalización. Es entonces cuando se ve que quienes se oponen a la prostitución están actuando como los creyentes; intentando convertir en norma pública y general aquello que sólo pertenece a la esfera de las creencias y, por tanto, de lo particular.

» autor: VerbalHint

#66 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--39367-- — Fri, 15 Jul 2011 08:31:19 +0000

#61 Pues si se gana más dinero y se trabaja menos tiempo, unido a que es un trabajo como cualquier otro... ¿por qué no te haces chapero? ¿Estás tonto o qué? Venga, que gustan jovencitos...

» autor: --39367--

#65 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

ChukNorris — Fri, 15 Jul 2011 07:53:33 +0000

#63 "Legalizarlo en España y que paguen sus impuestos". Claaaro... Como las constructoras con los sin papeles o muchos autónomos. Os creéis que los malnacidos de las mafias van a pasar por empezar a pagar sus impuestos y a hacer las cosas como es debido así como así. Después les pediréis que vayan a misa los domingos.

Desde luego, parece que en vez de vivir en España algunos vivís en el país de la piruleta.

Claro, por eso en las constructoras el 100% son gente sin papeles ....
Eso es como todo en este país, se pone la norma y luego se hace cumplirla a base de sanciones administrativas. Ok, no conseguirás que el 100% cumplan lo estipulado, pero si una mayoría de ellos, los que no cumplen, que paguen multas.

» autor: ChukNorris

#64 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

ChukNorris — Fri, 15 Jul 2011 07:43:13 +0000

#48
El mensaje no era para ti, pero bueno, traduzco

"La prostitución no es ilegal."

cambia legalizar por regularizar.

"a los del 1º caso (prostitución por dinero) les cobras impuestos

Esto de que si se legaliza la prostitución, las prostitutas pagarían impuestos es es una de las mayores falacias que es posible leer. ¡Pues claro que no! ¿Cómo ibas a hacer para conseguir que los pagaran? No les interesa pagar impuestos, no quieren los servicios que el estado ofrece, y por supuesto no aceptarán estar registradas como prostitutas independientemente de todo lo demás. Si necesitas más argumentos, los tengo."

Pues se consigue como con todos, a base de sanciones administrativas en caso de incumplimiento, yo tampoco quiero cotizar, ni pagar impuestos, ¿donde dices que hay que apuntarse? ... mas argumentos.

"y a los del 2º caso (prostitución por necesidad) les das ayudas para que salgan de esa situación.

Tu segundo caso es el único caso que hay. No solo para la prostitución, para cualquier otro tipo de trabajo, empezando por el tuyo. Ah, y eso de que es reprochable "aprovecharse" de los servicios de una prostituta que trabaja porque necesita dinero para vivir, es una sublime gilipollez. Pongamos el caso de mi peluquera... ¡bah! no sigo."

De eso nada hombre, yo puedo trabajar de muchas otras cosas, no tengo que hacer un trabajo que considere denigrante para mi, tu ves igual cortarle el pelo a un viejo gordo sin dientes que follartelo.

"La prostitución no es ilegal. Lo que me sorprende es eso del "problema". ¿Cual es el "problema"? Ahí ya me pierdo.

¿Cual es el problema?"
Logico que te pierdas, venia de otra conversación, el problema es cuando tienes que trabajar de eso por necesidad, es problema parecido a cuando trabajas 14 horas al dia, sin contrato y en condiciones lamentables, es algo a evitar.

» autor: ChukNorris

#63 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bolivar2k — Fri, 15 Jul 2011 07:11:47 +0000

"Legalizarlo en España y que paguen sus impuestos". Claaaro... Como las constructoras con los sin papeles o muchos autónomos. Os creéis que los malnacidos de las mafias van a pasar por empezar a pagar sus impuestos y a hacer las cosas como es debido así como así. Después les pediréis que vayan a misa los domingos.

Desde luego, parece que en vez de vivir en España algunos vivís en el país de la piruleta.

» autor: bolivar2k

#62 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Fri, 15 Jul 2011 07:03:40 +0000

#39 si compartimos la misma ideología, entenderás que la prostitución no es ningún oficio, sino que es una actividad a la que se ven empujadas en su mayoría mujeres pobres. No es legítima igual que no es legítima la esclavitud.

Obviamente, como comunista no puedo estar a favor de "la ilegalizacion" sino de una política abolicionista, cuya finalidad sea la transformación social radical y no el reformismo regulacionista. No estoy a favor de perseguir a la prostituta sino al cliente y al proxeneta, ellos son los explotadores y los indignos. A la prostituta, todo lo contrario de perseguirlas, estigmatizarlas o mandarlas presas, sino que el Estado debe ofrecerles planes de reinserción social y alternativas de vida, igual que debería hacer con todos los ciudadanos. Una Democracia Real no puede condenar a las mujeres a realizar estas actividades en momentos de crisis y de pobreza.

#7 #19 #27 hablo exclusivamente de la prostitución. cuando hay pobreza de por medio, no hay mutuo acuerdo posible, y cuando hay dinero, no hay libertad sexual sino sexualidad condicionada. Una prostituta no vende su trabajo sino su propio cuerpo, esa es la diferencia. Estoy en contra del Capitalismo y de toda forma de convertir al ser humano en mercancía con la que comerciar. Las mujeres no deben ser mercancía en manos de políticos regulacionistas, banqueros puteros y clientes explotadores que creen que comprar el cuerpo de una persona es libertad sexual.

#32 "si una persona decide libremente tener relaciones sexuales a cambio de dinero ¿Por que no puede?" La sensación de libertad no es libertad siempre. Cuando una persona trabaja sin contrato, igual cree ser libre pero en realidad está siendo explotado. Es un hecho que la regulación, en los países en los que se ha llevado a cabo, ha aumentado la trata de blancas, la miseria y la pobreza.

» autor: bensidhe

#61 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Fri, 15 Jul 2011 06:42:48 +0000

#42
"Además, bastantes personas con las que he hablado que, en un momento o en otro, han tenido relación con la industria del sexo me han confirmado sin ambages que ser actor/actriz porno sin padrino y empezando de cero es muy jodido..."

Bienvenida al mundo, chavala. A mi también me explotan en mi trabajo ¿A ti no? Trabajo 40 horas semanales por 800€, y no soy nuevo, hace ya años que empece.Y soy informático y también me obligan a hacer cosas que no quiero a diario.Ser actriz normal sin padrino es tan jodido o mas que ser actriz porno sin padrino, y no veo a nadie decir que se prohíba el cine o la informática.

Trabajar en este país es, al igual que la prostitución una actividad sexual. En la prostitución el cliente paga por tener sexo, y el el resto de trabajos tu jefe te paga por darte por el culo.La diferencia es que las prostitutas (las que no están obligadas por mafias, claro) ganan mas dinero y trabajan menos tiempo.

» autor: satchafunkilus

#60 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

osids — Fri, 15 Jul 2011 06:34:47 +0000

Otro puto negocio como las drogas, esto si se regularizase tendria una recaudación suficiente como para tener una sección de los amigos nacionales para poder revisar la situación de las personas, pedir los contratos y la madre que los pario se iban a ir todas las mafias a tomar por culo cuando tuvieran que declarar todo y no poder trapichear, traer a mujeres engañadas, encasquetarlas deudas y demas

» autor: osids

#59 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

fingulod — Fri, 15 Jul 2011 04:39:20 +0000

#47 ¿cual es el epígrafe de IAE que deben usar? Si no existe, no pueden cotizar por su profesión (claro que siempre se puede mentir)

» autor: fingulod

#58 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

remick — Fri, 15 Jul 2011 04:04:25 +0000

He aquí otro ejemplo de la hipocresía del "gobierno pro-DDHH."

www.libertaddigital.com/sociedad/deniegan-el-asilo-politico-a-una-came

Deniegan el asilo político a una camerunesa perseguida por su gobierno por ser lesbiana

» autor: remick

#57 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

remick — Fri, 15 Jul 2011 03:57:26 +0000

Digo esto porque es que a veces nos venden estas acciones policiales casi como "feministas" (en pro de la mujer) cuando luego deniegan el asilo a mujeres traídas claramente por mafias y encima embarazadas.

» autor: remick

#56 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

remick — Fri, 15 Jul 2011 03:53:25 +0000

No me he leído la noticia completa pero lo que normalmente no nos cuentan es que luego las expulsan del país. Parecen redadas bienintencionadas contra las mafias de la prostitución y lo que vienen a ser al fin y al cabo son redadas contra la "inmigración ilegal". Sólo se salvan las menores. Hasta se ha llegado a expulsar a una nigeriana embarazada.

www.20minutos.es/noticia/654710/0/nigeriana/expulsada/victima/

"El daño ya está hecho", explicó Waisman, quien incidió en que esta mujer, además de encontrarse en estado de gestación, "está amenazada de muerte en Nigeria por el tratante", el hombre que la vendió a la red de comercio de mujeres que la acabó trayendo a España, por lo que necesitaba protección internacional.

En este sentido, el Alto Comisionado de la ONU para los refugiados (ACNUR) difundió un comunicado este miércoles en el que aseguraba que recomendó al Ministerio del Interior que concediese asilo a la nigeriana y su petición fue denegada "pese a los informes favorables a la admisión al procedimiento emitidos" por este organismo internacional especializado en asilo.

» autor: remick

#55 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

sapistri — Fri, 15 Jul 2011 02:39:21 +0000

#6 Si no hubiese clientes, no habría oficio

¡Joder! Qué buena idea. Si yo estuviera de acuerdo con que la prostitución "es un problema" (que no lo estoy), me acogería rápidamente a la fantástica solución que propones.

¡que no haya clientes!

Para ello propongo varios métotodos alternativos, a cual mejor:

Métotodo 1. Eliminar el deseo sexual de los machos. Se podría hacer mediante ingeniería genética inversa (marca registrada), a toda la población con caracter obligatorio. Pena de muerta (*) para quién se niegue. Solo quedaría el problema de la procreación, fácilmente solucionable mediante inseminación artificial pagada por la seguridad social, hasta que se privatice, claro.

Métotodo 2. Hacer que tener sexo sea tan sencillo para un macho, que la idea de pagar por ello sea ridícula. Técnicamente es parecido al métotodo 1, solo que ahora hay que modificar genéticamente a las hembras para eliminar el instinto que les impulsa a escoger al padre de sus hijos e incrementar su deseo sexual hasta el paroxismo ninfómano permanente. Se permitiría faltar al trabajo en caso de estar follando, pagando esas horas la seguridad social (hasta que lleguen los recortes. Esta previsión económica es necesaria especialmente para las hembras más deseables, que dificilmente tendrían tiempo libre para otras cosas). De este modo cualquier macho podría follar gratis a voluntad y las prostitutas serían innecesarias y obsoletas.

¿qué métotodo te parece más conveniente?

(*) "muerta" es lenguaje políticamente correcto para la muerte, que ya debe estar harta del lenguaje sexista que se gasta en el infierno.

» autor: sapistri

#54 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--146329-- — Fri, 15 Jul 2011 02:30:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#53 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

sapistri — Fri, 15 Jul 2011 02:09:23 +0000

#29 No digas mi novio, deberías decir el hijomilputas con el que salía me vendió por 6.000 euros...

Indignarse es muy facil. Además, cuanto más crédulo, más facil es.

Vender a una persona no es tan facil como a tí te parece. Tu intenta vender a alguna persona y nos cuentas si lo consigues o no. Para empezar faltará que el vendido se deje.

Es posible engañar a alguien en su país respecto del trabajo que van a hacer aquí. Es posible tener encerradas a unas costureras. No es posible tener encerrada a una prostituta, que necesariamente está en contacto con los clientes.

Te crees cualquier gilipollez con tal de que salga impresa en un periódico.

» autor: sapistri

#52 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--146329-- — Fri, 15 Jul 2011 02:02:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#51 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

sapistri — Fri, 15 Jul 2011 01:57:55 +0000

#34 Trabajan por dinero, al igual que los actores porno.

Tio, tú sí que vales.

Trabajan por dinero, al igual que los dentistas
Trabajan por dinero, al igual que los policias
Trabajan por dinero, al igual que los conductores de autobús

¿debería seguir?

» autor: sapistri

#50 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

sapistri — Fri, 15 Jul 2011 01:55:04 +0000

#35 Yo creo que la prostitucion por voluntad propia es minoritaria

Creer cosas es libre. Hay quién cree en el vudú. Hay quién cree que su equipo de futbol es lo más importante de si vida. Hay quién cree que el gobierno trabaja para asegurar su bienestar.

Pero si no nos das tus fuentes, me lo tomaré como una creencia religiosa. ¡alabado sea!

» autor: sapistri

#49 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

sapistri — Fri, 15 Jul 2011 01:50:21 +0000

#38 Lo que hay que hacer es más redadas y cambiar las leyes para que sean más duras con estas mafias...

No se hacen más redadas por una razón muy sencilla: La policía ya ha pasado varias veces por cada prostíbulo buscando a esas supuestas prostitutas forzadas, sin lograr encontrarlas. Al final han acabado por comprender lo que es un "mito", ni que sea por aburrimiento.

- Denuncia a tus explotadores.
. A mí no me explota ni dios, ¡que se atreva alguien a intentarlo!
- Pero tú eres prostituta porque te forzaron y tal
. Yo soy prostituta porque me da la real gana
- Pero esos tipos que te controlan...
. Esos tipos me alquilan la habitación. Yo no les conozco de nada más.
- Pero te trajeron ellos a España...
. Yo vine por mi cuenta
- Seguro que te retienen el pasaporte!
. Soy ciudadana rumana y no necesito pasaporte
- Si les denuncias te pago una pasta, te vas a un piso franco y tendrás trabajo limpiando escaleras
. Mira tio. Eso que me ofreces es una mierda comparado con lo que gano en una semana. Además, ya hemos tenido esta conversación otras veces. ¿vale? Ya limpié escaleras, cuidé ancianos y serví mesas, y no se gana una puta mierda. Me dejais ir al trabajo de una puta vez?
- Seguro que dices esto porque tienen amenazada a tu familia
. Mi familia no sabe lo que hago y esto no va a cambiar.
- Entonces te prostituyes porque te gusta.
. Esto no le gusta a nadie, ¡imbécil!. Lo hago por el dinero.

Aún así se hacen redadas ocasionales cuando le interesa al político que manda, para que salgan en los periódicos.

» autor: sapistri

#48 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

sapistri — Fri, 15 Jul 2011 01:27:54 +0000

#43 De todos modos yo legalizaría la prostitución, mantenerlo ilegal es cerrar los ojos al problema,

La prostitución no es ilegal.

a los del 1º caso (prostitución por dinero) les cobras impuestos

Esto de que si se legaliza la prostitución, las prostitutas pagarían impuestos es es una de las mayores falacias que es posible leer. ¡Pues claro que no! ¿Cómo ibas a hacer para conseguir que los pagaran? No les interesa pagar impuestos, no quieren los servicios que el estado ofrece, y por supuesto no aceptarán estar registradas como prostitutas independientemente de todo lo demás. Si necesitas más argumentos, los tengo.

y a los del 2º caso (prostitución por necesidad) les das ayudas para que salgan de esa situación.

Tu segundo caso es el único caso que hay. No solo para la prostitución, para cualquier otro tipo de trabajo, empezando por el tuyo. Ah, y eso de que es reprochable "aprovecharse" de los servicios de una prostituta que trabaja porque necesita dinero para vivir, es una sublime gilipollez. Pongamos el caso de mi peluquera... ¡bah! no sigo.

Mantenerlo ilegal te imposibilita poder tomar medidas efectivas para solucionar el problema.

La prostitución no es ilegal. Lo que me sorprende es eso del "problema". ¿Cual es el "problema"? Ahí ya me pierdo.

¿Cual es el problema?

» autor: sapistri

#47 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

sapistri — Fri, 15 Jul 2011 01:13:10 +0000

#45 la prostitución no está regularizada, es decir, que no pueden cotizar por ello

Nada te impide cotizar como autónomo, otra cosa es que salga a cuenta o no.

La gran mayoría de prostitutas en España son extrajeras. Estas mujeres trabajan durante poco tiempo (desde unos pocos meses a unos pocos años) hasta conseguir el dinero que se han propuesto. Luego vuelven a su pais y se montan la vida con ese dinero. Para ellas cotizar en España es algo inútil.

» autor: sapistri

#46 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

sapistri — Fri, 15 Jul 2011 01:09:04 +0000

Me cuesta muchísimo crerme nada de lo que se cuenta en la propaganda de este tipo. Para que una historia sea creible debería como mínimo ser coherente, cosa que no ocurre.

Pero al final no denuncian ni el 5%, dicen en la Policía. "Hay que ofrecerles alternativas, un hogar, un trabajo, si no es muy complicado que denuncien",

Será así, pero esto está relacionado con que se les ofrezca una alternativa económica viable, porque sino prefieren ganar más dinero haciendo lo que ya hacían. Ni de lejos parece relacionado con las amenazas de mafias violentísimas y tal, pues en tal caso se conseguirían denuncias proporcionando protección y seguridad para las famílias, pero no, parece que eso no lo necesitan, lo que convierte a la parte truculenta del artículo en un cuento chino.

Luego se meten con los anuncios en los periódicos, lo que es una cruzada ante todo inútil para los supuestos fines de quienes lo reclaman. Hay muchos paises donde se prohiben estos anuncios y la prostitución no ha disminuido por ello. ¿Cual es el objetivo de la propuesta de censura? Lo ignoro.

Lo mejor del artículo es esta frase:

es vital erradicarlos: "Lo malo es el contenido de los mismos, que facilita la prostitución a los clientes anónimos. Los demandantes se convierten en proxenetas, porque piden características y servicios concretos sobre las chicas".

Que es una de las mayores gilipolleces que es posible leer publicadas sobre cualquier tema. Me recuerdan a los pamfletos feminazis, donde los argumentos consisten en reinventar el significado de las palabras. ¿No serán los mismos autores?

» autor: sapistri

#45 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--165539-- — Fri, 15 Jul 2011 00:08:37 +0000

#31 Sólo sé responderte a la última pregunta: la prostitución no es ilegal (al menos en España), así que la creación de películas porno tampoco; la prostitución no está regularizada, es decir, que no pueden cotizar por ello, como tampoco pueden las amas de casa. Quizás haya más 'peros', pero es una forma rápida de explicarlo.

» autor: --165539--

#44 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

asturias74 — Thu, 14 Jul 2011 23:45:28 +0000

No Entiendo a los que aplauden el aborto y sin embargo condenan el derecho a comerciar con el placer que nuestros cuerpos pueden dar

» autor: asturias74

#43 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

ChukNorris — Thu, 14 Jul 2011 23:38:48 +0000

#28 "Vamos, que no trato de llevarlos por el buen camino como ovejitas."

Claro, tú eres un progre posmoderno. Los buenos izquierdistas de antes –en los tiempos en que se llevaba esa cosa, ahora anticuada, de la «solidaridad»– trataban de mejorar las condiciones de los desfavorecidos.

Ouch!! , lo de progre posmoderno (multiculti) me ha dolido, porque tenías razón al llamármelo.

Ok, me estaba dando un paseo por el Planeta Piruleta y tomaba toda la prostitución como un "trabajo" realizado de forma voluntaria y NO ejercido por una necesidad "económica" (podrían trabajar en otro trabajo, pero eligen prostitución porque es mas lucrativo), por lo cual no veía ningún problema moral y me parecía fantástica la legalización, supongo que si toda la prostitución fuese así, casi nadie tendría problemas en legalizarla.

Pero pasaba por alto la Prostitución "voluntaria" ejercida por necesidades "económicas", necesitan el dinero y no tienen otra forma de conseguirlo, la prostitución es el ultimo recurso. Aquí claro que hay problema moral y obviamente es reprochable el uso que hace el cliente del servicio, aquí es cuando no se pueden permitir rechazar clientes porque necesitan el dinero para alimentar a la familia. Este tipo de prostitución claro que debería tratar de erradicarse, y no se puede conseguir solamente con la legalización o no de la prostitución, se tendría que mejorar las condiciones de vida de esa gente y sus familias.

A parte estaría la Prostitución forzada, esa claramente debe ser perseguida.

De todos modos yo legalizaría la prostitución, mantenerlo ilegal es cerrar los ojos al problema, a los del 1º caso (prostitución por dinero) les cobras impuestos y a los del 2º caso (prostitución por necesidad) les das ayudas para que salgan de esa situación. Mantenerlo ilegal te imposibilita poder tomar medidas efectivas para solucionar el problema.

» autor: ChukNorris

#42 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--198799-- — Thu, 14 Jul 2011 23:36:38 +0000

¡A las buenas!

Sólo entré para intentar responder a #31 con mi punto de vista, pero ya lo ha hecho #32 así que... Nada. Bueno, casi nada... Matizar solamente que eso de pastizal es muy cuestionable... Si eres una figura, cobrarás bien. Si no... Ojo con lo que dice #30. Sólo hace falta recavar un poco de información para darle la razón. Además, bastantes personas con las que he hablado que, en un momento o en otro, han tenido relación con la industria del sexo me han confirmado sin ambages que ser actor/actriz porno sin padrino y empezando de cero es muy jodido... Que mejor hacerse stripper y buscar trabajos en despedidas de soltero y demás: mucho menos pringado y mucho más rentable.

» autor: --198799--

#41 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

reilly — Thu, 14 Jul 2011 23:32:50 +0000

Videoclip que sólo con imágenes trata el tema de estas mujeres: youtu.be/uZxPMQwKWIw

» autor: reilly

#40 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

LadyStorm — Thu, 14 Jul 2011 23:06:56 +0000

Es lo más difícil. España ofrece a las chicas que denuncian a su mafia protección como testigo protegido, alojamiento y autorización para residir en nuestro país. Pero al final no denuncian ni el 5%, dicen en la Policía. "Hay que ofrecerles alternativas, un hogar, un trabajo, si no es muy complicado que denuncien",

Quizás es porque también existen casos, como el "caso Carioca", donde en las redes de prostitución están metidos políticos y también policías.
¿Cómo coño van a denunciar estas chicas si hay cabronazos sin escrúpulos dentro de los que se supone que están ahí para defenderte?

Cuando un malnacido de esos se deja corromper, hace que estas víctimas sientan aún más impotencia, miedo e indefensión.

#37 Lo has explicado perfectamente. Te votaría más veces positivo.

» autor: LadyStorm

#39 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

x7bl2S — Thu, 14 Jul 2011 23:05:15 +0000

#5 Presumo que tenemos la misma ideología, pero pensamos radicalmente opuesto. La ilegalizacion solo sirve para empeorar la situación de las prostitutas, ademas de sufrir abusos de sus "jefes" tienen que esconderse de la policía. Cualquier situación que les pueda pasar (como puede ser una violación) se joden por ser prostitutas, si denuncian las que van presas son ellas.
También veo que concebís el oficio de prostitución como indigno, como la ultima opción. Como en todos los trabajos, hay gente que trabaja a desgano y gente a la que les gusta su trabajo. La prostitución es oficio tan decente como los demás, se parten en culo trabajando (y no literalmente).

» autor: x7bl2S

#38 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--146329-- — Thu, 14 Jul 2011 22:45:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#37 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--249244-- — Thu, 14 Jul 2011 22:41:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249244--

#36 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

alcaloide — Thu, 14 Jul 2011 22:40:15 +0000

#35 "Yo creo que la prostitucion por voluntad propia es minoritaria"

Estas equivocado. Es voluntaria y por dinero, solo eso, por dinero, al igual que los actores porno.

» autor: alcaloide

#35 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--162051-- — Thu, 14 Jul 2011 22:33:31 +0000

#7 #14 Si vamos a comparar cosas que no tienen nada que ver, porque no comparamos la legalizacion del aborto con la legalizacion del homicidio. Hay que ver las tonterias que dice la gente.

Veamos, la construccion esta regularizada y eso no impide que se trabaje en negro, regularizar la prostitucion si bien beneficiara a quien desee hacerlo por voluntad propia, le da mas oportunidades a las mafias que se dedican a la esclavitud sexual de hacer pasar su negocio como algo limpio. Yo creo que la prostitucion por voluntad propia es minoritaria asi que teniendo en juego la libertad personas yo no puedo estar de acuerdo con la regularizacion.

» autor: --162051--

#34 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

alcaloide — Thu, 14 Jul 2011 22:30:46 +0000

Legalizar la prostitucion es la forma de no clandestinizar a quien la practica, y que pueda ejercerla de la forma mas adecuada y segura. El mirar a otro lado solo consigue que las meretrices esten peor. Trabajan por dinero, al igual que los actores porno.

Algo similar al aborto, el no legalizarlo no significa que no exista, existia, pero se realizaba en condiciones penosas y peligrosas. Y abortar no es una fiesta, pero ya que existe lo mejor es regularlo para ayudar a la mujer que desea abortar.

La beateria de mirar a otro lado no trae nunca nada bueno.

» autor: alcaloide

#33 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--249244-- — Thu, 14 Jul 2011 22:28:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249244--

#32 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

satchafunkilus — Thu, 14 Jul 2011 22:24:10 +0000

#5 Por supuesto que el proxenetismo debe estar perseguido, pero si una persona decide libremente tener relaciones sexuales a cambio de dinero ¿Por que no puede?

tu dices:

No repitamos las típicas consignas, que la legalización de la prostitución solo ha traído mayor desesperación y miseria. A mayor regularización, mayor demanda, y eso lleva a una mayor oferta por parte de las mafias y quienes viven a costa de la pobreza de las mujeres.

Y yo te respondo:

¿Y si probamos al revés, a ver que pasa?

El cine porno también es una actividad laboral en la que básica y principalmente se mantienen relaciones sexuales consentidas a cambio de dinero ¿O no? Estos actores tienen sus representantes como cualquier otro actor (nada de mafias chinas o rusas) y ganan generalmente un pastizal por rodaje.
Pues bien, vamos a prohibir el cine porno (que tanto le gusta a los "progres"), y a perseguir a los que graban películas y a los que las ven, pues al ser básica y vulgarmente hablando, follar por dinero, al igual que la prostitución es denigrante y humillante para esos actores.

¿crees que así desaparecería el porno? ¿Crees que la gente dejaría de verlo? ¿Crees que no aparecerían mafias encargadas de rodar películas ilegales con personas obligadas y mal pagadas? Imagínate lo que pasaría.

La regulación acaba con las mafias (Y además evita que se generen toneladas de dinero negro). La prohibición crea las dos cosas, aparte de abuso y explotación, y te pongas como te pongas la prostitución no se va a erradicar por mucho que se prohíba. Lleva aquí desde que existe el hombre, y desaparecerá el día que desaparezcamos. Lo que tu planteas es lo que se lleva haciendo desde hace siglos y no ha dado el resultado esperado, es hora de probar otras soluciones.

» autor: satchafunkilus

#31 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

pindusina — Thu, 14 Jul 2011 22:10:23 +0000

Una pregunta que me lleva asaltando tiempo y que viene a cuento de este pequeño flame sobre la legalización o no de la prostitución:

1-¿Los actores de porno son considerados prostitutas/os? Porque cobran por hacerlo,
2-¿o por hacerlo con alguien que también cobra por ya no lo es?
3-En caso de que la 1ª respuesta sea afirmativa ¿porqué la industria del porno es legal?

Gracias.

» autor: pindusina

#30 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--222048-- — Thu, 14 Jul 2011 21:59:27 +0000

Y ojo con el porno. Se produce cada vez mas y mas amateur y de menos calidad. Y muchas chicas tambien sufren abusos y exclavitud.

» autor: --222048--

#29 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

rafaelbolso — Thu, 14 Jul 2011 21:24:52 +0000

No digas mi novio, deberías decir el hijomilputas con el que salía me vendió por 6.000 euros...

» autor: rafaelbolso

#28 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--155504-- — Thu, 14 Jul 2011 20:57:24 +0000

#25 Si, pero a diferencia tuya, doy libertad a que cada uno juzgue según su propia ética la acción o comportamiento que realice

Ah, ¿entonces yo le pongo la pistola a alguien? Me parece que te confundes; que alguien tenga libertad para hacer o no hacer algo no quiere decir que cualquiera de las alternativas sea igualmente buena.

Lo de hijoputas hedonistas y señoritos del franquismo .... no me aporta nada, no se si tratas de convencerme con eso.

Es una descripción de lo pienso; podía decir lo mismo de una forma más sutil (aunque menos plástica), pero tampoco veo el motivo, ya que me llamaste «aprendiz de inquisidor», creo que con escaso ánimo educativo. De todas formas, es así como lo veo (y no pretendo convercerte, por cierto, no tengo esa necesidad).

Vamos, que no trato de llevarlos por el buen camino como ovejitas.

Claro, tú eres un progre posmoderno. Los buenos izquierdistas de antes –en los tiempos en que se llevaba esa cosa, ahora anticuada, de la «solidaridad»– trataban de mejorar las condiciones de los desfavorecidos. Compartían, en eso, un criterio moral con ciertas monjas de mi ciudad que dan clases a los hijos de las putas (a las prostitutas me refiero, no a los otros), casi todos inmigrantes, que tienen un colectivo para darles clases extras y compensar el retraso educativo que les genera su situación «familiar», y aunque católicas tradicionalistas, no les niegan la palabra ni nada a sus madres. Entre los progretras que presumen de «tolerantes» y pasan de todo y las monjitas, me quedo con las segundas (por cierto, las putas también, que saben de qué va la vida real).

Tu misma has dado el supuesto de " y si se legaliza la pederastia ..." así que el corte moral para su legalización ya lo daba por hecho, de ahí mi critica a que lo juzgues como "ser una asquerosidad y pasará a ser una actividad de gente decente." Pues vale, pero si pasa a ser legal ... pues es legal, por muy asqueroso que a ti te pareciese. (tampoco se a donde querías llegar con eso).

Joder… Que te lo explique alguien.

PS: #26 Gracias.

» autor: --155504--

#27 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

mando — Thu, 14 Jul 2011 20:45:16 +0000

#5 Me parece una postura interesante. Me gustaría conocer si tienes alguna propuesta para animorar el sufrimiento humano que es susceptible que rodee a este mundillo.

» autor: mando

#26 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

sunes — Thu, 14 Jul 2011 20:25:03 +0000

#21 Te has expresado divinamente!

» autor: sunes

#25 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

ChukNorris — Thu, 14 Jul 2011 20:18:23 +0000

#24 Interesante

Lo que cada uno considera mejor moralmente es lógico que lo defienda. Tú haces lo mismo, sólo que dices que no lo haces — pura hipocresía.

Si, pero a diferencia tuya, doy libertad a que cada uno juzgue según su propia ética la acción o comportamiento que realice, en este caso la prostitución. Como es algo que solo le atañe a el, le dejo libertad de decisión.

O sea, que a tu padre, como a ti, le da igual lo que cada uno haga con su vida, pero seguramente (al igual que tú) no se receta a sí mismo las cosas que le parecen inconvenientes o destructivas. Es una moralidad propia de los hijoputas hedonistas. La solían tener los señoritos del franquismo, en su época, aunque ahora se ha extendido a más clases sociales, porque queda «progre» o «cool».

Pues si, como dije arriba, si quieres drogarte sin causar molestia a los demás, drogate todo lo que quieras ... se que es perjudicial para tu cuerpo, pero es tu cuerpo ... tu decides y tu pagas las consecuencias de tus actos. Vamos, que no trato de llevarlos por el buen camino como ovejitas.

Lo de hijoputas hedonistas y señoritos del franquismo .... no me aporta nada, no se si tratas de convencerme con eso.

¿Que tiene que ver tu corte/criterio moral con la legalidad?

Por supuesto, nada. Lo legal se aprueba sin ningún criterio moral, se hace tirando a los dados.

Tu misma has dado el supuesto de " y si se legaliza la pederastia ..." así que el corte moral para su legalización ya lo daba por hecho, de ahí mi critica a que lo juzgues como "ser una asquerosidad y pasará a ser una actividad de gente decente." Pues vale, pero si pasa a ser legal ... pues es legal, por muy asqueroso que a ti te pareciese. (tampoco se a donde querías llegar con eso).

» autor: ChukNorris

#24 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--155504-- — Thu, 14 Jul 2011 19:59:06 +0000

#23 Es mucho mejor tu moral "superior" que tratas de imponer al resto...

Lo que cada uno considera mejor moralmente es lógico que lo defienda. Tú haces lo mismo, sólo que dices que no lo haces — pura hipocresía.

Mi "padre" respeta la moral de cada uno, si las chicas quieren trabajar de putas, no es nadie para juzgarlas ... como haces tu

O sea, que a tu padre, como a ti, le da igual lo que cada uno haga con su vida, pero seguramente (al igual que tú) no se receta a sí mismo las cosas que le parecen inconvenientes o destructivas. Es una moralidad propia de los hijoputas hedonistas. La solían tener los señoritos del franquismo, en su época, aunque ahora se ha extendido a más clases sociales, porque queda «progre» o «cool».

Si se legaliza la pederastia, pues dejaría de ser ilegal

¿Que tiene que ver tu corte/criterio moral con la legalidad?

Por supuesto, nada. Lo legal se aprueba sin ningún criterio moral, se hace tirando a los dados.

» autor: --155504--

#23 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

ChukNorris — Thu, 14 Jul 2011 19:53:18 +0000

#20 Si es buena gente, es improbable que tenga la conciencia tranquila, a no ser que comparta tu relativismo moral.

Es mucho mejor tu moral "superior" que tratas de imponer al resto....
Mi "padre" respeta la moral de cada uno, si las chicas quieren trabajar de putas, no es nadie para juzgarlas ... como haces tu ... aprendiz de inquisidor.

Claro, y si se legaliza la pederastia, también dejará de ser una asquerosidad y pasará a ser una actividad de gente decente.

Por definición la mafia es una organización criminal, en el momento que dejen de hacer actividades criminales .... dejan de ser mafia, es sencillo ¿no?.
Si se legaliza la pederastia, pues dejaría de ser ilegal ...

¿Que tiene que ver tu corte/criterio moral con la legalidad?

» autor: ChukNorris

#22 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--155504-- — Thu, 14 Jul 2011 19:46:46 +0000

#17 Pero si es utópica no es política…

» autor: --155504--

#21 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--155504-- — Thu, 14 Jul 2011 19:45:38 +0000

#19 Hay muchas cosas que se pueden hacer libremente (e incluso que es bueno que se permita que se hagan libremente) pero que degradan a las personas que las hacen. Es como decir tonterías, debe seguir existiendo libertad de expresión, pero el hecho de que decir tonterías esté amparado por la libertad de expresión no las hace menos tontas.

» autor: --155504--

#20 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--155504-- — Thu, 14 Jul 2011 19:43:02 +0000

#13 ¿no puede mi padre transformar su hotel en un puticlub?

Si es buena gente, es improbable que tenga la conciencia tranquila, a no ser que comparta tu relativismo moral.

Una persona es mafiosa por sus actividades fuera de la ley, en cuanto lo que hace pasa a ser legal, deja de ser un mafioso.

Claro, y si se legaliza la pederastia, también dejará de ser una asquerosidad y pasará a ser una actividad de gente decente.

» autor: --155504--

#19 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Shotokax — Thu, 14 Jul 2011 18:54:14 +0000

#5 odio ese discurso feminista rancio. Te ha faltado decir que todas las prostitutas son pobres y no tienen otra salida y también la pregunta retórica típica: "¿Te gustaría que lo hiciera tu hija?", para completar el guión de ese discurso sin sentido.

Por poner solo un ejemplo, dile a una prostituta de lujo que cobra 300 € por una hora de trabajo que, como ese trabajo es indigno, va a cobrar 700 € por unas 200 horas de trabajo en un cómodo andamio, que eso es muy digno, verás por donde se pasa tu puritano discurso.

La prostitución es una profesión respetable si se ejerce en libertad y con los mismos derechos que los demás trabajadores.

» autor: Shotokax

#18 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--109568-- — Thu, 14 Jul 2011 18:51:34 +0000

#6 Yo no pienso en putas, ni en madres, cuando llamo a alguien hijo/a de puta, pero tienes razón, puedo hacerlo mejor.

» autor: --109568--

#17 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Alice85 — Thu, 14 Jul 2011 18:44:15 +0000

#10

La vendió su novio para prostituirla, o sea que eso pasa. No es lo normal, pero lo cito porque es lo que dice el artículo.

#8

Mi premisa no es errónea. Es utópica e imposible, pero no errónea.

» autor: Alice85

#16 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--38336-- — Thu, 14 Jul 2011 18:32:56 +0000

Pues si no trabaja la chica obligada a la fuerza yo creo que es mas humillante y bochornoso para tu estima trabajar limpiando pozos negros en granjas, contratado por una ETT por ejemplo, cobrando el salario mínimo, por mencionar un caso de cientos de trabajos de la misma altura. O lo que es lo mismo comiendo los truños y meados de todo dios por mucho menos que trabaja la prostituta más barata...

Pero para gustos los colores...

» autor: --38336--

#15 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--263971-- — Thu, 14 Jul 2011 18:12:15 +0000

La Casita de Campo, en Aljaraque (Huelva), uno de los mejores puticlubs de toda la provincia, declarado bién de interés público por el Ayuntamiento.

Y eso es lo que hay.

» autor: --263971--

#14 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--55119-- — Thu, 14 Jul 2011 18:06:29 +0000

#5 Supongo que tus conclusiones se pueden extrapolar al mundo de las drogas ¿no?

» autor: --55119--

#13 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

ChukNorris — Thu, 14 Jul 2011 17:49:41 +0000

#9 ¿no puede mi padre transformar su hotel en un puticlub?

Una persona es mafiosa por sus actividades fuera de la ley, en cuanto lo que hace pasa a ser legal, deja de ser un mafioso.

#12 Claro que la quería, si no, podría haber sacado mas vendiéndola por piezas.

» autor: ChukNorris

#12 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--222052-- — Thu, 14 Jul 2011 17:48:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#11 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--34825-- — Thu, 14 Jul 2011 17:40:36 +0000

"Es lo más difícil. España ofrece a las chicas que denuncian a su mafia protección como testigo protegido, alojamiento y autorización para residir en nuestro país. Pero al final no denuncian ni el 5%, dicen en la Policía. "Hay que ofrecerles alternativas, un hogar, un trabajo, si no es muy complicado que denuncien", explica Rocío Nieto. Apramp acoge ahora a 48 chicas, aunque en 27 años ya han pasado por allí 3.100 mujeres."

Alternativas a que, a seguir en la prostitucion? No dudo que a muchas, si no a todas, las exploten, pero como dice el propio articulo la mayoria saben a que vienen. El problema lo tienen con las condiciones abusivas.

» autor: --34825--

#10 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--34825-- — Thu, 14 Jul 2011 17:31:06 +0000

#6 "ni novios vendiendolas..." Parece que digas que cualquier "novio" vaya hacer eso gracias a que hay demanda de prostitutas. Que digo yo que mezclarse con gentuza nunca es bueno seas del sexo que seas.

» autor: --34825--

#9 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--155504-- — Thu, 14 Jul 2011 17:30:13 +0000

#7 Las mafias dejaran de ser mafias en cuanto estén reguladas y paguen sus impuestos.

No: se convierten en mafiosos que dejan de poder ser perseguidos.

¿O se van a meter tu padre, el mío y el resto de la gente decente en el negocio?

» autor: --155504--

#8 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

cyrus — Thu, 14 Jul 2011 17:29:13 +0000

#6 partes de una premisa errónea, si no hubiera clientes... todo lo demás ya no tiene sentido por que esa premisa es poco menos que imposible.

En cuanto lo de si regular sirve o no, yo particularmente creo que si, y las asociaciones en favor y en ayuda de las prostitutas también lo creen.

» autor: cyrus

#7 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

ChukNorris — Thu, 14 Jul 2011 17:10:32 +0000

#5 Anda, me sorprende que tomes esa postura.

A mayor regularización, mayor demanda, y eso lleva a una mayor oferta por parte de las mafias y quienes viven a costa de la pobreza de las mujeres.

¿Lo dices en serio? si ya prácticamente es legal y la oferta es brutal en nuestro país (siempre que puedas pagarlo). Las mafias dejaran de ser mafias en cuanto estén reguladas y paguen sus impuestos.

NO, regularizar sonará bien en la boca de algunos "progres", pero no es una salida justa para las prostitutas, porque el sexo por dinero no es una relación sexual igualitaria, es una relación de sometimiento.

¿Donde queda la libertad individual? y ¿que sometimiento hay si existe un mutuo acuerdo? ¿donde dejas a las personas (también hombres) que ejercen la prostitución de forma voluntaria?
¿Pagar a una striper para una despedida de soltero es tambien un sometimiento?

¿Y piensas lo mismo respecto a las drogas?

» autor: ChukNorris

#6 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Alice85 — Thu, 14 Jul 2011 09:48:49 +0000

Si no hubiese clientes, no habría oficio, ni bandas, ni novios vendiendolas, nada de eso. Regular la situación no serviría de nada.

La pena de muerte, para mí, está justificada en algunos casos. Si no todas las vidas tienen el mismo valor, que no lo tengan.

Además, nosotros mismos le quitamos valor a las vidas de estas personas, o las propias personas. El insulto "Hijo/a de Puta" es una gran muestra de ello. Hay que regularlo porque es un oficio respetable, pero llamarte "hijo de puta" es insultarte. Muy curioso.

» autor: Alice85

#5 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

bensidhe — Thu, 14 Jul 2011 09:31:15 +0000

#1 #3 vaya tontería. En Holanda, desde la legalización, ha aumentado el tráfico de mujeres y hay más mafias, solo que ahora están amparadas por la ley.

No repitamos las típicas consignas, que la legalización de la prostitución solo ha traído mayor desesperación y miseria. A mayor regularización, mayor demanda, y eso lleva a una mayor oferta por parte de las mafias y quienes viven a costa de la pobreza de las mujeres.

Precisamente, lo que nos debería recordar esto es que ser proxeneta y consumir servicios sexuales debería ser ilegal, y que las mujeres que están en esa situación deberían ser ayudadas, estudiar cuál es su pasado, por qué están en ese mundo, darles alternativas de vida...

NO, regularizar sonará bien en la boca de algunos "progres", pero no es una salida justa para las prostitutas, porque el sexo por dinero no es una relación sexual igualitaria, es una relación de sometimiento.

» autor: bensidhe

#4 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

Loya — Thu, 14 Jul 2011 08:36:34 +0000

#1 Cuando vas a contratar sus servicios no puedes saber si es una mafia o son realmente personas que necesitan ese dinero. El problema no es el cliente, el problema es que no está regulado. Veo absurdo retirar anuncios o perseguir la prostitución, éso lo único que hará es que esas chicas tengan que unirse a agencias (mafias) para conseguir clientes.

» autor: Loya

#3 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

killker — Thu, 14 Jul 2011 08:30:31 +0000

#2 No creo que los clientes o la sociedad tengan la culpa, si no más bien la poca regulación del oficio.

» autor: killker

#2 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

xpectral — Thu, 14 Jul 2011 08:20:18 +0000

#1 totalmente de acuerdo, pero tambien la tiene la sociedad, los clientes, etc...

» autor: xpectral

#1 "Mi novio me vendió por 6.000 €"

--109568-- — Thu, 14 Jul 2011 08:01:37 +0000

Esto pasa, por no regular el "oficio", y porque hay mucho hijo/a de puta suelto.

» autor: --109568--